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Anthroposophie : on décortique sa doctrine
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- Опубліковано 16 сер 2024
- Dans ce nouveau numéro de Religare nous explorons la doctrine Rudolf Steiner et de la société anthroposophique universelle.
Crédits :
Recherche, analyse, co-écriture : Fred (un très grand merci à lui).
Co-écriture, animation, montage : Damien Trentedeniers
00:00 Introduction
02:08 Chapitre 1 : les anthroposophes et leur fondateur
04:33 Chapitre 2 : la doctrine
07:00 Chapitre 3 : l'anthroposophie, une religion ou un ésotérisme ?
09:42 Chapitre 4 : la correspondance
12:31 Chapitre 5 : la nature vivante
14:50 Chapitre 6 : l'imagination et la médiation
18:15 Chapitre 7 : l'expérience de la transmutation
19:29 Conclusion
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ko-fi.com/reli...
BIBLIOGRAPHIE :
*Publications académiques:
- Faivre, A. (2012) L’ésotérisme. 5e édition mise à jour : 2017. Paris (France): Presses universitaires de France (Que sais-je ? Religions 1031).
- Faivre, A. (1996) Accès de l’ésotérisme occidental II. Paris, France: Gallimard. pp 13-42
- Staudenmaier, P. (2010) Entre occultisme et fascisme, l’anthroposophie et la politique de la race et de la nation en Allemagne et en Italie 1900-1945, thèse de doctorat de philosophie, Université Cornell (USA), 179p.
transfert.meyb...
- Galafré, B. (2017) La Bio-dynamie : étude d’un réseau paysan du Comminges. Mémoire de Master 2, Université Paris Nanterre. www.vivreencom...
- Husser, A.-C. (2019) ‘Des âmes ayant déjà vécu plusieurs vies. Réflexions sur les conséquences pédagogiques d’une conviction métaphysique à partir de la pensée de Rudolph Steiner’, Le Télémaque, 56(2), pp. 117-129. Disponible sur cairn: doi.org/10.391....
- Sauvayre, R. (2013) ‘Quand l’expérience explique l’absence de remise en cause des croyances’, Raison présente, 188(1), pp. 23-33. Disponible sur persée: doi.org/10.340....
*Dictionnaires et encyclopédies:
- Bourg, D. and Papaux, A. (eds) (2015) Dictionnaire de la pensée écologique. 1re édition, octobre 2015. Paris: PUF (Quadrige).
- article "Anthroposophie". Méheust, B. pp 53-56
- Servier, J. (1998) Dictionnaire critique de l’ésotérisme. Paris (France): Presses universitaires de France.
- articles "ésotérisme". Laurant, J-P. pp 481-482
- article "occultisme". Laurant, J-P. pp 964-967
- article "Anthroposophie" Bideau, P-H. pp 93-95
- Lenoir, F. et al. (1997) Encyclopédie des religions. Paris (France): Bayard.
- article "la nouvelle religiosité occidentale". Schlegel, J-L. pp 2363-2368
- article " les spiritualités orientales et occidentales", Lenoir, F. pp 2371-2390
*Enquêtes journalistiques:
- Ariès, P. (2001) Anthroposophie: enquête sur un pouvoir occulte. Villeurbanne, France: Éditions Golias, DL 2001.
- Adénor, J.-L. and Rauglaudre, T. de (2021) Le nouveau péril sectaire: antivax, crudivores, écoles Steiner, évangéliques radicaux... Paris, France: Robert Laffont.
*Chaînes podcast/vidéo critiques de l'Anthroposophie:
- Shadow Ombre : / @shadowombre28
- Skeptics in the Pub : / skepticsinthepubvalais
- Méta de Choc: metadechoc.fr/...
*Rapports de la mivilude:
Rapport d’activité et études 2016-2017: www.miviludes....
Rapport d'activité et études 2018-2020: www.miviludes....
*1 BD, 1 film, 1 témoignage écrit:
-Meybeck, J.-B. et Monvoisin, R.P. (2022) Cosmobacchus: intégrale. Angoulême, France: Eidola Éditions. www.meybeck.net/
-Lake J. (2021), De Utvalda Barnen ("Les enfants élus"), film documentaire, sous-titré par Shadow Ombre: • 1-Les Enfants Elus / VO suédoise: www.svtplay.se...
- Perra, G. (2011) L’endoctrinement des élèves à l’ Anthroposophie dans les écoles Steiner-Waldorf. UNADFI www.unadfi.org...
*l'Anthroposophie expliquée par des anthroposophes (contenu non critique!):
- Vivre en Commingue, Emission 51, 1er octobre 2013, 2h26 (Podcast d'une association d'inspiration anthroposophe): www.vivreencomm...
- documentaire du Goetheanum faisant la promotion de la médecine anthroposophique (1993) • Qu'est ce que la medic...
*Pour les livres et conférences de Rudolf Steiner, voir en commentaires.
#anthroposophie #religion #esoterisme
![Que vaut vraiment la Médecine ANTHROPOSOPHIQUE ? [PSNC]](/img/n.gif)
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BIBLIOGRAPHIE :
*Publications académiques:
- Faivre, A. (2012) L’ésotérisme. 5e édition mise à jour : 2017. Paris (France): Presses universitaires de France (Que sais-je ? Religions 1031).
- Faivre, A. (1996) Accès de l’ésotérisme occidental II. Paris, France: Gallimard. pp 13-42
- Staudenmaier, P. (2010) Entre occultisme et fascisme, l’anthroposophie et la politique de la race et de la nation en Allemagne et en Italie 1900-1945, thèse de doctorat de philosophie, Université Cornell (USA), 179p.
transfert.meybeck.net/bd/cosmobacchus/docs/Entre-Occultisme-et-Fascisme-TRAD-FR-18-07-2017.pdf
- Galafré, B. (2017) La Bio-dynamie : étude d’un réseau paysan du Comminges. Mémoire de Master 2, Université Paris Nanterre. www.vivreencomminges.org/doc/ApprocheGoetheenne/BertrandeGALFRE_LaBiodynamieEtudeDunReseauPaysanDuComminges.pdf
- Husser, A.-C. (2019) ‘Des âmes ayant déjà vécu plusieurs vies. Réflexions sur les conséquences pédagogiques d’une conviction métaphysique à partir de la pensée de Rudolph Steiner’, Le Télémaque, 56(2), pp. 117-129. Disponible sur cairn: doi.org/10.3917/tele.056.0117.
- Sauvayre, R. (2013) ‘Quand l’expérience explique l’absence de remise en cause des croyances’, Raison présente, 188(1), pp. 23-33. Disponible sur persée: doi.org/10.3406/raipr.2013.4501.
*Dictionnaires et encyclopédies:
- Bourg, D. and Papaux, A. (eds) (2015) Dictionnaire de la pensée écologique. 1re édition, octobre 2015. Paris: PUF (Quadrige).
- article "Anthroposophie". Méheust, B. pp 53-56
- Servier, J. (1998) Dictionnaire critique de l’ésotérisme. Paris (France): Presses universitaires de France.
- articles "ésotérisme". Laurant, J-P. pp 481-482
- article "occultisme". Laurant, J-P. pp 964-967
- article "Anthroposophie" Bideau, P-H. pp 93-95
- Lenoir, F. et al. (1997) Encyclopédie des religions. Paris (France): Bayard.
- article "la nouvelle religiosité occidentale". Schlegel, J-L. pp 2363-2368
- article " les spiritualités orientales et occidentales", Lenoir, F. pp 2371-2390
*Enquêtes journalistiques:
- Ariès, P. (2001) Anthroposophie: enquête sur un pouvoir occulte. Villeurbanne, France: Éditions Golias, DL 2001.
- Adénor, J.-L. and Rauglaudre, T. de (2021) Le nouveau péril sectaire: antivax, crudivores, écoles Steiner, évangéliques radicaux... Paris, France: Robert Laffont.
*Chaînes podcast/vidéo critiques de l'Anthroposophie:
- Shadow Ombre : ua-cam.com/channels/boeAH8kgX1RHePrJlC0P8Q.htmlvideos
- Skeptics in the Pub : ua-cam.com/users/SkepticsinthePubValaisvideos
- Méta de Choc: metadechoc.fr/podcast/une-vie-en-anthroposophie/
*Rapports de la mivilude:
Rapport d’activité et études 2016-2017: www.miviludes.interieur.gouv.fr/sites/default/files/publications/francais/rapport_miviludes_2017_web_v2_0.pdf
Rapport d'activité et études 2018-2020: www.miviludes.interieur.gouv.fr/sites/default/files/publications/francais/PDF%20POUR%20LE%20WEB%20(AOU%CC%82T%2021).pdf
*1 BD, 1 film, 1 témoignage écrit:
-Meybeck, J.-B. et Monvoisin, R.P. (2022) Cosmobacchus: intégrale. Angoulême, France: Eidola Éditions. www.meybeck.net/
-Lake J. (2021), De Utvalda Barnen ("Les enfants élus"), film documentaire, sous-titré par Shadow Ombre: ua-cam.com/video/RZo3WnAnlsk/v-deo.html / VO suédoise: www.svtplay.se/dokument-inifran-de-utvalda-barnen
- Perra, G. (2011) L’endoctrinement des élèves à l’ Anthroposophie dans les écoles Steiner-Waldorf. UNADFI www.unadfi.org/wp-content/uploads/2015/01/Anthroposophie_temoignage.pdf
*l'Anthroposophie expliquée par des anthroposophes (contenu non critique!):
- Vivre en Commingue, Emission 51, 1er octobre 2013, 2h26 (Podcast d'une association d'inspiration anthroposophe): www.vivreencomminges.org/spip.php?page=evenement&id_article=2027
- documentaire du Goetheanum faisant la promotion de la médecine anthroposophique (1993) ua-cam.com/video/CSQY-kdQzMg/v-deo.html
* Livres et conférences de Rudolf Steiner (libres de droits) :
- Steiner, R. etSauerwein, J. (1912) L’initiation ou la connaissance des mondes supérieurs. Paris, France: Publications théosophiques. 118p.transfert.meybeck.net/bd/cosmobacchus/docs/steiner/Steiner%20Rudolf%20-%201912%20-%20L'initiation%20ou%20la%20connaissance%20des%20mondes%20sup%C3%A9rieurs.pdf
- Steiner, R. etClaretie, G. (1923) La Philosophie de la liberté: observation de l’âme conduites selon la méthode scientifique. Paris, France: Editions Alice Sauerwein. 119p.transfert.meybeck.net/bd/cosmobacchus/docs/steiner/Steiner%20Rudolf%20-%201918%20-%20La%20philosophie%20de%20la%20libert%C3%A9.pdf
- Steiner, R. etSauerwein, J. (1938) La science occulte. Paris, France : Librairie Académique Perrin. 163ptransfert.meybeck.net/bd/cosmobacchus/docs/steiner/Steiner%20Rudolf%20-%201914%20-%20La%20science%20occulte.pdf
- Steiner, R. et Ducommun, G. (1980)La Chronique de l’Akasha. Genève, Suisse: Éd. Anthroposophiques romandes. 252p. transfert.meybeck.net/bd/cosmobacchus/docs/steiner/Steiner%20Rudolf%20-%201904%20-%20Chronique%20de%20l'Akasha.pdf
- Steiner, R. (1922) Le combat des êtres lucifériens et ahrimaniens et la nature humaine, deuxième conférence, à Londres le 16 novembre 1922. 21p.transfert.meybeck.net/bd/cosmobacchus/docs/steiner/Steiner%20Rudolf%20-%201922%20-%20Le%20combat%20des%20%C3%AAtres%20lucif%C3%A9riens%20et%20ahrimaniens%20et%20la%20nature%20humaine.pdf
- Steiner, R. (1922) L’éducation de l’enfant au point de vue de la science spirituelle, Paris, France: Editions Alice Sauerwein. 28p. transfert.meybeck.net/bd/cosmobacchus/docs/steiner/Steiner%20Rudolf%20-%201922%20-%20L'%C3%A9ducation%20de%20l'enfant%20au%20point%20de%20vue%20de%20la%20science%20spirituelle.pdf
@@lanfeust006 ???
@@Religarelachaine simple erreur toutes mes excuses
J'ai déjà essayé de suivre Antoine Faivre.. c'est plutôt balaise ! Je lui préfère Pierre Riffard, Dr. Ès Philosophie , auteur de " L'Ésotérisme Occidental " .
Bonjour,j’aimerais savoir si vous pourriez parles de la Petite Église qui est une communauté de catholiques en dissidence avec Rome s’étant séparé à cause du Concordat de Napoléon avec le pape Pie VII.C’est vraiment un sujet intéressant.
Votre vidéo est bien documenté. Votre croyance décrit ses éléments comme inconsistants. Concernant la religion, Goethe s'exprime de la manière suivante : celui qui possède l'art et la science possède la religion, celui qui n'a ni l'un, ni l'autre qu'il est la religion. Je comprends cela que d'un côté vous pouvez vous lier à plus grand que vous et que dans l'autre cas vous êtes lié à un dogme. Dans un commentaire précédent il est cité un ouvrage de Rudolf Steiner: La philosophie de la liberté. On y trouve une citation: Lorsque Kant dit du devoir "Devoir ! Nom sublime, non grandiose, qui ne contiens en toi rien d'aimable et recélant la flatterie, mais qui exige la soumission, toi qui établis une loi (...), devant laquelle se taisent toutes les inclinations, même si en secret elles agissent à son encontre, l'homme qui parle à partir de l'esprit libre lui répond : " liberté ! Nom accueillant, nom humain, toi qui contiens en toi tout ce qui est cher à la moralité, que mon humanité estime au plus haut point et qui fait de moi l'esclave de personne, toi qui ne te contente pas de poser une loi, mais qui attends ce que mon amour moral reconnaîtra lui-même comme loi, parce qu'en face de toute loi qui ne lui est qu'imposée il se sent non-libre".
Aucune autorité, aucune vidéo ne peut décider pour moi ce qui est vrai ou faux, c'est uniquement en mon fond intérieur qui peut le percevoir.
Très bien - j'ai dû lire cet ouvrage trois fois pour en saisir tout le sens - mais c'est vraiment un livre "où il n'y a aucune erreur" (citation d'un critique ) - Ce livre si édifiant prouve en tout cas, qu'on n'a pas affaire à un illuminé ou un escroc.
Bonjour. Merci pour cette vidéo qui est à charge contre l'anthroposophie mais qui est assez bien documentée. Moi-même qui travail sur l'anthroposophie, je t'invite à lire le premier et le plus important (selon lui) livre de Steiner : "Philosophie de la liberté". Rien de Olé olé dans ce livre, mais une critique des philosophies du XIXème (Kant, Hegel, Shopenhauer,...) et une proposition différente d'appréhender le monde des représentation. Ce livre est assez ardu mais même si on jette tout Steiner par mépris de l'occulte, ce livre est un livre méconnu de philosophie tout à fait pertinent. Il faut voir que Steiner n'a rejoint la société Théosophique que autour de ses 40 ans et qu'il a fondé le mouvement anthroposophique une petite dizaine après mais que toute la première partie de sa vie, il a consacré son temps à la philosophie notamment aux archives de Goethe ou dans des journaux. C'est dans cette première période de sa vie qu'il a écrit Philosophie de la liberté. Si on veut réellement comprendre et critiquer sur une bonne base Steiner, il faut lire cette pierre de fondation qu'est ce livre. On comprend alors que c'est peut-être le plus intime héritier de Goethe.
Intéressant. Merci de cette recommandation.
Les hommes sont tristes à mourir...
Du coup, l'agriculture biodynamique, c'est du hallal ou casher pour anthroposophe :p?
Exactement oui sauf que ce n'est pas honnêtement dit dans les commerces quand c'est vendu sous le label demeter ou biodivin et tout autre label ou marque anthroposophe.
Mais c'est en effet de la nourriture sacrée.
Pareil pour les produits vendus en pharmacie ou en parapharmacie détenus par la secte. Ils ont subis des rituels magico-religieux.
C'est de l'anthroposophie, donc le même concentré de bullshit.
Beaucoup d'agriculteur ,de vignerons pratiquent la biodynamie!
@@cabatfrancois1077et c'est pour cela que le pinard français est le meilleur, rien à voir avec une bonne vinification
@@cabatfrancois1077 le vin est interdit en antroposophie.
"J'ai arrosé mes plantes avec des métaux lourds et elles ont mal poussé."
Mais quelle surprise! 🤣
Bas enfaîte les plantes ont besoin des métaux lourd ça s'appelle les oligo-éléments et tu peux l'apprendre n'importe où. Du style zinc chrome manganèse cobalt nickel.
Donc au contraire si tu n'en met pas elle pousseront moins bien...
Merci pour ta vidéo tjs un excellent travail ! Sur ce, je vais engueulais les gnomes qui font des taupinières dans mon jardin (des gnominières du coup ?)
Je me suis souvent demandée ce qu’était plus exactement l’anthroposophie, du coup merci pour ta vidéo, j’en sais un peu plus désormais, c’était très intéressant
Avec grand plaisir.
Oui. Maintenant on sait.. On connait.. C'est bon..
Désolé si vous ne prenez la peine de vérifier empiriquement et textuellement pas mal d'ouvrages de steiner, vous démontrez par votre réponse que c'est vous qui êtes dans la croyance aveugle !!!
Je vous invite à écouter des entretiens avec Grégoire Perra.
J’trouve dommage que ce mot porte mon prénom je ne m’associe tellement pas contre à tout point de vue
Intéressant, merci!
J’ai mis un peu d’influence de mercure dans le biberon de mon fils depuis ses 6 mois. Il est en pleine croissance, comme la sauge, bien qu’il soit à présent atteint d’une cécité importante, tout va bien. Je mets à présent une influence de Saturne pour son adolescence.
Un RV pour une consultation peut-être ?
S'il est aussi clairvoyant la cécité ne devrait pas être un problème je suppose.
Ça serait intéressant de parler de problèmes que pourrait poser une telle idéologie, au delà de l’aspect folklorique et magique (presque mignon!).
Un autre enfant de la théosophie est la Nouvelle Acropole, qui se présente comme une “ecole de philosophie”, son fondateur a été membre de la ST.
Sources carrées, on aime beaucoup merci. Auriez vous en plus la ref de la définition des religions d Yves Lambert ?
Très synthétique, même trop succinct mais excellente mise en bouche. Je ne suis pas sûr qu'un René Guénon ait considéré l'anthroposophie comme un ésotérisme authentique, n'en déplaise à Antoine Faivre, vu ce qu'il a dit de la Société Theosophique d'Hélèna Blavatski. La métaphysique intégrale n'a rien à voir avec ce gloubiboulga qui tire vers une approche littéraliste et superstitieuse, sous prétexte de productivité pratique, le symbolisme traditionnel. La science devient livrée, sous couvert de clairvoyance "spirituelle", à une sorte d'intuitionnisme arbitraire concernant toutes sortes de réalités invisibles à l'œil nu.
👍
Bravo pour cette vidéo ! et bon courage pour les réponses ;)
Intéressant ^^
Un peu le problème inverse de la scientologie qui elle veut à tout prix être considérée comme religion.
C'est vrai :)
La scientologie , c'est pour des raisons fiscales ... les religions ne sont pas imposées aux usa ...
La sauge en double aveugle ? j'ai un doute.
Purée ta chaîne est géniale. ..
Ah bah ça fait plaisir ^^
@@Religarelachaine ça me rappelle la chaîne d'un prof de sociologie que je suivais ya 5 ans. Prof vers Meaux qui parlait de la sociologie des agriculteurs de région parisienne.
Sinon y a une chaîne sur la religion comparée mais spécialisé sur les indo européens. Et illustrée par des playmobiles . Je ne sais plus le nom.
@@Religarelachaine ah oui chaîne nommée "dynamythes".
@@Religarelachaine et la chaîne de sociologue ethnologue c'est "Alexandre duclos".
Je te recommande ces 2 chaînes vivement.
☺☺☺
@@Religarelachaine sur l'histoire et les mythes grecs y a la chaîne "historica hellenica". . C'est assez original et approfondi.
Ce qui m’a l’air pas très clair c’est si les Anthroposophes croient en une force personnel ou non , par exemple Martinus Thomsen qui est proches des théosophes et des anthroposophes dans sa conception accepte l’idée de Dieu comme rien d’autre qu’un autre nom pour la conscience cosmique (en gros le cosmos est un être ,c’est une vision panthéiste et panpsychiste ) .
Est ce qu’il y as quelque chose comme cela chez steiner ?
Ça fait depuis bientôt deux ans que je m'intéresse à l'anthroposophie car passionné par le sujet et si j'ai bien compris la conception métaphysique
de Rudolf Steiner c'est que la matière est une illusion,
de l'éther condensé, créée par les Dieux Cosmiques
ou également appelés
Dieux Suprêmes ou Majeurs.
Et que la réalité de notre monde et de tout ce qui existe est spirituelle, réelle,
mais intangible, impalpable physiquement sur notre plan matériel.
Selon Steiner l'Univers à été créée par les Dieux et eux sont arrivés par émanation donc comme dans les religions dharmiques.
(Une douzaine de divinités normalement.)
Donc on peut clairement dire que l'anthroposophie est un monisme spiritualiste ainsi qu'un polythéisme.
Mais pour les anthroposophes la matière, les atomes, sont en réalité des bulles de conscience qui flottent dans un océan idéel.
Steiner affirmait que les Dieux, les anges, les démons,
les esprits, les âmes-groupes des animaux, les âmes humaines, les êtres élémentaires, les corps éthériques des végétaux,
sont une réalité, mais que la matière, elle même, est composée de conscience cosmique.
Pour lui, même l'anthroposophie est un esprit, pareil par rapport à la biodynamie et à l'eurythmie.
La conscience et les esprits sont partout en anthroposophie.
Même nos émotions et nos sentiments sont des organes d'entités spirituelles vivant dans le monde suprasensible.
Nos maladies sont ces mêmes organes mais pourris, nécrosés, par les entités spirituelles démoniaques, malveillantes.
Donc c'est plutôt difficile à dire.
C'est une croyance émanatiste, moniste, polythéiste, réincarnationiste, racialiste.
Et pour moi c'est au delà de l'animisme et ce n'est pas non plus vraiment du panthéisme.
Du panpsychisme peut-être oui je ne connais pas ce terme mais c'est un concept qui m'a l'air intéressant.
Pour mieux comprendre cette doctrine je vous conseille les chaînes YT : Shadow Ombre, Grégoire Perra, Skeptics in the Pub Valais, et d'autres encore...
et également le site
Waldorf Watch qui est une encyclopédie dressant les nombreux éléments de la cosmogonie, théogonie, de cette religion.
Un site Internet créé par un ancien élève d'une école de la pédagogie Steinerienne mais c'est écrit en Anglais.
Ou alors il faut lire les livres de leur prophète mais bon courage.
@@DoomBoy.
Et pour mieux comprendre le catholicisme, écoutons les athées militants laïcards et les anarchistes ni dieu ni maitre..
Et pour mieux comprendre l'anarchisme, écoutons les cathos tradis, les capitalistes et les fascistes..
On aura des points de vues objectifs, experts et pertinents..
On avance, on avance..
@@Paul-xh1ts On peut comprendre une doctrine ou une croyance
sans y adhérer non ?
Mais par contre oui il vaut mieux toujours essayer d'être le plus objectif possible mais c'est pas évident avec des courants de pensée qui nient des réalités scientifiques.
J'ai écris d'ailleurs à la fin de mon commentaire qu'on devait lire
Rudolf Steiner pour comprendre ses idées ça me paraît sensé...
Je ne vois vraiment pas où est le problème.
Rudolf Steiner est le plus grand initié de tous les temps. Il est avant-gardiste et sera reconnu comme tous les grands penseurs, artistes et compositeurs après leurs morts. Homme de grandes valeurs, humaine, d'honnêteté et de vérité. Il est resté humble, malgré ces ouvrages grandioses de connaissances hors du commun. La maxime du Temple de Delphes "Homme connais-toi toi-même" pour ce, il est libre de ses choix. L'ignorance de l'homme animal répéter ce qu'ils entent, comme des perroquets sans comprendre ce qu'ils disent !
Merci, très intéressant très neutre aussi. Je trouve toujours très drôle les réactions des gens par rapport aux religions ou courant spirituels moins connu au large qui nous effraient en comparaison aux religions plus étatiques, tel que le Christianisme, le Judaïsme, l'Hindouisme ou encore l'Islam (bien que le dernier ai eu plutôt une sale réputation en occident depuis quelques décennies). Toutes ces religions ont poussé et justifié des guerres, génocides, discriminations et croyances dans des êtres invisibles, Anges ou démons! Ils ont forgé et construit notre patrimoine et notre culture... depuis les oeuvres d'Art à l'architecture en passant même dans certains cas par l'hygiène d'une manière plutôt avancée pour certaines époques, tel qu elles juifs, Musulmans et Hindous. De plus les trois cultures parmi les plus avancées en Astronomie, Architecture et même en Physique sont les Mayas, Les Egyptiens de qui proviennent la majeure partie des connaissance grecs et romaine, sur les quels nous nous appuyons et les Hindous (qui au sein de l'Ayurveda pratiquaient déjà de ls Rhinoplastie il y a plus de 3000 ans).
Je me dit juste que bien que la forme a changé, des pays comme la France sont aujourd'hui laïcs, les méthodes et réactions ne sembles guère évoluer mais seulement changer de forme: A une époque le Christianisme était Hérésie et méritait la mort, on a cherché à éliminer les chrétiens (physiquement), puis les païens ne convenait plus, on a tué "les sorcières", Puis la Pseudo Science et Pseudo Médecines du XIX et du XX nous ont valu des lobotomies et autres persécutions... Et maintenant à mes yeux la laïcité et la religion Scientifique (je parle de religion à partir du moment où on deviens imperméable à la remise en question et la curiosité) semble empêcher les gens parfois à accepter la croyance différente et voir la diversité autrement que comme nous l'envisageons comme une menace.
Avec ce regards là, selon ma propre opinion et bien que le critère de croire dans un pouvoir invisible ne soit pas forcément présent, parfois un pouvoir visible, nos habitudes en tant que rituels et ce qu'un pouvoir en place institue comme doctrine, peux aussi être vue comme une forme de fanatisme dans certains cas. Mais surtout mériterait tout aussi bien une belle analyse neutre avec pas mal de recul... Ca serait intéressant, même s'il n'en est pas la question ici présent.
Très bien expliqué bravo ...un abonné de plus !
Etant passionné de vin je me suis confronté souvent à la biodynamie ...c'est passionnant de constater à quel point on peut aller loin dans le grand n'importe quoi puisque là on associe les délires de l'anthroposophie avec ceux de l'homéopathie en particulier de la thèse de Jacques Benveniste sur la mémoire de l'eau ! ...
(à ce sujet il faut lire la publication du Professeur Henri Broch ) ...c'est édifiant et fait avec beaucoup d'humour !
Pauvre mec !!!
@@acpp18 En quoi dénoncer cette croyance et cette imposture ferait de moi un "pauvre mec" ?
Développe si tu en es capable
On a recours à l'invective que lorsqu'on manque cruellement d'argument ...c'est visiblement le cas ici
Affligeant !...
On reste toujours dans le même dilemme avec l'agriculture antroposophe : est ce que c'est néfaste pour les gens hors cultivateurs ? "
Non
" alors y'a pas de probleme"
@@freddysirocco9577 Si la question est
L' anthroposophie est elle néfaste en soi ?
La réponse est : oui
Je m'apprètais à publier un commentaire du genre :
"on ne juge pas"
jusqu'au moment où tu as évoqué "les accointances de l'Antroposophie avec les IIIe Reich". Dès cet instant, cette bande de rêveurs m'a paru beaucoup moins doux et beaucoup moins sympathiques. Certes, je n'aurais pas placé mes enfants à l'école Steiner, mais là, brusquement, je me sens envahi par un sentiment de méfiance, d'autant plus que cette école a une succursale à Confignon, petite commune rurale aux portes de Genève. Je ne suis pas vraiment féru d'une fabrique de néo-nazis à dix kilomètres de chez moi. 🥶
Ces gens sont dangereux en effet
@h.p.1966 Non, mais xavierandenmatten, plus haut, a dit que c'était un fabrique de néo-nazi (en se référant librement à la vidéo de Religare), donc c'est forcément vrai. Du coup, il va peut être entrer en résistance et prendre le maquis.. No passaran !!!!
@@brynhildk
Maintenant que Religare nous a bien informé, que faire..?
Tout comme l'église Catolique, divers banques Suisses, les voitures Ford, Ciba, Sandoz, Geigy et Hoffmann-La Roche et Monsanto, WV, Other, BMW, Porsche, Continental...Tout comme Samsung, Apple, Microsoft sont lié à un génocide de près 6'000'000 de Congolais, pour ses minerais ou encore d'autres... C'est triste mais la majeures parties des grands groupes ont leurs monceaux de squelettes dans le garde-meuble! Après pour les elfes et autres être invisibles, les Anthroposophes n'ont ps le monopole 😉 Les Bouddhistes, Zen, Hindous et tous les autres animistes de la terre y croient aussi... Il y a donc de l'espoir!
Me voilà gars bonné.
Bienvenue ^^
Ça m’a l’air pas plus perché que d’autre ésotériste , je me suis intéressé à Martinus Thomsen un autre Ésotériste Danois plus récent mais il est pas à l’origine de rite , c’est plus une étude théorique .
Voilà un petit aperçu de la théorie de Martinus Thomsen , ça pourrait vous intéressé comme un sujet d’étude ua-cam.com/play/PLVCPXrztqssotd07cLD5rAiG1bezdKfdO.html
@@aquariusxristus901 Merci beaucoup je vais regarder
@@Religarelachainemerci à vous .
Non et c'est inoffensif pour les gens.
Le problème c'est que c'est encore une croyance sans fondement scientifique
Super vidéo !!
Est ce pertinent d'essayer de comprendre l'anthroposophie au premier degré ? Cette analyse avec un regard moderne et scientiste révèle en effet un charabia et des concepts complètements farfelus.
Mais je crois que les doctrines ésotériques ne sont pas à prendre au pied de la lettre, et que l'initiation permet de comprendre le sens caché et métaphorique des correspondances par exemple.
Je trouve personnellement triste cette confrontation permanente entre le spirituel et le matériel, des deux cotés. La Science ne nous donne rien de plus que le fonctionnement et le comportement des choses, mais avec un regard froid et insensible, et ne donnant aucun indice sur la nature véritable de ses éléments qu'elle décrit : elle est efficace (elle permet d'agir sur la matière) et métaphorique (on établit une correspondance utile et pertinente entre nos concepts [atome, être vivant, galaxie, etc.] et les objets que ces concepts décrivent).
A l'inverse, la démarche spirituelle, à mes yeux, a pour but non pas de créer des machines et médicaments, mais d'offrir à l'individu la sagesse, le bonheur, et cela en le reconnectant avec la dimension vivante et incarnée de l'expérience prise comme un tout (émotions, sensations, raison, imagination, pulsion, aspirations, etc). Développer un savoir ésotérique et décoder le langage hermétique offre à l'individu un sens du réel enchanté et sensible, le connecte avec "la magie" et la beauté mystérieuse du monde.
Je déplore les démarches scientistes qui découpent le réel et l'expérience vivante, la conscience, comme des froids mécanismes absurdes. La conscience elle même en devient un sous produit de l'activité cérébrale, et le bonheur une simple chimie. Je déplore à l'inverse les démarches ésotériques qui ont l'ambition de donner des clés d'action et de compréhension matérielles sur des objets extérieurs à la conscience : la biodynamie, les pouvoirs magiques sur la matière etc.
Science et spiritualité ne sont en rien incompatibles si l'un s'occupe de l'extérieur et l'autre de l'intérieur. Et la vrai clé selon moi est d'être capable de changer de lunettes pour chacun de ces mondes.
Sauf que les anthroposophes sont clairement 1er degrés (il y a d'ailleurs une médecine anthroposophique) et que Steiner annonçait que la science moderne finirait par prouver tout ce qu'il avançait grâce à sa clairvoyance. On attend toujours...
Ah bah clairement, loin de moi l'idée de laisser entendre qu'ils y croient pas "vraiment". Tu trouvais ça pas clair dans mon propos ? :)
@@Religarelachaine Je ne sais pas je n’ai pas écouté ou lu toute leur doctrine. J’essaye juste de trouver de l’intérêt anthropologique à ces oeuvres de l’esprit que sont les sciences occultes et spirituelles. Et savoir « lire entre les lignes » des contes et des mythes offre des clé de compréhension très pertinentes pour guider sa vie selon moi. Après faut laisser à la science son boulot matérialise je suis d’accord. Le bullshit pseudo scientifique est pas très intelligent, mais porte au moins un certain folklore et une façon ritualisée de faire, ce qui est assez sain d’un point de vue culturel et que nous autres hommes modernes avons perdus.
@@saared6705 Ce que je trouve désolant dans les « ésotérismes occidentaux modernes » c'est leur rationalisme.
J'ai une formation scientifique assez poussée et je ressens la magie du monde.
Du temps de ma jeunesse j'ai donc fréquenté pas mal de mouvements de ce genre, dont l’anthroposophie.
J'ai ressenti chez eux un besoin de rationalité qui conduit à transformer l'expérience directe en pseudo-science.
Personnellement je crois qu'il y a des choses qui échappent à la raison et qu’essayer de les rationaliser abîme totalement leurs réalités pour autant qu'elles existent en dehors de mes sensations.
En gros le « bullshit pseudo scientifique » ce n'est rien du point de vue scientifique et ce n'est rien du point de vue de la sensation non rationnelle.
Après on peut apprécier le folklore en se souvenant combien il a fait brûler de sorcières et de sorciers.
@@pverdurin2434 c’est le folklore comme tu dis qui est à l’origine de toute culture, de toute réunion des hommes autour de valeurs et de mythes fondateurs qui mènent à l’évolution civilisationelle nécessaire à la science. Ca sert à rien d’être ingrat et présentiste. Le problème n’est pas l’irrationalité vs la rationalité, mais celle d’utiliser les bons outils pour les bonnes taches. Et de savoir qu’un parcours initiatique demande du temps, tout n’es pas purement mental et accessible au premier scientiste aigri ou au premier hurluberlu. Le parcours est individuel et personnel, tout comme le scientifique ne devient pas scientifique uniquement en lisant ce que les pairs font, mais en lui même pratiquant.
Donc ils se cachent et cachent leur religion ?
C'est souvent le cas en effet avec l'anthroposophie.
@@Religarelachaine ok merci... STP peux-tu nous faire une video sur Helena Blavatsky ? Une femme très très méchante.
Ils se cachent ???? quelle blague ! 😅😂😂
@@claudeg.1225 tu peux expliquer stp ?
Dommage qu'il y ait beaucoup d'affirmations qui restent non exactes, car on peut voir que vous avez quand même beaucoup travaillé la question !
À tu tester l'Eurythmie comme je l'ai fait? Si oui tu saurais que ça marche.
mais tu préfères insulter la croyance des gens pour des vues et de l'argent, pauvre type !
De l'argent ahah. Je roule sur l'or. Oui, oui, oui?
Pourquoi parlez vous de croyance, si ça marche.. Ne s'agit il pas plutôt, dés lors, d'expérience ? Voire, de connaissance...
Ça marche comment !?
Cette religion repose sur des superstitions et ils osent dire : non ce ne sont pas des superstitions 😅
Ils vous répondront : cette science de l'esprit repose sur des connaissances et "ils"(les détracteurs) osent dire que ce ne sont pas des connaissances 😂
15 partout.
Et vive le débat d'idée.. Ha ha
Anthroposophie = religion = argument d'autorité et forcément raisonnement circulaire = biais cognitif !!!! Une chaîne YT d'un athée qui parle aux athées !!!!
Je ne sais pas ce qui vous permet de présager de mes opinions religieuses. Je suis suivis par des gens de nombreux religions différentes, ainsi que par des agnostiques et athées.
Il ne suffit pas d'enchainer l'énumération de paralogismes pour que ça en soit, il faut le démontrer.
En quoi dire que antroposophie = religion en fait un argument d'autorité pour un raisonnement falacieux?
Factuellement l'antroposophie n'est elle pas une religion qui ne dit pas son nom?
Raisonnement circulaire? Pouvez vous étayez votre affirmation par un exemple ? Ou bien lancez vous simplement des mots dans le vide ?
Biais cognitif? De quel biais parlez vous précisemment?
En quoi être athée ou non changerait le fait que cette vidéo est factuelle à propos de l'antroposophie?
@@jarhead97432 je ne fais qu'énoncer les raccourcis repris comme arguments d'autorité dans cette vidéo dès 0'30 : l'anthroposophie est une religion fondée ....Pas la peine d'aller au-delà. L'anthroposophie n'est pas une nouvelle religion qui se base sur la croyance aveugle ou la refonte du catholicisme ! Etymologiquement anthropo-sophia signifie étude de la Sagesse occulte ou divine ( Sophia) en l'Homme. Sagesse qui renvoie comme l'entendaient les hermétistes et depuis les Ecoles des Mystères ou des philosophes comme Platon, Socrate ou Pythagore à l'étude de la nature spirituelle en l'être humain (ésotérique) et comment l'être humain tout entier : corps physique - psyché (conscience ) et Je ( esprit ) peut-être appréhendé. Si Steiner s'est étendu longuement sur la christologie c'est pour en démontrer toute l'efficience pour l'avenir de l'homme.
ho putain !!!!...moi qui croyait naïvement qu'on ne pouvait pas trouver plus con qu'un platiste !!!...mais finalement les platistes sont des génies !
et moi qui croyait que y avait pas pire que les reptiliens. Mais finalement, les reptiliens sont des gentils..
Tu peux le dire tu es le génie de la connerie!
J ai eu 1 contact avec les elementaux ils me proposaient d aller à la synagogue ils en avaient la clef ce sont des êtres très joyeux et voulaient que je les suive dans les tunnels intra terre ' ils sont de la 4eme dimension comme certaines âmes bloquées du bas astral' les elementaux parlent 1 langue ancestrale gaélique il faut respecter la nature c est important la 'nature' nous con'ecte au divin allez méditer ou marcher en foret occupez vous de votre jardin il nourrit votreame et votre joie de vivre
Donc se faire passer pour folle ça fonctionne? ?
Faut consulter....
Pas de problème avec cela ' vous inquiétez pas pour moi je suis bien ancrée mais connectée avec le divin' tout le monde ne peut pas voir jésus et la très sainte vierge Marie ' ouvrez votre 3ème œil et vous verrez mais d abord ouvrez votre chakra du cœur il en a bien besoin'!
6000 conférences !
Bah oui, tout ça fait du sens...🤦