ну возьмите какую-нибудь яскаву простенькую, пусть это будет SGD7 ватт на 400 + усилитель какой нибудь SGM и она Ваш алюминиевый "станок" в щепки разнесет, а ШВП на Юпитер улетит, патамуша привод будет 3хфазный, даже если самый мелкий взять на 50Вт. А это странное китайское чудо за 12тыр, я даже не уверен, что оно создано для станков. Можно на конвейер поставить для стружкоудаления или на магазин автосмены через редуктор. Но лайк, однозначно, за труд 👍
Если еще актуально, проблема решается элементарно. На 15 странице написано "To increase the rigidity or reduce the tracking error, P-005/ P-009 can be appropriately increased by 10 for each adjustment". Но есть и обратная сторона, при слишком большом увеличении жесткости (rigidity), увеличивается риск самовозбуждения сервомоторов и они начинают "петь" при удержании позиции.
Сервоприводы как правило имеют функцию первоначальной адаптации. Надо сервисным программным обеспечением "обучить" серву новому станку (по сути - инерционной характерестике оси). Выглядит это так: серва начинает дёргать привод туда-сюда на разных скоростях и ускорениях на всех участках оси. И по обратной связи от датчика положения вычисляет корректировочные коэффициенты.
Эта модель не имеет подобной опции, там настроек раз-два. Это дешевый серво, дешевле гибрида на 4.5Нм. Такой сервомотор хорош там, где много холостых перемещений и нет интерполяций, напимер в PNP machine.
@@kovalskycnc А у этой сервы выход обратной связи есть? Заведите ее в CNC (LinuxCNC умеет с ними работать, к примеру). По-идее тогда она не будет выдавать импульсы на ось пока координаты не станут целевыми в каждый момент времени по всем осям.
Не понял, ты поставил на оси станка разные привода, шаговик и сервы. Понятное дело что синхронизации не будет. Разные типы приводов, у них рабочие характеристики разные. Из этого следует что при ускорении и торможении ось проходит разное расстояние за один и тот же промежуток времени. Зачем это было делать? Результат предсказуем! Насколько мне известно, драйвера сервомоторов должны иметь функцию анализа пропуска импульсов. Это возможно посмотреть и понять отклоняется ли ось на сервомоторах от рабочей траектории. Когда собирал свой первый станок с чпу, этот вопрос изучал достаточно уверенно. Сервы это вещ отличная, но только если использовать качественный продукт. Пришел к выводу что дешевые сервы использовать категорически нельзя, так как с ними будут проблемы. На тот момент финансовая часть проекта была в основном приоритете (ограничивала). Реализовать поставленные задачи на сервах не было финансовой возможности. Принципе, в этом даже не было абсолютно никакой необходимости. Принял взвешенное решение реализовывать проект на шаговых моторах. Не ошибся! На тот момент с теми возможностями в том числе финансовыми(карманные деньги), опытом и знаниями реализовал свои цели и фантазии превосходно. С запасом на перспективу, которую в дальнейшем и использовал. На сегодняшний день имею абсолютно другие познания и понимания, анализируя сделанное на то время с теми возможностями я восхищаюсь своим реализованным проектом! Новый проект будет реализован на качественных сервах!)
Простите, я совсем ничего в этом не понимаю, но как диванный критик у меня есть догадка: в сервоприводах есть настройки Акцелирации и Доцелиризации, т.е мотор стартует с разгоном и останавливается с замедлением, и на большой скорости графики могут пересекаться
Верно. Есть такие настройки, но они относятся только к режиму jog. Не ислючаю, что в других моделях сервоприводов иначе. Тут же я говорю именно про эти моторы, не про все.
Здравствуйте. Я менял 12НМ шаговые с энкодером(80вольт) на 2.4НМ АС сервы 750ваттные как на проволкогибочном станке, так и на различных фрезерных, и разница существенна, в пользу АС серво. Думаю Вам всё это известно, но всё же... во первых крутящий момент 2.4 это номинал, могут выдавать до 7НМ, а шаговые наоборот 12 это момент удержания, а не рабочий, который в зависимости от питания и микрошага будет существенно ниже. Ускорение-торможение = вот где время и деньги. Такие вот дешевые серво-моторы как у Вас я несколько раз порывался купить, как с 23-24 фланцем, так и с 34м, но ознакомился с опытом некоторых товарищей в ютубе и не стал выкидывать деньги, да вроде бы их "тренировать" надо, но зачем всё это? В конечном итоге обычные китайские АС сервы, начиная с 34го фланца выгоднее чем аналогичного размера шаговики, если и не сразу, то чуток поработав в станке выгода отбивает вложения. В контактной сварке по сеткам два шаговика 42й серии - 110й фланец, поменял на 2 сервы с казалось бы смешным номинальным моментом 6НМ, фактически скорость работы выросла в 2.5 раза, движение стало тише... "вкуснее". Если для себя делаете, то не жалейте денег на комплектующие, если для заказчика, то экономьте на всём, с чем он согласен. И вот ещё такое замечание по Вашему станку, возможно дело не в моторах, а в винтах или опорах. Бывает такое, что винт, допустим у Вас 1605 - и он не вписывается в заявленный квалитет, С7 или что там обещали, так же и опоры. Соответственно винт или гайка или опоры будут выдавать больше люфта при больших ускорениях, чем заявлено. То есть у вас не полный контур, нет оптических линеек связанных с энкодерами моторв, соответственно вот что происходит - мотор крутит как надо, энкодер мотора говорит что всё хорошо, а винтовая пара даёт люфты, соответственно вы получаете такие результаты на бумаге. На самом деле, из личного опыта, я бы не рекомендовал крутить винты С5-С7 на скоростях близких к 1000об.мин.если винт хуже, то, соответственно вращать ещё медленнее. В вашем случе я бы рекомендовал оставить эти сервы на своем месте, а заменить винты, допустим вместо 1605 или 2005 поставить винты с шагом 10, главное чтобы винты были хотя бы С7, и это С7 чтобы было не в заголовке у продавца, а в ШВП. И вы почувствуете разницу... Поверьте, у вас не настолько тяжелый портал, я практически всё делаю из стали, у меня порталы и вертикалки весят побольше вашего, и эти сервы должны справляться, если мне не изменяет память у них 0.67НМ номинальный момент.
В описании этих, самых дешевых серв, нет рекомендаций к применению в CNC. Момента в них не хватает, для этого станка, как я не настраивал, держать они тоже не могут. Началось всё с того, что после установки и настройки этих серв, фреза, на определенном кармане детали начала липнуть. На гибридах работала тихо и чисто, как поставил эти сервы - пришлось добавлять СОЖ. Стал разбираться - подключил комп на сервопаки, читаю логи. Выяснилось, что происходит оставание реальных шагов от поступающих импульсов, и оно не линейное. Подошла - ушла фреза, выполнялось медленнее, чем на гибридах. Установки ускорения тут не при чем, ускорение можно поставить любое, важно как в реальности моторы его выполняют. И нарезание резьбы М2.5 получилось кривое - винт стал завинчиваться туго, на гибридах было нормально. И само-собой крутил и изучал все тонкие настройки "жесткости" сервы - результат улучшился, но не очень. То, что я показываю на видео - это сильное утрирование, для наглядного понимания, потому что никто не хочет нудные и непонятные разговоры про логирование данных с сервопака. Повторюсь, у меня стояли 4.5Нм гибриды - они резали один карман в Д16 без сож, без нагрева, тихо, поставил эти сервы - тут же на этом кармане получил налипание. Можно поправить программу, можно подать СОЖ, но это борьба со следствием, я же захотел узнать причину. Про нормальные сервы - слова плохого не скажу, да они работают быстрее и "вкуснее", но у меня не те габариты, чтоб переживать, у меня небольшие детали 50х80мм и фрезы 1-6мм. Именно эти сервы найдут применение напрмер да, в сварке, в PNP машинах, в сверловке, т.е. там где не имеет значения фактическое ускорение.
Я периодически просматриваю ютуб по ключевым словам на разных языках, очень рекомендую смотреть некоторых немцев, т.к. самодельные станки они делать любят, некоторые товарищи делают их хорошо, ну и мне повезло в свое время наткнуться на несколько видео одного немца снятых по мотивам работы этих серв. JMC... Заголовки его видео не содержали "JMC", было что-то вроде "36в серво" уже не помню, давно это было. Суть в том, что в первом видео товарищ был несказанно рад, в последующих ругался на "тюнинг", в последнем из просмотренных мной в его станке стояли гибриды. В то же время видео на других каналах были полны оптимизма. Я, честно говоря, не стал заморачиваться с их покупкой, из-за лени разбираться в их настройке, подумал на тот момент, что немцу не повезло, не может быть что он один такой... но по правде говоря все остальные кто приобрел их банально не выкладывали видео о последствиях эксплуатации, возможно всё хорошо, возможно просто лучше чем было с обычными шаговиками, возможно люди не видят разницы. Есть ещё и психологический момент - мало кто хочет делиться своими поражениями, но все рады показать свой успех. А насчет отставания реальных шагов от поступающих импульсов - пробовали поднять питание, если 36 то до 48в? Тока хватает? Вроде для них надо иметь запас +50% тока от номинала, или я ошибаюсь? Возможно частота подачи импульсов нужна другая, что за мозги у вас установлены и чем управляете? У этих серв момент зависит от микрошага или нет? @@kovalskycnc
Сервы эти 220 вольт, отставание по времени, не по количеству. Этакий "хвост", с LPT порта пришло, допустим, 100 импульсов, сервопак начинает их немедленно исполнять, мотор крутится, энкодер отслеживает, и вот разница между импульсами с энкодера и поступающими - она будет ВСЕГДА, вопрос только в количестве за единицу времени. Эта разница есть даже на гибридах, у меня драйвера с дисплеем и на дисплей вывожу этот "хвост", т.к. два мотора катают портал и должны работать синхронно, то в процессе работы поглядываю на дисплеи, пока цифры одинаковые, значит нет динамического перекоса портала. Пропусков нет, серва в любом случае выполнит все импульсы, вот только она это сделает с ускорением на которое способна в своем моменте. Есть настройка в сервопаке - лимит этого "хвостика", при превышении - уход в аварию, по умолчанию очень большой допуск. В остальном - да, как только я поставил сервы, прыгал от радости, что они быстрые, тихие и стоят дешевле гибридов, потом, как на стол попала деталь с одним хитрым карманом, программа обработки которой прошла не раз на гибридах, тут намотало, сначала фрезу сменил, опять налип, материал тот же, крепление заготовки то же, а дальше началось выяснение причины. Не считаю это поражением, я просто выбрал не те моторы, не нужно было мне заниматься самодеятельностью, а ставить те сервы, которые используют опытные. Хотя, многие просто не заморачиваются, пошел налип - полей СОЖ. Сейчас эти сервы пойдут на двухосевые XZ сверлилки длиной 2 метра, вот тут они идеальны.@@covad7686
Я начал делать станки после того как купил СО2 лазер, и пришлось его немного собирать и юстировать после отгрузки, на тот момент какзалось что штука большая, а моторчики внутри маленькие, стояли шаговики лидшайн 3х фазные с 60мм фланцем, лет 12 назад это было... первый станок собрал ориентируясь на китацев, поставил моторчики 2НМ и долгое время, много лет, да и до сих пор для станков которые собираю на заказ я использую 57мм фланец обычные или гибриды , как бы самые мощные, но по мере получения опыта в использовании различных станков я понял что это всё равно детские игрушки, все эти 57-60мм фланцы, серво-гибриды-обычные... они хороши наверно для 3д принтеров. Но если клиент хочет дешевле, и его не интересует скорость, то пусть будет мотор 3НМ - лишь бы платили. Но по сути я считаю что гибрид на 12НМ это минимальный мотор даже для миниатюрного станка, допустим это какой-то 400х600 по дереву и мягким металлам. Хотя я уже склоняюсь к тому, что 750в серва это минимум. Но даже с 12НМ мотором, в маленьком фрезерном станке, можно поставить ШВП с шагом 20 и наслаждаться. Мне этим летом повезло на одном европейском сайте прикупить 12НМ гибриды по 89евро за мотор+драйвер, без кабелей, с беспл. доставкой по ЕС, я купил 7штук, т.к. больше 50кг за 1 раз мне не могут переслать бесплатно, пока ждал их - прислали скидочные купоны, и что поделать ещё 2 раза купил по 7 штук но уже по 82евро за комплект. К сожалению на тот момент не было больше свободных денег, и когда их нашел то моторы были распроданы, чуть ранее 750в сервы с паком и кабелями продавались по 159евро, мне они по сути так и обошлись т.к. доставка по ЕС бесплатна, и из ЕС мне тоже привезли бесплатно. Чтобы вы понимали - когда-то я платил более 80евро за мотор+драйвер 3НМ НЕ гибрид. Если вам интересно - можете на алибабе, не экспресс, связаться с представителями заводов производителей, лучше по контактам на сайте завода, а не через менеджера на алибабе... и попросить прайсы, узнать как они вам могут продать без посредников, образцы или мини партию или где у них склады рядом с вами... возможно не сразу, но можно найти хорошие варианты. Те цены, что вы видите в популярных магазинах, на распродажах... вот эти цены можно поделить на два. То есть по сути вы можете купить в два раза больше или в два раза лучше за те же деньги, убрав из уравнения жадность продавца, комиссии сайта и.т.п.. Ладно, удачи вам и с наступающим!@@kovalskycnc
Боюсь что просто нужно пид настроить на сервопаке, если не успевает то настроить что бы аварию выдавал. У вас просто стоить в настройке возможность большого рассогласования вот он и тока не наваливает сильно
Это каждый второй мне говорит, что надо настравивать в сервопаке,. Я изучил все параметры, перевел с китайского мануал настройки, там 4 параметра, влияющих на работу в этом режиме, я их все крутил с рекомендуемым шагом и лимитом. Изменения конечно есть, и 100% установки по умолчанию надо менять, но добиться правильной геометрии, все равно не получается на высоких ускорениях. Ну не может момент 1.27 использоваться там, где надо 4.5. Никому же не приходит в голову ставить NEMA17 на подобный станок. Если хотите, можете такие же купить, это самые дешевые сервы и проверить. Я наелся дешевого, время потерял.
@@kovalskycnc ну если не хватает момента то вы в теории должны уйти в аварию по рассинхрону, а у вас ее нет, скорее всего вы просто не используете весь момент. Хотя конечно можно допустить что сами Сервы не полноценны как вы и говорите что не имеют набора параметров.
Установка серв по всем осям настройка паков, в итоге дадут правильную геометрию. На этом видео по X гибрид на 4.5 нм, и он на любых настройках обходит по ускорению серву. Если будут все сервы, и правильно настроены, то всё ок, но ускорение физически всё равно будет не то, что поставлено в программе. Я эту мысль хочу донести. Да, можно везде поставить сервы, да, можно их настроить, да, яйца не будет, но ускорение у шаговика с моментом 4.5 всё равно будет больше.
Какие сервоприводы подойдут на токарный станок? Точить латунь, бронзу и другой легкообрабатываемый материал. Ещё какие нужно детали, чтобы всем этим управлять?
Я не строил токарный станок, не могу точно сказать. У меня есть один токарный, переделанный в чпу из советского 1к625, вроде. Там стоят гибриды NEMA34 на 12 Нм. Бюджетно управлять можно любым старым компом с LPT портом и WindowsXP, платку к компу обычно дают в коплекте с моторами.
@@kovalskycnc Мне не понятен один момент. Смотрю на Али стойку управления, там есть значение RS282, а на сервоприводе RS485. Совместимы они или нет, не понятно и спросить не укого)
Разобрался с этими rs. Посмотрел другую стойку на Виндовс7, полноценный компьютер по сути. Там тоже порты rs232. Это вид передачи данных. Есть на том же Алике конвертеры с 232 в 485 порт и стоят копейки.
По поводу серводвигателей. Думаю мощности в 1кВт на ось хватит. Я точил стальной шар, вручную ручки крутил легко идёт. Поставить ШВП идентичные (по другому нельзя) на подачи и следить за смазкой направляющих. А так у меня суппорт одним пальцем ручку кручу) Ещё гибкую защиту проводам заказать. А начиналось всё с хобби...))
)) Да, всё верно, это разные интерфейсы, RS485 защищен от помех, т.к. там сигнал это разность между линиями, когда вокруг всякие моторы, это важно. Переходник RS232-RS485 ставить в порт RS232 и тянуть уже провода 485. В остальном, скорости, стопбиты, четности, для них одинаковые.
А какую ошибку на дравере сервопривода показывает? Ошибка должна быть в предела +- 30 . А параметр Р21 какой? Он поидее должен быть максимальный и отвечает за ошибку обратной связи
А какое было ожидание? Две разные технологие у которых разные характеристики. Это как поставить два электродвигателя разных на два колеса (левоеи и правое) и удивляться что машина едет не ровно. У одного есть настроек куча аля ПИДы и т.п. У второго нет ничего. Как на заводе спроектировали, так и будет ходить (ну примерно). В большинстве своем (для экономии) можно сделать две оси сервы, а Z шаговик. Лулить разные типы двигателей (даже с настройками) можно уверенно когда движения атомарны (т.е. все перемещения можно разделить по осям). Крестик, кружок уже не катят. Но если надо делать еще и по оси Z изменение в процессе передвижения по иным осям - то лучший вариант что бы оно все имело одну технологию (или шаговиками или сервой). Я на половине видоса подумал что там две сервы, просто одна или с тормозом, или иные хар-ки, или иные настройки. А в конце оказалось что там шаговик+серва.
Дело было так: На Y стояли два гибрида 57х, сильно визжали. Я решил попробовать сервы, купил самые дешевые, да стало очень тихо и какое-то время радовался. Потом при обработке детали (которую я делал ещё на гибридах), заметил,что при одной операции с карманом, фреза стала визжать и липнуть, а на гибридах очень мягко вырезала. Стал разбираться, делать настройки всякие - нет, ничего. Не хвататет ускорения. Можно мне рассказать, что программа не верная, но на гибридах была такая же программа. Как итог - вот такое видео, которое показывает, что ускорение на гибридах больше. И это можно заметить ТОЛЬКО при сравнении, потому что нет никаких способов в условиях домашней мастерской, замерить реальное ускорение, а оно будет отличаться от того, что выставлено на компутере. Многие просто не догадываются, что если выставить в Mach3 500, то и на станке будет 500, это совсем не так. Да, есть диагностический софт (к этим сервам - нету), но так ли много людей подключают и смотрят графики? Вернул гибриды на Y, но уже большие Нема34, они не такие тихие как сервы, но заметно тише Нема23, рассказывать мне по настройку драйвера не надо, пробовал разные и драйвера действительно отличаются друг от друга. И при этом, я больше чем уверен, что дорогие сервы - это хорошо и правильно, но вот эти, что на видео - слабые и не годятся для подобного станка, собственно в описании к ним и не предлагают их ставить на CNC. Возможно позже перейду на нормальные сервы по всем осям, но пока не вижу смысла, станок должен сам себе заработать на апдейт. А т.к. у меня все детальки - это экспериментальные, практически штучные по 10-20шт, то апдейт будет не скоро.
@@kovalskycnc я не знаю что там раньше стояло. Я к тому что если деталь требует движения фрезы по нескольким осям сразу (например по ХУ делает угол, или как на видео круг/крестик), то надо понимать что силы с которыми двигается портал/стол и шпиндель должны быть идентичными. Что невозможно гарантировать на 100%. А когда мы вообще говорим что используются разные технологии в приводах - то требуется реально хорошая настройка, что бы двигатели вели себя адекватно (ведь по сути, между ними нет жесткой связи, только программная: посылается сигнал туда и туда двигаться из точки в точку). Хороший пример был с ускорениями. При небольших ускорениях данные сервы показывали хороший результат (мне показалось что результат по качеству окей, но вопрос в скорости). Чем выше скорость - тем больше виден рассинхрон (невозможность двигать ось одну с такой же скоростью, как и вторую). Это все было ручка, т.е. вопрос не в крутящем, а вообще в скорости и ускорении. При подаче по материалу, вообще может беда быть. Хотя скорость/крутящий имеют НЕ прямую зависимость. Возможно не хватает скорости (ускорения) потому что расчет на крутящий. Что бы проверить это - надо ручку опускать после Х ремени. Но это бред в режиме зарабатывания денег (что-то там разгонять, что бы оси были окей одна относительно другой). Я не к тому что какой-то не правильный опыт, или плохое видео (не нужное). Я к тому, что поведение ожидаемое на 90%, остальные 10% - просто повезет, если все встало бы и ничего не поменялось в качестве/скорости. И да, может так выйти что вполне все окей с настройками, просто они не могут потянуть то, что могут потянуть шаговики по второй оси (по сути 2 сервы крутят портал, а шаговик крутит только положение шпинделя на портале). По поводу дороговизны сервов. Я вот сейчас заказал пару штук. Мне Шаговик + норм драйвер + линейка цифровая + питание обходится в цену серводвига+драйвера. Да, не топовый серводвигатель тоже. Но... Вопрос цены теперь выпадает из уравнения. Сам тоже думал ставить гибридные установки (серво и НЕ серво), но потом понял что у меня точно не хватит мозгов это все подружить.
Чтоб настроить всё в идеал, нужно считать импульсы из компьютера и импульсы с энкодера мотора, смотреть отставание. Добиваться линейной характеристики или как минимум одинаковой по осям х у. Я это могу сделать осциллографом, или программно-аппаратным методом. И гибрид и серва, они в любом случае выполнят эти 1000, 10000 импульсов, вопрос только за какое время и на каком участке разгона. Но это всё весьма сложно и непонятно, поэтому проще смотреть на конечный результат обработки. Про момент, тут же тоже всё просто - никому же не придет в голову ставить на подобный станок Нема17, а почему? - потому что он не сможет столкнуть резко портал, весом под 50кг. Сдвинет? - конечно, но ускорения не обеспечит и фреза сделает лишние обороты по материалу, а это нагрев, налипание, износ. Или, что хуже, не успеет проработать мелкой резьбофрезой, т.к. будет "хвост", который, кстати можно вывести на дисплей драйвера и визуально контролировать. Сейчас у меня по 8нм два гибрида двигают портал, отставание от управляющих импульсов минимальное, как и по оси х.
Программа пишется по скорости резания и подаче на зуб, программа не знает про холостой - не холостой. Чем выше ускорение, тем ближе к идеальным режимам, а с моментами на этих сервах всё плохо, это показано на видео.
@@kovalskycnc при чем тут программа? она, надеюсь, формирует одинаковое количество импульсов, вне зависимости от ускорения. С чего вы взяли "идеальные "режимы при максимальных ускорениях и недостаток крутящего момента? Видео о том, что при высоких ускорениях вместо окружностей получаются овалы. То есть ротор мотора НЕ УСПЕВАЕТ затормозить свое вращение и "пробегает" требуемую позицию. Инерцию никто не отменял. Что произойдет, если ротор мотора дополнительно нагрузить?
Никуда он не пробегает, там энкодеры стоят. Ускорение-торможение задается в контроллере. Хотите ставьте 100, хотите 1000, можете верить, что именно с этим ускорением работает привод. Ещё раз, если не поняли, по X гибрид по Y сервы, по наклону "яйца" видно, кто успевает, а кто нет. @@kokotmkokot4926
@@kovalskycnc спасибо, что пояснили. Если вы уверены, что причиной является недостаток крутящего момента (что маловероятно) - рассмотрите внимательно тот участок элипса, где серва работает в режиме торможения. По видео это сделать не представляется возможным. Если в период торможения сервы по прежнему происходит отставание от гибрида, то причина явно иная. Возможно разная задержка в обработке сервы и гибрида. И чем выше ускорение, тем более явно она проявляется. Но проверить это можно только установив одинаковые сервы на Х и У с одинаковой задержкой обработки и проведя аналогичные замеры.
значит надо уравновесить энерцию , замерить суммарную массу всей подвижной части по Х и подвижной по У естественно по У надо ставить и более мощьный мотор или два это вроде и "ежу понятно"
Именно так, причем считается "на глаз", если по X 4.5Нм, и это катает ось Z со шипделем, то по Y добавлется как минимум столько же (на самом деле больше). Поэтому да, два мотора того же момента, что и по X - это минимум, но когда есть запас, разница в отставании по шагам с энкодера, между двумя осями почти не зависит от ускорения.
🤦♂ Куплю сервы за полцены, как раз на токарник две нужно. ИМХО первичная проблема в топологии станка.. для такого маленького размера, лучше "дрыгостол". Установка двух ШВП потянуло за собой кучу расходов, как на приводы/винты/опоры, так и на плату выравнивая портала. Сервы нужно ставить минимум по двум осям, на зетке можно оставить ШД. Как только поставишь серву вместо ШД - проблема уйдёт, но при условии, что все сервопаки настроены одинаково. Ну а вообще - это кринжово выглядит, две сервы по 400Вт на одну ось для такого станка.. единственное может быть оправдание - контента ради контената. У меня 180Вт сервы на каждой оси, станок с полем 600*400, ни разу не было случая, что-бы момента не хватало. Фрезы ломает 6мм и заминает цанги, если "протупить" с УП..
По порядку: Ручку я воткнул не просто так порисовать, сначала были замечены проблемы обработки, налипание там, где раньше не было, ошибки в размерах. Рисование кружочков, чтоб показать наглядно. На видео отчетливо видно, что на F2000 окружность - это яйцо, посмотрите куда наклон, о чем это говорит? О том, что шаговик выполняет задание быстрее сервомотора. Mach3 или любой другой контроллер, без линейных энкодеров, никого не ждет, а только выдает импульсы на выход, поэтому важна скорость реакции на них - раз и максимальное ускорение - два. Почему важно укорение: фреза обрабатывает разные контуры, бывают такие места, где она должна быстро подойти, снять материал и отскочить, если она это делает медленно на маленьких ускорениях получается нагрев, налипание,требуется СОЖ. Можно сколько угодно говорить, про необходимость СОЖ на алюминиии, но если режим выбран правильно и ускорения позволяют, тепло уходит вместе со стружкой, это верный режим работы, СОЖ будет нужна при увеличения скорости обработки. Возвращаясь к "яйцу", оно есть? - есть. Поставить по X серво вместо шага? - да нет проблем, яйца не будет, но медленная реакция на импульсы и слабое ускорение останется, и тут либо не работать более F1000, либо СОЖ, либо линейные энкодеры. Про мощности всё просто - портал можно хоть одним NEMA17 в 0.4нм таскать, ускорение 50, покатится и фрезу сломает без проблем с разгона, но быстрой обработки не будет никогда, а суть именно в том, чтоб снизить время изготовления детали, при этом не потеряв точность, видео про это. Но с другой стороны, сервомоторы бывают разные, дорогие наверное работают лучше, эти вот так. PS. Вернул обратно шаговики: идеальный круг на F4000 при ускорении 800.
Вообще-то шаговые двигатели не предназначены для работы с большими скоростями и ускорениями, особенно если они с энкодерами. В данном случае энкодер используется только для исключения пропуска шагов. Для больших скоростей и ускорений существуют вентильные двигатели и у них крутящий момент не зависит от скорости вращениия. Единственный минус это их цена. Такчто, если нужна большая скорость без потери ускорения - ставь вентильные моторы с сервоприводами. Другого пути нет.
@@RykastyDiman Именно эти сервоприводы построены на основе шаговых двигателей. И это корень всей проблемы. А отсюда вывод: "Как ни дорабатывай Оку - Мерседес всё равно из неё не выйдет".
@@СергейКрыловец Можешь подсказать, что нужно покупать, чтобы запустить 2 оси? Помимо сервоприводов. Нашёл плату управления на mach3. Ноутбук есть. А какое питание нужно для всей сборки вообще мне не понятно. Есть импульсные блоки, есть постоянного тока и как расчитать подхолящую мощность БП. От чего питается сам сервопривод и блок управления приводом?
Если в ноуте нет LPT, то плата Mach3 должна быть с USB. Питание моторов, а точнее драйверов это отдельный БП, на 42 вольта, обычно идет в комплекте с моторами. Мощность - смотря какой ток у моторов.
@@RykastyDiman Всё зависит от тока двигателей. Если их ток 3 Ампера, то Подойдёт 42Вольта 5Ампер. Плата MACH3 потребляет не много. Напряжение должно быть написано прямо на ней.
На видео видно низкая жесткость сервосистемы. Или по другому ПИД не настроен. В дешевых сервах это ручками настраивается. Сколько вглядывался, SERVOPACK не заметил.
@@kovalskycnc сервами работаю лет 15. Мне не интересны параметры. В нормальных сервах это настраивается автонастройкой. Потом ручками достраивается по точнее по графикам. Вместо ручки как у вас на видео, используют renishaw ballbar.
Конечно разобрался, еще до этого видео, усиление следящего контура, параметры 5-9 по мануалу, потому что по умолчанию настройки, скажем по-простому, "мягкие". Но все равно получается, что если по одной оси гибрид, а по другой серва, гибрид выигрывает по ускорению. Так что если ставить сервы, то по всем осям, и нет задачи максимального ускорения, то они будут тихими и быстрыми, и без искажений. Если задача медленно ездить, но резко стартовать - гибриды. На этот станок вернул гибриды, сервы пошли на PNP станок - там интерполяций нет, а перемещения все на максимальных ходах.
@@kovalskycnc сделайте видео по правильной настройке на эти сервы, я сделал мини чпу и поставил такие сервы но не запускал еще и не настраивал(опыта нет), жду плату управления...
@@АрболитСанктПетербург неее, бросил эту затею с сервами, продал 2 комплекта пол года назад, щас решил опять купить их и попытать счастье, буквально пару дней назад, по цене вышли чуть дороже чем сервошаговый комплект
А если поставить редуктор, то вырастет крутящий момент, но упадёт скорость. Соответственно, если увеличить скорость шаговика, то упадёт крутяший момент на его валу. Если автору нужна скорость, то редуктор не поможет.
@@СергейКрыловец винт 1605, на редукторе 2:1 при 3000об/мин будет 7500мм/мин. Но момент станет 2.4Нм, с другой стороны, я как раз сейчас прикручиваю 8.5Нм гибриды, которые при 1500об/мин теряют момент, но зато имеют максимальный на 600об/мин.
Серво конечно круто!👍 Но почему сразу на все оси не поставить одинаковые моторы, чтобы не танцевать с бубном вокруг настроек? А за видео спасибо! Любителям наукой будет👍
Я купил на пробу самые дешевые маленькие сервы, 2 штуки. Поставил, делал резьбу м2.5 - не завинчивается винт, а на гибридах с той же программой было всё норм. Стал выяснять - оказалось резьба яйцом, фломастером на видео - это для наглядности, чтоб не морочить голову умными приборами. Сервы ставить буду на все оси, но другие, подороже, получше, с бОльшим моментом, 80е.
![BIG. DIY CNC router. Part 1. [Diary of a Madman №4]](http://i.ytimg.com/vi/yDf2JNprVms/mqdefault.jpg)
ну возьмите какую-нибудь яскаву простенькую, пусть это будет SGD7 ватт на 400 + усилитель какой нибудь SGM и она Ваш алюминиевый "станок" в щепки разнесет, а ШВП на Юпитер улетит, патамуша привод будет 3хфазный, даже если самый мелкий взять на 50Вт. А это странное китайское чудо за 12тыр, я даже не уверен, что оно создано для станков. Можно на конвейер поставить для стружкоудаления или на магазин автосмены через редуктор. Но лайк, однозначно, за труд 👍
Если еще актуально, проблема решается элементарно. На 15 странице написано "To increase the rigidity or reduce the tracking error, P-005/ P-009 can be appropriately increased by 10 for each adjustment". Но есть и обратная сторона, при слишком большом увеличении жесткости (rigidity), увеличивается риск самовозбуждения сервомоторов и они начинают "петь" при удержании позиции.
Сервоприводы как правило имеют функцию первоначальной адаптации. Надо сервисным программным обеспечением "обучить" серву новому станку (по сути - инерционной характерестике оси). Выглядит это так: серва начинает дёргать привод туда-сюда на разных скоростях и ускорениях на всех участках оси. И по обратной связи от датчика положения вычисляет корректировочные коэффициенты.
Эта модель не имеет подобной опции, там настроек раз-два. Это дешевый серво, дешевле гибрида на 4.5Нм. Такой сервомотор хорош там, где много холостых перемещений и нет интерполяций, напимер в PNP machine.
@@kovalskycnc это где такие цены ?
@@duga2293 я купил за 9800рэ, XLWLH Official Store, ссылку ютуб не пропустит, поэтому поиском на Али.
@@kovalskycnc А у этой сервы выход обратной связи есть? Заведите ее в CNC (LinuxCNC умеет с ними работать, к примеру). По-идее тогда она не будет выдавать импульсы на ось пока координаты не станут целевыми в каждый момент времени по всем осям.
Чем Серва лучше шаговика с энкодером?
Не понял, ты поставил на оси станка разные привода, шаговик и сервы.
Понятное дело что синхронизации не будет. Разные типы приводов, у них рабочие характеристики разные. Из этого следует что при ускорении и торможении ось проходит разное расстояние за один и тот же промежуток времени.
Зачем это было делать? Результат предсказуем!
Насколько мне известно, драйвера сервомоторов должны иметь функцию анализа пропуска импульсов. Это возможно посмотреть и понять отклоняется ли ось на сервомоторах от рабочей траектории.
Когда собирал свой первый станок с чпу, этот вопрос изучал достаточно уверенно. Сервы это вещ отличная, но только если использовать качественный продукт. Пришел к выводу что дешевые сервы использовать категорически нельзя, так как с ними будут проблемы. На тот момент финансовая часть проекта была в основном приоритете (ограничивала). Реализовать поставленные задачи на сервах не было финансовой возможности. Принципе, в этом даже не было абсолютно никакой необходимости. Принял взвешенное решение реализовывать проект на шаговых моторах. Не ошибся! На тот момент с теми возможностями в том числе финансовыми(карманные деньги), опытом и знаниями реализовал свои цели и фантазии превосходно. С запасом на перспективу, которую в дальнейшем и использовал. На сегодняшний день имею абсолютно другие познания и понимания, анализируя сделанное на то время с теми возможностями я восхищаюсь своим реализованным проектом!
Новый проект будет реализован на качественных сервах!)
Простите, я совсем ничего в этом не понимаю, но как диванный критик у меня есть догадка: в сервоприводах есть настройки Акцелирации и Доцелиризации, т.е мотор стартует с разгоном и останавливается с замедлением, и на большой скорости графики могут пересекаться
Верно. Есть такие настройки, но они относятся только к режиму jog. Не ислючаю, что в других моделях сервоприводов иначе. Тут же я говорю именно про эти моторы, не про все.
Здравствуйте. Я менял 12НМ шаговые с энкодером(80вольт) на 2.4НМ АС сервы 750ваттные как на проволкогибочном станке, так и на различных фрезерных, и разница существенна, в пользу АС серво. Думаю Вам всё это известно, но всё же... во первых крутящий момент 2.4 это номинал, могут выдавать до 7НМ, а шаговые наоборот 12 это момент удержания, а не рабочий, который в зависимости от питания и микрошага будет существенно ниже. Ускорение-торможение = вот где время и деньги. Такие вот дешевые серво-моторы как у Вас я несколько раз порывался купить, как с 23-24 фланцем, так и с 34м, но ознакомился с опытом некоторых товарищей в ютубе и не стал выкидывать деньги, да вроде бы их "тренировать" надо, но зачем всё это? В конечном итоге обычные китайские АС сервы, начиная с 34го фланца выгоднее чем аналогичного размера шаговики, если и не сразу, то чуток поработав в станке выгода отбивает вложения. В контактной сварке по сеткам два шаговика 42й серии - 110й фланец, поменял на 2 сервы с казалось бы смешным номинальным моментом 6НМ, фактически скорость работы выросла в 2.5 раза, движение стало тише... "вкуснее". Если для себя делаете, то не жалейте денег на комплектующие, если для заказчика, то экономьте на всём, с чем он согласен. И вот ещё такое замечание по Вашему станку, возможно дело не в моторах, а в винтах или опорах. Бывает такое, что винт, допустим у Вас 1605 - и он не вписывается в заявленный квалитет, С7 или что там обещали, так же и опоры. Соответственно винт или гайка или опоры будут выдавать больше люфта при больших ускорениях, чем заявлено. То есть у вас не полный контур, нет оптических линеек связанных с энкодерами моторв, соответственно вот что происходит - мотор крутит как надо, энкодер мотора говорит что всё хорошо, а винтовая пара даёт люфты, соответственно вы получаете такие результаты на бумаге. На самом деле, из личного опыта, я бы не рекомендовал крутить винты С5-С7 на скоростях близких к 1000об.мин.если винт хуже, то, соответственно вращать ещё медленнее. В вашем случе я бы рекомендовал оставить эти сервы на своем месте, а заменить винты, допустим вместо 1605 или 2005 поставить винты с шагом 10, главное чтобы винты были хотя бы С7, и это С7 чтобы было не в заголовке у продавца, а в ШВП. И вы почувствуете разницу... Поверьте, у вас не настолько тяжелый портал, я практически всё делаю из стали, у меня порталы и вертикалки весят побольше вашего, и эти сервы должны справляться, если мне не изменяет память у них 0.67НМ номинальный момент.
В описании этих, самых дешевых серв, нет рекомендаций к применению в CNC. Момента в них не хватает, для этого станка, как я не настраивал, держать они тоже не могут. Началось всё с того, что после установки и настройки этих серв, фреза, на определенном кармане детали начала липнуть. На гибридах работала тихо и чисто, как поставил эти сервы - пришлось добавлять СОЖ. Стал разбираться - подключил комп на сервопаки, читаю логи. Выяснилось, что происходит оставание реальных шагов от поступающих импульсов, и оно не линейное.
Подошла - ушла фреза, выполнялось медленнее, чем на гибридах. Установки ускорения тут не при чем, ускорение можно поставить любое, важно как в реальности моторы его выполняют. И нарезание резьбы М2.5 получилось кривое - винт стал завинчиваться туго, на гибридах было нормально.
И само-собой крутил и изучал все тонкие настройки "жесткости" сервы - результат улучшился, но не очень. То, что я показываю на видео - это сильное утрирование, для наглядного понимания, потому что никто не хочет нудные и непонятные разговоры про логирование данных с сервопака.
Повторюсь, у меня стояли 4.5Нм гибриды - они резали один карман в Д16 без сож, без нагрева, тихо, поставил эти сервы - тут же на этом кармане получил налипание. Можно поправить программу, можно подать СОЖ, но это борьба со следствием, я же захотел узнать причину.
Про нормальные сервы - слова плохого не скажу, да они работают быстрее и "вкуснее", но у меня не те габариты, чтоб переживать, у меня небольшие детали 50х80мм и фрезы 1-6мм.
Именно эти сервы найдут применение напрмер да, в сварке, в PNP машинах, в сверловке, т.е. там где не имеет значения фактическое ускорение.
Я периодически просматриваю ютуб по ключевым словам на разных языках, очень рекомендую смотреть некоторых немцев, т.к. самодельные станки они делать любят, некоторые товарищи делают их хорошо, ну и мне повезло в свое время наткнуться на несколько видео одного немца снятых по мотивам работы этих серв. JMC... Заголовки его видео не содержали "JMC", было что-то вроде "36в серво" уже не помню, давно это было. Суть в том, что в первом видео товарищ был несказанно рад, в последующих ругался на "тюнинг", в последнем из просмотренных мной в его станке стояли гибриды. В то же время видео на других каналах были полны оптимизма. Я, честно говоря, не стал заморачиваться с их покупкой, из-за лени разбираться в их настройке, подумал на тот момент, что немцу не повезло, не может быть что он один такой... но по правде говоря все остальные кто приобрел их банально не выкладывали видео о последствиях эксплуатации, возможно всё хорошо, возможно просто лучше чем было с обычными шаговиками, возможно люди не видят разницы. Есть ещё и психологический момент - мало кто хочет делиться своими поражениями, но все рады показать свой успех. А насчет отставания реальных шагов от поступающих импульсов - пробовали поднять питание, если 36 то до 48в? Тока хватает? Вроде для них надо иметь запас +50% тока от номинала, или я ошибаюсь? Возможно частота подачи импульсов нужна другая, что за мозги у вас установлены и чем управляете? У этих серв момент зависит от микрошага или нет? @@kovalskycnc
Сервы эти 220 вольт, отставание по времени, не по количеству. Этакий "хвост", с LPT порта пришло, допустим, 100 импульсов, сервопак начинает их немедленно исполнять, мотор крутится, энкодер отслеживает, и вот разница между импульсами с энкодера и поступающими - она будет ВСЕГДА, вопрос только в количестве за единицу времени.
Эта разница есть даже на гибридах, у меня драйвера с дисплеем и на дисплей вывожу этот "хвост", т.к. два мотора катают портал и должны работать синхронно, то в процессе работы поглядываю на дисплеи, пока цифры одинаковые, значит нет динамического перекоса портала.
Пропусков нет, серва в любом случае выполнит все импульсы, вот только она это сделает с ускорением на которое способна в своем моменте. Есть настройка в сервопаке - лимит этого "хвостика", при превышении - уход в аварию, по умолчанию очень большой допуск.
В остальном - да, как только я поставил сервы, прыгал от радости, что они быстрые, тихие и стоят дешевле гибридов, потом, как на стол попала деталь с одним хитрым карманом, программа обработки которой прошла не раз на гибридах, тут намотало, сначала фрезу сменил, опять налип, материал тот же, крепление заготовки то же, а дальше началось выяснение причины.
Не считаю это поражением, я просто выбрал не те моторы, не нужно было мне заниматься самодеятельностью, а ставить те сервы, которые используют опытные. Хотя, многие просто не заморачиваются, пошел налип - полей СОЖ. Сейчас эти сервы пойдут на двухосевые XZ сверлилки длиной 2 метра, вот тут они идеальны.@@covad7686
Я начал делать станки после того как купил СО2 лазер, и пришлось его немного собирать и юстировать после отгрузки, на тот момент какзалось что штука большая, а моторчики внутри маленькие, стояли шаговики лидшайн 3х фазные с 60мм фланцем, лет 12 назад это было... первый станок собрал ориентируясь на китацев, поставил моторчики 2НМ и долгое время, много лет, да и до сих пор для станков которые собираю на заказ я использую 57мм фланец обычные или гибриды , как бы самые мощные, но по мере получения опыта в использовании различных станков я понял что это всё равно детские игрушки, все эти 57-60мм фланцы, серво-гибриды-обычные... они хороши наверно для 3д принтеров. Но если клиент хочет дешевле, и его не интересует скорость, то пусть будет мотор 3НМ - лишь бы платили. Но по сути я считаю что гибрид на 12НМ это минимальный мотор даже для миниатюрного станка, допустим это какой-то 400х600 по дереву и мягким металлам. Хотя я уже склоняюсь к тому, что 750в серва это минимум. Но даже с 12НМ мотором, в маленьком фрезерном станке, можно поставить ШВП с шагом 20 и наслаждаться. Мне этим летом повезло на одном европейском сайте прикупить 12НМ гибриды по 89евро за мотор+драйвер, без кабелей, с беспл. доставкой по ЕС, я купил 7штук, т.к. больше 50кг за 1 раз мне не могут переслать бесплатно, пока ждал их - прислали скидочные купоны, и что поделать ещё 2 раза купил по 7 штук но уже по 82евро за комплект. К сожалению на тот момент не было больше свободных денег, и когда их нашел то моторы были распроданы, чуть ранее 750в сервы с паком и кабелями продавались по 159евро, мне они по сути так и обошлись т.к. доставка по ЕС бесплатна, и из ЕС мне тоже привезли бесплатно. Чтобы вы понимали - когда-то я платил более 80евро за мотор+драйвер 3НМ НЕ гибрид. Если вам интересно - можете на алибабе, не экспресс, связаться с представителями заводов производителей, лучше по контактам на сайте завода, а не через менеджера на алибабе... и попросить прайсы, узнать как они вам могут продать без посредников, образцы или мини партию или где у них склады рядом с вами... возможно не сразу, но можно найти хорошие варианты. Те цены, что вы видите в популярных магазинах, на распродажах... вот эти цены можно поделить на два. То есть по сути вы можете купить в два раза больше или в два раза лучше за те же деньги, убрав из уравнения жадность продавца, комиссии сайта и.т.п.. Ладно, удачи вам и с наступающим!@@kovalskycnc
Надо было сервомоторя ставить сразу на оси X и Y. Чтобы не было рассоглосования по осям.
Боюсь что просто нужно пид настроить на сервопаке, если не успевает то настроить что бы аварию выдавал. У вас просто стоить в настройке возможность большого рассогласования вот он и тока не наваливает сильно
Это каждый второй мне говорит, что надо настравивать в сервопаке,. Я изучил все параметры, перевел с китайского мануал настройки, там 4 параметра, влияющих на работу в этом режиме, я их все крутил с рекомендуемым шагом и лимитом. Изменения конечно есть, и 100% установки по умолчанию надо менять, но добиться правильной геометрии, все равно не получается на высоких ускорениях. Ну не может момент 1.27 использоваться там, где надо 4.5. Никому же не приходит в голову ставить NEMA17 на подобный станок.
Если хотите, можете такие же купить, это самые дешевые сервы и проверить.
Я наелся дешевого, время потерял.
@@kovalskycnc ну если не хватает момента то вы в теории должны уйти в аварию по рассинхрону, а у вас ее нет, скорее всего вы просто не используете весь момент. Хотя конечно можно допустить что сами Сервы не полноценны как вы и говорите что не имеют набора параметров.
Установка серв по всем осям настройка паков, в итоге дадут правильную геометрию. На этом видео по X гибрид на 4.5 нм, и он на любых настройках обходит по ускорению серву.
Если будут все сервы, и правильно настроены, то всё ок, но ускорение физически всё равно будет не то, что поставлено в программе. Я эту мысль хочу донести. Да, можно везде поставить сервы, да, можно их настроить, да, яйца не будет, но ускорение у шаговика с моментом 4.5 всё равно будет больше.
Какие сервоприводы подойдут на токарный станок? Точить латунь, бронзу и другой легкообрабатываемый материал. Ещё какие нужно детали, чтобы всем этим управлять?
Я не строил токарный станок, не могу точно сказать. У меня есть один токарный, переделанный в чпу из советского 1к625, вроде. Там стоят гибриды NEMA34 на 12 Нм. Бюджетно управлять можно любым старым компом с LPT портом и WindowsXP, платку к компу обычно дают в коплекте с моторами.
@@kovalskycnc Мне не понятен один момент. Смотрю на Али стойку управления, там есть значение RS282, а на сервоприводе RS485. Совместимы они или нет, не понятно и спросить не укого)
Разобрался с этими rs. Посмотрел другую стойку на Виндовс7, полноценный компьютер по сути. Там тоже порты rs232. Это вид передачи данных. Есть на том же Алике конвертеры с 232 в 485 порт и стоят копейки.
По поводу серводвигателей. Думаю мощности в 1кВт на ось хватит. Я точил стальной шар, вручную ручки крутил легко идёт. Поставить ШВП идентичные (по другому нельзя) на подачи и следить за смазкой направляющих. А так у меня суппорт одним пальцем ручку кручу) Ещё гибкую защиту проводам заказать.
А начиналось всё с хобби...))
)) Да, всё верно, это разные интерфейсы, RS485 защищен от помех, т.к. там сигнал это разность между линиями, когда вокруг всякие моторы, это важно. Переходник RS232-RS485 ставить в порт RS232 и тянуть уже провода 485. В остальном, скорости, стопбиты, четности, для них одинаковые.
А какую ошибку на дравере сервопривода показывает? Ошибка должна быть в предела +- 30 . А параметр Р21 какой? Он поидее должен быть максимальный и отвечает за ошибку обратной связи
Есть неплохое видео по настройке серводвигателя как раз очень похож на ваш ua-cam.com/video/913PVtMecPs/v-deo.htmlsi=5CAu-FC_I2m74zAE
Вопрос появился. Нужно брать редукторы для приводов?
нет но иногда да если инетность системы большая
А какое было ожидание? Две разные технологие у которых разные характеристики. Это как поставить два электродвигателя разных на два колеса (левоеи и правое) и удивляться что машина едет не ровно. У одного есть настроек куча аля ПИДы и т.п. У второго нет ничего. Как на заводе спроектировали, так и будет ходить (ну примерно).
В большинстве своем (для экономии) можно сделать две оси сервы, а Z шаговик. Лулить разные типы двигателей (даже с настройками) можно уверенно когда движения атомарны (т.е. все перемещения можно разделить по осям). Крестик, кружок уже не катят.
Но если надо делать еще и по оси Z изменение в процессе передвижения по иным осям - то лучший вариант что бы оно все имело одну технологию (или шаговиками или сервой).
Я на половине видоса подумал что там две сервы, просто одна или с тормозом, или иные хар-ки, или иные настройки. А в конце оказалось что там шаговик+серва.
Дело было так:
На Y стояли два гибрида 57х, сильно визжали. Я решил попробовать сервы, купил самые дешевые, да стало очень тихо и какое-то время радовался. Потом при обработке детали (которую я делал ещё на гибридах), заметил,что при одной операции с карманом, фреза стала визжать и липнуть, а на гибридах очень мягко вырезала. Стал разбираться, делать настройки всякие - нет, ничего. Не хвататет ускорения.
Можно мне рассказать, что программа не верная, но на гибридах была такая же программа.
Как итог - вот такое видео, которое показывает, что ускорение на гибридах больше. И это можно заметить ТОЛЬКО при сравнении, потому что нет никаких способов в условиях домашней мастерской, замерить реальное ускорение, а оно будет отличаться от того, что выставлено на компутере.
Многие просто не догадываются, что если выставить в Mach3 500, то и на станке будет 500, это совсем не так.
Да, есть диагностический софт (к этим сервам - нету), но так ли много людей подключают и смотрят графики?
Вернул гибриды на Y, но уже большие Нема34, они не такие тихие как сервы, но заметно тише Нема23, рассказывать мне по настройку драйвера не надо, пробовал разные и драйвера действительно отличаются друг от друга.
И при этом, я больше чем уверен, что дорогие сервы - это хорошо и правильно, но вот эти, что на видео - слабые и не годятся для подобного станка, собственно в описании к ним и не предлагают их ставить на CNC.
Возможно позже перейду на нормальные сервы по всем осям, но пока не вижу смысла, станок должен сам себе заработать на апдейт. А т.к. у меня все детальки - это экспериментальные, практически штучные по 10-20шт, то апдейт будет не скоро.
@@kovalskycnc я не знаю что там раньше стояло. Я к тому что если деталь требует движения фрезы по нескольким осям сразу (например по ХУ делает угол, или как на видео круг/крестик), то надо понимать что силы с которыми двигается портал/стол и шпиндель должны быть идентичными. Что невозможно гарантировать на 100%. А когда мы вообще говорим что используются разные технологии в приводах - то требуется реально хорошая настройка, что бы двигатели вели себя адекватно (ведь по сути, между ними нет жесткой связи, только программная: посылается сигнал туда и туда двигаться из точки в точку).
Хороший пример был с ускорениями. При небольших ускорениях данные сервы показывали хороший результат (мне показалось что результат по качеству окей, но вопрос в скорости). Чем выше скорость - тем больше виден рассинхрон (невозможность двигать ось одну с такой же скоростью, как и вторую). Это все было ручка, т.е. вопрос не в крутящем, а вообще в скорости и ускорении. При подаче по материалу, вообще может беда быть. Хотя скорость/крутящий имеют НЕ прямую зависимость. Возможно не хватает скорости (ускорения) потому что расчет на крутящий. Что бы проверить это - надо ручку опускать после Х ремени. Но это бред в режиме зарабатывания денег (что-то там разгонять, что бы оси были окей одна относительно другой).
Я не к тому что какой-то не правильный опыт, или плохое видео (не нужное). Я к тому, что поведение ожидаемое на 90%, остальные 10% - просто повезет, если все встало бы и ничего не поменялось в качестве/скорости. И да, может так выйти что вполне все окей с настройками, просто они не могут потянуть то, что могут потянуть шаговики по второй оси (по сути 2 сервы крутят портал, а шаговик крутит только положение шпинделя на портале).
По поводу дороговизны сервов. Я вот сейчас заказал пару штук. Мне Шаговик + норм драйвер + линейка цифровая + питание обходится в цену серводвига+драйвера. Да, не топовый серводвигатель тоже. Но... Вопрос цены теперь выпадает из уравнения.
Сам тоже думал ставить гибридные установки (серво и НЕ серво), но потом понял что у меня точно не хватит мозгов это все подружить.
Чтоб настроить всё в идеал, нужно считать импульсы из компьютера и импульсы с энкодера мотора, смотреть отставание. Добиваться линейной характеристики или как минимум одинаковой по осям х у.
Я это могу сделать осциллографом, или программно-аппаратным методом.
И гибрид и серва, они в любом случае выполнят эти 1000, 10000 импульсов, вопрос только за какое время и на каком участке разгона.
Но это всё весьма сложно и непонятно, поэтому проще смотреть на конечный результат обработки.
Про момент, тут же тоже всё просто - никому же не придет в голову ставить на подобный станок Нема17, а почему? - потому что он не сможет столкнуть резко портал, весом под 50кг. Сдвинет? - конечно, но ускорения не обеспечит и фреза сделает лишние обороты по материалу, а это нагрев, налипание, износ.
Или, что хуже, не успеет проработать мелкой резьбофрезой, т.к. будет "хвост", который, кстати можно вывести на дисплей драйвера и визуально контролировать.
Сейчас у меня по 8нм два гибрида двигают портал, отставание от управляющих импульсов минимальное, как и по оси х.
это же на холостом ходу, при рабочей нагрузке картина будет иной. Кто настраивает пид контроллер положения на холостых перемещениях?
Программа пишется по скорости резания и подаче на зуб, программа не знает про холостой - не холостой. Чем выше ускорение, тем ближе к идеальным режимам, а с моментами на этих сервах всё плохо, это показано на видео.
@@kovalskycnc при чем тут программа? она, надеюсь, формирует одинаковое количество импульсов, вне зависимости от ускорения. С чего вы взяли "идеальные "режимы при максимальных ускорениях и недостаток крутящего момента?
Видео о том, что при высоких ускорениях вместо окружностей получаются овалы. То есть ротор мотора НЕ УСПЕВАЕТ затормозить свое вращение и "пробегает" требуемую позицию. Инерцию никто не отменял. Что произойдет, если ротор мотора дополнительно нагрузить?
Никуда он не пробегает, там энкодеры стоят. Ускорение-торможение задается в контроллере. Хотите ставьте 100, хотите 1000, можете верить, что именно с этим ускорением работает привод. Ещё раз, если не поняли, по X гибрид по Y сервы, по наклону "яйца" видно, кто успевает, а кто нет. @@kokotmkokot4926
@@kovalskycnc спасибо, что пояснили. Если вы уверены, что причиной является недостаток крутящего момента (что маловероятно) - рассмотрите внимательно тот участок элипса, где серва работает в режиме торможения. По видео это сделать не представляется возможным. Если в период торможения сервы по прежнему происходит отставание от гибрида, то причина явно иная. Возможно разная задержка в обработке сервы и гибрида. И чем выше ускорение, тем более явно она проявляется. Но проверить это можно только установив одинаковые сервы на Х и У с одинаковой задержкой обработки и проведя аналогичные замеры.
значит надо уравновесить энерцию , замерить суммарную массу всей подвижной части по Х и подвижной по У естественно по У надо ставить и более мощьный мотор или два это вроде и "ежу понятно"
Именно так, причем считается "на глаз", если по X 4.5Нм, и это катает ось Z со шипделем, то по Y добавлется как минимум столько же (на самом деле больше). Поэтому да, два мотора того же момента, что и по X - это минимум, но когда есть запас, разница в отставании по шагам с энкодера, между двумя осями почти не зависит от ускорения.
🤦♂ Куплю сервы за полцены, как раз на токарник две нужно.
ИМХО первичная проблема в топологии станка.. для такого маленького размера, лучше "дрыгостол". Установка двух ШВП потянуло за собой кучу расходов, как на приводы/винты/опоры, так и на плату выравнивая портала. Сервы нужно ставить минимум по двум осям, на зетке можно оставить ШД. Как только поставишь серву вместо ШД - проблема уйдёт, но при условии, что все сервопаки настроены одинаково.
Ну а вообще - это кринжово выглядит, две сервы по 400Вт на одну ось для такого станка.. единственное может быть оправдание - контента ради контената.
У меня 180Вт сервы на каждой оси, станок с полем 600*400, ни разу не было случая, что-бы момента не хватало. Фрезы ломает 6мм и заминает цанги, если "протупить" с УП..
По порядку:
Ручку я воткнул не просто так порисовать, сначала были замечены проблемы обработки, налипание там, где раньше не было, ошибки в размерах. Рисование кружочков, чтоб показать наглядно. На видео отчетливо видно, что на F2000 окружность - это яйцо, посмотрите куда наклон, о чем это говорит? О том, что шаговик выполняет задание быстрее сервомотора. Mach3 или любой другой контроллер, без линейных энкодеров, никого не ждет, а только выдает импульсы на выход, поэтому важна скорость реакции на них - раз и максимальное ускорение - два.
Почему важно укорение: фреза обрабатывает разные контуры, бывают такие места, где она должна быстро подойти, снять материал и отскочить, если она это делает медленно на маленьких ускорениях получается нагрев, налипание,требуется СОЖ. Можно сколько угодно говорить, про необходимость СОЖ на алюминиии, но если режим выбран правильно и ускорения позволяют, тепло уходит вместе со стружкой, это верный режим работы, СОЖ будет нужна при увеличения скорости обработки.
Возвращаясь к "яйцу", оно есть? - есть. Поставить по X серво вместо шага? - да нет проблем, яйца не будет, но медленная реакция на импульсы и слабое ускорение останется, и тут либо не работать более F1000, либо СОЖ, либо линейные энкодеры.
Про мощности всё просто - портал можно хоть одним NEMA17 в 0.4нм таскать, ускорение 50, покатится и фрезу сломает без проблем с разгона, но быстрой обработки не будет никогда, а суть именно в том, чтоб снизить время изготовления детали, при этом не потеряв точность, видео про это.
Но с другой стороны, сервомоторы бывают разные, дорогие наверное работают лучше, эти вот так.
PS. Вернул обратно шаговики: идеальный круг на F4000 при ускорении 800.
Скиньте G-код этих треугольников-кругов, хороший тест
Вообще-то шаговые двигатели не предназначены для работы с большими скоростями и ускорениями, особенно если они с энкодерами. В данном случае энкодер используется только для исключения пропуска шагов. Для больших скоростей и ускорений существуют вентильные двигатели и у них крутящий момент не зависит от скорости вращениия. Единственный минус это их цена. Такчто, если нужна большая скорость без потери ускорения - ставь вентильные моторы с сервоприводами. Другого пути нет.
Это сервоприводы, а не шаговые. Я даже знаю где автор покупал эти приводы. От туда ксати и пришёл на этот канал)
@@RykastyDiman Именно эти сервоприводы построены на основе шаговых двигателей. И это корень всей проблемы. А отсюда вывод: "Как ни дорабатывай Оку - Мерседес всё равно из неё не выйдет".
@@СергейКрыловец Можешь подсказать, что нужно покупать, чтобы запустить 2 оси? Помимо сервоприводов. Нашёл плату управления на mach3. Ноутбук есть. А какое питание нужно для всей сборки вообще мне не понятно. Есть импульсные блоки, есть постоянного тока и как расчитать подхолящую мощность БП. От чего питается сам сервопривод и блок управления приводом?
Если в ноуте нет LPT, то плата Mach3 должна быть с USB. Питание моторов, а точнее драйверов это отдельный БП, на 42 вольта, обычно идет в комплекте с моторами. Мощность - смотря какой ток у моторов.
@@RykastyDiman Всё зависит от тока двигателей. Если их ток 3 Ампера, то Подойдёт 42Вольта 5Ампер. Плата MACH3 потребляет не много. Напряжение должно быть написано прямо на ней.
На видео видно низкая жесткость сервосистемы. Или по другому ПИД не настроен. В дешевых сервах это ручками настраивается.
Сколько вглядывался, SERVOPACK не заметил.
Да, настраивается ручками, какие именно номера параметров Вам интересны?
@@kovalskycnc сервами работаю лет 15. Мне не интересны параметры. В нормальных сервах это настраивается автонастройкой. Потом ручками достраивается по точнее по графикам. Вместо ручки как у вас на видео, используют renishaw ballbar.
@@aftaevавтору ещё G64 надо подбирать.
@@kovalskycncвам правильно говорят, настройте ПИД и вы не узнаете свой станок
Подскажите, не разобрались ли с ними, или так и убрали?
Конечно разобрался, еще до этого видео, усиление следящего контура, параметры 5-9 по мануалу, потому что по умолчанию настройки, скажем по-простому, "мягкие". Но все равно получается, что если по одной оси гибрид, а по другой серва, гибрид выигрывает по ускорению. Так что если ставить сервы, то по всем осям, и нет задачи максимального ускорения, то они будут тихими и быстрыми, и без искажений. Если задача медленно ездить, но резко стартовать - гибриды.
На этот станок вернул гибриды, сервы пошли на PNP станок - там интерполяций нет, а перемещения все на максимальных ходах.
@@kovalskycnc сделайте видео по правильной настройке на эти сервы, я сделал мини чпу и поставил такие сервы но не запускал еще и не настраивал(опыта нет), жду плату управления...
@@aleksandrvdvзапустил? Работает?
@@АрболитСанктПетербург неее, бросил эту затею с сервами, продал 2 комплекта пол года назад, щас решил опять купить их и попытать счастье, буквально пару дней назад, по цене вышли чуть дороже чем сервошаговый комплект
А если редуктор поставить ?
Да. Именно так и делают опытные станкостроители, я раньше не понимал почему.
А если поставить редуктор, то вырастет крутящий момент, но упадёт скорость. Соответственно, если увеличить скорость шаговика, то упадёт крутяший момент на его валу. Если автору нужна скорость, то редуктор не поможет.
@@СергейКрыловец винт 1605, на редукторе 2:1 при 3000об/мин будет 7500мм/мин. Но момент станет 2.4Нм, с другой стороны, я как раз сейчас прикручиваю 8.5Нм гибриды, которые при 1500об/мин теряют момент, но зато имеют максимальный на 600об/мин.
@@kovalskycnc Ну так я об этом и написал, что шаговик не создан для работы на высоких оборотах. Толку с редуктора, если мотор не тянет?
@@СергейКрыловец причем тут шаговики????? В ролике показаны СЕРВОПРИВОДЫ а не шаговые)))
Патамуша вы взяли однофазные сервы. Они не годятся ни на что.
Они для другого годятся. Моторы-то дешевые и неплохие, но не сюда.
Сервоприводы уже прошлый век, измерительный линейки лучше выглядят
ua-cam.com/video/CgTaamhEMGo/v-deo.htmlsi=8fNR6QVzUs9STw4Z
О да! И цена на них уже вполне доступна.
Серво конечно круто!👍
Но почему сразу на все оси не поставить одинаковые моторы, чтобы не танцевать с бубном вокруг настроек?
А за видео спасибо! Любителям наукой будет👍
Я купил на пробу самые дешевые маленькие сервы, 2 штуки. Поставил, делал резьбу м2.5 - не завинчивается винт, а на гибридах с той же программой было всё норм. Стал выяснять - оказалось резьба яйцом, фломастером на видео - это для наглядности, чтоб не морочить голову умными приборами.
Сервы ставить буду на все оси, но другие, подороже, получше, с бОльшим моментом, 80е.
@@kovalskycnc отлично! Успехов в работе!🤝
@@safon811 что дадут одинаковые моторы если массу они тягают разную. Настройки в сервах для каждой оси будут разные.
Hola kovalsky podrías compartirme tu correo electrónico, tengo unas consultas respecto a los servomotores hltnc
Muchas gracias
Hola. Escribe sin espacios: mirabis @ mail . ru