Спасибо за этот увлекательный подкаст! Было очень интересно слушать ваши глубокие аналитические выводы и примеры. Ваши выпуски помогают лучше понять сложные вопросы и формируют новое видение. Продолжайте в том же духе, жду новых выпусков!
Согласна с Антоном. В мозги лезут незаметно для людей, которые не привыкли рефлексировать. Ловят просто фразы, которые дают им своё величие и психологически поглаживают их.
В 2022 я уехала из России в Австралию. Сейчас брожу по моллу и слушаю интервью, зашла в магазинчик и внезапно увидела брелок с Чебурашкой. Купила, и через секунду после этого Антон заговорил о Чебурашке 🙂 очень надеюсь, что получится заказать книгу и доставить её сюда ❤️🩹
Согласен с Антоном. Кино путинских лет - про побег от реальности, про замалчивание важного, про героизацию гопничества. Про Новый год 100% согласен: меня году в 16-17 начало тошнить от выступлений Путина, мой тогда 16-летний друг (я старше на 5 лет) предложил "по-приколу" посмотреть новогоднее обращение, на что я настойчиво возразил; у родителей смотреть обращение стало такой же частью ритуала, как сжигание бумажек под куранты, и они в этом не видят проблемы. В этом году дошло чуть ли не до истерики (у отца), когда я сказал, что я это смотреть не хочу, в итоге обращение все равно было просмотрено, я на его протяжении не закрывал рот, говоря неприятные для них вещи (а родители за войну), мне потом говорили, что я праздник испортил.
Вы повели себя, как эгоист, как капризный ребенок, не думающий о чувствах окружающих. Вообще, взрослый человек держит свое мнение при себе. А Новый год встречает не с родителями, а со своей собственной семьёй.
Очень познавательно, потому что я ни одного из этих фильмов не смотрела! И не догадывалась, что они определили мышление миллионов россиян. Как-то с юности меня отталкивал национализм и любые идеи превосходства по нацпризнаку. Может быть поэтому и пропаганда на меня не подействовала.
Я не понимаю как к этому пришли, но русские хотят быть как США. Сильные, влиятельные, глобальные. И раз в управлении и экономике достичь этого тяжело (враги мешают, конечно!), так давайте хотя бы кино такое сделаем! Как-то так.
Точно - Мало нам было чиновников, к ним добавились олигархи. Все мчатся мимо, горя синим огнем. А мы радостно шуруем по обочине в поисках денег, оброненных ими.
Согласен с Антоном. Душное советское «праздничное» кино пора положить на полку и перестать подпитывать советские мифы. Рад, что у Антона хватило сил разобрать эту тему.
Согласна с Антоном. Мне стало более понятно, почему на Новый год ежегодно повторяются одни и те же фильмы. Новый год стал очень консервативным, а хочется действительно нового, как было раньше. Новый год был временем премьер новых песен, новых программ, новых фильмов.
Я книгу взял, восстав от сна, и прочитал я в ней: бывали хуже времена, но не было подлей. Современная российская кинопродукция и реальность-две совершенно, взаимоисключающие субстанции, когда лживое кино пытается создать и убедить в несуществующей реальности, утопии народ. С точки зрения художественности, умозрительной глубины, визуальной эстетики российское кино - просто пропагандистский отстой существующего и навязываемого властью инфантилизма и невежества.
то что путин влез в праздник НГ стало очевидно после начала войны - в семье привыкли смотреть обращение, открывая шампанское, а меня при мысли об этом ритуале, стало с души воротить
Антон, а напишите, пожалуйста, книгу о том кино, которое освобождало, меня очень эта тема заинтересовала. Кинокритики пишут с т.з. эстетики, а вот почитать про видимое влияние кино на сознание общества- это же гораздо сильнее подогревает интерес к кинематографу и желание посмотреть эти фильмы. Мне кажется, это будет очень востребованно, так же как и ваша уже готовая книга. Я очень хочу прочитать "Плохие русские", жду с нетерпением (впрочем, так же как и полемики, которую она, несомненно, вызовет. Как всё значимое) Подкасту спасибо огромное за беседу, было очень интересно, ведущий был на высоте
Согласна с Антоном про все эти фильмы. Давно не смотрю телевизор и тем более поздравления на нг, ни одни Елки, Чебурашку и тп не смотрела и не хочу. Военные фильмы вообще смотреть больше не могу, даже любимые советские, хотя недавно сходила в "Иллюзион", на "Проверку на дорогах" (смотрела в который раз).
Вы не очень продумали мысль, верно? Поколение ~25 лет. Понятно какая ностальгия у 70-летних. Понятно какая у 40-летних. Но 20-10-летним о чем ностальгировать - о садике или школе, которая была в прошлом году?
@@gilgamew еще раз: поколение разделяет ~25 лет. Сейчас ностальгия 70-летних (они правят страной). От них до 20 всего одно поколение ~40-50 лет. И у них часто такая же ностальгия - по совку.
Иногда ностальгия по совку присутствует у людей,которые не только не жили, но даже и не родились там. Я родилась в 60-х годах, прекрасно помню ,как вызывало отвращение все советское у одноклассников. В приоритете было все западное : джинсы, музыка...Теперь эти же люди топят за совок...Возможно, потому, что ничего не достигли за это время, и это просто форма зависти к более успешным.
Я согласен с Антоном. То, что кто-то мудро избегает в новогодней традиции всего, что связано с пропагандой и совком это не аргумент, поскольку мы говорим о явлении целиком. Я тоже за выковыривание изюма из булки, но разговор-то был о булке целиком.
Вот, теперь я вспомнил, почему я не прислушивался к мнению Антона. Фильм "Сталинград" один из тех, из-за которых я нашел Бэдкомедиана, многие создавались с Антоном, а у меня волосы шевелились от того, как же они не видят, что это просто дичь.
Я сперва подумал, что Антон вложил другой смысл в название, но так тоже норм. Спасибо за содержательный разговор. Очень многое сейчас про символы: колорадскую ленточку захватили, русский язык захватили, Цоя пытаются захватить и т. п. Надо бы чётче разделять понятия и влияние разных событий на формирование картины мира, но это сложно. Проще отменить, а то и правда от Иронии Судьбы плавно перейдёшь к оправданию войны.
Я жалею, что он не погиб а Бригаде по-настоящему... Вот такой я кровожадный человек. Ужасный фильм, безобразный Безруков. Мерзкий. Если бы всё мужчины были как он, пришлось бы стать лицом нетрадиционной национальности.
Гайдай вызыаает веселье через десятилетия... ну, так-то большинство гэгов спёр у Бастера Китона и других. И вот те фильмы то вечные, уже больше ста лет прошло
комментарий чтобы сказать, что с последним тезисом Антона я не соглашусь -- кажется это слишком уж категоричное деление на то, что делать нужно, а для чего не время. нельзя забывать о зле, но и обесценивать действия тех, кто сейчас пытается это зло нивелировать как-то нехорошо.
На самом деле было бы интересно если бы кто-то подобное исследование провел еще и по литературе, ведь всякого реваншистского шлака среди той же попаданческой фантастики все эти годы выходило очень много. Но и кино важно, да. Хотя, опять же... не всякий человек посмотрев "Брата 2" сразу станет российским имперцем и антиамериканистом это тоже надо понимать.
Примерно год назад вышел прекрасный разбор Бориса Вишневского именно про современную фантастику о перемещении в прошлое хорошего крутого русского парня (по ходу выясняется, что спецслужбиста), который меняет историю страны в "нужном русле". Я не подозревала даже - сколько такого шлака и он очень популярен 😮
Никак не помогло. В США выходит масса ура-патриотических фильмов, но они не нападают на Канаду. Хотя, конечно, здорово нагадили и гадят по всему миру... И к диктатуре не пришли. Хотя государство, конечно, полицейское, как ни крути.
Не знаю Антон пишет в своей книге по чьим сценариям сняты эти фильмы? Во всяком случае он здесь об этом не говорит. А ведь это важно. Где сегодня некоторые из этих сценаристов?
Елки веселили, никто их не принимал всерьез, никакие Т-34 или Викинг не пойду смотреть даже под дулом пистолета. А посмотрю в сотый раз Реальную любовь, извините, Антон))))
Господи боже мой, люди в кино ходят (или смотрят дома) чтобы развлекаться, становятся плохими или хорошими русскими они или в школе, или в интернете. На кой ляд сдалась чернуха вроде «Левиафана», я ее каждый день почти и так вижу, только в реальной жизни. А советские фильмы на Новый год это просто хорошие фильмы на Новый год , а пропаганду совка можно хоть в бальзаме звездочка искать, было бы желание
Я бы еще взял в оборот фильмы, которые как бы критикуют путинизм, но вместе с этим создают прочный образа как надо вести себя в нем. " Дурак" или "Левиафан", где глав герой сопротивляется и борется с устоями, но в итоге все равно остаётся с разбитым корытом.. Они тоже показывают "путинизм", но никакой альтернативы не предлагают.зритель смотрит и решает, что не надо поступать как несчастный главный герой. А образ остаётся
@@ДенисНикитин-л2в, я бы сказала, что наоборот - видите. Видите какой-то "срез", делаете выводы и составляете итоговое мнение. А как "Дурак", так и "Левиафан" лучше иного кино рисуют грустный финал - безысходность. И альтернативы здесь нет и не будет. Знаете, почему? Пересмотрите ту сцену, где народ решает судьбу "дурака".
В эти годы люди потихоньку перестали смотреть телевизор, а от этих фильмов и сериалов большинство....не то, чтобы всегда плевались, но очень кривились. Вам не кажется, что ваш "средний зритель", который "сочувствует и любуется", смотрит все и е пропускает ни одного сериала - тоже выдуманный "русский народ"?
Пару раз попадал серьезно в передряги из-за Долина: положительная рецензия Антона -> мой поход в кино -> блевотный тазик. Абсолютно не доверяю мнению автора. Тем более нелепо выглядит эта попытка хайпануть на отмене прошлого. Сесть и высосать из пальца целую книгу: браво! Вот смотрели бы все на Новый год Тарковского - и не было бы сейчас ничего плохого🎉
Не стала смотреть. Не может быть плохой нации, только люди. Я все больше становлюсь националистом. В России 190 национальностей. И вот, как что хорошее, то к этому причастны все, а русские - имперцы. А как плохое - только русские.
После подкаста нет никакого желания читать книгу, скорее есть желание ее не читать. Во-первых, автор использовал самый кликбейтый из всех возможных заголовков и в подкасте ему потребовалось минут 15 чтобы пояснить, что он имел ввиду, как будто пытался оправдаться за неудачное название. Во-вторых, наблюдается явная попытка подогнать факты под заранее известный ответ, но хронология элементарно все опровергает. Например, первый Брат вышел после первой чеченской, когда прообразы главного героя вовсю расхаживали по улицам. А первые Елки появились в 2010, когда "традиция" "Путин - наш дед мороз" уже существовала много лет. Таким образом, оба фильма документируют эпоху, а не являются ее программными документами. И при этом Долин, по его словам, претендует на какую-то научность своей работы. Но результат, судя по подкасту, получился прямо противоположным.
С чего вы взяли, что Долин считает название неудачным? Это же не спонтанное название и не ставится на обложку в самый последний момент. Оно продумывается. Вы за автора-то не решайте.
Тоже показалась, что подборка первоисточников и анализ тем, несколько упрощает ситуацию. Не увидела более тонкого анализа. Какое влияние оказывало западное кино на российского зрителя? Как мы можем достоверно определить реакцию и восприятие зрителей того или иного кино? Мне кажется, анализ фильмов говорит о точке зрения продюсеров/режиссеров, а не обязательно зрителей
В качестве зеркального ответа на вопрос про 8 лет Антон спрашивает: где вы были 25 лет и как вообще смели включать телевизор на НГ? Страну про@ли кинокритики. Потому что молчали все эти годы.
@@irinabobrovskaya6624 мы не в соцсети, дорогая Ирина. И нет, я не перейду на вашу страничку и не лайкну "стеночку", если мы сойдемся во взглядах. Здесь ютуб и мы можем общаться анонимно, без условностей и реверансов.
"война в Украине идёт за идею, а не за деньги" - очень хочется посмотреть в глаза лощеному А. Долину, который в глаза не видел тех уставших от жизни "Кузьмичей", которые идут на войну не за деньги (за которые им жены плешь до поясницы проели), а за символы и идеи. Вот наглядный пример того, как человек значимость (скажу честно, не самую ключевую) своего дела всеми силами пытается преувеличить, скатываясь в полнейший идиотизм (надеюсь, хоть не лицемерие).
я помню, как Бэдкомедиан сделал сравнительный обзор на голимую кинопропаганду в России и Украине. и всё бы хорошо, все "хороши", но украинский киношлак вдруг оказался не поклепом, а вполне реальностью.
Не затрагивая "объективность" того обзора (уровень Соловьева со Скабеевой) - обратите внимание, в Украине патриотическое кино про войну и "плохих русских" начали снимать с 2014го. То есть после начала войны и появлении этих самых "плохих русских" на Донбассе и в Крыму. В принципе, можно такие эмоции понять. Россия же готовилась сильно заранее, нашпиговывая своё кино пропагандой еще с 90х, как справедливо отмечает Долин
Забавно, как отчаянно русачек-Горин пытается вымолить у еверея-большевика Долина, не отбирать у него последний, светлый и семейный праздник "Новый Год", но большевик абсолютно непреклонен и настаивает на полном запрете и отречении от нашей истории(во второй раз). Видимо, вместо Нового Года, русские должны будут теперь праздновать ЛГБТ парады, а вместо 9 Мая будем все вспоминать, кто и сколько хорошего успел сделать для еврейского народа. Весь (русский)Мир насилья мы разрушим До основанья, а затем Мы наш, мы новый Мир построим: Кто был ничем, тот станет всем.
Как же Долин ненавидит Путина и СССР. Но с другой стороны хорошо что такая дискуссия идёт в культурном поле! И Долин с медузой своей критикой улучшают нас, помогают лучше осмыслить и выработать свою позицию. Это позволяет существовать сложности России, помогает эту сложность осмысливать и развивать. А в сложности и многоранности наша сила. Украина себе такого не может позволить, у них землянка упа, вместо многонациональной(украинцы, гуцулы, венгры, русские, поляки, евреи, белорусы) и многранной страны.
А короче у в Израиле подобных размышлений нет? Хороший еврей -плохой еврей? То же война то же исторический шанс, фанатики религиозные в малахаях милитаризм и империалистический захват чужих территорий.
если уж прям начистоту то вообще нет ничьих территорий. правообладатель каждый раз менялся после захвата или распада. израиль как и палестина это просто группа людей с вывеской, фактически они там всегда были, просто меняя вывеску
@@ДенисНикитин-л2в ну тогда и смысла в ролике нет ни какого общественное бытие, формирует общественное сознание. Что Данила Багров, что Джон Рембо продукт капиталистической пропаганды и зачем придирался к капиталистическим творцам снимают то за что денежки платят.
Вы как Госдума, способны только запрещать. Сами вы бесплодны, ни на что не годны. Создайте равноценный, живой, вкусный, как многие советские фильмы, продукт. Хоть один. Тогда и поговорим...
Представьте себя на месте обычного человека. С одной стороны - "сильный" национальный лидер, который якобы чего-то там отстаивает. С другой стороны - либералотный пропагандолин. Жаль, что обе эти стороны в очередной раз ставят человека перед выбором, в котором выбирать не из чего.
Из пустого в порожнее... Трёп никому не нужных поцов выброшенных на свалку истории Брат 1 и Брат 2 и через 20 лет вся Россия будет смотреть, а вас даже ваша тусовка уже забыла
Долин, конечно, большой путаник. Называть Бондарчуковский Сталинград отличным фильмом... Ну, вобщем, всё понятно чего мировосприятием... И ещё: что за навязчивая идея навязать нам покаяние за СССР? А после двадцатого съезда это уже вообще другая страна стала. Коммунизм - единственная надежда человечества на выживание. Мир без войн, "успешных бизнесменов", ловчил и приспособленцев. Конкретно я категорически против Путина и войны, но каться мне не в чем. Пусть Долин катится.
@@MultiMatola нет не Швейцария. Просто по своей сути капитализм это человек человеку волк. 🐺 Даже в Швейцарии. Суть капитализма - максимальная прибыль. Любой ценой. Вокруг оглянитесь. СССР строил коммунизм до двадцатого съезда. Все, потом откат к буржуазному обществу.
@@МарьяИвановна-д8м А вы, извините, жили в ГУЛАГе? Перегибы были, несомненно были... Невозможно обойтись без попутных негативных явлений. Однако строилось замечательное общество, частичку которого и мне удалось застать. Социальная справедливость имела место, теперь же мы движемся и по факту уже пришли к сословному расслоению. С чего бы это приветствовать? То же мне ГУЛАГ... Не верьте пропагандистским басням - это же план Даллеса по разрушению СССР изнутри.
О плохих русских. То бишь, о медузке. Медуза - вот вы удивляетесь, почему вас периодически называют ещё одним рупором российской пропаганды. Так сказать, пропаганды для несогласных. Сегодня вышло интервью с неким Андреем Баумейстером, который представлен как "политический философ, один из главных публичных интеллектуалов Украины". "Интервью" кишит тезисами и нарративами роспропаганды из рубрики "Украина - тоталитарное государство", Украине нужно сдаваться" и т.д. И всё это подаётся под соусом выступления украинского гиганта мысли, уважаемого профессора. Но ведь это нет так. В Украине вообще мало кто знает этого деятеля, грубо говоря вытаскивается какой-то ноунейм и якобы от имени украинских интеллектуалов подаётся вот эта вот вся каша. Это просто стыд. Стыд и позор!
Причем тут связь Движение вверх и цельно-металлическая оболочка? Спорт больших достижений невозможен без стресса и напряжения, никакой агрессии и абьюза в героях Тренерах нет. советские фильмы гляньте! Победа в спорте и в войне невозможны без ярости - и это другой вид ярости, ярость благородная. Долин мастак натягивать сову на глобус. Поиск героя конечно не свойственен Запада. ха-ха, рассказывай - Рембо, Безумный Макс, всякие Лучшие стрелки и Маверики - это конечно не пропаганда американского оружия, не говоря уже о супергероях. Долин просто стал руссофобом. 20 лет хвалил все это российское кино - а теперь оп!, переобувка в воздухе.
Сразу ставлю лайк. И начинаю слушать.
У Антона чувствуется любовь к людям, доброта. Поэтому спасибо ему. И спасибо Медузе. ❤
Спасибо за этот увлекательный подкаст! Было очень интересно слушать ваши глубокие аналитические выводы и примеры. Ваши выпуски помогают лучше понять сложные вопросы и формируют новое видение. Продолжайте в том же духе, жду новых выпусков!
Согласна с Антоном. В мозги лезут незаметно для людей, которые не привыкли рефлексировать. Ловят просто фразы, которые дают им своё величие и психологически поглаживают их.
В 2022 я уехала из России в Австралию. Сейчас брожу по моллу и слушаю интервью, зашла в магазинчик и внезапно увидела брелок с Чебурашкой. Купила, и через секунду после этого Антон заговорил о Чебурашке 🙂 очень надеюсь, что получится заказать книгу и доставить её сюда ❤️🩹
Совпадение, не думаю 😅
Ну охуеть совпадение
Согласен с Долиным
Согласен с тобой
Есть неплохая статья А.Архангельского про чекистское кино.
Согласен с Антоном. Кино путинских лет - про побег от реальности, про замалчивание важного, про героизацию гопничества. Про Новый год 100% согласен: меня году в 16-17 начало тошнить от выступлений Путина, мой тогда 16-летний друг (я старше на 5 лет) предложил "по-приколу" посмотреть новогоднее обращение, на что я настойчиво возразил; у родителей смотреть обращение стало такой же частью ритуала, как сжигание бумажек под куранты, и они в этом не видят проблемы. В этом году дошло чуть ли не до истерики (у отца), когда я сказал, что я это смотреть не хочу, в итоге обращение все равно было просмотрено, я на его протяжении не закрывал рот, говоря неприятные для них вещи (а родители за войну), мне потом говорили, что я праздник испортил.
Вы повели себя, как эгоист, как капризный ребенок, не думающий о чувствах окружающих. Вообще, взрослый человек держит свое мнение при себе. А Новый год встречает не с родителями, а со своей собственной семьёй.
Вы всё правильно сделали, не слушайте ботов. Но будьте осторожны, времена такие, что и родной отец может донести или сдать военкому.
После 24 февраля никакого телевизора и речей Путина! Да и раньше казался всегда тёмной личностью. Но не было войны!!!
@@ИринаПавлова-ы8ж О, взрослый человек пришел учить других жить, пожалуй прислушаюсь (нет). А для вас родители - это не семья?
@@Kot-SlipKnot родители близкие родственники. Семья это муж, жена, их маленькие дети.
Очень познавательно, потому что я ни одного из этих фильмов не смотрела! И не догадывалась, что они определили мышление миллионов россиян.
Как-то с юности меня отталкивал национализм и любые идеи превосходства по нацпризнаку. Может быть поэтому и пропаганда на меня не подействовала.
В дискуссии между Антоном и Владом я согласен с Антоном. И советский ритуал нового года задолбал, кстати. Традиция, созданная во времена Сталина.
Как и гимн.
Я не понимаю как к этому пришли, но русские хотят быть как США. Сильные, влиятельные, глобальные. И раз в управлении и экономике достичь этого тяжело (враги мешают, конечно!), так давайте хотя бы кино такое сделаем! Как-то так.
Пришли после Гражданки . Большие были планы . Вспомните фильм " Цирк '.
Точно - Мало нам было чиновников, к ним добавились олигархи. Все мчатся мимо, горя синим огнем. А мы радостно шуруем по обочине в поисках денег, оброненных ими.
Не "мыкай", говори о себе.
Согласен с Антоном!
Спасибо за эфиры, за тексты, за работу. Подмосковье с вами
Согласен с Антоном. Душное советское «праздничное» кино пора положить на полку и перестать подпитывать советские мифы. Рад, что у Антона хватило сил разобрать эту тему.
лгбшники то поставят, а остальные 99 процентов россиян продолжат смотреть их любимые фильмы
@@ДенисНикитин-л2в забыл нато упомянуть
@@klgrmmm вот и не смотрите. Сами же и смотрите!
@@ДенисНикитин-л2в 99% ещё не вымерших старых пердунов. Молодым ваши фильмы по барабану. Я из 1% невымерших, которые с Долиным согласны.
И "Карнавальная ночь" тоже на полку?
Долин прав в оценке новогоднего телеконтента.
Столько новых выпусков, ну шо за прелесть 😊
Спасиииииибо!! 💙💙🤍
Закажу обязательно, чтобы поддержать Антона, читаю все его книги.
Согласна про НГ, у «нас» это очень окрашено патриотизмом.
Все правильно Долин говорит
Согласна с Антоном
Согласна с Антоном. Мне стало более понятно, почему на Новый год ежегодно повторяются одни и те же фильмы. Новый год стал очень консервативным, а хочется действительно нового, как было раньше. Новый год был временем премьер новых песен, новых программ, новых фильмов.
Я книгу взял, восстав от сна, и прочитал я в ней: бывали хуже времена, но не было подлей. Современная российская кинопродукция и реальность-две совершенно, взаимоисключающие субстанции, когда лживое кино пытается создать и убедить в несуществующей реальности, утопии народ. С точки зрения художественности, умозрительной глубины, визуальной эстетики российское кино - просто пропагандистский отстой существующего и навязываемого властью инфантилизма и невежества.
Назовите пару фильмов по вашим критериям,пожалуйста
Про Бернара Клервосского в тему! Антону завидую белой завистью❤
то что путин влез в праздник НГ стало очевидно после начала войны - в семье привыкли смотреть обращение, открывая шампанское, а меня при мысли об этом ритуале, стало с души воротить
Так включайте на Новый год поздравления Брежнева, Ельцина....
🤔 тоже удивлялась, как мои дети могут смотреть это 😮 сегодня😢😢
Не один десяток лет 🤮🤢😡 воротит от бандитов во власти
Молчание ягнят🔇🐑😢
У меня всего два раза так было! Под обращение открывать шампанское 🍾
Не впечатлило еще тогда.
Последние 2 года в новогоднюю ночь выключаем телевизор за 15 минут до полуночи и ложимся спать.
Абсолютно согласна с Антоном.
Долин топ! Горин топ!
Спасибо ! Согласен с Долиным .
Антон, а напишите, пожалуйста, книгу о том кино, которое освобождало, меня очень эта тема заинтересовала. Кинокритики пишут с т.з. эстетики, а вот почитать про видимое влияние кино на сознание общества- это же гораздо сильнее подогревает интерес к кинематографу и желание посмотреть эти фильмы. Мне кажется, это будет очень востребованно, так же как и ваша уже готовая книга. Я очень хочу прочитать "Плохие русские", жду с нетерпением (впрочем, так же как и полемики, которую она, несомненно, вызовет. Как всё значимое)
Подкасту спасибо огромное за беседу, было очень интересно, ведущий был на высоте
Этика фильма точно важнее, чем эстетика. Талантливый фильм, который талантливо несет низкую идею - гораздо страшнее и опаснее.
❤ с Антоном
Антон прав 100%!!!
Согласна с Антоном про все эти фильмы. Давно не смотрю телевизор и тем более поздравления на нг, ни одни Елки, Чебурашку и тп не смотрела и не хочу. Военные фильмы вообще смотреть больше не могу, даже любимые советские, хотя недавно сходила в "Иллюзион", на "Проверку на дорогах" (смотрела в который раз).
Ностальгия - это не плохо. Плохо, когда ностальгия одного поколения превалирует над ностальгией других поколений
Вы не очень продумали мысль, верно?
Поколение ~25 лет. Понятно какая ностальгия у 70-летних. Понятно какая у 40-летних. Но 20-10-летним о чем ностальгировать - о садике или школе, которая была в прошлом году?
@@vicherovда уж
@@vicherovпро 10-летних тут только вы написали
@@gilgamew еще раз: поколение разделяет ~25 лет. Сейчас ностальгия 70-летних (они правят страной). От них до 20 всего одно поколение ~40-50 лет. И у них часто такая же ностальгия - по совку.
Иногда ностальгия по совку присутствует у людей,которые не только не жили, но даже и не родились там. Я родилась в 60-х годах, прекрасно помню ,как вызывало отвращение все советское у одноклассников. В приоритете было все западное : джинсы, музыка...Теперь эти же люди топят за совок...Возможно, потому, что ничего не достигли за это время, и это просто форма зависти к более успешным.
Я согласен с Антоном. То, что кто-то мудро избегает в новогодней традиции всего, что связано с пропагандой и совком это не аргумент, поскольку мы говорим о явлении целиком. Я тоже за выковыривание изюма из булки, но разговор-то был о булке целиком.
Отличный выпуск, почаще зовите Долина!
Согласна с ведущим.
Интересное мнение, спасибо за такого гостя
Согласна с Долиным
Антон мы с тобой
Вот, теперь я вспомнил, почему я не прислушивался к мнению Антона. Фильм "Сталинград" один из тех, из-за которых я нашел Бэдкомедиана, многие создавались с Антоном, а у меня волосы шевелились от того, как же они не видят, что это просто дичь.
Same
Узнаю голос Владислава! Помню Вас по Эху! Привет из Екатеринбурга.
Я сперва подумал, что Антон вложил другой смысл в название, но так тоже норм.
Спасибо за содержательный разговор. Очень многое сейчас про символы: колорадскую ленточку захватили, русский язык захватили, Цоя пытаются захватить и т. п.
Надо бы чётче разделять понятия и влияние разных событий на формирование картины мира, но это сложно. Проще отменить, а то и правда от Иронии Судьбы плавно перейдёшь к оправданию войны.
Очень интересный разговор! Спасибо большое ❤
Чтоб уравновесть нужно еще 13 книг про нелюбовь.
Антон скажите пожалуйста а почему исчез выпуск вашего недавнего стрима ?
Не представляю, как возможно воспринимать произведение искусства в отрыве от автора. Например, фильмы с безруковым я давно уже не смотрю.
Я жалею, что он не погиб а Бригаде по-настоящему... Вот такой я кровожадный человек. Ужасный фильм, безобразный Безруков. Мерзкий. Если бы всё мужчины были как он, пришлось бы стать лицом нетрадиционной национальности.
@@СветланаМитрофанова-х2х а есть традиционные национальности? 😁
Гайдай вызыаает веселье через десятилетия... ну, так-то большинство гэгов спёр у Бастера Китона и других. И вот те фильмы то вечные, уже больше ста лет прошло
Я с Антоном. Вольно или невольно, яд национального превосходства вливался в вены
Да!!! Этим ядом многие отравлены.
комментарий чтобы сказать, что с последним тезисом Антона я не соглашусь -- кажется это слишком уж категоричное деление на то, что делать нужно, а для чего не время. нельзя забывать о зле, но и обесценивать действия тех, кто сейчас пытается это зло нивелировать как-то нехорошо.
Поражало всегда возвеличивание бандитов в кино
Ну хз, где у человека паука многогеройность или бетмен ))). Любые фильмы взять и можно их подогнать куда нужно ))))
На самом деле было бы интересно если бы кто-то подобное исследование провел еще и по литературе, ведь всякого реваншистского шлака среди той же попаданческой фантастики все эти годы выходило очень много. Но и кино важно, да. Хотя, опять же... не всякий человек посмотрев "Брата 2" сразу станет российским имперцем и антиамериканистом это тоже надо понимать.
Примерно год назад вышел прекрасный разбор Бориса Вишневского именно про современную фантастику о перемещении в прошлое хорошего крутого русского парня (по ходу выясняется, что спецслужбиста), который меняет историю страны в "нужном русле". Я не подозревала даже - сколько такого шлака и он очень популярен 😮
Никак не помогло. В США выходит масса ура-патриотических фильмов, но они не нападают на Канаду. Хотя, конечно, здорово нагадили и гадят по всему миру... И к диктатуре не пришли. Хотя государство, конечно, полицейское, как ни крути.
Антон Долин - параклет/ утешитель сердец/, для меня.
Согласна с Антоном.
Не знаю Антон пишет в своей книге по чьим сценариям сняты эти фильмы? Во всяком случае он здесь об этом не говорит. А ведь это важно. Где сегодня некоторые из этих сценаристов?
это важно?
@@MultiMatola Я же написал важно
Антон🙏.. Рембо 1,Рембо 2...Брат 1,Брат2 есть параллели?
Лайк поставила, но согласна с Антоном стопудов
Елки веселили, никто их не принимал всерьез, никакие Т-34 или Викинг не пойду смотреть даже под дулом пистолета. А посмотрю в сотый раз Реальную любовь, извините, Антон))))
Реальная любовь это топ 😊😊😊
Добрый день. Есть ещё кто-то кто ни разу не смотрел "Бригаду"?
Фильмы про бандитизм - одна из опор режима
Ни разу не смотрел
@@svbl091 Есть. Ни разу не смотрел ни Бригаду, ни Бандитский Петербург.
Господи боже мой, люди в кино ходят (или смотрят дома) чтобы развлекаться, становятся плохими или хорошими русскими они или в школе, или в интернете.
На кой ляд сдалась чернуха вроде «Левиафана», я ее каждый день почти и так вижу, только в реальной жизни.
А советские фильмы на Новый год это просто хорошие фильмы на Новый год , а пропаганду совка можно хоть в бальзаме звездочка искать, было бы желание
Абсолютно согласна !!!Мамин пирожок нашел прекрасную волну Серфит На американские денежки
Я бы еще взял в оборот фильмы, которые как бы критикуют путинизм, но вместе с этим создают прочный образа как надо вести себя в нем. " Дурак" или "Левиафан", где глав герой сопротивляется и борется с устоями, но в итоге все равно остаётся с разбитым корытом.. Они тоже показывают "путинизм", но никакой альтернативы не предлагают.зритель смотрит и решает, что не надо поступать как несчастный главный герой. А образ остаётся
Вы смотрите, но не видите
@@РоманТимофеев-р8ф что не вижу? Речь о том, какие фильмы берут в себя черты "путинизма". "Дурак" и "Левиафан" это тоже срез.
@@РоманТимофеев-р8фвспомнилось, так говорил Ганнибал))
@@ДенисНикитин-л2в, я бы сказала, что наоборот - видите. Видите какой-то "срез", делаете выводы и составляете итоговое мнение.
А как "Дурак", так и "Левиафан" лучше иного кино рисуют грустный финал - безысходность.
И альтернативы здесь нет и не будет. Знаете, почему? Пересмотрите ту сцену, где народ решает судьбу "дурака".
Нет. У меня другие выводы от этих фильмов. Одному ничего не изменить! Таким людям надо помогать. Один всегда погибнет. Один в поле не воин.
Да не бомбит у меня от Аноры
Антон ✔️
В эти годы люди потихоньку перестали смотреть телевизор, а от этих фильмов и сериалов большинство....не то, чтобы всегда плевались, но очень кривились. Вам не кажется, что ваш "средний зритель", который "сочувствует и любуется", смотрит все и е пропускает ни одного сериала - тоже выдуманный "русский народ"?
В детские представления взрослые вещи не уместятся.
«Плохие русские» звучит не карикатурно. Это звучит по фашистски
Что такое фгб который должен был быть запрещён????????
кгб
А книга про плохих израильтян когда выйдет?
В США много патриотических программ,но много и других.
В СССР выбора не было.
Цензура,забыли?
Чушь!
Пару раз попадал серьезно в передряги из-за Долина: положительная рецензия Антона -> мой поход в кино -> блевотный тазик.
Абсолютно не доверяю мнению автора.
Тем более нелепо выглядит эта попытка хайпануть на отмене прошлого. Сесть и высосать из пальца целую книгу: браво! Вот смотрели бы все на Новый год Тарковского - и не было бы сейчас ничего плохого🎉
ДАДА!!)))
Жду, что книга будет не менее культовой, чем Черная книга Арды. Ееее! Даешь орочий вайб в массы, пусть эльфы зассут :DDD
А?
"фильм, который я сам в свое время хвалил"
господи, а что он не хвалил?
он же хвалит даже то, что не смотрел
:)))))))))))))))
А ты - то, что не читал.
Но его мнение вызывает уважение...
@@MultiMatola спорное во всех смыслах утверждение
@@MultiMatolaабсолютли. Не будучи поваром, вкус борща не оценить.
Ненавижу новый год.
а в огороде - бузина
@@MultiMatola у Київи - вуй?
Не стала смотреть. Не может быть плохой нации, только люди. Я все больше становлюсь националистом. В России 190 национальностей. И вот, как что хорошее, то к этому причастны все, а русские - имперцы. А как плохое - только русские.
Несомненно, все зло в рф творят вепсы и юкагиры
Это подкаст, его не смотрят, а слушают. Послушайте и поймёте, что к нации в целом это название не имеет отношение.
Ну да, даже не россияне, а именно русские. Неэтично как-то
А зАмок -тоже русские разрушили?…
После подкаста нет никакого желания читать книгу, скорее есть желание ее не читать. Во-первых, автор использовал самый кликбейтый из всех возможных заголовков и в подкасте ему потребовалось минут 15 чтобы пояснить, что он имел ввиду, как будто пытался оправдаться за неудачное название. Во-вторых, наблюдается явная попытка подогнать факты под заранее известный ответ, но хронология элементарно все опровергает. Например, первый Брат вышел после первой чеченской, когда прообразы главного героя вовсю расхаживали по улицам. А первые Елки появились в 2010, когда "традиция" "Путин - наш дед мороз" уже существовала много лет. Таким образом, оба фильма документируют эпоху, а не являются ее программными документами. И при этом Долин, по его словам, претендует на какую-то научность своей работы. Но результат, судя по подкасту, получился прямо противоположным.
С чего вы взяли, что Долин считает название неудачным? Это же не спонтанное название и не ставится на обложку в самый последний момент. Оно продумывается. Вы за автора-то не решайте.
Как раз говорит, что не научный подход. Как все таки перевирать горазды😊
Тоже показалась, что подборка первоисточников и анализ тем, несколько упрощает ситуацию. Не увидела более тонкого анализа. Какое влияние оказывало западное кино на российского зрителя? Как мы можем достоверно определить реакцию и восприятие зрителей того или иного кино? Мне кажется, анализ фильмов говорит о точке зрения продюсеров/режиссеров, а не обязательно зрителей
Хороший Антоша опять ябедничает...
А я ни разу Ёлки не смотрел, стоит посмотреть?
Елки стоит смотреть только в пересказе бэдкомедиана))
Я думала только я не смотрела Ёлки.
В качестве зеркального ответа на вопрос про 8 лет Антон спрашивает: где вы были 25 лет и как вообще смели включать телевизор на НГ?
Страну про@ли кинокритики. Потому что молчали все эти годы.
Напомню что "хорошими" русскими называют тех, кто громче всех называет русских плохими.
Напомни себе слушать ролики, чтобы бездумно не спорить с заголовком.
@@vicherovможно давать подобные советы человеку в соцсетях, но при этом, хорошо бы, не переходить границы, тыкая незнакомцам
@@vicherov так все равно же контекст один - есть плохие русские, которые создали путинизм , вот я о них пишу в книге
@@irinabobrovskaya6624 мы не в соцсети, дорогая Ирина. И нет, я не перейду на вашу страничку и не лайкну "стеночку", если мы сойдемся во взглядах. Здесь ютуб и мы можем общаться анонимно, без условностей и реверансов.
@@ДенисНикитин-л2в тоже не совсем верно: "плохие русские" - штамп о русских злодеях в кино, но ими не ограничивается.
"война в Украине идёт за идею, а не за деньги" - очень хочется посмотреть в глаза лощеному А. Долину, который в глаза не видел тех уставших от жизни "Кузьмичей", которые идут на войну не за деньги (за которые им жены плешь до поясницы проели), а за символы и идеи.
Вот наглядный пример того, как человек значимость (скажу честно, не самую ключевую) своего дела всеми силами пытается преувеличить, скатываясь в полнейший идиотизм (надеюсь, хоть не лицемерие).
За деньги -- нет ? Неужели отказываются от выплат ?
Согласен с Антоном. Влад, совкодрочерство - кринж, ну зачем
я помню, как Бэдкомедиан сделал сравнительный обзор на голимую кинопропаганду в России и Украине. и всё бы хорошо, все "хороши", но украинский киношлак вдруг оказался не поклепом, а вполне реальностью.
Не затрагивая "объективность" того обзора (уровень Соловьева со Скабеевой) - обратите внимание, в Украине патриотическое кино про войну и "плохих русских" начали снимать с 2014го. То есть после начала войны и появлении этих самых "плохих русских" на Донбассе и в Крыму. В принципе, можно такие эмоции понять.
Россия же готовилась сильно заранее, нашпиговывая своё кино пропагандой еще с 90х, как справедливо отмечает Долин
Критик - это человек, который профессионально надевает сову на глобус
НАдевает!
@@olgag7344 спасибо😉
Такой глобус лучше не видеть
Забавно, как отчаянно русачек-Горин пытается вымолить у еверея-большевика Долина, не отбирать у него последний, светлый и семейный праздник "Новый Год", но большевик абсолютно непреклонен и настаивает на полном запрете и отречении от нашей истории(во второй раз). Видимо, вместо Нового Года, русские должны будут теперь праздновать ЛГБТ парады, а вместо 9 Мая будем все вспоминать, кто и сколько хорошего успел сделать для еврейского народа.
Весь (русский)Мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый Мир построим:
Кто был ничем, тот станет всем.
Какой иzощренный антисемитиzм
@@Барабек да накипело, в кране ж воды нет
Лепила
Как же Долин ненавидит Путина и СССР. Но с другой стороны хорошо что такая дискуссия идёт в культурном поле! И Долин с медузой своей критикой улучшают нас, помогают лучше осмыслить и выработать свою позицию. Это позволяет существовать сложности России, помогает эту сложность осмысливать и развивать. А в сложности и многоранности наша сила. Украина себе такого не может позволить, у них землянка упа, вместо многонациональной(украинцы, гуцулы, венгры, русские, поляки, евреи, белорусы) и многранной страны.
Уютно живете в телевизоре . До поры , до времени
Этично ли будучи евреем писать книгу: "Плохие русские"?.
Так же, как писать по - русски с 3 ошибками.
@@MultiMatola это не ответ на мой вопрос...
А короче у в Израиле подобных размышлений нет? Хороший еврей -плохой еврей? То же война то же исторический шанс, фанатики религиозные в малахаях милитаризм и империалистический захват чужих территорий.
если уж прям начистоту то вообще нет ничьих территорий. правообладатель каждый раз менялся после захвата или распада. израиль как и палестина это просто группа людей с вывеской, фактически они там всегда были, просто меняя вывеску
@@ДенисНикитин-л2в ну тогда и смысла в ролике нет ни какого общественное бытие, формирует общественное сознание. Что Данила Багров, что Джон Рембо продукт капиталистической пропаганды и зачем придирался к капиталистическим творцам снимают то за что денежки платят.
Может, продолжим? Хороший эфиоп - плохой эфиоп, хороший узбек - плохой узбек, хороший папуас - плохой папуас и тд. Или русский всегда = антисемит?
@@ВурдалакГагана продолжим. Плохой буржуй, а хороших эксплуататоров никогда не было и не будет.
Не надо путать божий дар с яичницей - нападение с обороной, защиту с агрессией, жертву с насильником
Вы как Госдума, способны только запрещать. Сами вы бесплодны, ни на что не годны. Создайте равноценный, живой, вкусный, как многие советские фильмы, продукт. Хоть один. Тогда и поговорим...
Вкусный фильм - это тоже тема для разговора.
С врачом.
Представьте себя на месте обычного человека.
С одной стороны - "сильный" национальный лидер, который якобы чего-то там отстаивает.
С другой стороны - либералотный пропагандолин.
Жаль, что обе эти стороны в очередной раз ставят человека перед выбором, в котором выбирать не из чего.
Не из чего - не выбирайте. Нам есть из чего. 1:0 в нашу пользу.
Да уж, свобода или рабство, действительно, не из чего выбирать
Жиза
Хороший еврей написал про плохих русских? Шедеврально! Евреи займитесь собою!
Нацистов побили в 45-м, вы не в курсе?
Русские, учите ж родной язык!
Из пустого в порожнее...
Трёп никому не нужных поцов выброшенных на свалку истории
Брат 1 и Брат 2 и через 20 лет вся Россия будет смотреть, а вас даже ваша тусовка уже забыла
Первый и последний тезисы - ок. Со вторым бы поспорил.
Вы не вся Россия. Ни разу не смотрела Брат 2. Начала и выключила.
Долин, конечно, большой путаник. Называть Бондарчуковский Сталинград отличным фильмом... Ну, вобщем, всё понятно чего мировосприятием... И ещё: что за навязчивая идея навязать нам покаяние за СССР? А после двадцатого съезда это уже вообще другая страна стала. Коммунизм - единственная надежда человечества на выживание. Мир без войн, "успешных бизнесменов", ловчил и приспособленцев. Конкретно я категорически против Путина и войны, но каться мне не в чем. Пусть Долин катится.
Есть ли в истории человечества хотя бы одна страна с победившим коммунизмом?
Чтобы все посмотрели, поучились и скопировали.
Швейцария, говорите?...
@@MultiMatola нет не Швейцария. Просто по своей сути капитализм это человек человеку волк. 🐺 Даже в Швейцарии. Суть капитализма - максимальная прибыль. Любой ценой. Вокруг оглянитесь. СССР строил коммунизм до двадцатого съезда. Все, потом откат к буржуазному обществу.
@@АндрейБурмакин-ч3ж Лучше уж жить в буржуазном обществе, чем в ГУЛАГе, нет?
@@МарьяИвановна-д8м А вы, извините, жили в ГУЛАГе? Перегибы были, несомненно были... Невозможно обойтись без попутных негативных явлений. Однако строилось замечательное общество, частичку которого и мне удалось застать. Социальная справедливость имела место, теперь же мы движемся и по факту уже пришли к сословному расслоению. С чего бы это приветствовать? То же мне ГУЛАГ... Не верьте пропагандистским басням - это же план Даллеса по разрушению СССР изнутри.
О плохих русских. То бишь, о медузке.
Медуза - вот вы удивляетесь, почему вас периодически называют ещё одним рупором российской пропаганды. Так сказать, пропаганды для несогласных.
Сегодня вышло интервью с неким Андреем Баумейстером, который представлен как "политический философ, один из главных публичных интеллектуалов Украины". "Интервью" кишит тезисами и нарративами роспропаганды из рубрики "Украина - тоталитарное государство", Украине нужно сдаваться" и т.д. И всё это подаётся под соусом выступления украинского гиганта мысли, уважаемого профессора. Но ведь это нет так. В Украине вообще мало кто знает этого деятеля, грубо говоря вытаскивается какой-то ноунейм и якобы от имени украинских интеллектуалов подаётся вот эта вот вся каша. Это просто стыд. Стыд и позор!
Причем тут связь Движение вверх и цельно-металлическая оболочка? Спорт больших достижений невозможен без стресса и напряжения, никакой агрессии и абьюза в героях Тренерах нет. советские фильмы гляньте! Победа в спорте и в войне невозможны без ярости - и это другой вид ярости, ярость благородная. Долин мастак натягивать сову на глобус. Поиск героя конечно не свойственен Запада. ха-ха, рассказывай - Рембо, Безумный Макс, всякие Лучшие стрелки и Маверики - это конечно не пропаганда американского оружия, не говоря уже о супергероях. Долин просто стал руссофобом. 20 лет хвалил все это российское кино - а теперь оп!, переобувка в воздухе.
Много и глупо написано. А уж эти ошибки!...
Учите матчасть.
@@MultiMatola по делу нечего сказать, остается только к опечаткам придираться, блохоискатель в вечности. С матчастью у меня как раз всё в порядке:))
@@Jacky_Brown Ну да, себя не похвалишь, как обоср...ый!))
Согласна с Антоном