Голодомор и голод
Вставка
- Опубліковано 14 січ 2024
- Канал работает только с вашей помощью
www.donationalerts.com/r/gran...
СБЕР 2202 2067 7639 2917 Тинькоф 2200 7008 9704 9622
Записи стримов boosty.to/grandma
ТГ-канал "Бабуся в кунсткамере" с чатом t.me/lukrunachat
Резервный канал / @granny_reserv
Ой, как неудобно-то! Местные местных раскулачивали😂
Вот она коклятская сущеость, чтобы соседу не досталось. Сами с голоду помрём, назло другим.
Голод был и в Польше и в Европе . Но эти голодоморцы всё трактуют по своему , точнее по методичке .
Судя по их директору музея голодомора, голодомор был ужасен...
Это вы ещё не видели директора Московского государственного музея ГУЛАГа. )
Голодомор Я считаю был в Ленинграде во время блокады,,,где хотели специально умертвить население города...
Не Ленинградцам рассказывать о голоде и голодоморе. Циничный вукраинец.
Юлия, целую ваши ручки.🌷🌷🌷🌷🌷🌷🌷
До сих пор помню Пискаревское кладбище🇧🇾🦝
у него прабабушку и прадеда скушали, и всю семью скушали, но бабушка воскресла и смогла продолжить род....
Какая наглость, в Поволжье был голод, а на Украине голодомор😂😂😂
Поволжье, Казахстан, Северный Кавказ, отдельные области Центральной России. А эту хуцпу про Украину мы знаем кто и зачем придумал.
Этот голодомор у них в мозгах начался после эпидемии сифилиса на территории "у"!!!😂
А когда окраинцы не вели себя нагло. По моему всегда и везде.
@@user-se1fd1vs1m Ну пусть Казахи увековечивают собственных жертв, Россияне своих и Украинцы - своих. В чем проблема? Ожидать от Украинцев что Украинцы будут переживать о Казахах или Русских бессмысленно, так как для большинства Украинцев это иностранные нации.
В поволжье был страшный голод.
Ой, как неудобненько отвечать на вопросы Юлии!!!
Какова глубина пятачковой мысли, - голод и голодомор это разное!🙈🙈🙈
Как только бабуся их прижимает фактами, как и этого историка- спортсмена, они сливаються.
Читай первоисточники, от авторов Голодомора, и где запустили эту сказочку🎉
Иуда Ющенко в 2004 г. со своей американской женой Катериной замутили это - памятники, свечи, речи и по сей день продолжается. Более 70 лет комсомольцы, коммунисты упорно молчали и тут враз, родившиеся в 60-70 гг стали свидетелями и пропагандистами геноцида - бабушка рассказывала... Не-е-е-т, шановни, дядя СЭМ надоумил.
Они будут ещё голодовать лет 50 😂😂😂
Голодать!!😂😂😂
У меня дедушка и бабушка умерли в 33 году под Харьковом. Но вы правы, приходили свои. К моему деду пришёл двоюродный брат и все выгреб.
Конечно говорит, не хотели сеять, но голодомор это государственная политика
С 1929 по 1936 годы голод прокатился по всему миру, особенно сильно затронул индустриальные страны.
США,Польша,германия, Австралия, СССР и многие другие.
Но "голодомор" был только на территории УССР.😂😂😂
Как их корежит от правды!
а ничего, что непросушенное зерно, закопанное в землю, преет, гниет и при приеме в пищу его как раз и "пухнут от голода"!!!
Это верно.
Мимоходом . 6 областей Западной Украины входили в состав Польши до 1939 года .Там тоже был ГОЛОДОМОР . Зы.Зы в Киеве в музее "голодомора" выставлены фото ,-голодающие дети США ,где был Голодомор среди населения .
надо все их враньё воплощать в натуре: голодомор - так подвергнуть их ему, и так далее!
То и "кушают" в чат рулетки не переставая, как в последний раз 🙈
Косиор родился в Российской империи на территории современной Польши. По национальности - поляк.
Очередная жертва "голодомора"...
Добрый день Бабуся, голодомор это вечный тема казахов и украинцев и всё этому виноваты русские и большевики в лице Сталина. Лайк каналу 👍👍👍
Ничего хорошего когда человек расходится с мудростью разными дорогами. Гораздо хуже, когда человек ещё с юности не повстречался с умом🥲☹️
Как им не нравится правда. И как обычно за правду прилетел бан. Юлия, спасибо за Вашу работу 👍👍👍
В 1932 году была сильная засуха во всем мире, зерновые не уродились, голод был по всему СССР, сольнее всего ощущали казахстан, поволжье, в это же время в Польше тоже был голод.
Даже одежду забирали. И что зипуны и треухи продавали за валюту? Наверное, это был самый ходовой товар на западе! А я и не знал, вот беда то какая!
А на хрена советской власти было уничтожать простой народ? На хрена?! Это же рабочие руки.
Не нужно забывать, что СССР закупала технику на Западе и требовали, чтобы расплачивались только зерном.
Ответ неточный! Экспорт зерна снижался с начала 30-х. Главная же причина - массовый саботаж! Повырезали тягловый скот (на черноземе - это волы: это на подзолистых почвах Нечерноземья можно лошадку в соху запрячь, а на черноземье после "пара" приходилось в плуг впрягать 2, а то и 3 пары волов), послушались таких брехунов и засеяли четверть полей. На сельхоз-работы привлекались части Красной Армии, чего никогда не было! Последнее: деньги-то за хлеб получили еще в январе, а хлеб-то не сеяли - дурковали, что сдавать?! Вопрос: что жрать и чем пахать после этого? И с подачи прыщавого брехуна Ющенко поперло - "голодомор", с понтом, только оукраинцев голодом морили, а другим нациям караваи разносили?!
Герань вылечит всё и голодомор в том числе !
Охранник на проходной😂😂😂
Вопрос❓а где кладбища после
,, голодомора"😠зато сейчас кладбища до горизонта😮
Надо было обсудить "голодомор" в Восточных польских кресах. Во Львове и на Волыне.
Так они что сами себе и устроили голодомор а вину сваливают на россиян. Как всегда виноват сосед что сам дурак😅😂😅
Только вот нюанс. Ходили с шипами украинцы- тут не знаю, хто. Хто-то.
Косиор в Польше родился в 1889г. Был первым секретарём ЦК компартии Украины.
Львов тогда еще и близко был не в нашем составе...
А во Львове был голодомор? И кто виновен там??? Тоже СССР... 😊
ТОЖЕ!!!! Проклятые "москали" пробирались в Польшу и отнимали хлеб только у оукраинцев!
Зачем им правда им так выгодно бедные несчастные такие же Миколы забирали все у Тарасика
На момент голода 1932-33 года не существовало такой республики как Казахстан на карте СССР
Где кладбища голоодоморцев???
А под-до Львом ЭТО ДРУГОЕ!
Тов. Косиор родился конечно в Российской Империи, но никак не в России, а в Мазовии в Польше. Он был поляком.
Ну хорошо хоть не рассказывает что его бабушка детей своих поела , а то они обычно этим хвалятся.
А если умерщвлять своих собственных людей в стране, то работать кто будет, содержать страну кто будет!? Всегда своих граждан берегли, поднимали демографию, без людей начнётся крах системы. А у этих сказочников всё через дупу 😁😁
А про США этого же времент они ничего не хотят узнать. Про голодомор там им не интересно.
Большинство крестьян в эти годы умерло не от голода, а от отравления спорыньей. Зерно не просушивая прятали в ямы, где этот грибок прекрасно развивался. Потом травились употребляя это зерно в пищу. Именно поэтому самая высокая смертность приходится на весенние и летние месяцы, а не на зимние, когда доступ к спрятанному зерну затруднён.
А, вот чего они всё время жуют на камеру! Генетическая память. Хотя странно, поляки не жуют, казахи тож не замечены, да и Поволжье ведёт себя прилично. Так-то голод тогда полмира поразил.
На Кубани голод тоже был
Наличие большого объёма книги не говорит о наличии в ней истинной информации,а всё остальное, полёт фантазии
Ты смотри умники,так рассуждают как бут-то из Москвы прям приезжали и им голодомор устраивали.
СССР за индустриализацию готова была рассчитываться ЗОЛОТОМ , но США настаевала на ПШЕНИЦЕ в 1930- 1933годах ! В это время фермеры США сжигали свой урожай ПШЕНИЦЫ ,т.к. государство у них отказывалось её закупать ! Добрая страна !😊😊😊
Опять голодомор ...И опять бабушка рассказывала .Умерали все но у каждого выжила бабушка и значит был и дедушка ну от которых появились родители этих внуков которым они это все расказывали.Ну а то как люди на окраине умеют стучать предать вовремя .Вот как сейчас происходит на Украине .Так что эти сказки уже не актуальны .Сосед стучал на соседа где хлебушек по шукать.
Это, как в том анекдоте! Может и грубовато, но верно! когда бабка давала показания в суде, как свидетель! Иду , говорит, и вижу, что двое в овраге я. утся! А её судья поправляет, что не я. утся, а сношаются! Бабуся соглашается и продолжает! Иду, говорит, и вижу, что двое в овраге сношаются, а как пригляделася, так я. утся! Так и у этого "умника"про голод и голодомор! 😮😮😅😅😂😂😂
Станисла́в Вике́нтьевич Косио́р - советский партийный и государственный деятель. Первый секретарь Коммунистической партии Украины, заместитель председателя правительства СССР, член Политбюро ЦК ВКП. Член РСДРП с 1907 года. Член ВЦИК, ЦИК СССР и его Президиума. Депутат ВС СССР с 1937 года. Википедия
Дата и место рождения: 18 ноября 1889 г., Венгрув, Польша.
Удивительно, по утверждению этого укроисторика Косиор родился в России . 🤪
В Российской империи он родился
Если в 1889 году Венгрув находился в той части Польши, которая была территорией Российской империи, то украинец сказал правильно: в России.
Другой вопрос, что Косиор определённо имел польские корни.
И умер не своей смертью.
И много лет его имя никто не упоминал. Хотя я его знала с детства, задолго до того, как в Киеве установили памятный бюст. Были во времена моего детства наборы больших рисованных открыток с портретами и краткими биографиями советских военных и партийных деятелей, их использовали как наглядную агитацию в школах. Мне кажется, что впервые такие стенды стали вывешивать в 1967 году, к 50-летию СССР.
В моей школе их было несколько.
@@user-mk8ls2to5m правильно, конечно, тогда и все украинцы того времени - россияне, а теперешние - потомки россиян. Шевченко - типичный россиянин. Королев - россиянин. Но по их версии нет: Косиор - россиянин, а вот Королев - украинец. Украинцы почему-то сортируют людей: видных деятелей науки, культуры, искусства, спорта записывают исключительно в украинцев, а вот лиц, совершавших преступления, злоупотреблявших полномочиями приписывают к россиянам и даже не уточняют национальность.
Лет 5-6 назад слушал презентацию монографии по голоду , так голод был по всей восточной европе , а по СССР сохранились архивы и по ним определили число погибших по областям так максимальное число умерших на одну область 7 100 человек , в других меньше!!! Очень много умирало от ворованного зерна , которое крестьяне прятали в земле и оно неправильно хранилось и именно это зерно искали НКВД и активисты и его не вывозили , а сжигали на месте!!! Москва посылала зерно в УССР , а Косиор со своими соплеменниками его воровал и продавал на запад!!!
Собеседник утверждал, что Косиор родился в России. Ну, как бы да)) Станислав Косиор родился в городе Венгруве тогдашней Седлецкой губернии (ныне Мазовецкое воеводство, Польша) в семье фабричных рабочих. Поляк.
Пришла интересная мысль, глядя на этого кренделя. Почему Украина за 30 лет, так и не смогла стать не страной ,...а Государством? Ответ на удивление прост. Что такое развитие? Это прежде всего-Цель,Это тяжёлый труд, а значит ошибки и неудачи. Это могут себе позволить сильные люди. Которые честно и прямо , признают как свои успехи ,так и поражения и провалы. Делают выводы и идут дальше. Это и есть развитие. А как себя ведут бездари, ,, активные бездельники? Правильно, Чтобы оправдать своё никчёмное существование, виртуозно обладают умением переводить стрелки на других. Это тоже , такой,, талант". И вот вся Украина ,этим и занимается . Все свои беды, сваливая на своих соседей . Многие видят подобных персонажей вокруг себя и в жизни. А тут целая стран, подобных.В быту, таких людей называют бессовестными и дел с ними стараются не иметь. И у такой страны будущего, ...Нет.Умение попрошайничать, не есть развитие.
ТЦК по нему плачет....
Это с ужасом ждёт приглашение от тцк в окопь.
Не забывайте в Америке тоже был голод.
В Америке причина была другая - Великая депрессия.
@@user-bp6nz7hd2p та же причина - природные условия, засуха. В некоторых районах это привело к недостатку еды и ДЕНЕГ (что важнее). Депрессия был дополнительным стимулом уничтожения населения. В отличие от СССР там не стеснялись, и жгли еду (если она была), при угрозе снижения цен. Не раздавали умирающим с голода, а жгли. Пусть дохнут, главное экономику на плаву удержать - вот настоящий "оскал капитализма".
"В США в 1931 году, тоже случилась засуха. Засуха и пылевые бури, буйствовали на Великих равнинах 8 лет. В добавок, сказалась деградация плодородного слоя земли, вследствие чрезмерного использования в предыдущие годы. Это положило начало разорения фермерских хозяйств, большинство из которых были заложены в банках, в расчете на будущее увеличение производства."
"Локальные бури начались в 1932 году, в 1933 их количество достигло 179. Самая сильная, зародившаяся 9 мая и продолжавшаяся два дня, донесла свою пыль аж до Нью-Йорка и даже до кораблей в Атлантическом океане, находившихся в 500 километрах от берега. ... Эта засуха считается одной из самых сильных в Северной Америке за последнюю тысячу лет."
"В 1933 году Рузвельтом был подписан акт о программе помощи фермерам (Agricultural Adjustment Act). По логике правительства, сельское хозяйство можно было спасти повысив цены на его продукцию. Причиной же низких цен считался ее переизбыток. Поэтому было принято решение о выплаты субсидий фермерам за сокращение своего хозяйства, что привело к уничтожению части урожая и скота."
Это цитаты с просторов интернета. Там и фото есть.
@@krujevo Спасибо за исчерпывающую информацию. И все же хлеб жгли и топили в море
@@user-bp6nz7hd2p кто именно, откуда сведения?
"Голодающее Поволжье" было такое выражение , а вот голодающая Украина🤦♀️🤷♀️.. До сих пор, рожи такие, что в экран не влазят целиком!😂😂😂🤦♀️
И Международный Красный Крест оказывал гуманитарную помощь именно детям Поволжья.
И комиссии приезжали именно туда, а не на Украину.
@@user-mu9vc1xn7e А пятачки разве об этом знают? Пятачкам же об этом не говорили... А сами они читать не хотят.
Юлия, огромное спасибо! Вы задали все интересующие меня вопросы. 👍👍👍👍👍
Голод был по всем республикам. В Белоруссии тоже он был. Мои прадед закупал продукты на Украине . , у частников все было за дорого. . А , почему в 2023. 2024 годах в Африке от голода умирают тысячи детей?
Собственно "глодомор" - это одна из позиций, которая привела к разрушению Украины, как государства и разложению украинского народа. Внушение (и принятие этого внушения), что они - прекрасные, трудолюбивые, богатые, но их всю историю гнобили русские. Результат - у всего народа одновременно и комплекс жертвы в сочетании с комплексом превосходства. Результат мы все с вами наблюдаем...
Что ты предлагаешь Украинцам? Нормально относиться к тому что миллионы Украинцев потеряли свои жизни из-за голода, которого можно было бы избежать? Почему бы Россиянам в целом не признать, что в будущем они принесли немало зла Украинцам и начать новую страницу Украинско-российских отношений? Ведь признали же Русские тот факт, что раньше они плохо относились к многим Восточным народам и что это было неправильно называть их инородцами и поражать их в правах как это было во время Российской Империи. Ведь признали же российские мужчины, что они раньше плохо относились к женщинам и почти никто не отрицает права для женщин, которых у них не было 110 лет назад и которые появились во многом из-за влияния Запада. По сути Украинцев назначили на роль Козлов отпущения в России. Украинцы единственная группа, которую можно (и нужно) пинать и ограничивать в правах, по отношению к которой можно оправдывать несправедливость, которая случилась в прошлом и на основе этого оправдывать несправедливость которая происходит в настоящем. Ни к женщинам, ни к Евреям, ни к кавказцам и азиатам такой предвзятости нет. Только отношение к Украинцам упорно не меняется и остаётся на уровне звериного черносотенного шовинизма, не допускающего какой-либо терпимости к Украинцам как к другим.
Он просто вошь на гребешке.
"нация, нация!!!!" а как представители этой "нации" вымогают деньги (коррупция) друг у друга?!
А кто забирал скот и зерно в деревнях? Украинцы или русские приезжали вна украину за этими сборами?Выходит голодом морили только украинцев и поэтому "Голодомор". А в России был просто голод, от которого, наверно русские не умирали. На украине умерло 3 миллионс человек, а в Поволжье и Сибири 6 миллионов. И где выходит был голодомор?
Надеюсь банов ему люди от всей души с избытком насыпят.
А НА ЗАПАДЕ УКРАИНЫ, КОТОРАЯ НАХОДИЛАСЬ В ПОЛЬШЕ В 1932г.- 1933г. БЫЛ ГОЛОД ИЛИ ГОЛОДОМОР.????
Юленька красотулечка)))
Доброе утро Юлия❤❤❤
Косиор - поляк.
Юлия Вам лайк и Здоровья! ❤❤❤
Несколько лет назад на ютубе появилась Елена Прудникова, которая долго собирала документы о "голодоморе". (ютуб это дело быстро подчистил) Да, был голод на Украине и государство как могло помогало. Привозилось продовольствие с других регионов страны, но повальное воровство все усилия сводило к нулю. В добавок ко всему произошла вспышка малярии, которая усугубила ситуацию. В период "голодомора" погибло около семисот тысяч жителей Украины. Ни о каких "десятках миллионов" речь не идёт.
По моему, эта цифра - это общее количество смертей. Сюда относилось и естественная смертность, травматизм, отравления и действительно повышенная смертность вследствииинедостаточного питания. Еще нужно напомнить, что общее состояние здравоохранения было далеко от современных стандартов. Еще соит напомнить, что всего за пару десятилетий до этих событий средняя продолжительность жизни была менее 40 лет
То что они называют "голодомором", полнонстью лишено логики и здравого смысла, не говоря о полном отсутствии каких либо документов по этому поводу (то есть сознательно организованного голода, для уничтожения населения Украины). Два простых вопроса (а их на самом деле сотни). Первый, зачем организовывать подобное, если проще расстрелять? Ведь результаты голода не предсказуемы (кто умрёт и какое количество), а при расстреле уничтожаются конкретные люди. Второй, почему немцы захватившие эту территорию (менее чем через 10 лет) ни как не использовали этот "повод" в своих пропагандистских целях (выдумывать ничего не надо и свидетели вокруг). Да потому и не использовали, что люди прекрасно знали причины голода, а главное какие действия в борьбе с ним предпринимало государство. В ведомстве Геббельса не самые глупые сотрудники работали и прекрасно понимали что подобные "сказки" будут им только во вред. Неслучайно эта тему с "голодомором" начали раскручивать только в 2000х, когда живых свидетелей почти не осталось. Надо быть реально тупым, чтобы воспринимать это на полном серьёзе, свидомизм как раз на таких и стоит.
Добрый вечер Юлия вас так давно небыло, рада что вы снова в эфире❤ КУЗБАСС приветствует вас мира и добра
А как же, во львове голодомор невозможен, он тогда под кем был?
обычно они проваливаются когда про голодомор в Вольвове говорят ?
Пусть почитает польские газеты того времени, там тоже "кровавый Сталин" поляков голодом морил???
Касиор был поляк и родился в княжестве Польском
К западной украйне не относится, так как голодом их морили европейцы, западную украйну к СССР присоединили в 1939 -40 г. И вобще притензии с голодомором украйнцев и всякими репарациями от России, есть одно но:
Согласно главе 3 раздела 2 Конституции СССР от 31.01.1924 года "3. Суверенитет союзных республик ограничен лишь в пределах, указанных в настоящей Конституции, и лишь по предметам, отнесенным к компетенции Союза."
Согласно главе 1 раздела 2 той же конституции определены предметы ведения верховных органов власти Союза Советских Социалистических Республик.
Из текста главы 1 следует, что вопросы обеспечения продовольствием населения союзной республики не относятся к ведению Союза. И, следовательно, они относятся к ведению союзных республик.
То есть за то, что в 1932-1933 году на территории УССР имел место голод, несут ответственность не власти Союза ССР, а власти Украинской ССР - кормить население своей республики это компетенция властей союзной республики.
А согласно украинскому закону "О правопреемстве" от 25.08.1991 новообразованное государство "Украина" является полным правопреемником Украинской ССР.
Юридически вопрос закрыт. Ни на какие репараций от современной РФ по поводу голода 1932-1933 современная Украина никаких прав не имеет.
А про составы с продовольствием, которые лично Сталин направил на окраину, в той книжке ничего не пишут? Уверена, что это суперсекретная информация для щирых окраинцев. В той же степени секретная, как и "голодомор" в Польше, и количество умерших под трамваями, записанных в жертвы "голодомора". Само слово "голодомор" - это маркер, помечающий пропагандистов и жертв пропаганды. Его используют исключительно люди с пониженным критическим мышлением или отсутствием совести.
Тупость безпросветная. И не стыдно же им выходить и нести бред.
Мифы о Питере, это сегодняшняя вукраинская хистория
изумляет не отсутствие знаний. а иллюзия их наличия. что бы показаться умным он сказал читает книгу. судя по мыслям после прочитанного им прочитано только название книги.
Очередная жертва украинизации , проводимой тридцать лет, переписывалась история , школьные учебники вытягивание скелетов из шкафа типа голодомора и все это делалось с единственной целью воспитания нацизма в стране , по этому же пути идут большинство постсоветских стран , что очень печально . И приходит погнимание что это кто-то взращивает и финансирует , на это работают заокеанские институты и фонды . Цель понятна -это разорвать все некогда братские народы и насадить непримиримую вражду .Они забывают что в единстве сила . В.Ленин сделал большую ошибку при создании государства выбрал вместо фидерализации союз. , но время расставит все на свои места .
Кто про что...а вшивый о голодоморе.
Жили-были...что было то было, когда вы свою новую историю будете рассказывать или нечего? Вечные голодоморцы!
"Власти Великобритании не намерены признавать «голодомор» геноцидом украинцев, подобные решения должны принимать не правительства стран, а компетентные судебные органы, заявил зам. главы британского МИД Тарик Ахмад." Даже британцам этот миф не заходит.(новость от 29 декабря 2023 года)😅
Миф пошел от прыщавого Ющенка. Как "последний гвоздь в крышку гроба": "почему недоголодоморили? зачем СССР стал закупать зерно в Иране за золото??" Сможет кто-то из оукраинцев ответить?
Венгрия, кстати, признала голодомор геноцидом Украинцев.
Книжка в 600 страниц, но осилил он, видать, только предисловие.
Не,только обложку.😊
Приветствую всех наших.Все будет хорошо./комментарии слетают на раз/🇧🇾🦝
Поволжье, Казахстан, Северный Кавказ, отдельные области Центральной России, Польша, США. А эту хуцпу про Украину мы же знаем кто и зачем придумал.
Когда украинцы организовали выставку, посвящённую " Голодомору " , то там оказалось много фото не имеющим никакого отношения к Украине. Там были дома, на фоне которых были сняты люди, совсем не похожие на хаты украинцев, это были дома американцев.
КАСИОР --- родился в г.Венгрув, Седлецкой губернии, Царства Польского, Российский империи.
Знаток истории, мать его....
А я смотрю рожа у него бледная,кости торчат,голодает наверно
Доскакались в кастрюльках, до 500к. погибших .в пользу США.Но продолжают нести бред о голодоморе,уму непостижимо ! Ну так ИМ и надо.
Безвозвратные потери территории"у" уже перевалило 1,5 миллионов!!!
Ну тут всё ясно. Кто гроба не видал тот корыту рад! История глобуса украины.
Привет из Казахстана. Талдыкорган.
Сами украинцы выслуживались перед новой властью и сдавали своих соседей с потрохами! Украинцы старались больше всех, потому, что всегда были продажными ! 😂
Начиная с гетманов, для которых предать сюзерена было в порядке вещей. Мазепа предал ПЯТЕРЫХ!!!
Я в 90ые вообще не придавал значения, ну был и был. Много позже полез гуглить и открыл для себя много интересного. Что им не дает это сделать, у них интернет заблокирован как в Китае что ли!?
Вы хотите убрать такую вескую причину для ненависти к россиянам? Им сказали думать в "этом направлении", вот они и думают, хотя думать то они и не пытаются даже.