So ein kluger, ehrlicher und kenntnisreicher Mann, der auch sein Wissen verständlich und spannend vermitteln kann. Ganz herzlichen Dank für dieses wunderbare und meisterhaft geführte Gespräch.
@@synesthesiafilms Ich bin 59, aber wenn er mich so genannt hätte, was gäbe es daran auszusetzen? Er hat einen Grad an Weisheit erlangt, den ich höchstens hoffen kann annähernd zu erreichen.
Ich kann da ewig zuhören, auch wenn ich nicht alle seine Einschätzungen teile. Er bringt mich zum Nachdenken und auch die Art und Weise, die Unaufgeregtheit ist ausgesprochen angenehm, und ich hoffe, dass das etwas auf mich abfärbt.
von Götz Aly und Michael Sontheimer habe ich ein exotisches Buch gelesen. Fromms über den jüdischen Kondomfabrikanten Julius Fromm.Wie die Firma zur Großfabrik wurde, Fromm verjagt wurde und was aus der Fabrik wurde.
Zu Beginn eine kurze Off-Topic-Frage: Wieso gab es in den letzten Monaten keine Politikanalyse und keine Hans-Jessen-Show mehr? Und was ist aus den monatlichen Gesprächen mit Gert Scobel geworden? Hab ich da was verpasst?
"Das Gespräch ist deshalb so spannend, weil Tilo Jung sich vorbildlich zurücknimmt." Etwas anderes ist Jung auch nicht übrig geblieben. Intelletkuell liegen Welten zwischen beiden und das haben beide auch definitiv gemerkt. Aly ist ein intellektuelles Schwergewicht, das, wenn auch unbeabsichtigt, Jung ganz klar seine Grenzen aufgezeigt hat, weshalb er nur sehr selten und dann auch nur sehr behutsam und vorsichtig nachfragte. Der Amerikaner sagt "It takes two to tango". Stimmt auch. Hier wäre es aber nur peinlich geworden für Jung und weil Aly eben schwere Artillerie ist, kann er eine solche Sendung auch alleine tragen.
Danke für dieses gelungene Gespräch! Ein sehr sympathischer Gast mit spannender Lebenserfahrung, unglaublicher Geschichtsexpertise, großer Beobachtungs- und Erzählgabe! Kommen Sie gerne noch einmal wieder, Herr Aly! Ich habe sehr gerne zugehört und konnte viel mitnehmen!
Ich frage mich, wie kann man sich so berieseln und einlullen lassen? Der Mann wirft Kollegen Wichtigtuerei vor und dass sie nur das Einstreichen von Fördergeldern im Sinn haben, ohne auch nur einmal ernsthaft ihre Thesen zu entkräften bzw. auf sie adäquat einzugehen. Dabei ist er selbst der größte Wichtigtuer. Wissenschaft ist nicht dazu da, sie wie einen Snack zwischen den Hauptmahlzeiten zu vertilgen. Ein bisschen eigenständiges Denken wäre wünschenswert.
@@HumboldtmeetsTube Tut mir leid dich enttäuschen zu müssen, aber ich werde sicher nicht müde, verlogene Strukturen und Geschichtsverklärung anzuprangern. Du kannst dich derweil weiterhin suffisant in verherrlichten und von der Realität befreiten Nostalgien suhlen. Oder dich mal fragen, welchen Zweck Forschungsreisen hatten und wer diese Wissenschaft finanziert hat.
@@shelamo du sprichst in Rätseln....hast du denn irgendwelches Insiderwissen bzgl. Wichtigtuerei, Fördergelder etc.? Verlogene Strukturen....Ich weiß überhaupt nicht, was du meinst und bitte um Aufklärung
Danke an Tilo Jung und Dank an Götz Aly. Ich habe in diesen zwei Stunden viel gelernt, mehr gelernt, als (zugegebenermaßen länger zurückliegend) in der Schule. Ich weiß nicht, ob das heute in den Schulen so ähnlich ist wie bei mir damals. Wenn es immer weniger Opfer gibt, die davon erzählen können und die in diesem Thema kompetenten Historiker auch inzwischen in Rente sind, finde ich solche Interviews immens wichtig.
ich hätte auch gerne heute ewusst welche Rolle Angela Merkel in der nachkriegszeit gespielt hat wie die Angelegenheit des Islam und der Flüchtlinge und das ewige schuldgefühl uns beeinflusst.
Mein Opa hat auch immer wieder mal von Krieg erzählt. Er ist zwar 2014 verstorben aber seine Geschichten habens in sich gehabt und die werd ich nie vergessen . Er ist als 18 jähriger Junge eingerückt😮 ich war damals ein kleiner Junger bzw Jugendlicher als er mir die Dinge erzählte.
Sorry aber da kommts mir hoch. Wie kann man denn so unwissend unkritisch Beifall klatschen? Weil jemand sagt, was man hören will, damit man sich schön hyggelig fühlen kann? Was mich aber wirklich interessieren würde, wo enstand denn das Unwohlsein, weil Tilo mal wieder nicht beim Gedächtnistheater mitspielen wollte?
@@shelamo so sehr ich Tilo mag .. bei vielen Themen kratzt er wirklich merklich nur kümmerlich kaum an der Oberfläche; als er dann eine Einladung zur Diskussion mit einem Kollegen Alys vorschlug, dachte ich mir, dass ist zu gross für dich .. wie willst du das moderieren; + Aly gibt ja mehr als einmal zu verstehen, dass er mit seinen Thesen nie alle Vorgänge im 3ten Reich erklären könnte
Der beste Historiker zum Thema drittes Reich. Kann nur jedes Buch von ihm empfehlen. Ein Glücksfall für Deutschland. Unaufgeregt, sachkundig, sympathisch.
Ui ui, diese Folge hat Sprengstoff in sich. Was man, denke ich, mitnehmen sollte, ist, dass man Menschen immer im Umfeld ihrer Zeit betrachten sollte. So zu betrachten wird heutzutage oft als ein Versuch der Verharmlosung gesehen, doch das greift zu kurz. Man kann dadurch sehr viel besser lernen, wie diese Zeiten überhaupt entstehen konnten und entsprechend, wie man ähnlich gerichtete Entwicklungen in der heutigen Zeit besser erkennen kann.
Schuldige zu suchen, wie z.B. neulich den Verräter des Verstecks von Anne Frank, mag von historischem Interesse sein. Ändern kann man es jedoch nicht mehr. Man kann nur die Gegenwart und die Zukunft verändern, darauf sollte der Hauptaugenmerk liegen.
Genau. Ich finde es sogar super arrogant und ignorant, unseren heutigen Maßstäbe anzulegen. Wir haben es heute so viel besser, und dann blicken wir voll Unverständnis auf Menschen, die in einem totalitären Staat, im Krieg gelebt haben, und mit ganz anderen Werten erzogen wurden als wir, und vor allem, mittendrin steckten und nicht wie wir, mit Abstand zurückblicken. Von daher kann ich es nicht nachvollziehen, dass man seine Großeltern dafür verachtet, dass sie Nazis waren. Keiner von uns kann behaupten, dass er oder sie sich damals anders verhalten hätte.
Man darf vor allem die Umstände der Weltwirtschaftskrise nicht vergessen. Eine Situation mit über 30% Arbeitslosen + Reparationszahlungen können wir uns gar nicht mehr vorstellen. Man muss sich doch nur mal anschauen was ein Bohei um 3-4% Inflation gemacht wird.
@@hanginggardenerofbabylon1046 Ich sehe das etwas anders. Auch damals war den Menschen klar, dass man seine Mitmenschen nicht enteignet, in KZs verfrachtet, sie umbringt und sich am Ende sogar noch in dieser enteigneten Wohnung einnistet und deren Tafelsilber verkauft. Tausendfach so geschehen und hinterher hat es keiner gewusst. Egal wie scheisse die Zeiten waren (Weltwirtschaftskrise etc.), das ist keine Ausrede für dieses Verhalten. Niemals.
@@AlexanderLeisterJa, das ist ja die Mainstream-Meinung, aber ich denke, wenn ihnen das so klar gewesen wäre, hätten sie es nicht tausendfach und (zum damaligen Zeitpunkt) ohne Gewissensbisse so gemacht. Gerade die Generation, die in den Krieg zog, die ganz jungen Männer, waren diejenigen, die am meisten von den Nazis beeinflusst waren (durch Hitlerjugend, Schule etc.), die waren fest davon überzeugt, dass Slawen, Juden etc "unter Mänschen" waren- ich kenne das aus den Tagebüchern von meinem Großvater. Und dann kam natürlich der krasse Stress, dem man in dieser Situation ausgesetzt war durch den Krieg, dazu, der Gruppenzwang und die Unterdrückung in der Armee, man konnte ja nur entweder gehorchen oder rebellieren / desertieren, und das wäre ziemlich sicher tödlich ausgegangen. Ich denke, in der Situation selber war es den wenigsten klar. Die Einsicht kam dann schlagartig nach dem Krieg, als ihnen von den Alliierten der Spiegel vorgehalten wurde, und da wollte es dann natürlich niemand sehen, weil es zu schmerzhaft war. Also, wer von uns hier damals schon gelebt hat und ein Widerstandskämpfer war, hat das Recht, den ersten Stein zu werfen, aber die anderen nicht, weil keiner von uns sagen kann, wir hätten uns anders verhalten, wie gesagt. Mit 21.Jahrhundert-Maßstäben rangehen kann man da nicht, dafür war die Situation einfach zu anders. Wir alle hier kennen weder Krieg noch staatliche Unterdrückung noch Hunger und sind mit ganz anderen Werten erzogen worden. Dem Kollektiv kann man wohl eine Schuld geben, aber nicht den Individuen, besonders den einfachen Soldaten. Für die war es "entweder töten oder sterben".
Das sind die besten Gäste bei J&N, die erzählen und bei Thilos Zwischenfragen antworten und dann wieder weitererzählen. Natürlich gibt es auch Themen bei denen das einfach nicht funktioniert, so ist das Interview-Format einfach das Beste.
Danke Tilo. Die Auswahl deiner Gäste ist hervorragend, das beweist auch die Einladung an Herrn Aly! Leider fehlt mir die Zeit, um alle Interviews konsequent bis zu Ende zu schauen…
Man kann die Gespräche (z. B. über Spotify) wunderbar als Podcast nebenbei unterwegs, beim putzen, beim Einkaufen oder sonstigem hören. Wenn man nur will kann man die Zeit dafür schon finden.
ich bin 1961 geboren. von selbst hat in meiner familie niemand über die ns zeit geredet, jedoch sind wir kinder ja mit ohren gesegnet gewesen, die auch die feinen unterschiede in den sätzen hören. über die autobahnen, wer die erbaut hat, das es keine arbeitslosen gab, das eine frau in dieser zeit unbesorgt auch nachts auf der strasse gehen konnte, das alles eine gewisse zucht und ordnung hatte. meine mutter war 14 und mein vater 9 als der krieg zu ende war. zwei meiner onkel, die ich nie kennen gelernt habe ,waren wohl bei der waffen ss, was ich nur aus erzählungen meines vaters weiss, da er den totenkopf auf ihrer uniform so bewundert hat. mein opa väterlicherseits war früh tot. der vater meiner mutter hatte beide kriege mitgemacht. ja, meine eltern und meine welt war vorbelastet mit parolen, vorurteilen(rassenbuch) und ausländerhass. ich weiss nicht wie, aber ich habe es geschafft, mich von diesem blödsinn zu befreien und die engstirnigkeit und die einkerkerung des geistes in diesen mist abzuschütteln. ich habe mich informiert, einschlägige filme geschaut, bücher gelesen und höre heute noch den aussagen von kz überlebenden an und heule dabei vor rührung und entsetzen. meine hoffnung ist es, das aus dieser "bösen " vergangenheit etwas gutes entstehen kann. vielen dank für dieses interview und auch ansonsten für eure arbeit. liebe grüsse aus nrw, manuela
Sehr interessantes Gespräch bzw. in diesem Fall eher Monolog. V.a. die Ansichten zu der 68er Bewegungen. Eine derart negative Betrachtung hört man selten. Auch wenn ich jetzt nicht alle seine Ansichten teile und seine Art sicher etwas ungewöhnlich ist, verstehe ich die ganzen negativen Kommentare nicht so ganz. Finde seine Andersartigkeit eher spannend als unsympathisch.
Vielen Dank, dass du mir eins meiner Idole mit diesem Interview auch menschlich näher bringst. Ich kannte bisher nur seine Bücher, voll messerscharfer Analysen… es war immer eine Freude zu lesen.
Götz Aly ist ein Paradebeispiel dafür, dass Geschichte viel mit Erzählen zu tun hat. Wahrscheinlich hat er sich mit dem Interview auch eine Art Vermächtnis gesetzt, denn soviele solche langen Gespräche gibt es wohl gar nicht mit ihm.
Ja vieles kann ich gut nachvollziehen. Erinnere mich, wie ich als 9 jaehriges Maedchen in der Schule Anfang der 60iger, Filme ueber die Bombardierung Deutscher Staedte mir anschauen musste. Und ueberhaupt nichts verstand. Meine Eltern haben auch nicht gesprochen. Sie waren alle Fluechtlinge. Mein Vater Soldat. Sie haben nicht geredet. Als meine Mutter spaeter reden wollte, haben wir Kinder!!!! gesagt. Wir wollen das nicht hoeren. Weil wir es nicht verstanden. Wir verstanden das Entsetzliche nicht. Mein Vater hat erst gegen Ende seines Lebens geredet. Ich kann all das, was Herr Aly hier sagt, sehr gut verstehen. Seine Beitraege habe ich erst jetzt entdeckt. Ich bin sehr dankbar ihm zuhoeren zu koennen. Diese Stimmen duerfen nicht in Vergessenheit geraten.
Wunderbarer Mann, der Aly! Tilo hat sich diesmal ja halbwegs zurückgehalten, aber bisweilen fing er doch an, seine ideologischen Steckenpferde zu reiten und nicht auf die oft schon erfolgten und dann wiederholten befriedigenden Antworten seines Gesprächspartners zu hören.
Ja, Herr Aly ist - so wie ich das beurteilen kann - ein hoch gebildeter Mensch, von dem man (sie) in diesem Gespräch vieles lernt, was nun mal zum Deutschtum leider auch dazu gehört. Ich stamme aus einer Arbeiterfamilie. Auch bei uns zuhause wurde über das Thema nicht wirklich mit offenen Karten gesprochen. Die Tendenz war, dass man sich als unschuldig dargestellt hat.
"als unschuldig dargestellt hat"? Viellicht hat man sich auch so gefühlt? Oder glauben Sie, dass mit der Wahl 1933 gewollt+vorhersehbar, was am Ende dabei herausgekommen ist? Gucken Sie mal die vielen Dokus aus Privatfilmen, die derzeit auf youtube veröffentlich werden. Decken die sich mit den "gut gebauten" politischen Dokumentationen, die stets+ständig auf allen ÖR-Kanälen laufen? Mein Vater hat immer gesagt: "Das war doch gar nicht so!" Mehr nicht. Aber er war auch nicht im Krieg! Er war als Mitinhaber von einem kriegswichtigen Betrieb für Orthopädietechnik vom Kriegsdienst freigestellt. Den Krieg kannte er nur vom Hörensagen der "Kriegsversehrten" + von der NS-Propaganda. Was glauben Sie, was er da von den "Verbrechen der Wehrmacht" + Holocaust mitbekommen hat? Hinterher sind alle schlauer!
Sehr gut. Herrn Aly habe ich schon öfter in Dokus zum III. Reich gesehen und hätte da schon gerne mehr über ihn gewußt. Da passt das super, vielen Dank. Nachdem ich jetzt das ganze Gespräch gehört habe, würde ich mich auch über einen weiteren Besuch von Herrn Aly freuen. Ja, in manchen Reaktionen auf Tilos Fragen wirkt er etwas überheblich, aber das halte ich aus. Tilo ist ja der, den es trifft und er wird damit zurecht kommen, denke ich. Das Gute an diesem Formal ist ja, dass der Gast viel Zeit hat, seine Gedanken auszubreiten. Ich will ja hier den Gast kennenlernen und nicht so sehr den Gastgeber. Dafür muss man den reden lassen und dann redet der eben so, wie es seine Art ist. Für ein weiteres Gespräch würden mich Parallelen und Unterschiede interessieren, die der Historiker Aly zwischen der Spanischen Grippe von 1918 bis 1920/21 und der heutigen Corona-Pandemie sieht. Sollte er dafür nicht der richtige Ansprechpartner sein (Medizinhistoriker kennen sich da vielleicht besser aus), dann interessiert mich der Strafvollzug im Dritten Reich. Man weiß nur von KZs, aber ein Erich Honecker zum Beispiel saß 11 Jahre im Zuchthaus Brandenburg. Wie funktionierte die ganz normale Strafjustiz, also Gefänginisse etc. gegen normale Kriminelle (Einbrecher, Mörder, Bankräuber etc) und welche Art von Überschneidungen gab es zu den KZs? Wie kann es z.B. sein, dass ein sicher eindeutig politischer Häftling wie Honecker nicht in ein KZ kam? In der Rückschau betrachtet sieht es auch für den interessierten Laien eher so aus, als hätte es normale Kriminalität im Nazireich nicht gegeben. Da wirkt sicher noch das Bild nach, dass dieser Staat von sich selbst vermitteln wollte.
Die Frage nach der spanischen Grippe würde mich auch sehr interessieren, wie beim ihm mit 'Baujahr 47' die spanische Grippe aus Erzählungen noch präsent war. Bzw. ob er dazu auch mal recherchiert hatte.
Der Thilo Jung trifft dann eben auf einen Gast, der nicht einfach darüber hinwegsieht, was und wie zu diesen Dingen gefragt wird. Der Jung generiert sich ja als naiv. Naivität ist nicht immer angebracht, wenn es nach Aly geht, was man hier und da deutlich merkt. Zu seiner Rolle in der 68er Zeit ist die Frage dermaßen vollgepackt und kreuz und quer mit verkürzten Spitzen, da muss ein Aly halt sagen, dass er jetzt mal langsam machen muss. Natürlich geht es bei der Beschäftigung mit der NS Zeit darum, Schuld und Versagen von Leuten zu identifizieren. Moralismus reicht aber nicht - zuvor muss man verstehen. Es geht aber heute immer mehr um Dämonisierung und nicht darum, irgendetwas verstehen und wissen zu wollen. Man muss nur mal an den Schulen und Hochschulen das verkümmerte Niveau der Diskussion erleben. Ich habe selber Geschichte studiert. Aly half und hilft mir sehr, diese dunklen Zeiten zu verstehen. Und Täter und deren Motive zu verstehen, heisst nicht, dass man deren Taten billigt. Leider nehmen viele der Leute mit denen ich so rede sehr viele Abkürzungen, wenn es um diese Zeit geht. Man sonnt sich gern in seiner Hochmoral und profitiert von einem behüteten Leben, das keine Brüche und Schwierigkeiten kennt. Von dieser Warte aus kann man sich nicht ernsthaft mit der NS Zeit beschäftigen. Von dieser Warte aus und von unserem heutigen Wissensstand her, machen wir schnell jeden Handstreich der Nazis zu etwas Bösem und Sinnlosen. Leider haben Millionen von Deutschen sehr viel Sinn darin erkannt. Sehr viel davon war sinnstiftend und für sie überhaupt nicht sinnlos. Ich frage mich: Reicht es wenn wir dabei stehen bleiben, die Nazis einfach nur als böse von uns wegzustoßen. Hätte ich sie entlarvt? Ich frage mich immer, was ich getan hätte und ich kann es nicht sagen. Deshalb muss man verstehen. Die kleinen Details und die Zeitzeugenberichte beachten und die Leute in ihrer ganzen Biografie verstehen und ernst nehmen. Verurteilen kann man im Nachhinein immer noch alles... aber vorher müssen wir verstehen. Das ist unsere Verantwortung.
1:36:53 - 1:37:33 Ich kann nicht beschreiben wie mein Herz an dieser Stelle frohlockt. Was für ein redlicher und anständiger Mann. Diese Objektivität und Neutralität sind sehr seltene Tugenden. Davon würde der allgemeine Diskurs extrem profitieren. Traurig, dass ich das extra dazu schreiben muss: Ich würde NIEMALS AFD wählen.
Vielen Dank für diesen äußerst interessanten Monat. Was immer man über die jeweiligen Gäste persönlich denken mag, begeistert mich immer wieder, wie viele verschiedene Sichtweisen man hier zu vergleichbaren Sachverhalten zu hören bekommt. Es stimmt wirklich wie man sagt, die Art des Arztes macht die Diagnose.
Es gab ja sogar eine BND-Geheimdienst Operation gegen den Eichmann-Prozess in Jerusalem. Bzw. zur Beeinflussung dessen. Also in den 60ern! "Operation Gleisdreieck" oder so. Die Akten sind immer noch unter Verschluss. Jede neue deutsche Regierung ist bisher angefragt gewesen/geworden, diese Akten einmal zur Einsicht zu geben, aber die werden einfach nicht offengelegt. Das ist krass.
War als historisch Interessierter zweiten Durchlauf wert. Ein locker-sympathisches erleichtertes Ausatmen von Götz am Ende. Wo Hans und er andere Erfahrungen reklamierten, darf man annehmen, dass beides punktuell zutreffend gewesen sein mag. Warum auch sollen immer alle gleiche Gründe haben/gehabt haben oder sich gar mehrer Gründe summieren.
Ich finde die Unaufgeregtheit von Aly zu den sonst so ideologisch aufgeladenen und emotionalen Themen um die NS-Zeit sehr wohltuend. Außerdem seine klaren Meinungen zu den Themen. Er ist ein Mann der alten Schule mit einem guten moralischen Kompass und Ehrgefühl. Siehe seine Aussage zum Großvater von Beateix von Storch.
Die brd spart bildungskosten…das sagt viel aus über die wertschaetzung der herrschenden , der ökonomisch und politisch herrschenden klasse inbezug auf die einfachen überwiegend von lohnarbeit lebenden Menschen … zunehmende Verachtung der einfachen Menschen. …n.w.
Zwei geile Typen, einfach top! Diesen neutralen und entlarvenden Blick auf die Kriegs und die Nachkriegszeit sollte man immer im Hinterkopf haben wenn man die heutigen politischen und gesellschaftlichen Geschehnisse einordnet bzw beurteilt.
1 Götz Aly-Interview = 1x 20 Euro! xD Ganz großartig von euch! Danke für dieses Interview und vorallem, dass ihr hier Götz Aly einfach auch mal frei reden lasst, und ihm nicht ständig dazwischen grätscht, wie es andere Interviewer und Erbsenzähler bei ihm leider ganz oft tun. Trotzdem gut moderiert und gut als Gespräch geführt! Und authentisch und sympathisch eingebettet in "jung & naiv". Mein erstes Video was ich von euch gesehen habe! Ich empfehle noch Götz Alys Videos auf dem deutschen Kanal von Yad Vashem ('Yad Vashem Deutsch', da gibt es drei sehr gute ähnlich klare und unaufgeregte Videos von ihm. Von Juli 2011 - also ja fast historisch, haha. Zum Beispiel 'Die wirtschaftlichen Gründe für die Enteignung der deutschen Juden' oder 'Antisemitismus in der deutschen Geschichte' und 'Die Deutschen, die Europäer und die Shoah'. Wirklich sehr aufschlussreich. Genauso gutes Level wie in eurem Video hier. Die Videos bei Yad Vashem Deutsch haben auf Mobile leider ne kaputte Tonspur/Codec. Aber im Desktop-Browser klappt es einwandfrei. Da hat UA-cam was vermurkst. Nur als Tipp. Und die Videos von ihm dort sind echt leider recht unbekannt, aber ganz wichtig und ganz großartig.) Oh, ich widerspreche ihm auch in manchem zeitgenössischen, aber ich bin großer Fan und könnte dem Mann stundenlang zuhören! Übrigens, ...dass ihr ihn hier auch gerade seine unbeliebten Thesen über den Sozialneid und über die kausalen Zusammenhänge mit der Demokratie ("dass etwas Böses aus etwas Gutem kommen kann"), dass ihr ihn das einfach mal in Ruhe darlegen lässt... oder ihn auch weitersprechen lasst, dass er auch gegen den Furor von massenweise Straßenumbennenungen ist - gleichzeitig..., ...das ist einfach ganz großartig von euch. Wow. So laufen GUTE Interviews! Das wissen (zu) viele Journalisten nicht mehr! Einen Götz Aly muss man einfach nicht so mega moderieren. Das zeugt übrigens auch davon, dass IHR selbst eure Zuseher respektiert und ihnen selbst urteilen und selbst (nach-)denken und eigenen inneren Monolog (nach Sokrates und Hannah Arendt - sozusagen ^^) zutraut! Ich habe mich hier als Zuseher echt ernst genommen gefühlt und konnte das Interview daher 100% genießen. Ganz anders als sowas, wie es die meiste Zeit heute leider leider ist. (Looking at you, Öffentlich-Rechtlicher! **grrrrrrrr**) Ich schweife ab... Bitte weiter so! Und danke nochmals für das großartige Video! 1 Götz Aly-Interview = 20 Euro. Also bitte eine weitere Folge mit ihm!
Wann kommt denn Götz Aly wieder? Er ist so bereichernd. Und ihr wolltet neben den aktuellen späten NS-Prozessen gegenüber Hochbetagten auch noch über das „Prachtboot“ sprechen.
Toll, wenn jemand, der SO erzählen kann, in einem Format stattfindet, wo dafür Zeit ist und ihm viel Raum gegeben wird. So ist ein wahnsinnig lehrreiches und wertvolles Interview entstanden.
Herzlichen Dank für das Interview! Götz Aly ist ein verführerisch guter Erzähler. Daher habe ich diesmal bis zum Schluss zurgehört, vieles dazu gelernt. Fragen sind mir dennoch geblieben. Gesucht habe ich nach einer Aussage von Götz Aly zum Holocaust, zur Shoa. Da habe ich ein Interview mit ihm in Erinnerung, in dem er gesagt hat, der Holocaust, die Shoa sei ohne den Krieg nicht zu "erklären/verstehen". Trügt mich da mein Gedächtnis? Denn, wenn ich das richtig verstehe, war die "Ausrottung des Judentums" erst später auf der Agenda des NS-Staates. Im 25.Punkte-Programm der NSADP war sie nicht vorgesehen. Konnte also vom deutschen Volke nicht gewählt werden, gewollt sein! Lt. NSDAP-Programm (s. wikipedia) konnten Staatsbürger nur Volksgenossen "deutschen Blutes" sein. Demnach konnte "Kein Juden...Volksgenosse sein". Die weitere Einwanderung von "Nicht-Deutschen" sollte verhindert werden. Die seit dem 2. August 1914 (nach dem Beginn des 1.Weltkrieges) eingewanderten, sollten zum sofortigen Verlassen des Reiches gezwungen werden. Wenn ich richtig informiert bin, sind viele Juden vor dem Datum eingewandert, es sei denn im Zusammenhang mit der russischen Revolution sind welche dazu gekommen. Meine wichtigste Frage ist daher: "Ist der Holocaust, die Shoa auch ohne Krieg zu erklären?" Wenn "Nein", warum fällt der Holocaust ... dann nicht unter den Begriff: "Kriegsverbrechen"? Denn auch wenn das deutsche Ausmaß + die deutsche Perfektion einmalig ist, der Krieg ist es doch auch! Der macht Menschen zu Monstern, auf allen Seiten. Warum wird daher nicht der Krieg geächtet, statt der Menschen, die im Krieg "entarten"?
Sehr cooler Gast, der weiß was und kann es auch unterhaltsam rüberbringen! Von der Sorte besser mehr als Hinterbänkler der Politik, die ihr Standardprogramm abrattern!
Wann kommt Götz Aly nochmal, seine Bücher und Thesen geben Stoff für 3 Sendungen, nach 2,5 Jahren sollte er doch nochmal einen Platz finden, der Mann wird ja nicht jünger.
Super interessant finde ich die Dynamiken, die er bei 1:15 beschreibt zu betrachten mit Konflikten unserer Zeit, wie zb. rechte Tendenzen im Osten, Feminismus- oder Genderdiskussionen oder sogar Umweltthemen. Paßt auch hier ziemlich perfekt; statt dem erwarteten Ausgleich und dem gemeinsamen Erarbeiten von Lösungen schaukeln wir die Positionen in immer militantere Gegensätze auf !
Ich habe einst die Diagnose Schizophrenie erhalten. Daraufhin habe ich einige Jahre damit verbracht, Worte und Namen von Wissenschaftlern, die mit 'Schi' beginnen, zu untersuchen und dabei den Zusammenhang mit dem Holocaust herzustellen, weil ich zur Zeit der Diagnose eine Ausbildung zur Krankenschwester absolvierte.
Auch so jemand, der fachlich ziemlich gut ist, doch sobald es zur eigenen Meinung kommt ziemlich befangen ist. Dachte wirklich mit ihm jemanden zu haben, den ich - freilich neben Adorno, all zu eifrigen Aktivisten vorhalten kann. Aber nein - irgendwann wurde es seltsam. Irgendwann kurz nach Kiesinger - ich empfehle übrigens allen sein Zeitzeugen-Gespräch. Ab dann wurde es so dieses typische Horse-Race, was es auch in der Wissenschaft gibt. Vor allem auch in den Geisteswissenschaften. Frag mal wer HW Sinn, wie er sich inmitten heutiger Jungprofessoren fühlt. Auf jeden Fall ein Gespräch was mich zu so einem Kommentar veranlasst hat. ;)
So ein kluger, ehrlicher und kenntnisreicher Mann, der auch sein Wissen verständlich und spannend vermitteln kann. Ganz herzlichen Dank für dieses wunderbare und meisterhaft geführte Gespräch.
😅 Mi🎉 GT GT
Ich Feier diese Stellen, wo er zu Tilo sagt "Mein Junge" haha
yep oder wenn er fragt ob er etwas ausholen darf... süß. Dennoch super interessantes Gespräch
Mich haette er nur einmal Junge genannt.
@@synesthesiafilms Ich bin 59, aber wenn er mich so genannt hätte, was gäbe es daran auszusetzen? Er hat einen Grad an Weisheit erlangt, den ich höchstens hoffen kann annähernd zu erreichen.
Hat ein bisschen Grandpa vibes. Sehr sympathisch
@@synesthesiafilms Weil du ein Mädchen bist?
Ich kann da ewig zuhören, auch wenn ich nicht alle seine Einschätzungen teile. Er bringt mich zum Nachdenken und auch die Art und Weise, die Unaufgeregtheit ist ausgesprochen angenehm, und ich hoffe, dass das etwas auf mich abfärbt.
Was teilst du nicht?
Als Geschichtsstudent und damit angehender Historiker verneige ich mich vor Götz Aly. Einer der ganz großen unserer Zunft.
Dei Ursprünge vom 1. und 2 WK sind interessant zu erkunden. Wer und wie sie insziniert wurden.
Dann weißt du ja welches Thema für dich eine sichere Bank ist. Die Vogelschissjahre.
von Götz Aly und Michael Sontheimer habe ich ein exotisches Buch gelesen. Fromms über den jüdischen Kondomfabrikanten Julius Fromm.Wie die Firma zur Großfabrik wurde, Fromm verjagt wurde und was aus der Fabrik wurde.
Du gehörst noch nicht zur Zunft.
@@reneandreeahrens4246 lies die bücher von albert pike
Ich verneige mich vor Götz Aly. Durch ihn hab ich viel gelernt und verstanden. Danke sehr, bitte weiter so.
Zu Beginn eine kurze Off-Topic-Frage: Wieso gab es in den letzten Monaten keine Politikanalyse und keine Hans-Jessen-Show mehr? Und was ist aus den monatlichen Gesprächen mit Gert Scobel geworden? Hab ich da was verpasst?
beide Sendungen kommen wieder. keine Sorge :) bei Scobel wissen wir es noch nicht. ist auch immer ne Zeit- und Ressourcenfrage
@@tilojung Super, danke für die schnelle Antwort.
@@GustafGouda Zudem hat Tilo auch noch verdiente Ferien genommen :)
@@tilojung Vielleicht schafft ihr es ja weiterhin in größeren Abständen, Gespräche mit Gert Scobel zu führen. Ich glaube das würde viele hier freuen:)
Gerne wieder mit Albrecht von Lucke.
Das Gespräch ist deshalb so spannend, weil Tilo Jung sich vorbildlich zurücknimmt.
Wahres Wort
"Das Gespräch ist deshalb so spannend, weil Tilo Jung sich vorbildlich zurücknimmt."
Etwas anderes ist Jung auch nicht übrig geblieben. Intelletkuell liegen Welten zwischen beiden und das haben beide auch definitiv gemerkt. Aly ist ein intellektuelles Schwergewicht, das, wenn auch unbeabsichtigt, Jung ganz klar seine Grenzen aufgezeigt hat, weshalb er nur sehr selten und dann auch nur sehr behutsam und vorsichtig nachfragte. Der Amerikaner sagt "It takes two to tango". Stimmt auch. Hier wäre es aber nur peinlich geworden für Jung und weil Aly eben schwere Artillerie ist, kann er eine solche Sendung auch alleine tragen.
Ja, man merkt an Jungs Fragen, dass er mit einem Ausnahmeintellekt spricht. Das spricht auch für Tilo: Er plustert sich nicht künstlich auf.
Danke, dass Ihr immer wieder Historiker zu Gast habt!!
Einfach ein Wahnsinns Typ!!
@@Uhueule wo?
@@Uhueule so wie bei dir?
Verdammt, der Mann kann richtig gut erzählen, starker Typ....
Er kann auch gut schreiben. Sehr zugänglich und pointiert.
Absolut. Der nimmt das Wort "Geschichte" halt auch wörtlich, er erzählt Geschichten (im positiven Sinne!)
Danke für dieses gelungene Gespräch! Ein sehr sympathischer Gast mit spannender Lebenserfahrung, unglaublicher Geschichtsexpertise, großer Beobachtungs- und Erzählgabe! Kommen Sie gerne noch einmal wieder, Herr Aly! Ich habe sehr gerne zugehört und konnte viel mitnehmen!
Ich frage mich, wie kann man sich so berieseln und einlullen lassen? Der Mann wirft Kollegen Wichtigtuerei vor und dass sie nur das Einstreichen von Fördergeldern im Sinn haben, ohne auch nur einmal ernsthaft ihre Thesen zu entkräften bzw. auf sie adäquat einzugehen. Dabei ist er selbst der größte Wichtigtuer. Wissenschaft ist nicht dazu da, sie wie einen Snack zwischen den Hauptmahlzeiten zu vertilgen. Ein bisschen eigenständiges Denken wäre wünschenswert.
@@shelamo Stänkere hier nicht rum. Haben deinen Einwand zur Kenntnis genommen.
@@HumboldtmeetsTube Tut mir leid dich enttäuschen zu müssen, aber ich werde sicher nicht müde, verlogene Strukturen und Geschichtsverklärung anzuprangern. Du kannst dich derweil weiterhin suffisant in verherrlichten und von der Realität befreiten Nostalgien suhlen. Oder dich mal fragen, welchen Zweck Forschungsreisen hatten und wer diese Wissenschaft finanziert hat.
@@shelamo Wasn?
@@shelamo du sprichst in Rätseln....hast du denn irgendwelches Insiderwissen bzgl. Wichtigtuerei, Fördergelder etc.? Verlogene Strukturen....Ich weiß überhaupt nicht, was du meinst und bitte um Aufklärung
Danke an Tilo Jung und Dank an Götz Aly. Ich habe in diesen zwei Stunden viel gelernt, mehr gelernt, als (zugegebenermaßen länger zurückliegend) in der Schule. Ich weiß nicht, ob das heute in den Schulen so ähnlich ist wie bei mir damals. Wenn es immer weniger Opfer gibt, die davon erzählen können und die in diesem Thema kompetenten Historiker auch inzwischen in Rente sind, finde ich solche Interviews immens wichtig.
ich hätte auch gerne heute ewusst welche Rolle Angela Merkel in der nachkriegszeit gespielt hat wie die Angelegenheit des Islam und der Flüchtlinge und das ewige schuldgefühl uns beeinflusst.
Dito ❤
Mein Opa hat auch immer wieder mal von Krieg erzählt. Er ist zwar 2014 verstorben aber seine Geschichten habens in sich gehabt und die werd ich nie vergessen . Er ist als 18 jähriger Junge eingerückt😮 ich war damals ein kleiner Junger bzw Jugendlicher als er mir die Dinge erzählte.
Ich könnt Aly stundenlang zuhören. Tolles Gespräch, auch wenn Tilo an der ein oder anderen Stelle nicht so richtig den Ball aufnahm.
ja, besser er lässt das laufen. Echt toller Erzähler.
Sorry aber da kommts mir hoch. Wie kann man denn so unwissend unkritisch Beifall klatschen? Weil jemand sagt, was man hören will, damit man sich schön hyggelig fühlen kann? Was mich aber wirklich interessieren würde, wo enstand denn das Unwohlsein, weil Tilo mal wieder nicht beim Gedächtnistheater mitspielen wollte?
@@shelamo so sehr ich Tilo mag .. bei vielen Themen kratzt er wirklich merklich nur kümmerlich kaum an der Oberfläche; als er dann eine Einladung zur Diskussion mit einem Kollegen Alys vorschlug, dachte ich mir, dass ist zu gross für dich .. wie willst du das moderieren; + Aly gibt ja mehr als einmal zu verstehen, dass er mit seinen Thesen nie alle Vorgänge im 3ten Reich erklären könnte
Der beste Historiker zum Thema drittes Reich. Kann nur jedes Buch von ihm empfehlen. Ein Glücksfall für Deutschland. Unaufgeregt, sachkundig, sympathisch.
Ein Historiker, der mir seinen eindringlichen Schilderungen Betroffenheit erzeugt. Meinen großen Respekt!
Ui ui, diese Folge hat Sprengstoff in sich.
Was man, denke ich, mitnehmen sollte, ist, dass man Menschen immer im Umfeld ihrer Zeit betrachten sollte. So zu betrachten wird heutzutage oft als ein Versuch der Verharmlosung gesehen, doch das greift zu kurz. Man kann dadurch sehr viel besser lernen, wie diese Zeiten überhaupt entstehen konnten und entsprechend, wie man ähnlich gerichtete Entwicklungen in der heutigen Zeit besser erkennen kann.
Schuldige zu suchen, wie z.B. neulich den Verräter des Verstecks von Anne Frank, mag von historischem Interesse sein. Ändern kann man es jedoch nicht mehr. Man kann nur die Gegenwart und die Zukunft verändern, darauf sollte der Hauptaugenmerk liegen.
Genau. Ich finde es sogar super arrogant und ignorant, unseren heutigen Maßstäbe anzulegen. Wir haben es heute so viel besser, und dann blicken wir voll Unverständnis auf Menschen, die in einem totalitären Staat, im Krieg gelebt haben, und mit ganz anderen Werten erzogen wurden als wir, und vor allem, mittendrin steckten und nicht wie wir, mit Abstand zurückblicken. Von daher kann ich es nicht nachvollziehen, dass man seine Großeltern dafür verachtet, dass sie Nazis waren. Keiner von uns kann behaupten, dass er oder sie sich damals anders verhalten hätte.
Man darf vor allem die Umstände der Weltwirtschaftskrise nicht vergessen. Eine Situation mit über 30% Arbeitslosen + Reparationszahlungen können wir uns gar nicht mehr vorstellen. Man muss sich doch nur mal anschauen was ein Bohei um 3-4% Inflation gemacht wird.
@@hanginggardenerofbabylon1046 Ich sehe das etwas anders. Auch damals war den Menschen klar, dass man seine Mitmenschen nicht enteignet, in KZs verfrachtet, sie umbringt und sich am Ende sogar noch in dieser enteigneten Wohnung einnistet und deren Tafelsilber verkauft.
Tausendfach so geschehen und hinterher hat es keiner gewusst.
Egal wie scheisse die Zeiten waren (Weltwirtschaftskrise etc.), das ist keine Ausrede für dieses Verhalten. Niemals.
@@AlexanderLeisterJa, das ist ja die Mainstream-Meinung, aber ich denke, wenn ihnen das so klar gewesen wäre, hätten sie es nicht tausendfach und (zum damaligen Zeitpunkt) ohne Gewissensbisse so gemacht. Gerade die Generation, die in den Krieg zog, die ganz jungen Männer, waren diejenigen, die am meisten von den Nazis beeinflusst waren (durch Hitlerjugend, Schule etc.), die waren fest davon überzeugt, dass Slawen, Juden etc "unter Mänschen" waren- ich kenne das aus den Tagebüchern von meinem Großvater. Und dann kam natürlich der krasse Stress, dem man in dieser Situation ausgesetzt war durch den Krieg, dazu, der Gruppenzwang und die Unterdrückung in der Armee, man konnte ja nur entweder gehorchen oder rebellieren / desertieren, und das wäre ziemlich sicher tödlich ausgegangen. Ich denke, in der Situation selber war es den wenigsten klar. Die Einsicht kam dann schlagartig nach dem Krieg, als ihnen von den Alliierten der Spiegel vorgehalten wurde, und da wollte es dann natürlich niemand sehen, weil es zu schmerzhaft war. Also, wer von uns hier damals schon gelebt hat und ein Widerstandskämpfer war, hat das Recht, den ersten Stein zu werfen, aber die anderen nicht, weil keiner von uns sagen kann, wir hätten uns anders verhalten, wie gesagt. Mit 21.Jahrhundert-Maßstäben rangehen kann man da nicht, dafür war die Situation einfach zu anders. Wir alle hier kennen weder Krieg noch staatliche Unterdrückung noch Hunger und sind mit ganz anderen Werten erzogen worden. Dem Kollektiv kann man wohl eine Schuld geben, aber nicht den Individuen, besonders den einfachen Soldaten. Für die war es "entweder töten oder sterben".
tolles Interview, und der Moderator sich sehr zurücknimmt und Herrn Aly einfach reden lässt
Und wir reden hier vom Tilo als Moderator😜
Das sind die besten Gäste bei J&N, die erzählen und bei Thilos Zwischenfragen antworten und dann wieder weitererzählen. Natürlich gibt es auch Themen bei denen das einfach nicht funktioniert, so ist das Interview-Format einfach das Beste.
Danke Tilo. Die Auswahl deiner Gäste ist hervorragend, das beweist auch die Einladung an Herrn Aly! Leider fehlt mir die Zeit, um alle Interviews konsequent bis zu Ende zu schauen…
Was für ein Glück immer die Zeit zu haben jedes Gespräch bis zum Ende hören zu können!
Man kann die Gespräche (z. B. über Spotify) wunderbar als Podcast nebenbei unterwegs, beim putzen, beim Einkaufen oder sonstigem hören. Wenn man nur will kann man die Zeit dafür schon finden.
Sehr interessantes Interview. Man kann dem Götz gut zuhören, auch wenn er weit ausholt.
Weil er weit ausholt :)
Ganz, ganz spannendes Gespräch!!
Unglaublich interessant. Danke für dieses Gespräch!
ich bin 1961 geboren. von selbst hat in meiner familie niemand über die ns zeit geredet, jedoch sind wir kinder ja mit ohren gesegnet gewesen, die auch die feinen unterschiede in den sätzen hören. über die autobahnen, wer die erbaut hat, das es keine arbeitslosen gab, das eine frau in dieser zeit unbesorgt auch nachts auf der strasse gehen konnte, das alles eine gewisse zucht und ordnung hatte. meine mutter war 14 und mein vater 9 als der krieg zu ende war. zwei meiner onkel, die ich nie kennen gelernt habe ,waren wohl bei der waffen ss, was ich nur aus erzählungen meines vaters weiss, da er den totenkopf auf ihrer uniform so bewundert hat. mein opa väterlicherseits war früh tot. der vater meiner mutter hatte beide kriege mitgemacht. ja, meine eltern und meine welt war vorbelastet mit parolen, vorurteilen(rassenbuch) und ausländerhass. ich weiss nicht wie, aber ich habe es geschafft, mich von diesem blödsinn zu befreien und die engstirnigkeit und die einkerkerung des geistes in diesen mist abzuschütteln. ich habe mich informiert, einschlägige filme geschaut, bücher gelesen und höre heute noch den aussagen von kz überlebenden an und heule dabei vor rührung und entsetzen. meine hoffnung ist es, das aus dieser "bösen " vergangenheit etwas gutes entstehen kann.
vielen dank für dieses interview und auch ansonsten für eure arbeit. liebe grüsse aus nrw, manuela
Das gute das entstanden ist, das wir jetzt moralische Großmacht sind. Jeden reinlassen und unsere Töchter vergew..... lassen.....
Ich finde mit Abstand die bisher beste Folge.
schon die mit nils melzer gehört?
Sehr interessantes Gespräch bzw. in diesem Fall eher Monolog. V.a. die Ansichten zu der 68er Bewegungen. Eine derart negative Betrachtung hört man selten.
Auch wenn ich jetzt nicht alle seine Ansichten teile und seine Art sicher etwas ungewöhnlich ist, verstehe ich die ganzen negativen Kommentare nicht so ganz. Finde seine Andersartigkeit eher spannend als unsympathisch.
Mal wieder eine Sternstunde. Vielen Dank für eure Arbeit.
Vielen Dank, dass du mir eins meiner Idole mit diesem Interview auch menschlich näher bringst. Ich kannte bisher nur seine Bücher, voll messerscharfer Analysen… es war immer eine Freude zu lesen.
Götz Aly ist ein Paradebeispiel dafür, dass Geschichte viel mit Erzählen zu tun hat. Wahrscheinlich hat er sich mit dem Interview auch eine Art Vermächtnis gesetzt, denn soviele solche langen Gespräche gibt es wohl gar nicht mit ihm.
Doch, gibt es. Man kann durch ihn sehr viel lernen und das Geschehene aus anderen Perspektiven sehen
Bitte Götz nochmal einladen!!!!
Ich zahl auch gerne dafür :)))
Ja vieles kann ich gut nachvollziehen. Erinnere mich, wie ich als 9 jaehriges Maedchen in der Schule Anfang der 60iger, Filme ueber die Bombardierung Deutscher Staedte mir anschauen musste. Und ueberhaupt nichts verstand.
Meine Eltern haben auch nicht gesprochen. Sie waren alle Fluechtlinge. Mein Vater Soldat.
Sie haben nicht geredet.
Als meine Mutter spaeter reden wollte, haben wir Kinder!!!! gesagt. Wir wollen das nicht hoeren.
Weil wir es nicht verstanden.
Wir verstanden das Entsetzliche nicht.
Mein Vater hat erst gegen Ende seines Lebens geredet.
Ich kann all das, was Herr Aly hier sagt, sehr gut verstehen.
Seine Beitraege habe ich erst jetzt entdeckt.
Ich bin sehr dankbar ihm zuhoeren zu koennen.
Diese Stimmen duerfen nicht in Vergessenheit geraten.
Mein Opa war in der Leningrad Blockade. Wir wussten Bescheid aus der Schule, was da geschah. Erzählen wollte er nicht.
Bitte nochmal einladen❤
Wunderbarer Mann, der Aly!
Tilo hat sich diesmal ja halbwegs zurückgehalten, aber bisweilen fing er doch an, seine ideologischen Steckenpferde zu reiten und nicht auf die oft schon erfolgten und dann wiederholten befriedigenden Antworten seines Gesprächspartners zu hören.
Ja, Herr Aly ist - so wie ich das beurteilen kann - ein hoch gebildeter Mensch, von dem man (sie) in diesem Gespräch vieles lernt, was nun mal zum Deutschtum leider auch dazu gehört. Ich stamme aus einer Arbeiterfamilie. Auch bei uns zuhause wurde über das Thema nicht wirklich mit offenen Karten gesprochen. Die Tendenz war, dass man sich als unschuldig dargestellt hat.
"als unschuldig dargestellt hat"? Viellicht hat man sich auch so gefühlt? Oder glauben Sie, dass mit der Wahl 1933 gewollt+vorhersehbar, was am Ende dabei herausgekommen ist?
Gucken Sie mal die vielen Dokus aus Privatfilmen, die derzeit auf youtube veröffentlich werden. Decken die sich mit den "gut gebauten" politischen Dokumentationen, die stets+ständig auf allen ÖR-Kanälen laufen?
Mein Vater hat immer gesagt: "Das war doch gar nicht so!" Mehr nicht. Aber er war auch nicht im Krieg!
Er war als Mitinhaber von einem kriegswichtigen Betrieb für Orthopädietechnik vom Kriegsdienst freigestellt.
Den Krieg kannte er nur vom Hörensagen der "Kriegsversehrten" + von der NS-Propaganda.
Was glauben Sie, was er da von den "Verbrechen der Wehrmacht" + Holocaust mitbekommen hat?
Hinterher sind alle schlauer!
Der werte Herr Aly hatte mich ab:
Thilo:"*überlegt schmunzelnd* 30%?"
Götz:"Vier. Pro. Zent, Junge."
mich, als er sagte: "Wenn die Polizei mich anhält und mich fragt, was ich mache, sage ich: 'Ich bin Rentner.'" :D
@@malagoke beides sehr gut
Geiler Prof ...
Sehr gut. Herrn Aly habe ich schon öfter in Dokus zum III. Reich gesehen und hätte da schon gerne mehr über ihn gewußt. Da passt das super, vielen Dank. Nachdem ich jetzt das ganze Gespräch gehört habe, würde ich mich auch über einen weiteren Besuch von Herrn Aly freuen.
Ja, in manchen Reaktionen auf Tilos Fragen wirkt er etwas überheblich, aber das halte ich aus. Tilo ist ja der, den es trifft und er wird damit zurecht kommen, denke ich. Das Gute an diesem Formal ist ja, dass der Gast viel Zeit hat, seine Gedanken auszubreiten. Ich will ja hier den Gast kennenlernen und nicht so sehr den Gastgeber. Dafür muss man den reden lassen und dann redet der eben so, wie es seine Art ist.
Für ein weiteres Gespräch würden mich Parallelen und Unterschiede interessieren, die der Historiker Aly zwischen der Spanischen Grippe von 1918 bis 1920/21 und der heutigen Corona-Pandemie sieht.
Sollte er dafür nicht der richtige Ansprechpartner sein (Medizinhistoriker kennen sich da vielleicht besser aus), dann interessiert mich der Strafvollzug im Dritten Reich. Man weiß nur von KZs, aber ein Erich Honecker zum Beispiel saß 11 Jahre im Zuchthaus Brandenburg. Wie funktionierte die ganz normale Strafjustiz, also Gefänginisse etc. gegen normale Kriminelle (Einbrecher, Mörder, Bankräuber etc) und welche Art von Überschneidungen gab es zu den KZs? Wie kann es z.B. sein, dass ein sicher eindeutig politischer Häftling wie Honecker nicht in ein KZ kam? In der Rückschau betrachtet sieht es auch für den interessierten Laien eher so aus, als hätte es normale Kriminalität im Nazireich nicht gegeben. Da wirkt sicher noch das Bild nach, dass dieser Staat von sich selbst vermitteln wollte.
Die Frage nach der spanischen Grippe würde mich auch sehr interessieren, wie beim ihm mit 'Baujahr 47' die spanische Grippe aus Erzählungen noch präsent war. Bzw. ob er dazu auch mal recherchiert hatte.
Der Thilo Jung trifft dann eben auf einen Gast, der nicht einfach darüber hinwegsieht, was und wie zu diesen Dingen gefragt wird. Der Jung generiert sich ja als naiv. Naivität ist nicht immer angebracht, wenn es nach Aly geht, was man hier und da deutlich merkt. Zu seiner Rolle in der 68er Zeit ist die Frage dermaßen vollgepackt und kreuz und quer mit verkürzten Spitzen, da muss ein Aly halt sagen, dass er jetzt mal langsam machen muss.
Natürlich geht es bei der Beschäftigung mit der NS Zeit darum, Schuld und Versagen von Leuten zu identifizieren. Moralismus reicht aber nicht - zuvor muss man verstehen. Es geht aber heute immer mehr um Dämonisierung und nicht darum, irgendetwas verstehen und wissen zu wollen. Man muss nur mal an den Schulen und Hochschulen das verkümmerte Niveau der Diskussion erleben. Ich habe selber Geschichte studiert.
Aly half und hilft mir sehr, diese dunklen Zeiten zu verstehen. Und Täter und deren Motive zu verstehen, heisst nicht, dass man deren Taten billigt. Leider nehmen viele der Leute mit denen ich so rede sehr viele Abkürzungen, wenn es um diese Zeit geht. Man sonnt sich gern in seiner Hochmoral und profitiert von einem behüteten Leben, das keine Brüche und Schwierigkeiten kennt. Von dieser Warte aus kann man sich nicht ernsthaft mit der NS Zeit beschäftigen. Von dieser Warte aus und von unserem heutigen Wissensstand her, machen wir schnell jeden Handstreich der Nazis zu etwas Bösem und Sinnlosen. Leider haben Millionen von Deutschen sehr viel Sinn darin erkannt. Sehr viel davon war sinnstiftend und für sie überhaupt nicht sinnlos.
Ich frage mich: Reicht es wenn wir dabei stehen bleiben, die Nazis einfach nur als böse von uns wegzustoßen. Hätte ich sie entlarvt? Ich frage mich immer, was ich getan hätte und ich kann es nicht sagen. Deshalb muss man verstehen. Die kleinen Details und die Zeitzeugenberichte beachten und die Leute in ihrer ganzen Biografie verstehen und ernst nehmen. Verurteilen kann man im Nachhinein immer noch alles... aber vorher müssen wir verstehen. Das ist unsere Verantwortung.
Besser kann man die Geschichte nicht beschreiben ...👍
Wenn ich das heutige Gedoedel höre, kann man nur noch abschalten ....
Tolles persönliches Zeitgeschichte Dokument.
Ein Mann der auf einer fundierten Recherche kompetent berichtet und argumentiert. Klasse!
1:36:53 - 1:37:33 Ich kann nicht beschreiben wie mein Herz an dieser Stelle frohlockt. Was für ein redlicher und anständiger Mann. Diese Objektivität und Neutralität sind sehr seltene Tugenden. Davon würde der allgemeine Diskurs extrem profitieren.
Traurig, dass ich das extra dazu schreiben muss: Ich würde NIEMALS AFD wählen.
Dankeschön für dieses Video mit Götz Aly! Ihm zuzuhören ist mir stets ein geistiges Labsal. Bitte, bringt mehr Videos mit ihm!
Vielen Dank für diesen äußerst interessanten Monat. Was immer man über die jeweiligen Gäste persönlich denken mag, begeistert mich immer wieder, wie viele verschiedene Sichtweisen man hier zu vergleichbaren Sachverhalten zu hören bekommt. Es stimmt wirklich wie man sagt, die Art des Arztes macht die Diagnose.
Ich kann ihm stundenlang zuhören 👌
Dazu "Der Staat gegen Fritz Bauer" falls jemand Lust auf einen spannenden NS-Nachkriegsfilm hat. Gibts auf Netflix.
Es gab ja sogar eine BND-Geheimdienst Operation gegen den Eichmann-Prozess in Jerusalem. Bzw. zur Beeinflussung dessen. Also in den 60ern! "Operation Gleisdreieck" oder so. Die Akten sind immer noch unter Verschluss. Jede neue deutsche Regierung ist bisher angefragt gewesen/geworden, diese Akten einmal zur Einsicht zu geben, aber die werden einfach nicht offengelegt. Das ist krass.
Den habe ich im öffentlch-rechtlichen TV auch gesehen. Etwa zu der Zeit als die ARD eine Film über Fritz Bauer machte.
Thilo hat früh erkannt, dass er mit seinem Abiwissen nicht sehr weit bei Götz Aly kommt und lässt ihn reden...clever!
War als historisch Interessierter zweiten Durchlauf wert.
Ein locker-sympathisches erleichtertes Ausatmen von Götz am Ende. Wo Hans und er andere Erfahrungen reklamierten, darf man annehmen, dass beides punktuell zutreffend gewesen sein mag. Warum auch sollen immer alle gleiche Gründe haben/gehabt haben oder sich gar mehrer Gründe summieren.
was für eine tiefgründige diskussion.
Ich finde die Unaufgeregtheit von Aly zu den sonst so ideologisch aufgeladenen und emotionalen Themen um die NS-Zeit sehr wohltuend. Außerdem seine klaren Meinungen zu den Themen. Er ist ein Mann der alten Schule mit einem guten moralischen Kompass und Ehrgefühl. Siehe seine Aussage zum Großvater von Beateix von Storch.
Beatrix von Storch ist übrigens weitläufig mit Boris Johnson verwandt…
@@monkeydank7842 Sind wir alle!
@@monkeydank7842 das würde vieles erklären. trotzdem kommt sie ganz nach den braunen vorfahren die ise hat
Ein sehr interessantes Gespräch und Einblicke die wertvoll sind. Vielen Dank!
Die brd spart bildungskosten…das sagt viel aus über die wertschaetzung der herrschenden , der ökonomisch und politisch herrschenden klasse inbezug auf die einfachen überwiegend von lohnarbeit lebenden Menschen … zunehmende Verachtung der einfachen Menschen. …n.w.
Zwei geile Typen, einfach top!
Diesen neutralen und entlarvenden Blick auf die Kriegs und die Nachkriegszeit sollte man immer im Hinterkopf haben wenn man die heutigen politischen und gesellschaftlichen Geschehnisse einordnet bzw beurteilt.
Kenne Herrn Aly noch aus meiner Studienzeit, schon damals ein Guter. Habe das Gespräch gern und aufmerksam verfolgt. Danke
Tolles Interview, ein Journalist der jemanden auch ausreden lässt. Ganz cool. Seltene Sache heutzutage.
Herr Aly, sie sind ein ehrlicher, besonnener Gast. Ihr Gespräch fand ich hoch interessant, vielen Dank!
1 Götz Aly-Interview = 1x 20 Euro! xD Ganz großartig von euch! Danke für dieses Interview und vorallem, dass ihr hier Götz Aly einfach auch mal frei reden lasst, und ihm nicht ständig dazwischen grätscht, wie es andere Interviewer und Erbsenzähler bei ihm leider ganz oft tun. Trotzdem gut moderiert und gut als Gespräch geführt! Und authentisch und sympathisch eingebettet in "jung & naiv". Mein erstes Video was ich von euch gesehen habe! Ich empfehle noch Götz Alys Videos auf dem deutschen Kanal von Yad Vashem ('Yad Vashem Deutsch', da gibt es drei sehr gute ähnlich klare und unaufgeregte Videos von ihm. Von Juli 2011 - also ja fast historisch, haha. Zum Beispiel 'Die wirtschaftlichen Gründe für die Enteignung der deutschen Juden' oder 'Antisemitismus in der deutschen Geschichte' und 'Die Deutschen, die Europäer und die Shoah'. Wirklich sehr aufschlussreich. Genauso gutes Level wie in eurem Video hier. Die Videos bei Yad Vashem Deutsch haben auf Mobile leider ne kaputte Tonspur/Codec. Aber im Desktop-Browser klappt es einwandfrei. Da hat UA-cam was vermurkst. Nur als Tipp. Und die Videos von ihm dort sind echt leider recht unbekannt, aber ganz wichtig und ganz großartig.) Oh, ich widerspreche ihm auch in manchem zeitgenössischen, aber ich bin großer Fan und könnte dem Mann stundenlang zuhören! Übrigens, ...dass ihr ihn hier auch gerade seine unbeliebten Thesen über den Sozialneid und über die kausalen Zusammenhänge mit der Demokratie ("dass etwas Böses aus etwas Gutem kommen kann"), dass ihr ihn das einfach mal in Ruhe darlegen lässt... oder ihn auch weitersprechen lasst, dass er auch gegen den Furor von massenweise Straßenumbennenungen ist - gleichzeitig..., ...das ist einfach ganz großartig von euch. Wow. So laufen GUTE Interviews! Das wissen (zu) viele Journalisten nicht mehr! Einen Götz Aly muss man einfach nicht so mega moderieren. Das zeugt übrigens auch davon, dass IHR selbst eure Zuseher respektiert und ihnen selbst urteilen und selbst (nach-)denken und eigenen inneren Monolog (nach Sokrates und Hannah Arendt - sozusagen ^^) zutraut! Ich habe mich hier als Zuseher echt ernst genommen gefühlt und konnte das Interview daher 100% genießen. Ganz anders als sowas, wie es die meiste Zeit heute leider leider ist. (Looking at you, Öffentlich-Rechtlicher! **grrrrrrrr**) Ich schweife ab... Bitte weiter so! Und danke nochmals für das großartige Video! 1 Götz Aly-Interview = 20 Euro. Also bitte eine weitere Folge mit ihm!
Danke 🙂
Liebes Team, wann wird Götz wieder eingeladen? Bitte um Antwort...
angenehmer Mann auf allen Ebenen
Interessante Zusammenhänge, die der Herr Aly zu erzählen hat. Mega spannend
Großartiges Format. Großartiger Gast!
Brilliant! Ich habe wieder enorm viel gelernt! Bravo!
Wann kommt denn Götz Aly wieder? Er ist so bereichernd. Und ihr wolltet neben den aktuellen späten NS-Prozessen gegenüber Hochbetagten auch noch über das „Prachtboot“ sprechen.
ich liebe das Leben. Geiles Interview. Im Abspann nochmal alles zusammengefasst.
Vielen Dank an das Jung&Naiv-Team für diese Folge!
Bitte nochmal einladen !
Die besten Bücher für diese Art von Fachbüchern! Danke für das Interview!
Toll, wenn jemand, der SO erzählen kann, in einem Format stattfindet, wo dafür Zeit ist und ihm viel Raum gegeben wird. So ist ein wahnsinnig lehrreiches und wertvolles Interview entstanden.
Sehr spannender Gast!
Ich würde mir gerne eine Diskussion zwischen Herrn Aly und Hans christian ströbele zur 68er Bewegung sehen
Super Gespräch - Götz Aly for Präsident 👍
Ein verdammt schlauer Mann! Ich hoffe der wird zum Stammgast!
Herzlichen Dank für das Interview! Götz Aly ist ein verführerisch guter Erzähler. Daher habe ich diesmal bis zum Schluss zurgehört, vieles dazu gelernt. Fragen sind mir dennoch geblieben.
Gesucht habe ich nach einer Aussage von Götz Aly zum Holocaust, zur Shoa. Da habe ich ein Interview mit ihm in Erinnerung, in dem er gesagt hat, der Holocaust, die Shoa sei ohne den Krieg nicht zu "erklären/verstehen".
Trügt mich da mein Gedächtnis?
Denn, wenn ich das richtig verstehe, war die "Ausrottung des Judentums" erst später auf der Agenda des NS-Staates.
Im 25.Punkte-Programm der NSADP war sie nicht vorgesehen.
Konnte also vom deutschen Volke nicht gewählt werden, gewollt sein!
Lt. NSDAP-Programm (s. wikipedia) konnten Staatsbürger nur Volksgenossen "deutschen Blutes" sein.
Demnach konnte "Kein Juden...Volksgenosse sein".
Die weitere Einwanderung von "Nicht-Deutschen" sollte verhindert werden. Die seit dem 2. August 1914 (nach dem Beginn des 1.Weltkrieges) eingewanderten, sollten zum sofortigen Verlassen des Reiches gezwungen werden.
Wenn ich richtig informiert bin, sind viele Juden vor dem Datum eingewandert,
es sei denn im Zusammenhang mit der russischen Revolution sind welche dazu gekommen.
Meine wichtigste Frage ist daher: "Ist der Holocaust, die Shoa auch ohne Krieg zu erklären?"
Wenn "Nein", warum fällt der Holocaust ... dann nicht unter den Begriff: "Kriegsverbrechen"?
Denn auch wenn das deutsche Ausmaß + die deutsche Perfektion einmalig ist, der Krieg ist es doch auch!
Der macht Menschen zu Monstern, auf allen Seiten.
Warum wird daher nicht der Krieg geächtet, statt der Menschen, die im Krieg "entarten"?
Wann kommt Götz Aly wieder?
Sehr cooler Gast, der weiß was und kann es auch unterhaltsam rüberbringen! Von der Sorte besser mehr als Hinterbänkler der Politik, die ihr Standardprogramm abrattern!
Bin sehr dankbar für die Schlußworte von Hans Jessen!
Gerne mehr mit ihm.
Sehr interessant, die Zeit verging super schnell
Wann kommt Götz Aly nochmal, seine Bücher und Thesen geben Stoff für 3 Sendungen, nach 2,5 Jahren sollte er doch nochmal einen Platz finden, der Mann wird ja nicht jünger.
Ich freue mich auf die Fortsetzung mit Götz Aly.
Großartig, danke! Bitte mehr Sendungen mit Götz Aly!
👍 Hat mir gefallen. War interessant.
Ich hoffe Tilo merkt endlich, dass jeder Sozialismus furchtbar ist! Marktwirtschaft ist die Lösung!
Das ist Situationsabhängig, das sollte man nicht so ideologisch sehen. Nicht jeder Sozialismus ist marxistisch!
Super interessant finde ich die Dynamiken, die er bei 1:15 beschreibt zu betrachten mit Konflikten unserer Zeit, wie zb. rechte Tendenzen im Osten, Feminismus- oder Genderdiskussionen oder sogar Umweltthemen.
Paßt auch hier ziemlich perfekt; statt dem erwarteten Ausgleich und dem gemeinsamen Erarbeiten von Lösungen schaukeln wir die Positionen in immer militantere Gegensätze auf !
Er ist für mich von seinem Auftreten her der Prototyp des Geschichtslehrers.
Danke für diesen Beitrag!
Der Herr Aly ist schon auch ein eitler Gockel, aber dennoch habe ich sehr viel Interessantes und Neues gelernt. Gerne mehr!
Interessant wie unterschiedlich doch Wahrnehmung und Interpretation sein können: ich fand ihn eher angenehm uneitel 😁😇✌️
Interessantes Gespräch!!
Ich habe einst die Diagnose Schizophrenie erhalten. Daraufhin habe ich einige Jahre damit verbracht, Worte und Namen von Wissenschaftlern, die mit 'Schi' beginnen, zu untersuchen und dabei den Zusammenhang mit dem Holocaust herzustellen, weil ich zur Zeit der Diagnose eine Ausbildung zur Krankenschwester absolvierte.
Bitte mehr mit Götz !!!!
Ich vermisse Albrecht vL….Wäre schön, wenn das Format wieder kommt!
Dito
Götz Aly. So eine Bereicherung für uns.
Die frühe FDP das Analog zur heutigen AFD. Immer wieder interessant zu sehen, wie sich "Dinge" im Laufe der Zeit verändern.
Wirklich eins der interessantesten Interviews bis jetzt von dir, Tilo! Bitte unbedingt wieder einladen!
"Du hast doch keine Ahnung, hast du"; so true
Tilo Jung könnte mal Herrn Trittin einladen damit der mal was über seinen Vater erzählt. Wäre garantiert auch interessant!
toller Typ! Tolles Interview!
01:32:20 "wie ein Maler oder ein Photograph" Ja das ist ja originell!
Er ist einfach herrlich!!!
Super spannendes Video
Sehr interessant, danke!
Auch so jemand, der fachlich ziemlich gut ist, doch sobald es zur eigenen Meinung kommt ziemlich befangen ist. Dachte wirklich mit ihm jemanden zu haben, den ich - freilich neben Adorno, all zu eifrigen Aktivisten vorhalten kann. Aber nein - irgendwann wurde es seltsam. Irgendwann kurz nach Kiesinger - ich empfehle übrigens allen sein Zeitzeugen-Gespräch. Ab dann wurde es so dieses typische Horse-Race, was es auch in der Wissenschaft gibt. Vor allem auch in den Geisteswissenschaften. Frag mal wer HW Sinn, wie er sich inmitten heutiger Jungprofessoren fühlt. Auf jeden Fall ein Gespräch was mich zu so einem Kommentar veranlasst hat. ;)
Sehr interessantes Gespräch.
Sehr interessant vom Inhalt her, und sehr angenehm anzuhören, gepflegte Sprechweise! (dies ist eine lobende Stimme aus Polen).