Протодиакон А. Кураев Лекция "Грехопадение"

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 23 гру 2013
  • Лекция просветительского портала ACADEMY.SU
    www.academy.su

КОМЕНТАРІ • 51

  • @user-jm1ev1hn4w
    @user-jm1ev1hn4w 10 років тому +9

    Спасибо, очень интересная лекция.

  • @user-li5sk4zq4t
    @user-li5sk4zq4t 5 років тому +3

    Молодец о Андрей

  • @karmahacker
    @karmahacker 8 років тому +7

    Интересно.. "Зло - это не вовремя и некстати реализованная энергия добра"

    • @user-sq2hg7nh9u
      @user-sq2hg7nh9u 3 роки тому

      Да, потому что Бог не творил зла

  • @Svetlana...W
    @Svetlana...W 5 років тому +1

    Спасибо

  • @user-ok9jg5kq6z
    @user-ok9jg5kq6z 3 роки тому +4

    Отличная лекция! Только наверное детей лучше дома оставлять, им тяжело, капризнячают и это отвлекает и лектора и слушателей.

  • @user-mv6pf9vx5i
    @user-mv6pf9vx5i 4 роки тому +1

    Вопрос о матриархате конечно спорный. Многие богословы сходятся на том, что всё-таки было равноправие, т.к. Бог не давал повеления Евве быть в послушании у мужа. А тема: почему нельзя было вкушать от запрещенного древа , если всё было полезным, раскрыта доступно для понимания, частично это объясняется у кого-то из древних святых, но не полностью. Наверно раньше считали этот момент незначительным. Благодарю протодьякона Андрея за освещение этой проблемы в жизни человечества!

  • @user-cx5fg4gy5x
    @user-cx5fg4gy5x 3 роки тому

    А где полная версия?

  • @user-qg5ff2ni9p
    @user-qg5ff2ni9p 3 роки тому

    Это также люди идут к Чаше более известного или любимого Священника

  • @user-gb5iy9ft9q
    @user-gb5iy9ft9q 4 роки тому

    А если всё таки человек появился в результате длительной эволюции от животного предка, тогда не было грехопадения, повредившего его природу? Диакон Андрей Кураев высказывался ведь,что православный может быть эволюционистом.

    • @cullenbohannon9329
      @cullenbohannon9329 2 роки тому

      Почитайте статью Робина Коллинза "Эволюция и первородный грех"

    • @Абажур
      @Абажур 6 місяців тому

      православный не может быть эволюционистом. Если Бог сотворил Адама и Еву 7 тысячь лет назад, то как могут быть неандертальцы, австралопитеки? Как может быть возраст Земли 4.54 миллиарда лет?

  • @pokrov1
    @pokrov1 6 років тому +4

    О. Андрей талантлив, умен, но весьма небрежен. Увлекается и не следит за своим языком. Желая показать читателям Библии, то что скрывается за русским переводом, сам не все до конца видит и понимает. Иногда получается у него просто глупо.
    "Никакого Адама и Евы в Эдемском саду не было", - так начинает он очередную свою лекцию о грехопадении. Кто же там был, интересно узнать. Понятно, что он имеет ввиду то, что имя собственное Адам не упоминается в 1-3 главах кн.Бытия. הָֽאָדָ֛ם с определенным артиклем не есть имя собственное, а нарицательное, - конкретный человек, некоторый. (Правда как можно называть его "конкретным", одним из многих, когда он был один?)
    Момент наречения имени действительно важен. В раю Адам нарекает имена "животным" и не только. Занимается таким образом познанием и самопознанием. Но в Библии не указан момент наречения имени Адама и не сказано, сам он его себе нарек, или кто-то иной. Из текста не понять имел ли он имя будучи еще в Раю или был безымянным. Откуда же Кураев взял, что не было тогда еще имени у Адама?
    А с именем Ева он вообще ошибается. Это имя было дано ей Адамом в Раю после грехопадения. Значит все-таки была в Раю женщина, называвшаяся Евой (Genesis 3:20).
    Безосновательным предположением относительно Адама и ложным утверждением относительно Евы, их именах, Кураев эффектно и театрально начинает свою очередную беседу на тему, на которую не принято широко распространяться. Потому что тема не простая. Не каждому по плечу.
    "Имена они получают уже после изгнания из Эдемского сада", - говорит он.
    Это не так. Что же сказать о других его библейских откровениях? Таких как то, что идеалом супружеской жизни изначально был положен матриархат? Да и слово "матриархат" понимает ли он правильно? Ведь в современном искаженном значении, это не столько власть матери над детьми, сколько жены над мужем. А чем идеал патриархата не устраивает Кураева, когда жена "помогает" мужу воспитывать детей, помогает ему строить общества семьи, - малую Церковь, а не руководит этим процессом, господствуя в ней?

    • @user-li5sk4zq4t
      @user-li5sk4zq4t 5 років тому

      Нафига было давать имя жене в раю имя???? Что-то то вы Дядя , наколбасили. Зачем давать имя Той , когда целое- на двоих ? Чё делить ??? Колбасишь однако.

    • @user-li5sk4zq4t
      @user-li5sk4zq4t 5 років тому +1

      Вы Дядя , кто , по образованию ?

    • @user-li5sk4zq4t
      @user-li5sk4zq4t 5 років тому +1

      Потому , что люди постоянно мыслят категориями падшего мира , пытаясь описать первозданный , а это ересь рождает .

    • @DelgardAlven
      @DelgardAlven 3 роки тому

      Вы правы, в интернете действительно в синодальном переводе такой текст.
      Бытие 3:20 (синодальный перевод)
      "И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих."
      НО!
      В греческой септуагинте текст другой! Там Имя жены Адама - "Жизнь"(Ζωή).
      И текст такой:
      "И назвал Адам имя жены своей - Жизнь, потому что эта мать всех живущих." (подстрочный перевод)
      "και εκάλεσεν Αδάμ το όνομα της γυναικός αυτού Ζωή ότι αυτή ην μήτηρ πάντων των ζώντων" (греческий перевод, септуагинта)
      "and Adam called the name of his wife, Zoe, for she was mother of all the living"(подстрочный английский)
      Греческое слово "Ζωή" - не имеет под собой значения Ева, означает "жизнь, живущий, естественный, существующий".
      Интересная ситуация! Вы подумали, что вас Кураев дурит, а оказалось переводчики и издатели священных текстов. Что поделать, в последние времена живем.
      Спасибо вам! Я конечно в тайне надеялся что не так скоро найдутся грешки в синодальном переводе, а оно вон как...

    • @SergeyCorvet--
      @SergeyCorvet-- Рік тому

      @@DelgardAlven «грешки в переводе» ??
      Если бы знали что́ читают на богослужениях:
      1. В Символе Веры правильно:
      «Его же царствию *несть* конца...»
      Текущее состояние: «Его же царствию *не будет* конца»
      2. Посл Павла Кол. 2; 13 правильно: «И вас мертвых сущих в прегрешениих ... сооживил есть с Ним, *отмыв* нам вся прегрешения».
      Текущее состояние: *«....даровав* нам вся прегрешения».
      3. В Октае 3 гласа, в среду на утрени (песнь 5-го канона) правильно:
      «Жертвы идольския *угасил* еси Всесильне».
      Текущее состояние: «Жертвы идольския *уставил* еси Всесильне».
      4. В молитве св. Ефрема Сирина правильно: «Дух уныния и небрежения, сребролюбия и празднословия *отжени от мене».* Текущее состояние: *«....не даждь ми»*
      5. Пс. 28, 10 правильно: «и седи́т Господь царь в век»
      Текущее состояние: «и ся́дет…»
      6. Песнь 9 Канона Андрея Критского правильно: *«...Христос был искушаем»,* текущее содержание: «...Христос искушался»
      И масса других исправлений никонианской реформы, которую до сих пор чествуют в РПЦ МП.

  • @sergeiserj4357
    @sergeiserj4357 5 років тому +2

    Если слушать внимательно, то понимаешь что у батюшки развита фантазия

    • @user-mv6pf9vx5i
      @user-mv6pf9vx5i 4 роки тому +1

      Где вы фантазию-то увидели? Если бы читали сочинения святых отцов (а они в большинстве своём были философами), то понимали, откуда эти слова. Он ничего не придумывает. Только философский анализ св. Писания и ничего лишнего.

  • @user-ve7uk7on2l
    @user-ve7uk7on2l 2 роки тому

    Кто его знает что. Говорил почти час непонятно о чем мух понамешал с котлетами. Главное где то под спудом. Кто дал ему профессора. Тут точно что то не то.

  • @user-yj7ky8uh3c
    @user-yj7ky8uh3c 3 роки тому

    Зачем ребёнка привели?

  • @user-un4jf8ql8k
    @user-un4jf8ql8k 3 роки тому

    Без определения понятий добра и зла - словоблудие. Так же, как без определения понятия познания. Поэтому в лекции полно заблуждений и ответов "может быть", "не знаю".

  • @user-cj6wx1xt7z
    @user-cj6wx1xt7z 3 роки тому

    Адам и Ева не вкушали яблоко, читайте Библию вкусили от древа познания добра и зла и узнали что они наги устыдились и одели листья то есть трусы сейчас мы одеваем еще носки,, майки, штаны, рубашки, платье, квартиры, машина, философии, социологии, политику, потребительское корыто, первородное беззаконие равно беззаконию нарушения закона. Бог спасает только верующих в имя Иисуса Христа Сына Божьего, грехопадение это как ком снега в лавине только наращивается без Христа и нельзя законы Бога делать либеральной сказкой

  • @izografkamchatki8000
    @izografkamchatki8000 3 роки тому

    14:43 ГРЕХ И ЕСТЬ - УЧИТЕЛЬ МУДРОСТИ.
    ГРЕХ МОЖЕТ БЫТЬ УЧИТЕЛЕМ ОДНОЙ «мудрости» - которая есть суемудрие.
    Мудрость удел падшего человека.
    „По эту сторону рая мудрость - опора плохая.“ - Руперт Брук
    А возврат к познанию БОЖЬЕЙ ПРЕМУДРОСТИ : - НАЧАЛО ПРЕМУДРОСТИ СТРАХ ГОСПОДЕНЬ!!!!
    ТАК ВОТ ЧЕЛОВЕК ЧЕРЕЗ ПОКАЯНИЕ РОДИВШИСЬ ОТ ДУХА СВЯТАГО ОБРЕТАЕТ И ПРЕМУДРОСТЬ БОЖИЮ!!!!!
    НО В РАЮ ЧЕЛОВЕК НЕ УТВЕРДИЛСЯ В ДУХЕ СВЯТОМ от того и пал под прилогом мудрости сатанинской!

  • @3sunalisa
    @3sunalisa 10 років тому +1

    Странная версия раввинов о сексе Адама с Евой, ещё в эдеме, но Я Христу верю, что там на небесах нет ни жён ни мужей, а как ангелы мы все)

    • @user-li5sk4zq4t
      @user-li5sk4zq4t 6 років тому

      меня тоже коробит , что постоянно натягивает схему падщего , мутированного мира с траханием , на тот , первозданный мир , и другие схемы есть в его примерах , что там время есть и т д , сон , и другое . зачем всё это ? нафига тогда мне туда стремиться , трахаться правильно ? тот способ размножения там не был использован , мы здесь ущербно воспроизводимся , неужели неясно ? если бы у Кураева врождённые болезни были или дети больные , по другому говорил бы

    • @user-mv6pf9vx5i
      @user-mv6pf9vx5i 4 роки тому +2

      Как вы забыли, что первозданный сад Эдемский был на земле, а Царство небесное будет на новой земле и в новом Иерусалиме, почитайте Апокалипсис. И размножаться не надо. И как производство детей можно назвать траханием? Этим словом можно только определить блуд, прелюбодеяние и насилие. А вы видели как опыляются семена в цветах? По той же схеме, что и у человека. Только не надо "попечения о плоти превращать в похоть"! Римлянами 10 глава. Это всего касается: и еды и питья и одежды и украшений. Надо различать похоть от настоящей любви.

    • @user-sq2hg7nh9u
      @user-sq2hg7nh9u 3 роки тому

      Поэтому адаму и еве в раю сказано плодитесь и размножайтесь

    • @Абажур
      @Абажур 6 місяців тому

      думаешь так просто в рай попасть? Назвал себя православным и всё? Службу выстоял, причастился, помолился, утром и вечером, почитал... В рай попадают только святые, то-есть имеющие Дух Божий.

  • @Salogriz
    @Salogriz 10 років тому

    Никогда не понимал зачем на лекции Кураева ходят с детьми. Он же не Кашпировский. Это научная лекция и детям и бабушкам там делать совершенно нечего.

    • @user-mv6pf9vx5i
      @user-mv6pf9vx5i 4 роки тому

      А почему это мне как бабушке нельзя слушать такие лекции, если я хочу понять то, что мне другой не расскажет? Вам нравятся слабоумные бабушки, которые мыльные оперы смотрят, сплетни разносят и двух умных слов связать не могут?

    • @user-sq2hg7nh9u
      @user-sq2hg7nh9u 3 роки тому

      Кто есть

  • @user-ql5xm1km3d
    @user-ql5xm1km3d 10 років тому

    Слава Андрею Кураеву! Великому борцу с дапирасами в РПЦ МП!

    • @Svetlana...W
      @Svetlana...W 5 років тому +2

      Вся слава Богу принадлежит

  • @vdm54
    @vdm54 4 роки тому

    Это сказка,призванная навязать презумпцию виновности для формирования покорности "рабов Божьих".
    Так "чиновникам Божьим" легче набивать карманы деньгами запуганных верующих.

    • @user-cx5fg4gy5x
      @user-cx5fg4gy5x 3 роки тому +1

      Какое примитивное, политизированное заключение. Тут обсуждается философская мысль, идёт расшифровка сложных смыслов, а вы всё на уровне бытовухи остаётесь.

    • @user-sq2hg7nh9u
      @user-sq2hg7nh9u 3 роки тому

      Здравствуйте, рабов в Библии нет, там есть слово отрок. Раб классический мог быть и вторым человеком в доме господина

  • @izografkamchatki8000
    @izografkamchatki8000 3 роки тому +2

    14:34 С КАКОГО ПЕРЕПУГА АДАМ ЗНАЛ В РАЮ ЧТО ТАКОЕ ЗЛО?
    ЭТО ЛОЖНОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ КУРАЕВА И ИЖЕ СНИМ «МУДУРСТВУЮЩИХ»!
    1) БОГ ВСЁ СОТВОРИЛ ХОРОШО ВЕСЬМА И НЕ ТВОРИЛ ЗЛА!
    2) ЗЛО ЭТО ВОЛЕВОЕ ИСКАЖЕНИЕ ДОБРА! тоесть ЛОЖНОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ (нарушение воли и промысла Божия в Его творениях)!
    3) ПЕРВЫЙ ЛЖЕЦ - АНГЕЛ ДЁНИЦА в своём подении став САТАНОЙ!
    и вот картина в Раю
    4) В РАЮ АДАМ ///ЗНАЛ/// ТОЛЬКО ////БЛАГОСТЬ БОЖИЮ///
    ЧЕРЕЗ «ВКУШЕНИЕ» ГРЕХА (нарушение заповеди Божией) ЧЕЛОВЕК «ОТПАДАЕТ ОТ ОБЩЕНИЯ С БОГОМ» наследуя смерть, становясь подвластным смерти!
    И ВОТ КАКРАЗ В ЭТОМ ОТПАДЕНИИ ЧЕЛОВЕК ПОЛУЧАЕТ ЗНАНИЕ «ЗЛА»- его суть!
    ОПИСАНИЕ РАЙСКИХ ДЕРЕВЬЕВ НАСАЖДЁННЫХ БОГОМ ДЛЯ ВКУШЕНИЯ ОТ ИХ ПЛОДОВ - ЭТО СИНОНИМ ЕВАНГЕЛЬСКОГО ПРИМЕРА ИИСУСА О ПОЗНАНИИ ЛЮДЕЙ: -ПО ПЛОДАМ ИХ УЗНАЕТЕ ИХ!!!
    ТАК ВОТ НА ЗЕМЛЕ НАСАЖДЁННЫЙ РАЙ ГДЕ «РАЙСКИЕ ДЕРЕВЬЯ» ЭТО ДЕЛА ЧЕЛОВЕКА «ПЛОДЫ» КОТОРЫХ ДОЛЖНЫ СООТВЕТСТВОВАТЬ ВОЛЕ БОЖИЕЙ О ЧЕЛОВЕКЕ В ПОЗНАНИИ БЛАГОСТИ БОЖИЕЙ ДЛЯ УКОРЕНЕНИЯ В СВОЕЙ ДУШЕ ДУХА БОЖЬЕГО -ТАК КАК ТОЛЬКО В ДУХЕ СВЯТОМ ЧЕЛОВЕК УПОДОБЛЯЕТСЯ БОГУ!
    НО ПО ФАКТУ МЫ ИМЕЕМ ТО ЧТО ИМЕЕМ), И НЕ СМОТРЯ НА ПАДЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА ГОСПОДЬ ПО МИЛОСТИ СВОЕЙ ДАРУЕТ НАМ НОВОЕ РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ ВОССТАНАВЛИВАЯ В ЧЕЛОВЕКЕ СВОЙ ОБРАЗ И ДАВ ЧЕЛОВЕКУ ВОЗМОЖНОСТЬ В ДУХЕ СВЯТОМ УПОДОБЛЯТЬСЯ БОГУ!

    • @welderd
      @welderd Рік тому

      Здравствуйте! Вот нашел у И. Златоуста, то что имел ввиду о. Андрей...
      О древе, - от него ли Адам получил знание добра и зла, или он и до вкушения имел это знание; также - о посте, и о том, что дома должно размышлять о сказанном в церкви
      Итак, знавший столько ужели, скажи мне, не знал, что добро и что зло? С чем же это будет сообразно? Если он (Адам) не знал до вкушения от древа, что добро и что зло, а узнал после вкушения, то, следовательно, грех был для него учителем мудрости, и змий был не обольстителем, а полезным советником, из зверя сделав его человеком. Но да не будет! Это не так, нет. Если не знал, что добро и что зло, то как мог получить и заповедь? Не дают закона тому, кто не знает, что преступление есть зло. А Бог и (закон) дал, и наказал за преступление (закона); Он не сделал бы ни того, ни другого, если бы не создал Адама вначале способным знать добродетель и порок.
      Это только выдержка, там много.

  • @user-ve7uk7on2l
    @user-ve7uk7on2l 2 роки тому

    Может он и богослов ,но не проповедник точно. Слишком много разговаривает в пустую.