沈伯洋 藐視國會罪 廣泛討論發言 中華民國刑法 國會改革諸法案 20240415 司法法制委員會【立法院演哪齣?】

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  • Опубліковано 26 вер 2024
  • 那我大概提四個問題
    第一個是邏輯的問題
    第二個是比較法的問題
    還有最後是文義的問題
    以及到底權利義務的問題
    這四個問題就好了
    因為這個 實在是國會改革的方案實在太複雜
    沒有辦法一概而論
    第一個先講邏輯問題 就是說
    不斷的我們就聽到就是說
    民進黨在2016年 有提到這個國會改革的版本 所以現在如果我們不做就是打假球
    那這其實是很奇怪的講法
    國民黨以前有反對總統直選 現在要不要繼續反對?
    以前也反對政黨法 現在要不要繼續反對?
    以前也認為要箝制言論自由啊 現在要不要繼續箝制?
    這跟以前做過什麼事情有什麼關係?
    以前民進黨提出這個國會改革方案的時候
    馬上就有專家學者 還包含民進黨自己的委員出來說 這可能會有擴權的問題
    結果當時我們的態度是什麼
    OK那就只好再討論 因為的確有問題
    然後中間又經過幾次大法官的解釋 所以才沒有繼續推下去啊
    就那麼簡單的事情
    為什麼都可以用 因為你以前提過這個版本 所以這個就要通過
    這根本就不是法律實質的討論啊!
    你要討論的*應該是構成要件*
    還有他能不能達到這個目的 他的手段是什麼
    這才是我們坐在這邊的理由吧
    而不是把過去到底做過什麼事情來當作理由
    第二個就是比較法的問題
    不能夠任意的把其他國家的法律 就認為說臺灣可以適用
    我前面就提過了
    美國沒有質詢 所以美國最主要是調查
    美國也沒有監察院 所以他調查必須要配合這個所謂的國會藐視
    我們的國會藐視在有監察院
    在有司法機關之下 其實很難設計嘛
    所以講白話文一點
    如果我們真的要調查的話 大家可以跟我們的吳召委一樣 去考檢察官啊
    當檢察官就可以做很多的調查不是嗎
    又或者說可以去監察院也可以做調查
    那為什麼 我們需要立法院作為一個第三個調查機關?
    這個調查機關跟其他的調查的競合在哪裡?
    這不是應該要好好討論的事情嗎?
    然後再來就是文義上的問題
    這一個藐視國會罪我剛剛講過
    到底邀請過多少的刑法學者來討論這一個文義的問題
    到底什麼叫作反質詢?
    修法理由說 "逞口舌之快" 口舌之快是什麼? 逞口舌之快所以要被處罰嗎?
    這是哪一門子的法律原則所能夠設計出來的刑責
    更不要講說在我們刑法偽證罪上面
    所謂的虛偽陳述 隱匿事實 本來就有很多的疑義 包含主觀 客觀 主客觀混合說
    這些有在這邊好好的討論嗎? 沒有嘛
    所以用這樣的一種藐視國會罪
    你們對於比如說這個完全
    今天呢 我們都 沒有討論 沒有發言
    剛剛我就看到了 在外面有記者的時候呢 有攝影機的時候呢 講的話比在這裡面講的話還要多
    臉書發的可能也比這邊講的還要多 那我們還需要國會殿堂來討論這些要幹什麼?
    所以我認為在這邊呢
    我們第一個連最基本的文義問題 目的問題 手段能不能達成都做不到的時候
    就不用再繼續往下討論才對
    最後一個
    就是所謂藐視國會罪它是一個擴張的權力
    因為他可以用這樣的方式去威脅官員
    所以如果你今天呢稍微逞一下口舌之快 我就想要處罰你
    問題就在這裡
    這一個擴權在其他的國家 他會有相對應的義務嘛
    美國有這種藐視國會罪
    他的義務是什麼 他們有倫理審查的各式各樣的委員會
    甚至有立法委員(國會議員)
    只要什麼 偽造文書被起訴 直接就被踢出國會啊!
    他會有非常強烈的自律的審查 他才可以去搭配這個國會的調查權
    我們有嗎?
    我們從偽造文書 然後一直到交易股票
    不會啊~ 還可以繼續留在國會的殿堂不是嗎?
    我們的自律在哪裡?
    如果沒有這樣的一個自律的規則的話 為什麼我們可以來做調查?
    我們連 一個人在國外投票 到底是誰按下去的調查都做不到了
    然後現在去討論這個國會調查權
    然後再去討論根本不是配合調查權的藐視國會罪
    我們的法律目前是定義在質詢裡面喔
    這完全是不符合比較法規則的
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КОМЕНТАРІ • 274

  • @Jimchaos
    @Jimchaos 4 місяці тому +18

    懶人包
    1. 過去推遇到質疑所以改變方向
    2. 有監察院不需要國會藐視與調查權
    3. 如何算偽證和藐視國會有疑慮
    4. 國會要自律才能推
    心得:
    1. 蔡英文2016的政見,不是不能改但是理由只是遭到質疑未免太薄弱,20萬公宅也是因為遭到質疑就不做?
    2. 大法官釋憲說立法院有對議案於職務的調查權 ,你大法官?
    3. 法院決定,在法院也有同樣的定義問題,但不構成取消刑事訴訟法偽證罪的理由
    4. 可以啊民進黨過去八年提了什麼自律法案說一下?不要推了之後又改變方向。

  • @ioanglo681
    @ioanglo681 5 місяців тому +176

    美國也沒有民進黨

  • @chia-minlin6773
    @chia-minlin6773 4 місяці тому +4

    阿扁時代,因為國民黨掌握的立法院不通過,監察院空轉幾年,民進黨提議修憲廢除考監兩院,國民黨拚死反對,等馬英九當上總統,監察院提好提滿,立法院快速通過。前幾年民進黨提議降低公民投票權到18歲,以及廢除監考兩院,國民黨說只要提到廢除考監兩院,就全體退席不開會,結果國民兩黨說監察院沒有功能,也不提修憲,直接在立法院自己立法自己爽

  • @RemiaLee
    @RemiaLee 5 місяців тому +23

    然後現在台灣就是只講顏色不講理性了,留言區根本沒有人可以回答法律問題,全部都在攻擊民進黨,這樣完全沒有意義啊……不是應該好好討論問題嗎?(我在民進黨國會多數也是這樣批判他,台灣應該要擺脫這個問題)(然後白的打這張牌但現在跳票了,不投票不是中立,是等於支持多數方啊啊啊啊)

    • @Lawrence21324
      @Lawrence21324 4 місяці тому +2

      你是清醒的很棒!

    • @sgolsgol4182
      @sgolsgol4182 4 місяці тому +1

      現在他在搞認知作戰耶,我開始瞧不起他了

    • @Llance1101
      @Llance1101 4 місяці тому +2

      司法法制委員會很多場,上立法院IVOD都可以看,我就先不劇透,但可以上去看看到底發生什麼事,千萬別選擇性觀看

    • @湯姆先生-t4d
      @湯姆先生-t4d 3 місяці тому +2

      為什麼不投票是支持多數方,很狹隘的看台灣政治問題,才會覺得所有的議題一定是正反(藍綠)兩方,
      不投票代表的是一個價值,舉個例子,民進黨提了立法委員行為法,其中限制立法委員前往中國,以及性騷擾等問題,民進黨投同意,國民黨不同意,民眾黨不投票,民眾黨給的解釋是他贊同民進黨版本對於立法委員的行為上的限制,但他認為限制不夠,
      更不用說民眾黨自己也有提民眾黨版本,怎麼不說民進黨不支持民眾黨,就是民進黨在支持立院多數國民黨,邏輯一整個錯亂到不行,
      重點在於行為的解釋,而不是行為本身。

    • @湯姆先生-t4d
      @湯姆先生-t4d 3 місяці тому +2

      @@Lawrence21324 哪裡清醒 超自我中心的好嗎==

  • @RamblingPenguin
    @RamblingPenguin 5 місяців тому +57

    沈伯洋還是快去把2019年的代理人法撿出來呀。寫給民進黨提的代理人法被民進黨丟垃圾桶,一聲也不敢吭ㄋㄟ

  • @chia-minlin6773
    @chia-minlin6773 4 місяці тому +4

    幾年前
    黃國昌:傅崐萁的案子拖了十幾年,到現在終於確定了,刑期也從一審的4年6個月,越判越輕,最後只判8個月,「真是輕的不像話。」
    黃國昌呼籲,傅崐萁還有好幾件犯罪弊案,希望早日判刑確定,別再拖了。
    他也向傅崐萁喊話,「好好去坐牢,別想濫用權勢去外役監逍遙。」

  • @deyochen
    @deyochen 5 місяців тому +24

    沈伯洋提出了許多現有"藐視國會罪"的問題點,不能讓立委倉促擴權,需要多加思考與檢討。

  • @亞哲鍾
    @亞哲鍾 5 місяців тому +49

    五權分立 但是總統選贏了就能把行政 司法 考試 監察全拿 我的數學不太好 請問只有一權的立法院怎麼跟其他四權鬥?

    • @leewoo4677
      @leewoo4677 5 місяців тому

      所以再說立法擴權的通通是混淆視聽欺騙百姓,現狀是總統權獨大行政司法考試監察ㄧ手拿,立法權完全被牽制無法制衡更監督不了政府,看看質詢台上政府官員荒唐的表現便ㄧ目瞭然,即使指出問題所在立法委員就像無牙老虎依舊對他們無可耐何。

    • @jayhuang3984
      @jayhuang3984 5 місяців тому +8

      感覺你的公民課應該重修很多次哈哈哈
      以為選總統贏了 司法院、監察院與考試院都好像是民進黨他們的
      只能說總統只能任命行政院院長而已,去讀點書
      回去高中重修公民課吧~一點常識都沒有,可悲。

    • @柯瑋倫-q9i
      @柯瑋倫-q9i 5 місяців тому +13

      行政院長陳建仁,司法許宗力,但大法官都總統提名且討論期超短,監察陳菊,考試黃榮村,你說呢?阿還有中選會退出民進黨的李進勇。

    • @jayhuang3984
      @jayhuang3984 5 місяців тому +3

      @@柯瑋倫-q9i 所以呢? 你想表達的是? 都是民進黨拿的
      那也只是上位者換成民進黨的官員,底下的基層人員也都在行使職權啊
      如果要說有什麼弊案, 必須要有證據,才能繩之以法。
      祝2028年 國民黨或民眾黨取得政權,這樣才能看看他們做什麼事情
      但藍白黨做的事我認為都是讓台灣民主走倒退路。(個人想法,無惡意)

    • @zas6666666667
      @zas6666666667 4 місяці тому +4

      @@jayhuang3984 你會跟你老闆對幹嗎?
      不會嘛,沒人會跟自己飯碗開玩笑,那不就代表基層人員只要主管是誰,就只能受制於他去做任何執行?
      你說只是剛好都是民進黨,對啊,那要不要請民進黨不得擔任立法委員,不然國會過半+執政的兩者權力都包,這不就是真正意義上的擴權怪獸?
      一直以來台灣的最大問題,就是人民無法真正意義上的"監督行政單位",只能投票選出立法委員代為監督,然而在昨天之前的八年,立法委員其實根本不具備什麼監督功能
      假如真有什麼功能,那當初就不用爆發太陽花了,畢竟那終究是政府硬幹的結果,而不是立法院
      在我看來八年一堆弊案就是這樣叢生的

  • @no1muta
    @no1muta 5 місяців тому +57

    笑死,八年了耶,那以後政見都唬爛就好了啊,反正辦不到就說再討論再研議就好了嘛

    • @inmadaiou
      @inmadaiou 5 місяців тому +1

      好像柯文哲喔XD

    • @KINGSMstation
      @KINGSMstation 5 місяців тому

      @@inmadaiou 你也很像阿😂😂

    • @no1muta
      @no1muta 5 місяців тому +1

      笑死,所以是誰執政?

    • @kabuto08191545
      @kabuto08191545 4 місяці тому +1

      你有看影片嗎?

    • @chia-minlin6773
      @chia-minlin6773 4 місяці тому

      修憲需要立法委員1/4的提議、3/4的出席人數,以及出席人數3/4的決議,才能提出相關的憲法修正案,國民黨當年拼命反對,有辦法修憲??

  • @準醫檢師
    @準醫檢師 5 місяців тому +23

    看似合理,但要注意。若監察院與執政者狼狽為奸的情況下,感覺無實質作用。
    還是改成三權分立好了?

    • @鈞程
      @鈞程 5 місяців тому +9

      制度的問題 , 國會過半容易變成五院同一個政黨把持 ..

    • @rape355012
      @rape355012 5 місяців тому +2

      自信一點,把"感覺"拿掉。

    • @hauhamshang6206
      @hauhamshang6206 5 місяців тому

      把國民大會搬回來好了,公投根本沒用,像美國也有眾議院,這樣就有兩個國會

    • @linsimpson19721209
      @linsimpson19721209 5 місяців тому

      民進黨全部的人都在狼狽為奸,光看綠委都不監督,直接光明正大執行黨意,就知道整個綠政府臭不可聞

    • @林冠豪-e9v
      @林冠豪-e9v 4 місяці тому +2

      廢監察院也是民進黨提出的政見哦
      8年了不檢討監察院,不兌現監察院的廢除審查,然後現在說我們國家有監察院會把關阿
      實質就是毫無作用。

  • @李宗佑-b1y
    @李宗佑-b1y 5 місяців тому +25

    幫沈委員做個總結:2016年前民進黨是在野黨,所以全面反對執政黨,2016後時空背景不一樣🎉🎉🎉

  • @rape355012
    @rape355012 5 місяців тому +72

    民進黨的偷換概念真的是一流
    你說可能會有擴權的問題
    所以只好再討稐
    然後8年過去了
    你們針對擴權的因應辦法是甚麼?
    你在台上講的很多我都能同意阿
    那你們八年來怎麼都不做呢?
    叫你再討論不是直接放著擺爛啦
    約束立委的手段法案講很滿
    就麻煩提出修法
    不要只會打嘴砲

    • @0saa00
      @0saa00 5 місяців тому +7

      真的⋯每次聽他們廢話說要再研議,再討論,都覺得:這件事現在才知道嗎?已經8年了!根本就沒有想要提、沒有想要改,撈了油水就放不下了,真的噁心🤢🤮
      我也覺得如果怕立委權力太大,那就提法案去限制啊~如果是合理的,大家都會支持吧?就像這次國會改革一樣,一般民眾都蠻支持的(那些反對的學者也支持哦🤣🤣)

    • @kenabiss9974
      @kenabiss9974 5 місяців тому

      沈伯洋舉這種只會在政論節目看到的例子~以前反對現在要不要繼續反對?到底拿了多少錢才能不笑場~
      威權→民主是2016民進黨說的,民主→威權是民進黨做到現在的,難道要投給國民黨嗎?
      要不要繼續反對?民進黨萬歲

    • @壓力
      @壓力 3 місяці тому

      你應該問藍白為什麼要把民進黨版擋在程序委員會,他們不擋你就可以看到了

    • @rape355012
      @rape355012 3 місяці тому

      @@壓力 看你講這種話,就知道你連他們委員會裡提案都會貼在立院網站都不知道。
      送出委員會才能知道內容?

    • @帥貓貓貓
      @帥貓貓貓 3 місяці тому

      @@壓力 完全執政八年然後怪藍白,笑死

  • @TheLebronWadeKobe
    @TheLebronWadeKobe 5 місяців тому +32

    憲法過時不適用、憲政體制有問題,就是要去推行修憲啊!啊不是過半8年了?考監廢了沒?先進民主的三權分立實現了沒?以前講的洋洋灑灑的民進黨,怎麼現在向憲法低頭了?中華民國憲法是聖經還是災難?

    • @TheLebronWadeKobe
      @TheLebronWadeKobe 5 місяців тому +3

      @user-xp2mk3eo5b 嗯。想必國外都是失衡狀態吧。五權真的那麼讚,為什麼沒有外國要來抄?

    • @dolphonlee3834
      @dolphonlee3834 5 місяців тому

      ​@user-xp2mk3eo5b 所以你怎麼會覺得現在沒有濫權擴權?😂

    • @shanedearanya1645
      @shanedearanya1645 5 місяців тому +1

      寧願國會獨大,也不要行政機關濫權。國會有人民罷免權抗衡,行政官員在國會說謊,擺爛,人民也拿他們沒轍。

    • @inmadaiou
      @inmadaiou 5 місяців тому +1

      那就先修憲、修法啊,跳過這一步是想幹嘛XD

    • @korok3175
      @korok3175 4 місяці тому +2

      你搞不清楚 過去8年修憲最重要的關鍵在國民黨嗎!民進黨加所有小黨有沒有超過2/3好嗎

  • @venment
    @venment 5 місяців тому +22

    看文字才能清楚了解問題點
    問題點1.
    美國沒有質詢 所以美國最主要是調查
    美國也沒有監察院 所以他調查必須要配合這個所謂的國會藐視
    我們的國會藐視在有監察院
    在有司法機關之下 其實很難設計嘛
    所以講白話文一點
    如果我們真的要調查的話 大家可以跟我們的吳召委一樣 去考檢察官啊
    當檢察官就可以做很多的調查不是嗎
    又或者說可以去監察院也可以做調查
    那為什麼 我們需要立法院作為一個第三個調查機關?
    這個調查機關跟其他的調查的競合在哪裡?
    這不是應該要好好討論的事情嗎?
    問題點2.
    這一個藐視國會罪我剛剛講過
    到底邀請過多少的刑法學者來討論這一個文義的問題
    到底什麼叫作反質詢?
    修法理由說 "逞口舌之快" 口舌之快是什麼? 逞口舌之快所以要被處罰嗎?
    這是哪一門子的法律原則所能夠設計出來的刑責
    更不要講說在我們刑法偽證罪上面
    所謂的虛偽陳述 隱匿事實 本來就有很多的疑義 包含主觀 客觀 主客觀混合說
    這些有在這邊好好的討論嗎? 沒有嘛
    所以用這樣的一種藐視國會罪
    你們對於比如說這個完全
    今天呢 我們都 沒有討論 沒有發言
    問題點3.
    就是所謂藐視國會罪它是一個擴張的權力
    因為他可以用這樣的方式去威脅官員
    所以如果你今天呢稍微逞一下口舌之快 我就想要處罰你
    問題就在這裡
    這一個擴權在其他的國家 他會有相對應的義務嘛
    美國有這種藐視國會罪
    他的義務是什麼 他們有倫理審查的各式各樣的委員會
    甚至有立法委員(國會議員)
    只要什麼 偽造文書被起訴 直接就被踢出國會啊!
    他會有非常強烈的自律的審查 他才可以去搭配這個國會的調查權
    我們有嗎?
    我們從偽造文書 然後一直到交易股票
    不會啊~ 還可以繼續留在國會的殿堂不是嗎?
    我們的自律在哪裡?
    如果沒有這樣的一個自律的規則的話 為什麼我們可以來做調查?
    我們連 一個人在國外投票 到底是誰按下去的調查都做不到了
    然後現在去討論這個國會調查權
    然後再去討論根本不是配合調查權的藐視國會罪

    • @korok3175
      @korok3175 4 місяці тому +1

      看你的留言,你少數著正常的,其他都不是在亂就反智

    • @mduya6239
      @mduya6239 4 місяці тому

      沒有質詢嗎?

  • @maliketh481
    @maliketh481 3 місяці тому +1

    如果沈伯洋要舉例投票不在怎麼不舉例吳秉叡,還有吳思瑤阿罵一次按一整排的,另外委員不自律說的真好,某綠色立委辦公室主任聯合立法院職員施壓行政機關非法引進中國人來臺洗錢怎麼不講?該委員的上一個辦公室主任因為收錢喬事還遭到判刑,沈大委員怎麼不敢提出來說?

  • @次表面
    @次表面 5 місяців тому +3

    民進黨要不要把蘇貞昌拿出來說看看?對於國會聽證以及藐視國會,就是為了民主能夠落實.看看這幾年民進黨被在野黨質詢的態度以及有無依法備詢?台灣必須有聽證以及藐視國會.目的在於民主能夠落實.以目前國會根本無法實質監督政府.有質詢這些政府官員全部打高空跟你打哈哈?這有用嗎?我認為沈委員只是在那邊硬ㄠ?因為你的論述只是拿毫無根據反駁?只想把蘇貞昌反質詢合理化?那這樣請問人民如何實質監督執政黨施政?人民所推舉民意代表只能看這些官員在表演?甚至說謊也可以?又或者跟你吵架?這不是很奇怪嗎?以現行台灣雙首長制度來看,監察院已經躺平.毫無任何作用必須廢除.立法院國會質詢.有毛用?我問你你要說不說?又或者說了等於沒說?又或者根本不想說?還把你祖宗十八代搬出來罵?台灣人民你們真的認為還有民主嗎?執政黨上台後基本上就是獨大了.如果國會還過半?說白一點就是呼風喚雨?你問他她問候你祖宗18代?這是民主嗎?就拿疫苗進口來說?請問攸關人民生命法益.然到只能政府進口?不准百姓自己進口?在沒有法律限制下.最後只能政治解決?那些決策者官員你要他來備詢?他推託是機密?連總統的論文也是機密?這就是目前民進黨執政下傲慢獨裁野蠻?

  • @y.c1556
    @y.c1556 5 місяців тому +5

    所以這8年對於你提出來的這些疑慮所進行的改善有哪些?還是就繼續放著擺爛?民意代表、行政官員本來就應該要自律,問題看起來大部分兩邊都沒在自律,台灣要如何變得更好?要調查去當檢察官,請問我們目前的檢調能量充足嗎?如何增加能量?對於司法關說行賄怎麼處理?目前看起來就是沒有有效的辦法去制衡,請問這8年為什麼都沒有相對應的改革出來?仍是官官相護,因為都是自己人所以演演戲繼續爽?

  • @鈞程
    @鈞程 5 місяців тому +30

    跟執政黨談事情 , 常常你跟他談法律 , 他回答你經濟 .. 簡言之雞同鴨講 ..

    • @korok3175
      @korok3175 4 місяці тому +1

      你邏輯好怪

  • @AlexChen-io4pj
    @AlexChen-io4pj 3 місяці тому

    清楚明白,說的真好......鼓掌

  • @chia-minlin6773
    @chia-minlin6773 4 місяці тому +1

    說目前法律不足立法院制衡行政院的,回去看看阿扁那8年,被國民黨的立法院電到爆,是不願意想起來,還是害怕說出事實

  • @kkd-q5h
    @kkd-q5h 5 місяців тому +25

    監察院來幹嘛的😂,不是說要廢除監察院怎麼現在還活的好好的

    • @kuoweilee2654
      @kuoweilee2654 4 місяці тому

      不就是因為監察院沒好好獨立做事 ....🤣

    • @chia-minlin6773
      @chia-minlin6773 4 місяці тому

      國民黨拚死反對廢除監察院

  • @yituochen7305
    @yituochen7305 5 місяців тому +12

    沈講的大體沒錯,但關鍵問題是需要更健全的設計而不是完全沒有...因噎廢食

  • @NapoléonBonaparte-r1i
    @NapoléonBonaparte-r1i 3 місяці тому +1

    說的很有道理,但民進黨不趁自己席次多好好推你所謂具"自律性"的調查權
    有臉說這些話嗎?

  • @零諭
    @零諭 4 місяці тому +8

    國民黨 民眾黨 提的藐視國會罪 是基於美國版本的來做大體
    但是 刑事責任 處罰規則 比美國版的來的輕
    那 民進黨說國民黨 民眾黨 提的是擴權是反民主
    那 民進黨不就是在說美國是反民主嗎

    • @chia-minlin6773
      @chia-minlin6773 4 місяці тому

      美國是3權,台灣是5權憲法,回家去念念高中的公民課本

    • @零諭
      @零諭 4 місяці тому

      @@chia-minlin6773
      那你先看看憲法 釋字585號在寫什麼
      cons.judicial.gov.tw/docdata.aspx?fid=100&id=310766

    • @lanliswu5861
      @lanliswu5861 3 місяці тому

      @@chia-minlin6773 五權一直以來被民進黨嘲笑為災難,要監督的時候又被綠的當家寶,有夠好笑

    • @chia-minlin6773
      @chia-minlin6773 3 місяці тому

      @@lanliswu5861 民進黨提修憲案,要把五權改為三權時,國民黨抵死反對,現在又說監察院沒有用,直接擴大立法院的權力,把監察院的權力搶來,又不肯修憲,有夠好笑。

    • @lanliswu5861
      @lanliswu5861 3 місяці тому

      @@chia-minlin6773 怪國民黨阿,怪我幹嘛,我又不支持國民黨,完全執政怪國民黨反對也是夠嗆了,打假球就打假球,理由一堆

  • @sevenwu2480
    @sevenwu2480 3 місяці тому

    我把公聽會跟討論都看完了,如果你只單看沈的發言,會以為他還講得不錯,但你如果看全部,會發現根本P話一堆,因為沈的立場等於踩死聽證權跟調查權,通通被否決掉,基本上民進黨立委上來都是踩死這個點,大家都不要只是說話方式不一樣而已(比如吳思瑤就是瘋狂講釋字XXX號),反正結論都長一樣,坦白講這根本不叫做討論,這叫做否決

  • @1234njjn
    @1234njjn 3 місяці тому

    說得真好本來就不一樣的體制硬要跟美國一樣

  • @LightHsieh
    @LightHsieh 4 місяці тому

    為什麼沈柏洋有辦法對"黑箱"法案的內容發表意見, 夢到了黑箱的內容?

  • @hondo_chen
    @hondo_chen 3 місяці тому

    胡亂說一通,我們要的是立法院有監察權並要求涉案人員到國會公開聽證,監察院有對人民公開聽證的功能嗎?根本沒有,法律讀去哪裡了

  • @洪星榮
    @洪星榮 3 місяці тому

    哈哈哈哈哈

  • @jinglong1111
    @jinglong1111 5 місяців тому +5

    講得很好 問題點的很好 都是該好好討論
    所以這八年來為什麼還是擺在那沒動?
    八年來都沒討論 現在要修了 又說要討論
    然後咧? 再擺四年?
    結論不是要大家好好討論怎麼修
    而是說這個不好修所以我們先擺著?

  • @Winnie_0604
    @Winnie_0604 3 місяці тому

    「因噎廢食」

  • @stanli401
    @stanli401 5 місяців тому +10

    沃草 居然出大絕 想調查去當檢察官 去監察院啊…….你這是哪一門子的討論方式啊?

  • @leonlee5779
    @leonlee5779 5 місяців тому +4

    典型的先射箭,再設法去把靶畫出來

  • @張哲瑋-d9n
    @張哲瑋-d9n 5 місяців тому +31

    以前很敬佩他 ,現在變小綠 讓我感覺非常噁心

    • @陳政銓-c6l
      @陳政銓-c6l 5 місяців тому +9

      說實話就是小綠這個邏輯也太好笑了吧?
      那用你的邏輯反推回來,國昌也是小藍啊不是嗎?
      在用一個邏輯,今天這個論述是民進黨的黃國昌,那麼國民的的黃國昌跟民眾黨的黃國昌會怎麼對付民進黨的黃國昌我請問一下?

    • @MisakiSue
      @MisakiSue 5 місяців тому +6

      @@陳政銓-c6l 哈哈哈!!黃國昌一直在打臉以前的自己!!

    • @Cindy-n7e
      @Cindy-n7e 5 місяців тому

      @@陳政銓-c6l 對阿 小藍阿 怎樣 弄爆你們這些1450

    • @陳政銓-c6l
      @陳政銓-c6l 5 місяців тому

      @@MisakiSue 是啊這是事實啊就是有人沒看懂這個問題點啊

    • @陳政銓-c6l
      @陳政銓-c6l 5 місяців тому +2

      @@Cindy-n7e 所以就是專門針對民進黨不是嗎,根本就沒有一個是非對錯囉。

  • @傑哥-o6y
    @傑哥-o6y 4 місяці тому

    所以其實是OK的阿,只要立委那邊免責權什麼的也修一下,立委行為法那些也是,讓立委也要乖乖的。

  • @a1p5p4l4e
    @a1p5p4l4e 5 місяців тому +27

    幫沈伯洋簡略的說明一下他的意見 民進黨執政 不用監督 就那麼簡單

    • @陳政銓-c6l
      @陳政銓-c6l 5 місяців тому +2

      那個論點會讓你這樣認為
      那我用你這樣的邏輯來反問你
      今天這段話是民進黨的黃國昌說的民進黨執政也是不用監督囉?那你覺得或認為國民黨的黃國昌跟民眾黨的黃國昌會怎麼去批判民進黨的黃國昌呢?

    • @a1p5p4l4e
      @a1p5p4l4e 5 місяців тому

      @@陳政銓-c6l 你要亂抹也要有收據 黃國昌在2012年12月13號 這麼早以前 就被「民進黨」林佳龍在國會改革公聽會上的發言中提到 黃國昌就是他手上拿著的那本「請對國會說實話」的主要作者 人家他在這麼早以前還是學者身分的時候就在支持國會聽證調查權的改革了 證明他的立場從以前到現在都是一致的 台灣就是一堆人 沒有就事論事的能力 每次只會用感性來主導應該理性決定的事務 所以凡事不看內容只看立場 難怪只會在那邊某某黨的黃國昌跟某某黨的黃國昌 p.s.我說的收據就在黃國昌自己的頻道上 都有影片了 影片標題就叫【直播精華】說個笑話:偵查不公開

    • @皢秋xiaochiu
      @皢秋xiaochiu 5 місяців тому +1

      沒有回答假設性問題的必要,只會變無限上綱,等到哪天政黨輪替了再說

    • @改個名字
      @改個名字 5 місяців тому

      @@陳政銓-c6l
      ?公三小
      你先把國文修好再來戰好嗎
      不如你去同溫層脆或是ptt政黑板不是比較合適?
      你講的到底乾黃國昌屁事
      直接講啦
      你2016民進黨要國會改革的時候,參考哪個國內學者你知道嗎?
      就是黃國昌啦
      黃以前就要國會改革,現在還是要國會改革,這樣看懂沒有?

  • @gosanzhang2716
    @gosanzhang2716 5 місяців тому +12

    台灣也沒有監察院,煎茶苑到是有一座。

  • @user_thelongwayaround
    @user_thelongwayaround 5 місяців тому +15

    立法院的網站上就有草案了,我看Puma是連看都沒看過。你要的話就針對實質條文評論,一直在說這邊沒有界定清楚,那邊沒有講明白,又不提出自己的版本,立法委員這麼好當喔?

    • @inmadaiou
      @inmadaiou 5 місяців тому +3

      現在就草案有問題,要討論、要說明,
      不然以為只要自己說爽就可以算數喔?

    • @user_thelongwayaround
      @user_thelongwayaround 5 місяців тому +4

      @@inmadaiou 你的意思是15號委員會的時候要好好說明嗎?民進黨一開始就會議詢問50分鐘,搶麥克風,霸佔發言台,要求併案審查,是一副要討論的樣子嗎?明顯就是要一直拖。你說草案有問題,那你具體一點,誰的版本,哪個條文有問題?就算有問題,民進黨請院長召集黨團協商來討論啊,立法程序你懂不懂?不要像puma一樣,批評得很籠統,誰知道他在講什麼。

    • @inmadaiou
      @inmadaiou 5 місяців тому +2

      @@user_thelongwayaround 之前說協商就是搓湯圓是誰🤣
      說puma批評得很籠統,不就代表你根本不知道藍白想過的法案內容是甚麼了嘛
      不要瞎挺好嘛

    • @user_thelongwayaround
      @user_thelongwayaround 5 місяців тому +1

      @@inmadaiou 說協商是搓湯圓的是誰?是你嗎?puma批評法案質詢、聽證、調查分界搞不清楚,法案目的和手段沒有確定,這不是很籠統不然是什麼?我批評他發言很籠統跟我有多瞭解法案有什麼相關性?你不要滿腦子想要護航,最後也沒有什麼效果,看起來真可憐。

    • @inmadaiou
      @inmadaiou 5 місяців тому +3

      @@user_thelongwayaround 自介就免了
      不是耶
      你不知道對方在講甚麼內容,不先去了解一下? 那你批評的依據是甚麼? 你爽??
      講白了一點puma說的就是問題所在
      那你瞭解法案的問題在哪了嗎?

  • @哈哈哈哈-i9o
    @哈哈哈哈-i9o 5 місяців тому +10

    聽君一席話如聽一席話

  • @erikwang4241
    @erikwang4241 5 місяців тому +10

    有夠低水準,照沈委員說法都能為每個政府政治人物洗白,所以政府跳票根本不重要那當初的政見都是假的?再來官員本來就是要被監督,沈委員說的不自律事項貴黨都做過

    • @inmadaiou
      @inmadaiou 5 місяців тому +3

      柯文哲、黃國昌表示:...

    • @erikwang4241
      @erikwang4241 5 місяців тому

      @@inmadaiou 民進黨表示

    • @jayhuang3984
      @jayhuang3984 5 місяців тому +2

      照你上述的言論,好像你的水準也不高哈哈哈
      官員是要被監督,但不是用法條不清楚,有模糊界定問題的「藐視國會罪」,這樣只會破壞台灣現有的法律框架。
      再來,你說的不自律事項(例如:偽造文書、交易股票) 請問可以舉例與提出正確民進黨的誰做了?然後還在當官的
      沒有證據,真的不要開地圖炮亂轟。
      國民黨裡面才有那些案底還可以選上的立法委員吧!
      民眾黨裡面也有爭議的人物啊

    • @erikwang4241
      @erikwang4241 5 місяців тому

      2024/04/18 20:43. 〔記者張文川/台北報導〕已被民進黨開除黨籍的男子趙介佑,因涉販毒與詐欺等案被判刑,他不滿前立委何志偉3年前開記者會指他「販毒」,提告向何志偉求償200萬元;台北地院今判趙敗訴。 可上訴。 2021年4月30日趙父趙映光公開感謝何志偉「有情有義力挺」;同日,何志偉開記者會反駁,指趙家「販毒、餵毒、餵毒餵死人」等,強調他並未挺趙。 趙介佑認為何志偉所言不實,侵害他的名譽權,提起民事求償之訴。 北院3月18日開庭時,何志偉的律師說,何志偉召開記者會是因趙介佑爆發販毒案、被民進黨開除黨籍後,趙父趙映光卻公開向媒體聲稱「何志偉力挺趙介佑」,此言論會讓選民誤解他支持黑道販毒。
      照你的說法我水準沒多高至少高妳一點,民進黨做這麼多爛事,自己都不敢搜尋,藐視國會罪都還在討論,你就知道模糊了,至少也要等到大部分框架出來再批評。小綠綠不要這麼可憐,我猜你應該還會說黃國昌要傳張忠謀去國會,把台積電的秘密說出來之類的。

    • @erikwang4241
      @erikwang4241 5 місяців тому

      台南地檢署偵辦太陽光電業者和公務員合謀圖利弊案,今天偵結起訴包含前台南市政府經發局長陳凱凌和力暘集團總裁古盛煇在內等15人,在檢方追查下,保守估算20年的售電預期收入不法利益將達91億2601萬多元,今天除了起訴涉案人也全都求處重刑。 台南光電案3年前爆發,加上學甲槍擊案,由於牽扯政治、治安事件,讓整件事變得相當複雜,檢方經1年多偵查,檢警共發動6次搜索、蒐證數百件物證,並傳喚訊問246人次,陸續逮捕多名嫌犯。 這次起訴的對象包括力暘集團總裁古盛煇、集團旗下5家子公司負責人、以及涉案的經濟部能源局林姓組長和前台南市經發局長陳凱凌等15名官商。

  • @陳俊立-y8t
    @陳俊立-y8t 5 місяців тому +2

    大哥,八年了,那你們到底檢討出什麼結果了,歐~~~~~,原來你們才剛開始想

  • @laughinghahaha8515
    @laughinghahaha8515 5 місяців тому +15

    😂😂😂冥禁黨國會改革打假球打了八年,謝謝沈伯洋提醒😂😂

  • @cmst38
    @cmst38 4 місяці тому

    是喔是喔是喔是喔是喔是喔是喔是喔是喔是喔是喔是喔是喔是喔是喔是喔是喔是喔是喔是喔
    啊你八年民進黨不推一個不擴權的版本

  • @npc19750129
    @npc19750129 3 місяці тому

    民進黨不是說沒討論?
    這視頻是假的嗎?

  • @陳俊立-y8t
    @陳俊立-y8t 5 місяців тому +3

    大哥,8年了

  • @ABC1357990
    @ABC1357990 5 місяців тому +3

    我們的監察院有做出監察院該做出的事嗎?
    接受行招待是事實還能彈劾不通過
    請問為何推不下去,困難點在哪?
    講白了就是不想做

  • @欠揍好
    @欠揍好 5 місяців тому

    大體發言...

  • @金巨其月
    @金巨其月 5 місяців тому +1

    國民黨可沒有說我要封鎖言論自由所以要投給我

  • @maxmeey
    @maxmeey 5 місяців тому +5

    真想知道以前被他教過的學生現在作何感想

  • @wwchill
    @wwchill 5 місяців тому +4

    這不是童子軍的代言人嗎😗

    • @kernwu8495
      @kernwu8495 5 місяців тому +2

      童子軍都比他的黑熊強

  • @吳家政
    @吳家政 4 місяці тому

    美國人開車到路口,都會停車,台灣人會停嗎!不要拿香腸比火腿!

  • @RemiaLee
    @RemiaLee 5 місяців тому +1

    現在吧,藐視國會罪大概是會過了,然後大概就要再出事了,然後就再去憲法法庭審了,然後就再被刪了……到底在幹嘛……可不可以好好把法立好,不是每次誰國會多數就要立這些莫名其妙的東西,然後跑這些麻煩流程,這樣繞一圈有比較爽嗎

    • @零諭
      @零諭 4 місяці тому +1

      看一下
      雲科大科法所 楊智傑教授 發言 拒絕證言權 藐視國會罪 釋字585號 國會改革.聽證調查.公聽會 20240410 司法法制委員會 【立法院演哪齣?】

  • @Ryo-g3h
    @Ryo-g3h 4 місяці тому

    你也可以下台了,什麼水平?

  • @user-yingben1688
    @user-yingben1688 5 місяців тому +3

    如果你講的這些真的都這麼重要,那民進黨8年的國會獨大,為什麼一點進度都沒有?

  • @chia-minlin6773
    @chia-minlin6773 4 місяці тому +2

    發言前看一下高中的公民教育課本很難嗎?台灣是5權憲法,要改成3權,當然可以,但要先修憲,修憲需要1/4的立法委員提議、3/4的出席人數,以及出席人數3/4的決議,才能提出相關的憲法修正案,當年國民黨拼命反對修憲,當然無法進行修憲。現在國民兩黨不提修憲,卻硬要通過,這是先上車再買票。還有大多數人只會進行人身攻擊,不論事,這是國民兩黨支持者的常態嗎?

  • @fancy841014
    @fancy841014 5 місяців тому

    Kuma 這次就牽強了

  • @柚子-p1k
    @柚子-p1k 5 місяців тому +2

    八年不做事
    然後其他黨團要送
    哇!民進黨版本突然研議出來了!!!!

  • @柚子-p1k
    @柚子-p1k 5 місяців тому +2

    蔡英文不是要廢監察院?

  • @ymchiang2751
    @ymchiang2751 5 місяців тому +6

    蠻強的,民進黨不分區還是有點戰力

  • @王聖義-o4x
    @王聖義-o4x 5 місяців тому +1

    舒服

  • @wbchang9467
    @wbchang9467 4 місяці тому +2

    大陸國民黨不倒台灣不會好啦

  • @fun_liu_tw
    @fun_liu_tw 5 місяців тому +2

    國會麥克風甚麼時候要升級....

    • @WL-mi9pl
      @WL-mi9pl 5 місяців тому +1

      真的,一直爆欸

  • @chia-minlin6773
    @chia-minlin6773 4 місяці тому

    台灣是5權憲法,基本結構跟3權的完全不一樣,許多人拿3權的美國與5權的台灣比,這是蘋果比橘子嗎?

  • @kernwu8495
    @kernwu8495 5 місяців тому +1

    美國官員可是有被判刑的

  • @qooqq7113
    @qooqq7113 5 місяців тому +4

    委員加油 比國昌好太多了

  • @洪星榮
    @洪星榮 3 місяці тому

    但是美國有817

  • @irenahuang2698
    @irenahuang2698 5 місяців тому

    美國沒有監察院,那台灣要不要把監察院也關掉啊?

  • @zyfixLu
    @zyfixLu 5 місяців тому

    那民進黨版到底為什麼不送出來? 國會自律的配套跟設計是什麼? 是不是說我們都沒有 所以就不用談了 標準的拖延戰術嘛 已經給民進黨八年了 之前不審不過嗎?現在新國會就過給你們看啦

  • @伊優達
    @伊優達 5 місяців тому +2

    公聽會不來,現在吵沒時間給你發言,奇怪?

  • @Jimmy-travel
    @Jimmy-travel 5 місяців тому

    討論要討論8年 這要是在外面的公司上班 考績根本0分 直接被老闆開除
    臺灣人民給你們的薪水不是讓你們當薪水小偷的

  • @BruceCheng-x2b
    @BruceCheng-x2b 5 місяців тому +1

    拿總統直選跟國會改革來比?
    這麼爛的比喻就是要護航嘛笑死

  • @LinCYminorta
    @LinCYminorta 5 місяців тому +4

    簡要總結:沈伯洋要捍衛民進黨官員依法說謊的權利

    • @inmadaiou
      @inmadaiou 5 місяців тому +2

      藍白立委自己先不要造謠犯法再說吧🤣🤣🤣

    • @LinCYminorta
      @LinCYminorta 5 місяців тому

      @@inmadaiou 在野黨立委造謠:指批評民主進步黨

    • @1a.2b.3c.4d.
      @1a.2b.3c.4d. 5 місяців тому

      ⁠@@LinCYminorta 質詢上對下,人在中國代投票說沒有,說「票投民進黨青年上戰場,民進黨執政第13年,青年上戰場了嗎?

    • @LinCYminorta
      @LinCYminorta 5 місяців тому

      @@1a.2b.3c.4d. 什麼時候正名制憲宣布台灣國成立啊 俗辣仔

    • @1a.2b.3c.4d.
      @1a.2b.3c.4d. 5 місяців тому

      @@LinCYminorta 我從來沒說過要台灣獨立哦,台灣和中華人民共和國並不同屬,中共沒有一年一月一日一時一分一秒有駐紮軍隊在台灣
      互不隸屬就是事實,台灣不需要宣佈獨立,台灣本來就是一個獨立的國家,叫中華民國

  • @u8886160
    @u8886160 5 місяців тому +1

    拋開政黨,她說的有理有句。
    一染上政黨色彩,那就不用帶腦了。

  • @acealfred8316
    @acealfred8316 5 місяців тому +6

    藐視國會罪各位不要小看這個新爛刑法喔,這個是能召見平民的喔!!
    你得罪立委只要立委對你下召見不來你就完了,問你問題回答不出來或者回答出來都是由立委說得算喔(證據都是由立委創造的)
    比如說問你10天前你去了那裏=被問的人回答目的地沒說經過可能都會被判罪喔
    更明顯違憲了!!接下來就是立委獨攬大權判生判死立委決定!!(((((((記住是可以用在百姓身上的喔))))))
    我覺得藍綠白三黨的百姓仔細看看這個法案唷((((((((每個人都有機會被召見))))))))
    這等同於任何人喪失言論自由權利(((((記住得罪立委可被召見詢問)))))))

    • @柯瑋倫-q9i
      @柯瑋倫-q9i 5 місяців тому

      用在想要說謊迴避監督的行政官員才對

    • @acealfred8316
      @acealfred8316 5 місяців тому +1

      @@柯瑋倫-q9i 用在官員是沒錯,但是目前的方式百姓都能被召見

    • @婷婷-z4w
      @婷婷-z4w 4 місяці тому +3

      當社會沒有眼睛看出是不是亂召見嗎 美國國會不也能召見祖克伯和抖音CEO嗎
      其實藐視國會罰那麼一點錢 你以為有多擴權?

    • @acealfred8316
      @acealfred8316 4 місяці тому

      @@婷婷-z4w 呵呵國民黨的版本會洩漏很多資訊給中共,不懂自已去看看一開始的版本!!

    • @pl9537156
      @pl9537156 4 місяці тому

      呵呵 又中共了

  • @ETD-xo4rs
    @ETD-xo4rs 5 місяців тому

    說要討論又要提休會

  • @jun4750
    @jun4750 5 місяців тому

    對啊 台灣一堆立委議員都有前科的還不少照樣能繼續當官
    像藍綠的總召就是這種啊

  • @Tony-y9y
    @Tony-y9y 5 місяців тому

    都發生鉅額採購爭議這麼多不用監督?到底在說什麼?

    • @inmadaiou
      @inmadaiou 5 місяців тому +1

      神奇的是,說有弊案的都提不出證據去提告
      啊,有一個自演的反而自己被抓去關

  • @lanfon72
    @lanfon72 5 місяців тому +2

    廢話四分鐘

  • @かがり-w9e
    @かがり-w9e 5 місяців тому +1

    那民進黨怎麼不把你的版本提出來??討論8年了討論不出來??

  • @HCY-e3v
    @HCY-e3v 5 місяців тому

    頭髮跟陳菊一樣😂

  • @蘇富美-o4z
    @蘇富美-o4z 4 місяці тому

    解散國會

  • @gerand8522
    @gerand8522 5 місяців тому

    笑死,那以後都不要選好了,直接當皇帝來個黨天下好了。還邏輯,去當...好了

  • @Rise_Citizens
    @Rise_Citizens 5 місяців тому +1

    教授級代購猴

  • @櫻枝渚
    @櫻枝渚 5 місяців тому

    0:46 如果沈委員認為不要總統直選,政黨法跟要箝制言論自由是對的也可以提案啊,哪有什麼邏輯問題😂

  • @simpleohQ
    @simpleohQ 5 місяців тому

    聽完就是
    綠能你不能;綠不能你更不能

  • @BBB-hj4rk
    @BBB-hj4rk 5 місяців тому

    總統沒換黨,都是白說

  • @jackie955093
    @jackie955093 5 місяців тому

    法痞

  • @kinojai7005
    @kinojai7005 5 місяців тому

    這種邏輯大師也可以當立委喔?

  • @LWgiveacloserlook
    @LWgiveacloserlook 5 місяців тому +1

    找一個認知作戰的專家來搞認知作戰😂

  • @wifehot3392
    @wifehot3392 5 місяців тому

    官員沒有就問題回答,還可怒嗆立委,哪可如此,這個男人的發言就像在告訴觀眾你們沒讀書要接受就對了

  • @徐緩-g8e
    @徐緩-g8e 5 місяців тому +5

    為何綠委都可以在立法院胡說八道、說謊造謠??

  • @RandyChuang-x4x
    @RandyChuang-x4x 5 місяців тому +2

    問題最根本就是把國會改革當政見,結果跳票。

  • @linsimpson19721209
    @linsimpson19721209 5 місяців тому

    美國也沒有民進黨

    • @chia-minlin6773
      @chia-minlin6773 4 місяці тому

      美國也沒有不承認美國是國家的中國國民黨,以及兩岸一家親的民眾黨

  • @70ACHI
    @70ACHI 5 місяців тому +1

    這是什麼惡法,有夠離譜

  • @ZZ-lm5zb
    @ZZ-lm5zb 5 місяців тому +1

    美國這麼好 你快去啊

  • @黃楷鈞-m4u
    @黃楷鈞-m4u 5 місяців тому

    國昌老師真的讚 堅持自己理想 遇到與自己理念不合的就不投票
    使得國民黨可以直接修可以修反滲透法 推藐視國會法 反國會改革法案 立委去中國正常化
    另外那個puma 沈伯洋真的很糟糕 一直造謠推藐視國會法是惡法 阻不成擋還想修改
    真的好加在我們有國昌老師 不然這麼重要的法案 怎麼能跟綠共妥協給你討論?
    到時候直接進立院 直接票數碾壓通過 讚

  • @erikwang4241
    @erikwang4241 5 місяців тому +1

    他就是會把法律名詞掛嘴上,遇到無法反駁事件就會說是在地協力者

  • @潘玉琴-t5e
    @潘玉琴-t5e 5 місяців тому +10

    這種人也能當立委,不為人民,只為黨,浪費人民納稅錢

    • @inmadaiou
      @inmadaiou 5 місяців тому +1

      你是說棄權兩次的民眾黨嗎🤣🤣🤣