s02e06 - Bienvenue à Orania
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- Опубліковано 6 бер 2021
- Cette semaine, nous visitons la communauté d'Orania, projet controversé au sujet duquel nous avons aussi écrit un texte de référence qu'on trouve ici: www.anotretour.com/orania.htm. Pour gagner en pertinence et limiter les répétitions, nous vous conseillons de vous référer à ce document avant de poster d'éventuels commentaires critiques.
Note : quelques semaines après la publication de la vidéo, celle-ci a fait l’objet de plusieurs commentaires injurieux, mal écrits et non argumentés que j’ai décidé de supprimer pour ne pas laisser d’espace au trolling. Ces suppressions, qui chagrinent mon sens de la liberté d’expression, ne doivent pas être interprétées comme l’expression d’une fermeture idéologique (je laisse en place toutes les expressions de désaccord bien exprimées) mais comme un mal nécessaire pour conserver un minimum de qualité à la discussion,
This week, we discover the Orania Community, a controversial project about which we have written a reference text accessible here: www.anotretour.com/orania.htm#.... For a better quality of discussion, please refer to that text before commenting, but feel welcome to contribute and criticize.
Note: A few weeks after posting this video on UA-cam, I have regretably decided to delete a few comments, poorly written and generally insulting. I regret this, I praise freedom of speech, but I don’t want to lose time or quality due to trolling. Trollers’ fault, not mine.
Super reportage ! Quand on compare avec le mépris qu'avaient les journalistes bobos de "l'effet papillon" dans leur reportage de 2018. Au moins ici pas de jugement.
Je ne prétends pourtant pas être exempt de biais, j’ai plutôt une approche positive des thèses identitaires, en partie en réaction à l’opprobre exagéré qu’elles subissent de la part du politiquement correct. J’eesaie simplement de faire en sorte que ce biais ne nuise pas trop à l’objectivité du commentaire et à la qualité de l’argumentation en réponse aux questions posées.
Ils ne dérangent personne après tout . Mais c´est quand même étrange de vivre dans un pays et ne pas vouloir se mélanger aux autres, je trouve ça triste. Je ne sais pas trop quoi dire, s´ils mélangent c´est bien, mais leur culture et leur langue Afrikaans risqueront de disparaître à jamais vu qu´ils sont une minorité.
Dans un autre interview, ils ont dit qu´ils acceptaient les noirs et les coloured à condition qu´ils parlent afrikaans, s´assimillent afrikaans et soient protestants. Aucune autre religion n´est admise. Même pas des catholiques, juste protestants.
@@user-oh7ud7ke9f effectivement c un peu bizarre
@@user-oh7ud7ke9f c'est un projet colonialiste sur des terres qui ne sont pas les leurs! C'st un projet d'établir un Etat dans l'Etat! Ils ne sont légitimes de faire cela en Afrique ! La place de ces fachos identitaires est en Europe aux Pays-Bas !
Merci pour votre vidéo qui montre cette communauté d'une façon plus impartiale et moins dans le spectaculaire. L'Afrique du sud a une histoire et un présent beaucoup plus complexe que les médias et les biens pensant nous la présente.
Tout à fait d'accord, le sujet est complexe et nous ne prétendons d'ailleurs pas l'avoir épuisé...
Tu as Afrique du Sud et non Europe du Sud . Pourquoi vous ne voulez pas voir la vérité en face ?
I really appreciate the objective manner in which you portrait Orania.
Thanks, nothing is really objective, actually I think we are a little biased by our own positive opinion of the project, but at least we strive to keep moderation..
I am glad that you visited my people and got an understanding of how much we truly care about our culture and traditions. This all started in 1890 with the first Anglo Boer war. I hope this will light the fire in all European hearts and make Europeans think more about their own culture and traditions since we are brothers and our cultures are linked.
Thank you for your comment. I think pretty much every culture in the world is threatened by globalization at the moment, and those who will not react somehow are certainly doomed to vanish...
@@anotretour_Isa_et_Manu Exactly, but modern people are so brainwashed and anti-traditionalist and even the so-called conservatists don't even know what the word traditionalist truly means. They are anti-antiquity because that is where tradition comes from. It predates even the middle ages.
@@gidondejong1802 أين تعيشين إنتي الآن؟
@@gidondejong1802 I stand for the Aryan cause. nordic and indo europeans. Americans genocided some indo europeans in america.
but you boys and us are indo européans AND nordics, what make the aryan race.
there is 40 000 000 germans in america, there is you, it is never too late for a voctory against the money and industries from anglo saxons.
we can take revenge.
now the big jewish west want to end the aryan race.
Bonjour
Dans l’entretien avec le responsable d’Orania une phrase m’a interpellé et pour moi il a tout dit! : »n’y a pas de liberté sans responsabilité! « ! J’aime bien son analyse générale! Quant à ce qu’il dit au sujet du socialisme et des responsabilités je suis bien d’accord personnellement!
Ce concept de « communauté » me va assez bien! Rien avoir avec une secte quelconque ou les communautés a la française! On sent qu’il y a un engagement et un respect des gens!
C’est un choix de vie qui n'est certes pas fait pour tout le monde, mais il est clair, assumé, non prosélyte et dépourvu d’hostilité, ce qui n’est déjà pas si mal.
@@anotretour_Isa_et_Manu
Oui en effet et qui ne semble pas élitiste ! Ormis qu’ils restent entre blanc ! Mais je crois que toutes les communautés ethniques ont tendance à le faire! On ne ressent pas d’animosité vis à vis des noirs chez eux ce qui me semble est bien différents chez les Boers !
Exactement, c’est une communauté qui "gère ses pauvres" en quelque sorte, par la subordination de la logique marxiste de classe à la logique de solidarité identitaire. C’est de ce point de vue le contraire de la société ouverte qui, sous l’alibi de l’individualisme et de l’égalité de droit, génère des inégalités de fait et de la désintégration sociale à grande échelle.
Formidable reportage, merci.👍, valeurs et mode d'existence de cette communauté sont pour moi un idéal de vie. Imaginons la volonté et le travail des Oraniens pour mener un tel projet.
En France, on voit cette recherche de quelques familles pour l'autosuffisance, mais qui relève surtout de projets individualistes...
La volonté, les Afrikaners n'en manquent pas. Leur histoire s'est forgée dans l'adversité. En France, je pense que la culture fait davantage de place à l'individualisme, donc il est logique que les solutions soient plus atomisées, allant parfois jusqu'à un survivalisme qui, s'il n'exclut pas la dimension sociale/collective, n'en fait pas la pierre angulaire du projet, au contraire du communautarisme.
Impressionnant que 2500 personnes aient réussi à faire tout ça!
C'est bien ce qu'on pense aussi !
Petit à petit l´oiseau fait son nid.
ILS NE SONT PAS BEAUCOUP
C'est toujours très intéressant de s'immerger entièrement dans la vie d'une population locale. Surtout quand il s'agit d'un projet aussi spécifique et inattendu !
Merci pour l'effort de sous-titrage, ça m'a permis d'apprendre beaucoup de choses.
Merci, le sous-titrage demande en effet un gros effort.
Enfin une vidéo objective. Ça devient rare et en plus vraiment pas ennuyeux à regarder. Bravo
Merci beaucoup.
Bravo ! Très bon reportage ! Au départ, il y a très longtemps, les Afrikaners ont fuit l'oppression Anglaise pour s'installer là où ne vivait personne, pas même des Noirs. Là, maintenant, ils vivent comme ils l'entendent dans leur propriété privée... Cela semble bien fonctionner ! C'est encourageant !
C'est vrai, mais la question posée est aussi celle de l'échelle d'un communautarisme viable, qui n'a pas la taille critique pour se penser vraiment comme un Etat-Nation. Peut-on survivre comme minorité Blanche/d'origine Euopéenne de la taille d'une simple ville dans un pays/continent Africain/Sub-Saharien Noir? Peut-être, à condition que le projet soit explicite (ici c'est clairement le cas) et tout le monde soit d'accord, les membres de la communauté eux-mêmes mais aussi leurs voisins immédiats et les autorités du pays. Pour l'instant, il n'y a aucun problème avec les voisins, mais avec les autorités la situation est indéterminée: le projet n'est ni interdit ni encouragé, seulement toléré. Au-delà, la plupart des médias occidentaux sont hostiles, mais ça, ça n'a pas forcément grande importance...
L AFRIQUE N EST PAS LEUR CONTINENT ILS ONT FONDE CETTE VILLE FANTOME APRES LA FIN DE L' APARTHEID PAR NOSTALGIE CE QUE TU DIS EST FAUX
Merci de vos efforts d’objectivité et votre ouverture d’esprit. Ils sont suffisamment rares pour être soulignés. L’Afrique du Sud pourrait être un paradis pour tous ses habitants mais ceux qui sont prêts à faire les efforts nécessaires ne sont pas si nombreux…
Nous avons désormais plusieurs mois de recul et maintenons tout à fait la position exprimée dans la vidéo... Merci pour votre soutien !
COMME CEUX DE ORANIA
Tellement d'objectivité que la vidéo est principalement du point de vue des participants lol
M. Boliong, nous avons simplement un ressenti différent. Le fait est qu’Orania se développe et prospère tandis que le reste du pays s’effondre, lentement mais sûrement.
@@axelsqip le ressenti c'est une chose, les faits historique c'est une autre, au moins objective celle-là. Avec ça on est affranchi des ressentis
Excellent reportage ainsi que le texte en référence que vous avez mis en ligne sur votre site. Le fait de vouloir préserver son identité est souvent pris pour du repli sur soi et du communautarisme voire du racisme mais ces oraniens me paraissent ouverts sur le monde extérieur et ont plutôt l'air de bien se débrouiller seuls, personnellement cela ne me choque pas du tout, tous les peuples doivent être fiers de leur identité et de leur histoire, cela me paraît important pour l'équilibre d'une nation, il faut connaître son histoire pour pouvoir comprendre le présent et aller de l'avant. Bien à vous.
Merci, nous sommes bien d'accord, c'est d'ailleurs plutôt une position de bon sens et potentiellement consensuelle, c'est pourquoi il ne faut pas hésiter à la défendre.
A superb report! I hope the afrikaner find solace and a place to thrive in Orania and hopefully other such sites.
They seem to be thriving.
Especially if South Africa follows the gloomy example of Zimbabwe, a trend that the current situation (riots and looting following Zuma's arrest) incites us to consider seriously...
Wow, I've been a visitor to Orania several times. Thank you for showing it like it really is. It truly is sad how the media is trying to vilify the town and make them out to be racists etc. When you actually visit them and see what it is about, you see that racism is actually a South African problem and not an Orania problem. Fantastic reporting. My whole family enjoyed the program.
Thank you very much for your support. I also think that racism is a complex issue (and in the case of South Africa, neither limited to Oranian or even Afrikaners in general for that matter), and that extreme anti-racists are wrong. A certain level of preference for your own culture/race/family/village/whatever looks like you only seems normal to me as long as it does not imply nuisance/disrespect/will to annihilate those who don't belong to the same group. If it makes me a racist in the eyes of some, so be it, but I personally think that both from an ethical and an anthropological standpoint my position is more solid than theirs.
Orania is south africa
Excellent reportage vous avez fait du bon travail. Cette communauté est intéressante et fonctionne bien. Je pense que c’est l’avenir pour créer l’autosuffisance. La religion pour moi est le point négatif mais peut être que c’est la clé de la bonne entente entre les gens. Merci.
Pareil pour moi, c'est ce que je dis dans mon texte lié en description de la vidéo: à titre personnel, l'obligation religieuse (même consentie) me semble une limite importante du projet, en même temps qu'un facteur fédérateur essentiel. C'est à mon sens ce qui rend un tel projet difficile à transposer en France, même à un simple niveau régional, où la liberté de penser (et donc entres autres de penser la métaphysique et la religion) font partie intégrante du fonds culturels depuis plus de trois siècles.
@@anotretour_Isa_et_Manu oui, surtout que cette communauté exigent d´être protestant pour vivre chez eux.
Hello, je commencerai par dire que j'ai apprécié cette vidéo / reportage.
4 jours pour vous, 35 minutes pour nous, peut-être un peu court pour une opinion claire et objective sur Orania, bien que je sois en faveur d'un projet "ethno"-différentialistes, pour autant que règne le respect de chaque ethnies.
J'aime beaucoup la phrase "Il n'y a pas de liberté sans responsabilité" , si souvent bafouée en cette période de pandémie, et par de nombreux pays.
Voilà donc, en quelques mots, mon opinion. Merci, et à bientôt.
Il me semble que le respect affiché des autres communautés n'était pas affecté chez les Oraniens que j'ai rencontrés. En fait, ils pratiquent une sorte d'éthique de réciprocité élevée au niveau communautaire ("ne fais pas aux autres communautés ce que tu ne voudrais pas qu'on fasse à la tienne")
C’est en Afrique mais les noirs n’ont pas le droit d’y entrer ???
Ils ont le droit d'y entrer mais pas de devenir résidents, pas plus que les Blancs non protestants, non néerlandophones ou non Afrikaners de culture.
c'est rare de voir des videos qui surmontent les a priori. Merci.
Et merci à vous pour votre ouverture d'esprit à l'écoute.
J'ai adoré votre reportage, d'abord par la découverte de cette communauté et vos présentations et réflexions. Il me semble que la construction d'une société conservatrice, chrétienne en dehors d'un état central majoritairement noire n'est pas raciste. De plus c'est réalisé de manière privée comme le permet une société libérale et il faut une adhésion clairement exprimée. Finalement tout le monde ne veut pas d'un universalisme socialiste ou ultra libéral, système politique qui n'a pas prouvé son efficacité. Bon sujet qui fait réfléchir, merci. Cordialement
Je partage tout à fait cette analyse. L'universalisme, inévitablement, se heurte au pluralisme et d'une certaine manière ne peut le tolérer... C'est le paradoxe de la société ouverte, qui prétend tout tolérer... sauf ce qui la contredit effectivement.
Faites ça en europe!!! Pourquoi en Afrique !!?? Un tel projet doit être clairement exposer pour être détruit. Qu'ils rentrent en europe pour faire ça.
Je suppose que vous voulez donc aussi que les populations immigrées d'origine africaine, qui sont en Europe en moyenne depuis 10 fois moins de temps que les Afrikaners en Afrique, rentrent aussi en Afrique, alors?
@@teajeanmariekamin6719 rentrez en Afrique alors il y a des milliers d'Orania noires en Europe genre Bobigny
@@anotretour_Isa_et_Manuil n'a pas de ville a communauté africaine 100%
Merci beaucoup de votre visite et de votre ouverture d'esprit.
Plusieurs mois après, nous sommes toujours dans l'incertitude sur la viabilité du projet, mais dans la certitude que nous avons rencontré des personnes de valeur sur place.
Merci pour ce reportage et votre belle énergie;)
Un grand merci L’énergie, c’est la vie...
Je ne connaissais pas du tout Orania. Merci pour votre approche impartiale qui laisse ouvert aux réflexions. Les débats sur ce type de communauté reste complexe selon qu'on abordé l'aspect social ,éthique, économique, politique ,religieux. Toute la richesse de notre humanité. Merci à vous .
C'est vrai, l'approche est complexe et c'est pourquoi il faut rester prudent sur les conclusions, et se contenter qu'il ne s'agit ici que d'apporter un point de vue sincère, mais tout à fait partiel.
Excellent reportage, très intéressant. Merci pour ce partage.
Ces félicitations nous encouragent à continuer...
Reportage très intéressant au sein d’une communauté qui s’étend au-delà de l’Afrique du Sud et dont il est impossible pour moi, simple profane, de me faire une opinion très objective, au regard d’un simple reportage tant l’histoire de cette communauté mériterait d’être étudié de plus prêt. En tout cas, il y a plein de choses sensées dîtes et de projets réalisés au sein de cette communauté, en faisant abstraction du côté "idéologique", qui peut porter à débat.....
Nous aimerions bien, d'ailleurs, avoir l'occasion de rencontrer d'autres communautés semi-fermées, quelle qu'en soit le type ethnique, dans la suite de notre voyage. Si vous avez des suggestions, merci de nous les faire connaître.
Baie leersaam en interessant, dankie
Dankie vir hierdie eerste opmerking in Afrikaans
Il y a une activité industrielle non négligeable qui se construit c'est impressionnant et ils ne sont que 2500 habitants
Il n'est pas certain qu'ils puissent maintenir ce rythme indéfiniment, ils peuvent connaître une crise de croissance dans les années à venir, mais pour l'instant, c'est vraiment le plein boom.
@@anotretour_Isa_et_Manu bonsoir et ils vous ont dit quel était du se boom démographique quand il parlait de nouvelles hôpital d'une université et d un aérodrome c'est que il passe à la vitesse supérieure
Merci de nous avoir permis de découvrir ce projet, pour le moins, original dans le contexte actuel. Dankenstein !
Bittenstein cher cousin!
Même si personnellement je ne pourrais pas vivre dans une telle communauté qui ressemble un peu à une secte et dans laquelle je me sentirais prisonnière ce reportage est très intéressant et si les gens y trouvent leur bonheur pourquoi pas . Je comprend que le principe puisse choquer certains mais c'est pas parce qu'on n'est pas d'accord qu'on doit l'ignorer . J'aime beaucoup votre façon de présenter différents sujets en donnant votre avis mais en restant toujours ouverts à tout et tous sans jamais les dénigrer
Oui, je suis d’accord. La clé de l’affaire, c’est que le projet n’est pas prosélyte. Les Oraniens ne cherchent pas à imposer leurs vues aux autres, ils se contentent de refuser que les autres leur dictent leur façon d’agir, c’est très différent.
Encore une vidéo enrichissante, ce qui me plaît c'est le fait que vous sachiez mêler la vie de tous les jours avec des vidéos plus culturelles. Bravo à vs 2.De mon côté je vais aller à la pêche aux renseignements sur cette communauté dont je n'avais pas la connaissance. Il sera difficile de se faire une opinion là plus réaliste possible mais je sais maintenant qu'elle existe c'est déjà ça. Je vais partager votre vidéo et continuez à m'enchanter
Pour poursuivre la réflexion, il ne faut pas hésiter à aller plus loin dans le domaine de l'histoire des idées politiques. A mon avis Alain de Benoist, parfois un peu difficile d'accès, est une référence au moins sur le plan théorique. www.alaindebenoist.com/
L'anathème d'"extrême droite" est régulièrement utilisé pour discréditer toute pensée critique de type identitaire, il faut donc aussi développer un esprit critique suffisant pour se faire une opinion par soi-même sans crainte du politiquement correct.
Super vidéo bravo !
Merci beaucoup 😁
Merci pour cette decouverte. Bravo pour les sous-titres (quel boulot !).
Oui, les sous-titres sont un gros boulot; j'ai d'ailleurs parfois pris un peu de liberté avec le texte original pour aller vite, mais je crois que j'ai toujours conservé l'esprit initial.
Bonjour et merci pour cette visite de Orania. Difficile de se faire une idée sans réellement passer plusieurs jours dans cette ville. Plus j’ai avancé dans la vidéo et plus je pensais aux Amish (voilà mon ressenti). Si je devais vivre sur un autre continent ce ne serait pas à Orania mais dans une ville pour me fondre et pour m’intégrer dans le pays où j’aurais choisi de commencer une nouvelle vie.
Mais jusqu'où peut-on se fondre sans une culture qui n'est pas la sienne, voilà la question? Ce n'est pas toujours qu'une affaire de désir ou de volonté, c'est parfois quelque chose de très profond, qui relève de l'identité dans ce qu'elle a de plus mystérieux.
Merci pour votre vidéo qui m'a permise de connaître cette communauté. Ça pourrait être pas mal de vivre avec eux, étant "blanche" mais ça sera sans moi. La religion non merci et je parle que le français.
Un grand merci aussi pour tout le travail de traduction 😊
Le fait d'être blanc n'est pas la principale condition pour être accepté comme membre d'Orania, ce n'est d'ailleurs pas une condition en soi; c'est juste une conséquence presque systématique de la condition principale qui consiste à être de culture Afrikaner.
Personnellement je remplacerais "religion" par "spiritualité", mais je sais que ma position est faible au regard de la réalité anthropologique.
Veni .. vidi .. mais pas convaincu ...
Mais est ce l'avenir ... wait and see ...
Merci pour cette vidéo remplie de tact , d'objectivité subjective et de beaucoup de travail de votre part ...
Bizs à la prochaine ... 😍😍😍👍
Objectivité subjective ;)
On verra bientôt ce genre d'initiatives en Europe
C'est déjà en cours à toute petite échelle, mais les autorités Européennes risquent de ne pas vraiment apprécier. Je doute que cela puisse se passer dans la joie et la bonne humeur.
Thank you for this balanced report. It was interesting and very informative.
More than one year later, we pretty much maintain everything we explained in the video.
@@anotretour_Isa_et_Manu understandably so. I look forward to visiting the town when I make it over to SA again. Thanks again.
Le terrain est une propriété privée achetée légalement... alors faites pas chier les mecs ! Chacun fait ce qu'il veut sur son terrain !
Ben non justement, tant qu'on n'est pas souverain, on ne peut pas faire ce qu'on veut, même chez soi (heureusement ou pas, c'est une autre question). Par exemple on ne peut pas assassiner son époux, on reste soumis à la loi de l'entité souveraine dont on dépend.
Un reportage bien fait en toute objectivité, enrichi d'un sous titrage lisible sur fond contrasté en nous laissant le temps de bien lire, ce qui n'est jamais le cas chez les nerveux.
Une communauté dynamique, courageuse, imprégnée d'une juste idée de la méritocratie , tout en respectant les autres ethnies sans se mélanger avec elles puisque l'histoire a prouvé que ça ne marche pas naturellement.
Ca marche surtout d’autant moins dans la réalité que c’est largement imposé par le conditionnement social davantage que souhaité par les peuples au départ...
Très intéressante vidéo, réalisée avec beaucoup d'esprit de synthèse. Je ferai quelques observations sur les conditions requises pour devenir "burger" d'Orania. Trois conditions: être chrétien, mais protestant, communier dans la culture afrikaner et parler l'afrikaans. Or si c'était vrai, il y aurait une place pour les kleurlinge qui répondent à ces trois conditions mais sont métis. Il y a donc une condition de "blanchité". Je ne dis pas cela pour leur en faire reproche, car il serait impossible de faire autrement, mais il vaut mieux jouer franc-jeu. En ce qui concerne la condition de calvinisme, c'est-à dire l'adhésion à l'Église réformée hollandaise ou à l'une de ses subdivisions, on ne peut pas dire que cette identité religieuse ait vraiment été solidaire de l'Afrique du sud dans la tourmente des années 1990. Enfin, il me semble que l'avenir d'une telle communauté, sans accès extérieur, sans frontières naturelles, sans sources d'énergie, repose sur le consentement de l'État sud-africain, qui se révèle de moins en moins capable de maintenir l'ordre "arc en ciel". Le moins que l'on puisse dire est que cet avenir est incertain. Pour finir je dirais que, malgré le caractère prosaïque de son architecture, Orania et ses habitants sont bien sympathiques.
Merci pour ce commentaire plein d'informations utiles. Je dois confesser que je ne connais pas exactement la position officielle d'Orania (et encore moins ses pratiques) concernant ceux, parmi les métis (kleurlinge), qu'on pourrait considérer comme "Afrikaners". Je ne sais pas si, pour postuler à Orania, il faut être Afrikaner à 100% (ce qui exclurait de facto les kleurlinge) ou au moins à, disons 50%. Je n'ai pas de réponse non plus concernant la position des Eglises Calvinistes durant les années 1990. Que signifie le fait qu'elle n'a pas été "solidaire de l'Afrique du Sud"? Pas solidaire politiquement? Mais de qui? Du pouvoir ancien? Du pouvoir à venir? De celui qui organisait la transition entre les deux? Tout à fait d'accord en revanche sur la remarque concernant la tolérance implicite du gouvernement actuel vis-à-vis d'Orania, probablement comme on tolérerait une soupape de sécurité de petite dimension et relativement sous contrôle. On peut à ce propos rappeler que le projet original de "Volkstaat" prévoyait un accès à la mer par une progression des frontières vers l'ouest, au travers du Karoo, jusqu'à l'Atlantique. Je suppose que ce projet trotte encore dans la tête de certains stratèges d'Orania, que ce soit avoué ou pas. Je souscris aussi à la dernière remarque sur le caractère "prosaïque" de l'architecture de la ville. Il faut savoir que les contraintes sont immenses, beaucoup d'habitants sont travailleurs mais de condition modeste, et la population a encore crû de plus de 10% par an ces deux dernières années. Nulle surprise que certains lotissements aient une allure de corons...
@@anotretour_Isa_et_Manu D'après tout ce que j'ai pu lire, voir ou entendre sur la fin du pouvoir blanc, les Églises calvinistes n'ont pas fait bloc pour maintenir l'idée d'un pouvoir indépendant des blancs afrikaners, sur un territoire réduit. Lorsque certains membres éminents de l'armée ont voulu réaliser, contre le principe du "one man one vote", un "blantoustan", avec l'appui de groupes financiers et d'universitaires européens, les partisans de F. De Klerk avaient barré la route à ce projet en disant "nos noirs sont chrétiens". Viljoen n'avait donc pu mettre sur les rails, alors que Mandela n'y était pas hostile. La condition de calvinisme me paraît donc peu pertinente. Pour le reste, mes observations sont accessoires.
Excellente remarque, et tout à fait d'actualité si on la transpose aujourd'hui dans le cadre identitaire français, en substituant la "religion républicaine assimiliationniste" au protestantisme dans le raisonnement.
Le futur
Pour certains peut-être...
Toute ethnie a le droit de vouloir se maintenir, au même titre que n'importe quelle tribu d' Amazonie .. Ceci est valable pour les "Gaulois" également .
C’est la base de la doctrine ethno-différencialiste, que beaucoup essaient de disqualifier sans débat alors qu’elle se défend parfaitement au plan moral.
Gosh if I was 20 years younger I would Seattle there for sure!
Well there is no age limit, so it's still time if you have enough motivation...
Très bon reportage. Au moins on sait ou on va et se faire sa propre idée 🤔👍
Exactement
Voleurs à qui ? Vous ne semblez pas avoir lu les textes d'explication. S'il faut considérer les oraniens comme des voleurs de terre parce qu'ils ont acheté (aux enchères) quelques dizaines de km2, il faut alors aussi considérer comme voleurs, et à une bien plus grande échelle, les Bantous qui refusent de considérer les revendications des KhoiSan sur un territoire mille fois plus vaste, et qu'ils occupaient depuis 100 fois plus longtemps.
En effet reportage très intéressant
Merci beaucoup
Avec plaisir
Tout est dit dans le bilan de l'interview.
Comprenne qui pourra
J'ai essayé d'être aussi explicite que possible, mais l'implicite est en partie irréductible...
Tres interressant . 👍
Merci beaucoup 👍
Très intéressant, merci
Avec plaisir
Très intéressant !
Merci Eddie
Déjà vu un reportage sur cette ville sur la 5 il me semble, actualisée avec vous évidemment, très très intéressant. Ça va être difficile pour eux dans les prochaines années très probablement. Plus ou moins que notre société occidentale qui est train de s'effondrer, j'ai pas la réponse...
Pour l'instant, Orania n'a pas la taille critique pour que le "système" juge utile de l'attaquer frontalement; quelques reportages se contentent de discréditer/disqualifer le projet en utilisant les mots fétiches (extrême-droite, raciste, etc). Orania a d'ailleurs aussi été vu positivement par le même "système" comme une "soupape de sécurité" pour certains Afrikaners radicalement opposés à l'ANC. Si le système occidental fondé sur l'idéal de la société ouverte s'effondre, ou bien il se radicalisera dans sa chute (phénomène à l'oeuvre actuellement avec la censure grandissante des réseaux sociaux) ou bien au contraire il "lâchera du mou" pour survivre plus longtemps, ou bien... il perdra tout contrôle et n'aura plus de rôle à jouer dans l'évolution du monde.
Trop bien
Merci, merci, merci 🙏
Très bon reportage,
Merci.
Bravo et merci !
De rien...
Au départ on se dit 35 minutes! Pfff c’est long! Et puis on reste jusqu’au bout parce que c’est intéressant. Alors c’est très difficile de se faire une idée sur cette communauté pseudo autarcique et surtout un peu sectaire. Vue de l’extérieur cela semble être un peu le monde parfait des bisounours ( tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil) mais qu’en est il réellement ? Peut-être une expérience magique et réelle d’un monde meilleur? Peut-être une imposture communautaire?
Je ne saurais le dire à la seule vision de votre vidéo. En tout cas merci et bravo de nous avoir présenté ce lieu inconnu. A bientôt 👋
Je pense que vous posez bien le problème. J'admets que le côté "village parfait" d'Orania peut sembler un peu artificiel (surtout à des non protestants à mon avis), comme c'est aussi le cas de certaines banlieues américaines. Mais il nous a aussi semblé que de l'intérieur, la perspective change et qu'il existe un bien-être réel et non affecté. Il est donc effectivement difficile de conclure.
Par contre dans la traduction c'est pas des euros c est des Rands parceque 1 million d'euro l'apparte X))
Ah mais oui, pardon et merci de nous l’avoir fait remarquer !!!
@@anotretour_Isa_et_Manu très beau reportage! J'espère que ça permettra aux francophones de découvrir cette ville qui est "l'assurance vie" de la culture afrikaner en Afrique du sud sans idéologie des médiats
C'est un pays en fait
Dans une certaine mesure, oui, mais ils n'ont tout de même qu'une souveraineté limitée.
J'aimerais tout quitter ici en Europe 😨, et partir dans un endroit ( sain et nouveau, tout comme cette endroit mais.... 🤔)
Mais qui décide là bas ?
Qu'elle sont mes droits ?
Suis je en prison ouvertes ou ai-je le droit de partir et voyager, tout comme nous le faisons ?
Peut ont ouvrir ça propre boutique ?
Et à l'école ? Il y'a t'il des problèmes genre, discrimination entre garçons et filles ? Ou pédophilie ?
Ou quoi autre 😳....
Amicalement pilote
Ps: sinon Vôtre reportage est super 👍Bravo 🇿🇦
A notre connaissance, les problèmes des Argentins sont surtout économiques, mais ils semblent plutôt décontractés dans les relations de tous les jours, il semble y avoir pas mal de tolérance dans le bon sens du terme, mais sans les excès que nous connaissons aujourd'hui en Europe de l'Ouest. Par contre pour eux, compte tenu de la faiblesse du peso il devient très difficile de voyager à l'étranger, pas pour des raisons juridiques mais pour des questions de coût de la vie.
C'est une ville pro catho les pedos sont partout du coup.
Merci
De rien, nous avons essayé d'être sincères.
I wonder if there's any relations between this joost strydom and the south african bodybuilder gary strydom.
That I coudn’t say...
Bonjour à vous deux . Je viens de lire tout les commentaires et que rajouter de plus . Une communauté comme celle ci est à mon avis impossible à crée chez nous en Europe et encore plus en France! ( sacré religion ) et peut être es ce dommage ? Enfin ça n'empêche que vous avez encore réalisé un superbe petit reportage .Merci à vous et bonne continuation , à bientôt .
Merci. En France, c’est peut-être imaginable dans certaines régions de caractère (Corse, Pays basque, Bretagne, Alsace) mais en effet la religion ne pourrait sans doute pas jouer le même rôle...
@@anotretour_Isa_et_Manu Effectivement c'est imaginable dans les régions que vous cité . Ça le deviendra de fait ailleurs en France dans les décennies a venir pour une question de survie si nous ne faisons pas machine arrière au plus vite !
Sa laisse rêveur
Et les Oraniens, eux, mettent leur rêve à exécution.
@@anotretour_Isa_et_Manu et tant mieux 🙂
Votre conclusion est parfaite, merci pour ce documentaire exceptionnel.
Le plus impartial que j'ai vu sur ce sujet
Merci, je ne sais pas si on peut être tout à fait objectif sur la question, mais au minimum j'ai essayé d'être indifférent au politiquement correct, c'est déjà ça...
Bonjour à vous 2 cela fait 2 jours que je vous suis et j'adore vos vidéos. En ce qui concerne Oriana ça me donne un peu l'impression d'être dans une secte c'est assez anxiogène pour moi.... Je continue de regarder passionnément vos reportages. Ps : j'ai bien rigole sur celle de l'anniversaire d'Isabelle... Continuez j'adore. 😊😊😊😉
Merci beaucoup !!!
le monsieur à 25:28 ressemble un peu à albert jacquard
Ahah, bien vu! Mais qui connaît encore Albert Jacquard?
Très intéressant, mais je suppose que d’y être donne une opinion plus tranchée
Peut-être, ou en tout cas une opinion plus subjective, car on s’attache aux gens qu'on rencontre...
Reportage bien fait, bien monté mais la traduction est de l'à peu prés avec beaucoup de phrases non traduites qui faussent en grande partie le sujet même si le fond n'en est pas modifié. Je ne sais pas si dans cette communauté tout y est paisible, mais je peux vous dire que votre dernier intervenant le directeur du mouvement est sur la défensive. Il analyse scrute tout ce qui l'entoure et jauge tous ceux qui s'approchent en permanence. Il suffit de de suivre son regard. Le parfait soldat d'élite.
Oui, je traduis toujours dans le souci de garder l'esprit et non la lettre du texte, c'est toujours discutable mais ça permet aussi de gagner du temps. L''analyse du comportement du dernier intervenant (Joost) est très judicieuse (et le terme "parfait soldat d'élite" très juste aussi, quoique un peu péjoratif), mais s'explique par un élément de contexte: nous sommes en terrasse à l'endroit le plus exposé d'Orania à la vue de tous; il est en situation de représentation, face à quelqu'un qu'il ne connaît pas (nous), alors qu'il sait que la plupart des reportages dont Orania fait l'objet sont malveillants. Il a toutes les raisons d'être méfiant, et au fond, je trouve que dans ces conditions il a été aussi sincère qu'il le pouvait (notamment dans les scènes non montées, qui représentent 90% de l'interview, où il plaisante volontiers avec ingénuité). Dans le café où nous étions et dans la petite rue voisine, il passait sans cesse des voisins qu'il connaissait, et dans la petite ville d'Orania, tout le monde se salue, c'est de la politesse bien sûr mais aussi une manière d'être, le fait d'ignorer quelqu'un qui vous sourit serait mal compris ou mal vu: d'où l'attention qu'on se doit de porter à ce (ceux) qui vous entourent ou vous approchent. Alors d'accord, cela peut aussi ressembler à un process de surveillance permanente si on veut absolument y voir une dimension totalitaire, mais c'est en fait juste une norme sociale, qui, à tout prendre, peut aussi paraître plus humaine que celle qui consiste, dans le métro parisien, à ignorer superbement les personnes assises à quelques dizaines de centimètres de distance, non?
on dirais un scenario ou les témoins de jehovah achetent une terre mdrr
Il y a un peu de cela, mais politiquement correct mis à part, le projet d'Orania nous semble autrement sérieux que celui des témoins de Jéhovah.
J’aimerais bien investir dans cette ville. C’est le moment car il n’y a rien encore. Imagine tu ouvre une salle de gym du genre basic , des boite de nuit , des restaurants vous avez aucun concurrent,
C'est sûr qu'il y a beaucoup à faire, le sens de l'entreprise fait partie intégrante du projet. Cependant, la dimension identitaire reste primordiale.
ILS SONT LA DEPUIS 27 ANS CES NOSTALGIQUE DE L APARTHEID ET L ARGENT POUR CONSTRUIRE VIENT D OU ??
Du travail tout simplement
Je connais peu de communautés qui dépendent si peu de l'extérieur, en particulier pour leur financement. Orania crée plus de valeur qu'elle n'en consomme, c'est pour cela qu'elle se développe.
@@anotretour_Isa_et_Manu bonjour dans le reportage que vous avez fait il parle bien de 14000 hectares de terre mais sûr d'autres reportage il parle de 8000 hectares et sur wikipédia 8km2, après leur projets est rapide
@@julienchotard2356 Le projet est très évolutif, les terres ne valent pas forcément très cher dans le désert et la croissance de la population a été supérieure à 15% l'an passé, c'est dire la vitesse de développement...
@@anotretour_Isa_et_Manu sa me donne envie d'y aller beaucoup de personnes critique se projet alors que les communes alentours profite de cette avancée économiques
I DIT NOUS SOMMES CONSERVATEURS DANS NOTRE IDENTITE MAIS ILS VIVENT DANS UN PAYS QUI N EST PAS LEUR IDENTITE ? ILS SONT EN AFRIQUE NOIRE ? MIS EN PART L' ENDROIT EST BIEN CONSTRUIT UN ILOT DE 2000 PERSONNES. LES CONDITIONS POUR Y HABITER IL ME SEMBLE IL FAUT ETRE BLANC PROTESTANT ET PARLER AFRIKANER SI ON EST NOIR CA NE JOUE PAS ? C' EST JUSTE OU BIEN ???
Orania est sur le continent qui abrite l'Afrique Noire, mais je répète que quand les Blancs sont arrivés, il y a près de 4 siècles et non pas juste une génération, il n'y avait pas de populations noires à moins de 1500 km du Cap, à l'exception des Khoikhois (Bushmen) qui n'ont rien à voir avec les Bantous, et s'entendent plutôt mieux, en Afrique Australe, avec les Afrikaners qu'avec les Xhosas ou les Zoulous à titre d'exemple.
Je ne suis pas convaincue par mania pour nous sans toutes avec une mentalité du Sud et pour moi en particulier religion travail vivre seulement entre blanc aucune ouverture ou exclusion cela me fait peur si vous ne rentrez pas dans le moule dehors pour ma part je ne trouve pas une vue très objective de cette communauté 4 jours pour se faire une idée pas assez de recul et puis 1 seul son de cloche cela me fait peur la mentalité française rageuse jamais contente et toujours optimiste et tellement différente merci pour le reportage mais je préfère les beaux paysage s
Pas de problème, les beaux paysages seront de retour bientôt. Quant à moi, la destinée que nous promettent les mondialistes me fait plus peur qu'Orania!
@@anotretour_Isa_et_Manu
Vous vous plaignez des mondialistes, la bonne blague mais en quoi êtes- vous différents? Vous cherchez à chasser les Sud-africains de chez eux! Allez construire votre Orania en Europe!
Vous ne lisez pas les textes de référence, je ne peux rien pour vous.
L’apartheid (et ses soubassements mortifères) n’est pas mort. Loin s’en faut !
Aujourd’hui, une scission sociale, économique et culturelle sur base d’un racialisme qui, maîtrisant sa communication, se donne pour anodin voire sympathique.
Demain - et dès que le rapport de forces le permettrait, les armes et la scission tout court.
Et le documentaire aide à l’objectiver et, n’ayons pas peur des mots, à le justifier.
Imaginez-vous des Orania en France qui se bâtiraient sur des bases ethniques ou religieuses.
Attention, nos deux documentalistes, avec le même souci (très subjectif) «d’objectivité et de bien comprendre» justifieraient toute sorte de ghettos "islamistes", asiatiques et africains.
Ah ! Poison dans le miel.
Je suis assez d'accord avec ce commentaire critique, l'ethno-différencialisme est bien un séparatisme, et le fait qu'il se présente sous une forme sympathique et avec une bonne communication ne change rien à l'affaire: il s'accompagne de dangers, et le principal est celui du risque d'affrontement communautaire externe (d'un certain côté, c'est la contrepartie logique de la pacification interne). D'un autre côté, si la seule alternative est celle d'une sorte de totalitarisme mondial largement a-démocratique et sous dynamique techno-marchande et provoquant une acculturation forcée, quoique tue, à l'ordre international, le problème est surtout, entre deux maux, de choisir le moindre. Quant au "rapport de force", il n'est pas toujours facile à établir. Avant la décolonisation, disons dans les années 1950, l'Occident avait le pouvoir de détruire tout ce qui lui était extérieur: il ne l'a pourtant pas fait, alors même qu'il n'était pas idéologiquement bridé par l'antiracisme d'aujourd'hui. Il ne suffit donc pas d'avoir le pouvoir et la conscience identitaire, fort heureusement, pour aboutir au génocide.
I hope the Oriana thing will happen everywhere, it actually will make everything better, ethnically based regions isn't something bad at all, it has a lot of benefits, like we saw in apartheid SA, which was a rich first world country. And the ravages that multi ethnicities is doing, like in the US
Dites au petit Mandela de liberer Orania au lieu de s'attaquer au Sahara marocain
Je ne comprends pas le rapport avec le Sahara?
Faudrais qu on pense à faire une ville entre noir et arabe en Europe on verra comment sa sera reçus tous sa 😂
Avec un minimum d'honnêteté intellectuelle, on sait que les deux histoires sont très difficilement comparables.
@@anotretour_Isa_et_Manu sa c'est quant s avous arrange!! moi je ne vois pas de difference
Chiche !
Sans aides extérieures ni aides sociales en tous genres, hein ! Comme eux, quoi.
Je suis très curieuse d'en voir les résultats, même si j'en ai une petite idée.
@maniboy78190
Chiche !
Sans aides extérieures ni aides sociales en tous genres, hein ! Comme eux, quoi.
Je suis très curieuse d'en voir les résultats, même si j'en ai déjà une petite idée.
@@maniboy78190 ,
Bien sûr que vous ne pouvez pas les voir, vous ne connaissez rien à l'histoire de ce pays.
Bonjour, je regarde avec plaisir toutes vos vidéos, mais celle-ci m'a laissé comme un arrière goût amère en bouche. Si je puis me permettre je pense que journaliste c'est un vrai métier qui nécessite beaucoup de rigueur et beaucoup de travail d'enquête approfondie. Je ne le suis pas, journaliste, mais je m'étonne que par exemple, vous n'ayez pas cherché à savoir qui sont les personnes à qui cette communauté a érigé un mémorial. Rien que ce détail (qui n'en est pas un) vous aurait sans doute permis d'être un peu moins candides. J'ai beaucoup aimé la phrase de conclusion qui parle de "projet ethno-différentialiste" puis "il est donc erroné de le considérer comme raciste".... O_o Excusez-moi mais ce que vous avez écrit revient textuellement à dire qu'une personne non-voyante ne peut pas être désignée comme "aveugle". Voilà, j'ai pesé chacun de mes mots pour que mon message ne soit pas censuré. J'espère qu'il ne le sera pas. Continuez à partager vos aventures en tant que voyageurs et non en tant que reporters.
Merci pour ce commentaire sincère et mesuré. Je n'ai, à titre personnel, pas beaucoup d'estime pour les journalistes professionnels mainstream, beaucoup trop proches du pouvoir pour être objectifs, et j'ai souvent le sentiment d'apprendre davantage, ou bien par des lectures approfondies, par exemple dans un cadre académique, ou bien sur les forums de discussion, dans un cadre d'expression libre. Je connais le nom et le parcours des personnes ayant leur statue à Orania, mais cela ne change pas grand-chose à mon appréciation globale sur le projet tel que je l'ai vu. L'apartheid, en tant que projet politique, est presque toujours présenté, de manière biaisée, comme un suprémacisme, alors qu'il s'agissait en réalité principalement d'un projet séparatiste, ce n'est pas la même chose.
Sur le fond, il me semble qu'il y a tout de même une différence entre l'approche ethno-différencialiste et le racisme, mais le sujet reste ouvert. Traiteriez-vous par exemple Lévi-Strauss de raciste? L'idée selon laquelle il est préférable que l'humanité continue de se développer en groupes de population et cultures séparés et en partie indépendants ne me paraît nullement inférieure, sur le plan moral, au projet alternatif de métissage et d'acculturation généralisé (et bien souvent imposé, alors que concernant Orania, nul n'est obligé de participer). Si un tel projet doit être considéré comme raciste ou décrit comme tel par des personnes que, bien souvent, je jugerais personnellement comme inféodés, parfois inconsciemment, à l'hégémonie culturelle du cosmopolitisme obligatoire, soit, cela ne change rien au fond du propos.
L'antiracisme qui domine le "narratif" occidental (désolé pour l'anglicisme) depuis plusieurs décennies n'a pas, me semble-t-il, donné des résultats très brillants à en juger par l'état actuel de la société en Europe et aux USA... mais il continue, fidèle à son logiciel universaliste, à donner des leçons à la planète entière.
Des hippies d'extrême droite ,incredible
Qui ça, nous?
Franchement je suis africain je trouve sa vraiment honteux en France en a une communauté africaine en a jamais fait sa en France 🇫🇷
Donc pourquoi en fait sa chez nous ??
La situation n'est pas du tout symétrique, ni les territoires ni les personnes concernées ne sont véritablement comparables. Le territoire où se trouve Orania, par exemple, n'abritait aucune population Noire à l'arrivée des Afrikaners.
@@anotretour_Isa_et_Manu Et tu penses que nous on va laisser sa tomber l’Afrique du Sud appartient au noir il faut arrêter avec votre truc que il y a aucun noir qui Habiter dans cette territoire
Pourquoi il retourne pas en Europe si c’est si développé
Die probleem is dat jy dink ons is nie van Afrika nie. Ons is! Soos ons naam ook aandui, Afrikaner. Ons gaan nêrens. Jou opmerking is pure rassisme.
Tout dépend où s'arrête le droit "naturel" des autochtones sur un territoire donné, avant l'arrivée du droit écrit. Du fait qu'il existait des populations Noires à moins de 100 kilomètres de là, faut-il déduire que le territoire leur appartenait? En étendant ce genre de raisonnement, alors le Kamtchaka appartient aux Bretons, et inversement.
Colonisateur 👉🏾🚪
Pas d'argument pas de réponse élaborée.
Je suis désolé de le dire, mais je trouve que c'est un reportage avec une présence journalistique vraiment inutile. Un journaliste, ça prépare son sujet, le maîtrise, mais ne s'enfonce pas dans une chose avec l'apparence complètement inconnue. Sinon, ils pouvaient faire eux-même leur vidéo et la publier en racontant eux-mêmes leur propre histoire. C'est un peu bizarre de voir comment ils charpentent leur arguments qui ne tiennent pas debout et les journalistes donnent l'impression qu'ils avalent tout. Auraient'ils peur de les déranger ou cherchaient-ils désespérément à vendre au monde un autre son de cloche? Je ne dis pas que c'est pas légitime d'ailleurs d'essayer de présenter un autre point de vue, j'apprécie, mais quand même, ces personnes donnent vraiment l'impression qu'elles se moquent des journalistes. Ils sont travailleurs, ça on l'a tous compris, mais vous les journalistes, auriez-vous l'autorisation de séjourner et d'avoir une visite guidée si vous étiez noirs? Alors les français et les anglais qui acceptent la culture afrikaners peuvent intégrer leur peuple, mais pas les sud africains noirs qui sont leurs voisins? Sont-ils obligés de faire leur truc dans un pays qui n'est pas le leur pour préserver leur identité? Devrait-on vous rappeler qu'ils sont des descendants de colonisateurs étrangers? Alors qu'ils retournent dans leur pays d'origine faire leur truc.
Je ne dis pas comme tout le monde que ce sont des gens qui ont la nostalgie de l’apartheid, mais franchement, ce n'est pas votre reportage qui va me convaincre du contraire... retravaillez mieux votre truc la prochaine fois, ça ne rend pas justice à votre sérieux.
Je ne suis pas sûr de bien comprendre la critique. Nous ne sommes certes pas journalistes ni ne prétendons l'être, cette vidéo décrit l'une des très nombreuses étapes de notre voyage, de notre point de vue.
Sur la question centrale de savoir à qui appartient historiquement la moitié ouest de l'Afrique du Sud, je rappelle que les Afrikaners sont arrivés bien avant les bantous. Les seuls qui seraient fondés à parler de colonisation seraient les khoïs, mais ceux-ci s'opposent davantage aux Bantous qu'aux Afrikaners.
On pourrait aussi intituler votre documentaire, "Orania, SRL, le refuge des nostalgiques de l'apartheid en quête de perdre la mémoire de toutes les atrocités commises contre les peuples noirs." sans tenir compte que le fondateur Carel Boshoff, ètait un adversaire résolu de la mixité raciale et culturelle au nom de la différence de culture entre européens et africains et préconisait l'accélération de l'autodétermination des bantoustans pour permettre aux blanc d'être artificiellement majoritaires et ainsi aspirer à l'autodétermination de ce territoire en vue d un séparatisme......Petit exercice: Imaginons que les nazis allemands, après leur défaite aient décidé de créer un petit village en Europe où seuls les ARIENS y habiteraient..... ;) Non franchement Orania n'est pas un exemple de reconciliation et d'intégration avec la nouvelle réalité sud-africaine . On aurait bien voulu aussi avoir le témoignage des citoyens sud-africains noirs à ce sujet !!! de plus votre guide "afrikaner" me fait penser aux guides officiels de la Corée du Nord, où tout est beau, tout est merveilleux ! Documentaire PAS DU TOUT OBJECTIF ! Quant à votre pamphlet en annexe.... vos réponses sont toutes aussi subjectives..Nous préférons vos documentaires animaliers ! Vous nous décevez !!!
Notre reportage est en partie subjectif, c'est vrai: nous donnons, en plus de pas mal d'informations objectives, notre ressenti, et il est normal que ce ressenti varie en fonction des individus.
Pour autant que nous le sachions, le projet Orania ne suscite pas de réaction particulièrement hostile chez les populations noires, qui admettent le tribalisme comme principe d'organisation sociale depuis la nuit des temps. D'ailleurs, je pense que personne ne serait choqué (sans doute au contraire) si des groupes ethniques bien identifiés (par exemple les Maasai pour prendre un exemple dans un autre pays) décidaient, pour se protéger de l'acculturation véhiculée par la mondialisation, de créer des villages traditionnels Maasai dont le droit de résidence serait réservé aux Maasai, donc en conséquence exclusivement noirs (en fait c'est un argument théorique, ils n'ont pas besoin de le faire vu que ces villages existent encore). Ce sont surtout les personnes imprégnées de cosmopolitisme (conscient ou non) qui réagissent négativement, en Afrique du sud et ailleurs.
Je comprends mal la référence à un hypothétique village Aryen créé par d'anciens Nazis (à part la reductio ad hitlerum qu'elle implique). Le caractère aryen est racial, le caractère Nazi est politique; dans le projet d'Orania, l'accent est au contraire mis sur la culture, il se trouve que cette culture est véhiculée par un peuple, et il se trouve que ce peuple est blanc: c'est dans cet ordre-là qu'il faut présenter les choses, sinon on ne comprend rien.
A propos de Carel Boshoff, puisque vous reprenez Wikipedia, pourquoi ne pas poursuivre l'article et signaler qu'à sa mort, l'ANC lui a rendu "un hommage appuyé"?" D'où vient cet hommage s'il ne s'agit que d'un crypto-raciste infréquentable?
J'ai mal à la tête....... Normal, il faut ouvrir son esprit pour que ça rentre dans la caboche ! Mais j'ai quand-même mal à la tête... sans m'être vraiment fendu la poire.
Sujet qui dynamite, disperse, ventile (🙄) dans mon petit cerveau tous les problèmes liés à la colonisation. Mais plutôt que de gamberger, je ferais peut-être mieux de repasser à l'action, source de toutes les vertus (?).
Pour faire court : ça fait peur et, architecturalement, c'est très moche.
Architecturalement, c’est simple et fonctionnel, encore une fois la plupart des Oraniens sont modestes, ils n’ont pas les moyens de faire plus.
🤮
Pourquoi?
Tiens une des dernières villes racistes en Afrique du Sud
Tout dépend de la définition qu’on donne de ce terme.
ORANIA : un état dans un État..... pour moi, ce sont des nostalgiques de l’ Apartheid et qui refusent les Autorités officielles actuelles..... un danger d’éclatement et nuisible pour la cohesion nationale. Les Autorités actuelles feraient mieux d’interdire ce genre d’initiative, un danger proche et futur certainement....
Ils ne refusent pas les autorités actuelles, ils tentent d'établir un système indépendant dans un cadre concerté.
@@anotretour_Isa_et_Manu
Allez établir ce système en Europe!!
@@georgialang649 أوروبا ترفضهم ولا تقبلهم
@@georgialang649 non.
Votre ville va disparaitre !!!
Pour élargir encore davantage l'empire du même?