Советские вожди. Л.Каменев и Г.Зиновьев
Вставка
- Опубліковано 2 гру 2018
- Лекция раскрывает основные аспекты жизни и деятельности революционных деятелей - Льва Каменева и Григория Зиновьева.
◽Они не так известны как Ленин, Сталин или Троцкий. Но ведь всё могло обернуться иначе... Они могли сыграть ключевую роль в 1917 году, они могли стоять во главе Совнаркома, им могли ставить памятники про жизни, и мы сегодня бы ходили по улице Зиновьева и пересекали площадь Каменева. Не сбылось. Почему?
◽Лекцию читает доцент УдГУ, кандидат исторических наук - Наталья Николаевна Бармина
📁 Ссылка на лекцию - • Советские вожди. Л.Кам...
▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
⏱️ КРАТКОЕ СОДЕРЖАНИЕ ЛЕКЦИИ ⏱️
▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
2:19 Лев Борисович Каменев (Розенфельд). Биография
8:52 Отношения с И.Сталиным
15:20 Григорий Евсеевич Зиновьев (Радомысльский). Биография
20:12 Болезнь и выезд в Швейцарию
28:26 Зиновьев и Ленин
32:43 Ссора с Лениным (Письмо в газете «Новая жизнь»)
37:11 Инцидент с «Викжель». Вторая ссора с Лениным
41:15 Деятельность Каменева после ареста в Финляндии
46:21 Инцидент с Каменевым на Украине
50:53 Деятельность Зиновьева в годы гражданской войны
59:46 Триумвират: Каменев, Зиновьев, Сталин против Троцкого
1:00:44 Психологический портрет Каменева и Зиновьева
1:06:26 «Письмо Зиновьева»
1:07:20 Игра против И.Сталина
1:11:30 Объединенный троцкистско-зиновьевский центр, исключение из партии Зиновьева.
1:13:48 Деятельность Арманда Хаммера в СССР
1:17:59 Второе исключение из партии Каменева и Зиновьева. Ссылка
1:21:11 Убийство Кирова, арест Каменева и Зиновьева. Дело кремлевской библиотеки. Приговор
1:25:58 Семейная жизнь Каменева и Зиновьева
1:36:17 Ответы на вопросы аудитории
#СтрелаТВ #Каменев #Зиновьев
▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
📋 УПОМЯНУТАЯ В ЛЕКЦИИ ЛИТЕРАТУРА 📋
▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
Ю. Ульрих - «Лев Каменев - умеренный большевик»
А. Луначарский - «Силуеты»
Н. Васецкий - «Ликвидация. Сталин, Троцкий, Зиновьев»
В. Роговин - «Была ли альтернатива?»
Р.Такер - «Название: Сталин, Путь к власти»
А.Н.Потресов - «Этюды о русской интеллигенции. Сборник статей»
▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
💻 НАШИ ИНФОРМАЦИОННЫЕ РЕСУРСЫ 💻
▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
✉ ПОДПИСЫВАЙТЕСЬ НА НАШИ РЕСУРСЫ
📁 UA-cam - / СтрелаТВ
📁 Вконтакте -
📁 Одноклассники - ok.ru/group/59174077792306
📁 Rutube - rutube.ru/channel/24007564/
▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
💿 ПЛЕЙЛИСТЫ НАШЕГО КАНАЛА 💿
▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
📁 Лекции по истории России | Наталья Бармина - • Лекции по истории Росс...
📁 Лекции по истории Древней Руси | Вадим Долгов - • Лекции по истории Древ...
Краткое содержание:
2:19 Лев Борисович Каменев (Розенфельд). Биография
8:52 Отношения с И.Сталиным
15:20 Григорий Евсеевич Зиновьев (Радомысльский). Биография
20:12 Болезнь и выезд в Швейцарию
28:26 Зиновьев и Ленин
32:43 Ссора с Лениным (Письмо в газете «Новая жизнь»)
37:11 Инцидент с «Викжель». Вторая ссора с Лениным
41:15 Деятельность Каменева после ареста в Финляндии
46:21 Инцидент с Каменевым на Украине
50:53 Деятельность Зиновьева в годы гражданской войны
59:46 Триумвират: Каменев, Зиновьев, Сталин против Троцкого
1:00:44 Психологический портрет Каменева и Зиновьева
1:06:26 «Письмо Зиновьева»
1:07:20 Игра против И.Сталина
1:11:30 Объединенный троцкистско-зиновьевский центр, исключение из партии Зиновьева.
1:13:48 Деятельность Арманда Хаммера в СССР
1:17:59 Второе исключение из партии Каменева и Зиновьева. Ссылка
1:21:11 Убийство Кирова, арест Каменева и Зиновьева. Дело кремлевской библиотеки. Приговор
1:25:58 Семейная жизнь Каменева и Зиновьева
1:36:17 Ответы на вопросы аудитории
Биография Григория Евсеевич а Зиновьева
, *
Даёшь лекции Натальи Николаевны! Сколько можно ждать!
Растянута лекция на 2 часа,
зачем и почему 🤷♂️🤷♂️🤷♂️🤷♂️🤷♂️🤷♂️🤷♂️🤷♂️🤔🤔🤔🤔🤔🤔🤔🤔🤔🤔🤔🤔🤔🤔🤔🎺🎺🎺🎺🎺🎺🎺👂👂👂👁👁👁👁
Расскажите про Сталина,который в молодые годы занимался разбоем растление малолетней.. Садист. ,как его отец ,который пил и избивал его мать.. Сталин диктатор ,деспот уничтожил огромное количество невинных людей...его жена покончила собой из за него.....Сталин к кремле устраивали торжества с едой ,когда народ голодал....это и его дочь Светлана писала. Сталин ,который раскулачивал и загонял насильно в колхозы......сталинисты хотят его отбелить.....,но это поколение помнит рассказы того поколения,что жили при Сталине и это было ужасно.......
Шедевральный курс лекций! Спасибо за труд!
БЛЕСТЯЩАЯ ЛЕКЦИЯ! ПОТРЯСАЮЩИЙ ОБЪЁМ ИНФОРМАЦИИ! НАСТОЯЩИЙ ИСТОРИК!
👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
Наталья Николаевна, здравствуйте. Спасибо вам за лекции, прослушиваю по второму разу все ваши ролики. Вы просто невероятно интересный лектор. Ваша чистая, красивая и правильная речь- это музыка! Люблю вас безгранично,спасибо огромное ❤️❤️❤️❤️❤️
Не бросайте проект. И Бармина - харизматичная и хочется её слушать. Спасибо
Харизма убогих удмуртов это плюс гагага
@@user-ns7dl8ch8q что за бред? Во-первых, удмуртка ли она? Ведь в Удмуртии русских 62%.
А потом удмурты весьма обрусевший этнос.
Лайк за лекцию ставлю уже на 19-й минуте! Большое спасибо за Ваш труд!
Наталья, с восхищением слушаю Ваши лекции.Очень респект про Л.П.Берию. С уважением Павел С.
Л.Каменев и Г.Зиновьев очень интересны, спасибо что освещаете, не самые замусоленные вещи, из 21 года)
*Аудитория не показатель. Тема интересная и найти подобную лекцию в сети невозможно.*
СОГЛАСЕН.
Смотрю Ваши лекции с упоением. Спасибо!
Наталья Николаевна, Вы замечательный лектор. Стыдно признаться, но лекции нашего преподавателя в магистратуре мы заменили на Ваши. Пожалуйста, продолжайте!
Очень интересно! ждем еще лекций Натальи Барминой!! Вы делаете очень важное дело просвещения. И не случайно, такой интерес сейчас к теме Русской Революции. Люди стараются сами понять и разобраться во всем.Читают и смотрят. Наталье Николаевне многих лет и здоровья, мне лично очень нравится ее стиль изложения и подачи материала .
Отличные лекции , отличная подача
Не обращайте внимания на количество слушателей, главное- качество. Пусть даже в интернете. Спасибо за материал. Четко, ясно- по-большевистски!
Ну и я бы не сказала что количество слушателей тут мало.Вы посмотрите на ситуацию шире. Народ сам!! ищет источники и слушает, никто не заставляет!! Посмотрите какие дискуссии сейчас в сети вспыхивают по поводу именно классовых разногласий!! Классовых классовых я не побоюсь данного слова. Надо знать свою историю , что бы не дать себя обмануть и не обманываться самому.
Дискуссии и по телевизорам, и в курилках ведутся, притом неизвестно, где лучше) А вот мнение профессионала в нынешнем хаосе действительно на вес золота.
Нужно популизировать... я случайно нашла... но перешлю ссылки тем знакомым кому это будет интересно...
Спасибо за Ваши труды!
Спасибо за лекцию.
Действительно, редкие персонажи.
Спасибо Наталья Николаевна за лекцию про Зиновьева и Каменева и их деятельность с уважением Вам !!!
Наталья Николаевна, великолепная лекция! Мое искреннее уважение и восхищение.
Очень интересно.Спасибо большое,Наталья Николаевна!!!
Спасибо за лекцию. Открыл для себя много нового
С благодарностью за интересные, своевременные - вневременные 😊 темы и яркое грамотное изложение. Наслаждаюсь!
Отличная подача, материала! Спасибо! Нашла ваши лекции и не могу оторваться! 👍❤️
Спасибо за лекцию !
Постоянно переслушиваю Ваши лекции. Так познавательно! Огромное спасибо.
Имея таких друзей - и врагов не нужно. Удивляет, что Виссарионыч их так долго терпел.
Блят,где,вас,только,нет,сталиностов
но это были не друзья, а соратники, однопартийцы. На личной почве могут рваться в лохмотья, а полит. работа объединяет в единое целое, и наоборот, лучшие друзья расходятся в полит. работе по принципиальным моментам- все, считают допустимым друг друга убить ради торжества полит. цели.
Каменев,Зиновьев никогда не были друзьями Кобы.А вот многих своих именно друзей Коба приказал расстрелять.например-А. Сванидзе(друг детства),Д.Канделаки(друг,земляк,доверенное лицо),А.Енукидзе(друг),Н.Бухарин(близкий товарищ), Я.Рудзутак (приятель, собутыльник),С.Реденс(свояк),С.Орджоникидзе(близкий друг,доведен Сталиным до самоубийства),С Киров (друг,высказываются мнения ряда исследователей,что застрелен по указанию Сталина-прямых доказательств нет).
Прекрасные лекции. А можно вставлять в эфир фотографии деятелей и документов
Отличная лекция, как и остальные. Слушаю на работе, в машине, на прогулках и дома. Пожалуйста, продолжайте
Спасибо.
Ох, как интересно!
Отдельное спасибо лектору за правильную четкую речь
Браво, Наталья Николаевна! Ваше умение преподносить материал выше всяких похвал! Браво!!!
Спасибо, очень помогает в учебе
Спасибо за ваш труд. Отличные лекции! Спасибо!
Какая женщина! Какая лекция!
Прекрасная лекция, как и все лекции Натальи Барминой!
Почему они все меняют свои фамилии, у них и сейчас у всех псевдонимы
Чтобы казаться русскими.
Чтобы русские не догадались, что случился еврейский - сионистский переворот .
Как сейчас , на Украине.
Или , как в 90-е
Чрезвычайно интересно! Складывается впечатление, что один искусный демагог - интриган, а другой - за компанию😊
Спасибо!
Спасибо Вам за интересную познавательную лекцию. Очень легко Вас слушать.
Вы прекрасны!!! Спасибо огромное
Спасибо большое за Ваш труд! И спасибо, что стали оставлять вопросы в конце лекции, это очень интересная часть, всегда было жалко, когда раньше её обрезали.
Спасибо за очень интересную лекцию!
Интересно было бы услышать мнение Натальи Николаевны об убийстве Кирова.
"Одинаково реагируете на одинаковые раздражители".Отлично сформулировано!
Уже есть книга о Зиновьеве Юрия Жукова. Замечательная лекция, спасибо
писанина Юрия Жукова, посвященная Зиновьеву, равносильна тому, как если бы неофашист пытался бы оправдать гитлеризм и холокост. Не надо тут Ю.Жукова рекламировать, он крайне неадекватный исследователь
@@vvertyqvverty8784 а какие на Ваш взгляд адекватные исследователи, можно список?
@@25ROM ты считаешь людоедские, оправдывающие террор и репрессии взгляды,(это я о юре жукове и подобных подонках) адекватными?
@@vvertyqvverty8784не надо отвечать вопросом на вопрос, я Вас спросила список адекватных авторов.
@@25ROM ну если для тебя туалетная бумага, именуемая "трудами" юры жукова(который, к счастью, сдох недавно) это серьёзное исследование, то у меня плохие и неутешительные новости для тебя, касающиеся твоего психического и умственного здоровья
Уважаемая Наталья Николаевна ! Благодарю за Ваш труд, Ваши лекции. Подача материала изумительная, а Ваш юмор - просто чудо! Низкий поклон Вам из Тулы.
Материал интересный. Очень жаль, что не было сказано о ключевой лжи Зиновьева (или Каменева (забыл уже)), который на заседании ЦК, где мнения относительно основ создания СССР разделились на пополам, сказал : "Я только что от Владимира Ильича. Владимир Ильич за НАЦИОНАЛЬНО-ТЕРРИТОРИАЛЬНОЕ деление СССР." А ведь даже делегация УССР стояла за ТЕРРИТОЛРИАЛЬНОЕ деление с учётом национально-культурных особенностей, но не за НАЦИОНАЛЬНО-ТЕРРИТОРИАЛЬНОЕ!!!
В день заседания ЦК, когда Зиновьев/Каменев вбросил ложь от имени Ленина, к Ленину в Горки НИКТО НЕ ПРИЕЗЖАЛ!!!
Вот это ,- О РОЛИ ЛИЧНОСТИ В ИСТОРИИ! Одна личность в нужный момент вбросила ложь от имени руководителя, и эта ложь сработала заложив "мину замедленного действия" под Красную Россию/СССР.
Оказывается самих украинцев, намек на них конечно, других тоже, никто не собирался спрашивать! Решал все один?! Ничего что украинцы и сами могли решить? Определение «тюрьма народов» имеет хорошо унавоженную почву под собой.
Как всегда очень круто и интересно. Спасибо.
Любопытно, на какие средства члены партии жили за рубежом годами, содержали семьи и свободно ездили по стране. Кто финансировал партийные школы в Лонжюмо и на Капри
Интернационал а позже Коминтерн
Ачинск не являлся поселением Туруханского края,это железнодорожная станция ,Енисейской губернии!В настоящее время город на западе Красноярского края,
Подтверждаю: Глебов, Владимир Львович у нас читал лекции в НЭТИ, лично присутствовал, лично знаком.
ой как интереснооо, спасибо 😊
Спасибо ! Очень интересно и основательно ! Большой пробел в моём знании об этих деятелях России !
А Порошенко не свергли , а просто не избрали !
Обязательно нужно убивать ?
Спасибо, лектор замечательная!
Харьков стал столицей Советской Украины только в начале 1920 года, после освобождения города от деникинцев. В феврале - августе 1919 года столицей был Киев.
Очень интересен период 1922-1924 годов, когда Ленин отошёл от политической деятельности. Кто играл "первую скрипку" в триумвирате? Зиновьев или Сталин? Почему именно Зиновьев читал политические доклады на ХІІ и ХІІІ съездах РКП (б)( 1923 и 1924 годы)? Почему не Генеральный секретарь? Некоторые историки считают, что именно Зиновьев де-факто руководил Советской Россией и Советским Союзом в те годы.
Даёшь лекции Натальи Николаевны! Сколько можно ждать!
Живость характера не позволяла Остапу....
Удивительные судьбы людей в начале 20 века
Спасибо! Отлично!
Со звуком тут неполадки. За лекцию спасибо 👍
Хлеб они на что покупали,живя за границей
Мне интересно уточнить вопрос о пребывании в ссылке Сталина и Каменева в Сибири. Из других источников известно, что Сталин был в ссылке в Туруханском крае. Каменев - в Туруханском крае и г.Ачинске. Но нигде я не встретила раньше информации о пребывании Сталина в г.Ачинске. Я посещала место ссылки Сталина в Туруханском крае. Это практически на берегу Енисея. Мой отец, капитан речного судна, устроил специально для меня экскурсию на это место. Там остатки разрушенного дома, заросшего травой. И еще он рассказал о судьбе памятника Сталину в этом месте, который столкнули в воду и где-то он там и находится. Была я и в г.Ачинске, в том числе в городском музее, но мне не известно о том, что там был Сталин в ссылке. Ачинск расположен в 200 км.западнее от г.Красноярска и все это называлось раньше Енисейской губернией, потому что Енисейск более старый город чем Красноярск. Туруханск находится в низовьях Енисея, это севернее от Ачинска км на 300 и еще от Енисейска также и Ачинск не может находиться в Туруханской губернии. Это разные районы. Вопрос: где вместе находились Сталин и Каменев в Туруханском крае или в Ачинске?
Вероятнее всего они оба находились в Туруханском крае, но Каменева потом перевели в Ачинск, а Сталин так и остался в Турухунском крае и после февральской амнистии они из разных мест вернулись в Петроград.
Они имели не этнический, а конфессиональный характер: национальная принадлежность в документах, удостоверяющих личность, не фиксировалась, дискриминация не распространялась на принявших христианство (выкрестов)...
Мужчина в школе, конечно, нужен. Как математик, физик, историк физрук, трудовик и энвэпэшник.... но я сужу по своей школе. В других, возможно, было по-другому.
Спасибо! Интересная лекция.
Информационно очень богатые лекции . Да, есть частый уклон на оценку тех или иных событий и личностей..ноооо..мне хочется верить что это за тем лишь что бы боротся со стереотипами истории..а не формировать симпатии..
Какие «Арм энд Хаммер= серп и молот?» 😳
Советская и коммунистическая цензура о которой в СССР невозможно было узнать.. О гласности я узнал только при Горбачеве. А эта лекция зеркало КПСС .
Очень логично ставятся основные вотросы
Безумно интересно!
Спасибо!
А на какие деньги Каменев поехал в Европу???
Спасибо за восполнение определённых прорех в истории ......!
Каменев и Зиновьев- жаль их, недоучившиеся вечные студенты...
Бывшие трудные подростки...
Кто только не резал коммуняк, 😔😔😔Секты- они такие...😳😳😳
Очень интересная лекция! Единственный минус: прыжки от одной биографии к другой приводят к тому, что в финале не всегда можешь сказать с уверенностью., что из запомнившегося к какому из исторических персонажей относится.
Всё-таки, женщины - дают материал лучше, чем мужчины... Не знаю - женщина... мама... больше доверия.
На сайте Истмат есть книжка Зиновьева, о которой речь, видимо
Супер лекция
На счёт ситуации у Каменева в 1919 году, когда он вёл себя не согласно обстановке.
Думаю, что здесь изначальная ошибка партии поставить на такое предприятие. Челлвек делал не свойственную ему работу, не зная специфики данного предприятия.
Да, по факту его просчёт..
.
Правда не до конца понятно сам описанный случай.
А как другие решали в похожей ситуации?!
.
Спасибо за лекцию!
По несколько раз слушаю её лекции
Судьбы родственников расстреляных,якобы заговорщиков,доказывают действительность реальных сталинских злодейских репрессий.В " пыку",отрицателям таковых.Они то ,при чем?
Все замечательно, лектор прекрасный! Зачем столько рекламы?!?! Каждые пять минут рекламный ролик
То что Зиновьев перевел книгу Гитлера Mein Kampf было полезно чтобы разобраться как с течением фашистским бороться незачем обвинять Зиновьева в этом
ну это сталинистские ослы, чего ты хочешь .
На самом деле книгу перевел Карл Радек.
Звук плохой
ОДНАКО! так называемые ЭКСЫ современные историки приписывают перу Фазиля Искандера.
То есть на самом деле боевиком Сталин НЕ был! 16:11
Интересно следить за руками
Да)).., я еще представил в них..вилку и ножичек😊
На самом деле Зиновьевск переименовали в Кировоград не в 1936, а в 1934 году. После ареста Зиновьева.
Обнаруженные фактические ошибки:
1. Сакко и Ванцетти были анархистами, а не коммунистами.
2. "Arm and hammer" в переводе, это не "серп и молот", а "рука (от кончиков пальцев до плеча) и молоток (пусть молот)."
Почему все скатывается к тому, что Сталин главный интриган? Не может ли быть, что он наооборот пытался разрушить все интриги?
Нет
Это где такое?! Сталин руководитель СССР. Личность, положительно повлиявшая на всю человеческую историю. Интриганом был Лев Троцкий. Ленин его при всех назвал политической проституткой...
Блят,опять,ты
@@piotrblinov7878Троцкий вообще не участвует в никаких интригах, хоть и пользовался огромным авторитетом в армии. Сталин тогда не был никаким руководителем страны! Он занимал должность сугубо в партии, был ген. секретарь - тогда это административная сугубо партийная должность. Вот он и интригами перетянул на себя всю власть в стране, в которой на тот момент был управленческий орган « Совет народных Комиссаров».
@@piotrblinov7878 вой сралин таки разжег большую мировую бойню, унесшую только в Европе 55 миллионов. Тот еще упырь.
При чем тут Порошенко, Буш и Саакашвили?
Хотелось бы научного объяснения, почему народ не снёс этих отмороженных большевиков. А терпел их игр 70 лет
Е.В.Абрамова и сейчас живёт в Нью Йорке, у неё трое детей и трое внуков.
БРАВО! ЛЕКЦИЯ ВЫСШИЙ КЛАСС!
Отличная лекция! Звук только плохой
Тема очень интересная, рассказ объемный и подробный
Из критики:
1. Прослеживается личная оценка событий
2. Режет слух. Каждые 10 минут: то Украина, то Майдан на протяжении всей лекции, это что больная тема что ли? Сколько можно.
И5п😅😮😮😮 20:39 😂😂
Не надо книгу Луначарского «Революционные силуэты» воспринимать как позитивное отношение к ее героям. Вы же знаете, что именно благодаря голосам Каменева и Зиновьева на совещании расширенной редакции Пролетария, Луначарский и Богданов были изгнаны из фракции Большевиков. Собирательный образ этих ленинских клевретов Луначарский дал в пьесе «Вавилонская палочка» в персонаже Фидусе, остальные персонажи там еще более прозрачны.
Целью Революционных силуэтов было показать, что власть перешла к вождям-евреям и двум русским рабочим, один из которых уже умер, при том, что каждому из этих вождей была дана позитивная характеристика. Каждому, включая К. и З., к которым уж точно не было повода для личных симпатий.
Разумеется Луначарский не был антисемитом и не собирался разоблачать еврейский заговор, он просто хотел напомнить о русской части большевиков (впередовцах) о которых после революции стали забывать и замалчивать. Луначарский как бы пытался сказать: «Хорошо, вы выкинули нас, впередовцев, из истории Партии... Но кто у вас остался в качестве вождей? Каждый по отдельности человек хороший, но вместе-то картина скандальная получается». Вот почему эту книгу запретили.
Ленин тоже еврей и калмык по линии дед и бабушки
@@jdmcarandmotorcycle И Сталин тоже еврей - член Бельдербеского клуба, агент Рокфеллера, незаконнорожденный сын Александра |||, настоящее имя Сталина Святослав.
@@jdmcarandmotorcycle
И
Луначарский
И
И
И
ХхнхЗнакомьтесь с клавиатурой Gboard! Здесь будет сохраняться текст, который вы копируете.
Очень интересная и загадочная история про этих двух типов. Выступив против захвата власти, они, вместе с тем, как-то умудрились занять руководящие посты, как в партии, так и в государстве. Ильич, что, не в "авторитетете" был в партии, им же созданной? Вывод один: кому-то это было выгодно.
Просто не до них было. Их использовали, они постоянно пытались авантюристически выступать против партии, получали по сусалам, постоянно лезли во власть (даже после "покаяний") и в конечном деле стали заложниками борьбы между НКВД, ЦК и Политбюро в сер. 30х годов. Так что нет, это не "план" такой был сажать, заставлять каяться, возвращать, потом сажать. Они просто стали удобными "козлами отпущения" для игроков, тогда "игравших по крупному" друг против друга. Их бы даже не расстреляли, но надо было отвести глаза от совершенно других фигур. В каком-то смысле "ничего личного". Ходит "городская легенда", что перед смертью Зиновьев вдруг закричал: "Слушай Израиль! Господь Бог наш - есть Бог единый!" (Второзаконие 4:6), известная молитва из Торы. Вспомнил, дескать, перед смертью о том, что когда-то был монотеистом.
@@Raiseflag_Surrender , кто же, по-вашему. были эти игроки, "игравшие по-крупному"?
@@rayradius984 - "Игроками" были высшие чины НКВД, группа "радикалов" в ЦК (Эйхе, Постышев, Косиор и др.) и "узкое руководство" (Сталин, Молотов, Ворошилов, Каганович). По сути шла борьба за то, какая организационная структура будет главной в стране. Власть постепенно переходила из рук ЦК в руки Политбюро, в этот период (30-е годы) и НКВД вмешивалось в процесс, поддерживая то одну, то другую сторону. Так, видя усиление группы Сталина, Ягодой и присными был ликвидирован Киров (вернее не ликвидирован напрямую, а "подставлен" под озлобленного одиночку Николаева). Ежов пытался лавировать, занимать промежуточную позицию, на словах выполнял распоряжения Политбюро, а на деле отдавал параллельные приказы, которые фактически делали Политбюро ответственным за произвол на местах. Вообще о диктаторской власти Сталина можно окончательно говорить только с 1939 г. , когда Политбюро стал целиком контролировать и армию, и спецслужбы, и ЦК, встал "над" ними. Кстати, сам Сталин понимал, что такое положение не нормально. После войны начался процесс "разделения" Сталиным "властей" Советского государства. Но этот процесс шёл слишком медленно. Сталин умер, не успев его завершить. Л.П. Берию, который в принципе был "за" поздние реформы Сталина в 50-е - устранили от власти. Далее Хрущев вернул всё "обратно в состояние до 39 года" - опираясь на ЦК разрушил "сталинское ядро" в Политбюро. Хрущев хотел пойти дальше и провести реформу партии вообще, убрать и ЦК от власти. Ему этого сделать не дали. Де-факто, состоянием страны стал "вождизм", при котором "вождь" СССР становился буфером между различными кланами и группами в ЦК и Политбюро. Ценой за это стала утрата двух вещей - развития идеологии (которая была превращена в некую странную компромиссную вещь, эклектику идей позднего В.И. Ленина образца 1921-24 гг. и Сталина образца 1929-1934 гг. с вкраплениями других "вождей") и собственно утрата целеполагания, что и было зафиксировано Брежневым в "развитом социализме". Идейного единства в партии не стало, формально декларируемое внизу, на уровне "простых партийцев", оно было утрачено наверху. Единственное в чем все были согласны - это "не надо фанатизма". Ну и прохлопали перерождение партии в сообщество карьеристов.
@@Raiseflag_Surrender , спасибо за развернутый ответ. Занимательная история дворцовых интриг. Я в них мало осведомлен, но для меня сейчас трагичным видится победа Сталина и его политическая линия. Никакие внешние угрозы, никакая необходимость, никакая потребность в классовой борьбе ни на йоту меня не убеждают ни в необходимости насильственной коллективизации, ни в необходимости жесткого централизма, ни в ускоренной индустриализации. Очень жаль, что у Бухарина не было сторонников, что сам он был слишком слаб, что Зиновьев и Каменев не объединились вместе и не провели мягкую индустриализацию. Никакие технологические победы не убедят меня в верности сталинской политики. Очень грустно, что все 15 лет после смерти Ленина наша власть погрязла в интриганстве и внутренней борьбе.
@@rayradius984 -Никакие внешние угрозы, никакая необходимость, никакая потребность в классовой борьбе ни на йоту меня не убеждают ни в необходимости насильственной коллективизации
С коллективизацией вообще всё гораздо интереснее, чем вам кажется. Она стала ответом на затянувшийся кризис перехода из аграрного в индустриальное общество, когда Россия еще в кон. ХIX - нач. ХХ века попала в порочный круг - рост промышленности + перенаселенность + низкая производительность мелкотоварного крестьянского хозяйства создавали такую ситуацию, при которой либо деревня, либо город вынужденно голодали бы. Выход первоначально виделся (и Столыпину и Ленину) в разрушении мелкотоварного производства. Столыпин грезил о "крепком частном хозяине" (читай - кулацком хозяйстве с батраками), а Ленин о национализации (совхозы). Оба варианта провалились, крестьянство их отвергло (совхозы были созданы только на месте каких-то хозяйств уникального типа или промысловых хозяйств). Но кризис-то никуда не делся, в годы НЭПа он стал острее. Нужен был проект развития, нужен был толчок к изменению системы хозяйствования на селе, иначе неминуем был бы уже всесоюзный голод (включая города). Отсюда и "колхоз" с налогом не на отдельного человека (двор), а на всё хозяйство. Дьявол кроется в деталях - попытка воплотить это всё в жизнь в краткие сроки (а медлить было уже нельзя) привел к сверхнагрузке на аграрные регионы (юг СССР). И там начался голод, кстати, унёсший жизни не 8-12 млн,, как пишут современные политики, а ок. 2,5 - 3 млн. Это была цена за развитие, колоний у СССР не было. Необходимость была вызвана тем, что в противном случае, без коллективизации у руководства СССР было два пути: 1) насильственные реквизиции зерна и гражданская война в деревне, 2) отказ от промышленного развития и миграция людей из голодающих городов (в 1928 г. в ряде городов СССР введены хлебные карточки) в село. Да, бывает и такое - когда самая многочисленная социальная группа (крестьянство) не хочет никаких перемен, активно или пассивно сопротивляется им. Да, были конечно и другие проекты. Проект "коллективизации в 10-15 лет" с "кооперацией" Бухарина. Или "налоговый нажим на кулака" Троцкого. Проблема в том, что первый проект был нереалистичен (крестьяне еле пережили ускоренную коллективизацию, растянутая во времени смена уклада на фоне усугубляющегося из-за нехватки сельхозтехники положения вела к варианту 1 с войной), а Троцкий сам частично снял свои возражения и заявил, что коллективизация дело нужное. но т.к. её проводят "сталинские опричники", то это безобразие (поддержал как меру, но раскритиковал за методы и средства).
>Очень жаль, что у Бухарина не было сторонников, что сам он был слишком слаб, что Зиновьев и Каменев не объединились вместе и не провели мягкую индустриализацию
Дело не в Бухарине и не в Зиновьеве с Каменевым. А в том, что на фоне острого аграрного кризиса "мягкая индустриализация" - это утопия. В реальности речь бы шла об остановке индустриализации, либо о перманентном голоде в стране. Далее "монополия на власть" была бы разрушена и страна впала бы в хаос. Тут еще надо учитывать, что армия была крестьянская в основном.
> Никакие технологические победы не убедят меня в верности сталинской политики
Она не была "верной", она была просто "единственно возможной". Вернее в сер. 20х, где-то так в 1925 г., если бы кто-то мог в партии убедить всех о необходимости "ускоренной кооперации", то да, возможно "мягкая индустриализация", скажем за период с 1925 по 1935 гг. была бы проведена (на середине она всё равно бы переросла в более жесткий вариант, но тем не менее). Но в 1925 г и Сталин стоял на позициях Бухарина, что НЭП надо дальше проводить и т.д. В общем, скорее вся партия виновата в том, что переоценила НЭП.
>Очень грустно, что все 15 лет после смерти Ленина наша власть занималась погрязал в интриганстве и внутренней борьбе.
А она и до смерти Ленина этим занималась. Просто когда Ленин был жив, то была вообще-то Гражданская, тут особо не поборешься. Последние всполохи Гражданской были ликвидированы аж в 1925 г. ("местнические" восстания, "краснопартизанщина"). А далее всё было как в других революциях. Конфликт между революционерами и столкновение между ними. Большевики же попали в ловушку, думая, что само развитие социализма уже происходит в рамках "царства свободы". Но нет, царствует та же "необходимость", что и в классовых обществах, только другого рода. Не "необходимость базиса", а "необходимость надстройки". Т.к. уже сама "надстройка" тут приобретает более конфликтный потенциал, чем "базис." Но это требует развернутого обоснования, для которого тут места нет.
40:54
Очень полезная, хорошая и интересная лекция ! Самое главное без вокруг да около и фантазий, больше по фактам ! Спасибо за ваш труд ! Я из Узбекистана и слушателей из моей страны очень много . Нам интересно знать историю и понят где мы великий тюркский мир ошиблись и оказались в рядах угнетенных. Просьба организуйте лекцию на тему тюркский мир и его роль в развитии Российской государственности . Пора изучить роль всех наций и народности в становлении российской империи .
Вкаком,году,Каменев,Зиновьев
Воплотились,добчинского
И,Бобринского,ответ
В,семнадцатом
Не искажайте произношение моего города. Правильно ударение на Ы, произносить :
КропивнЫцькый -- транскрипция по-русски
Кропівницький -- орігінал українською
Да .....про названия городов.....Петровский патриот неньки Украины! Но увы никто не услышал старшего Черновола.....он говорил еще в 1994 году говорил что нужна ФЕДЕРАЦИЯ иначе Львов и Донецк начнут убивать друг друга......Леонид Даниловичь конечно не при делах .......слухи.....он убрал ......кто его знает как бы было но нет сослагательного ....Хочу сказать спасибо Комрада за то что можно узнавать историю родины!!!!! А Родина Моя Советский Союз!!!!
Кого вспомнить с "говорящим псевдонимом"? Да того же Молотова,видимо и Сокольникова.