【幽遊白書】蔵馬が時雨に苦戦した本当の理由【ゆっくり解説】

[@user-otsu-one]

最初のマイクを持った煙鬼の絵のあだち充感がなんとも

[@oichan19]

アニメ、子供のころに見たので非常にうろ覚えでしたが「人間で戦った」のと、「最後に蔵馬が桜を召喚した」が間違ってなくてひとりで感激しています。時雨、「これはお前の故郷の花なのか」と負け際に言うんでしたっけ。時雨も味があってかっこいいですね！

[@アル-h8b]

1:38 😮

[@はちみつくまさん-k8j]

そこは散り際と言って欲しかったｗ

[@oichan19]

@@はちみつくまさん-k8j なんで自分でもこの言い回しになってるのか分からないです(笑)多分、4んでないから散りはおかしいかなぁと思ったのですが、ひたすらダサい言い回しになってますね！

[@tamanp_pres]

蔵馬が人間と妖狐をミックスさせたように、幽助も霊気と妖気をミックスさせた霊丸を打ってるところがいいんだよね。
原作で描かれなかったところを補完してくれてて、アニメスタッフの解像度の高さが素晴らしい。

[@はちみつくまさん-k8j]

蔵馬「霊気と妖気の混合弾だ！」

[@soma20005]

幽遊白書を今になってこんなに深く分析してくれるなんて凄いです。

[@Anakis0408]

「オレに？女子校へ？女装してか？しないでか？」　好き

[@highsweet-sweet]

蛍子「やだ　蔵馬さんコワイ」
幽助「先週号でイヤなことが　あったらしい」
これも好き

[@みんみん-q8k]

夢見るアンディさんオッサンですかシャアですか
のリズムできこえる

[@miiri62]

個人的には蔵馬は７割ぐらい女として見てる

[@まっころ-k5d]

億年樹と桜を融合させた＝蔵馬の姿を投影、は、思いつかなかったです！
素晴らしい考察ですね✨
でも、蔵馬は、人間の姿でも、今後も強くなると思います。なぜなら、まだ幽助と戦っていないからです。
蔵馬は、次の魔界統一トーナメントで、今度こそ幽助と戦うために、強くなると思います。勝ち上がらないと幽助とは戦えませんので。
ちなみに、幽遊白書のOP＆ED白書というOVAの最後に、３年後、桑原も含めた４人でトーナメントに出場しに行くシーンが描かれているので、桑原もかなり特訓と修行をしたのでしょうね。

[@enuringo]

しかし幽白末期の冨樫絵は今見ても過去最高だなぁ。すごく耽美で絵が流れるよう😌

[@soara02]

ずっと疑問だったことが解決できました！
蔵馬は人間として生きていくのですね😊

[@グネビア-y9r]

HUNTER×HUNTERは確かにメチャクチャ面白いんだけどやっぱり幽☆遊☆白書なんだよなぁ
この気持ちわかってくれる人いるかな

[@ToDo-qc8nx]

分かる。
思い出補正もあるかもしれないが、全19巻とは思えないくらい濃密だった。
ジャンプ作品で黄金期といえばドラゴンボールやスラダンという人が多いだろうけど、個人的には幽白が一番好きでした。

[@深山圭一]

当時同じことを思ったからアニメは良い補完だった

[@はちみつくまさん-k8j]

蔵馬が魔界の億年樹にミントを種付けせずに良かった、本当に良かった。

[@鼓舞羅-q1o]

増えまくる

[@えび天リング]

戦闘狂の幽助や飛影と違って蔵馬にとって戦いは目的じゃなくあくまで手段の一つに過ぎないからね
負けず嫌いはあっても、絶対に負けれない戦いじゃなきゃ勝ち方にも拘るタイプだろう

[@a7riii518]

原作で見れなかった対戦をアニメで描いてくれたのは嬉しかったです♪

[@カス-b2t]

トウヤとさ陣とかの戦いを描いてくれたの好きです
幽助の、聖光気のような気と霊力と妖力を交えた霊丸も好きな演出でした

[@tube-gk3og]

時雨は出たときは、かなり弱い方って感じだったのに
次生き返ったときは、NO２のキリンと一緒に躯のすぐそばにいて
NO３的な存在感な描き方でびっくりした

[@highsweet-sweet]

まぁ剣術でも飛影とほぼ互角
というか剣術は飛影に教えたレベルだからかなりの使い手だしねぇ〜
あとはスポットライト浴びたキャラは強くなったり出番が増える
ジャンプ特有のアレだと思う

[@天翔る高知県人]

原作でも魔界トーナメント後のパトロール中に、飛影と奇林と時雨に混ざって名もなき雑兵が愚痴をため口でしているから、躯軍はかなりフラットな組織では、と昔から考察されているね

[@はちみつくまさん-k8j]

飛影と奇林「時雨、お前生きとったんかワレ」

[@鼓舞羅-q1o]

Ｎｏ.２のキリンも強くなっていて、強さの関係性は変わらないのか。

[@ToDo-qc8nx]

幽白が終了した後、何週かジャンプで幽白の特集ありましたね。
その中で妖狐に戻る度に寿命が減る、と公式が書いてましたね。
あれ覚えてる方はいるかな？😅

[@さとぽん-o8q]

幽白アニメ版は原作へのリスペクトがあり秀逸だよね。
原作では省略された闘いの全てが素晴らしかった。

[@鼓舞羅-q1o]

なんといっても幽助対黄泉戦の素晴らしさ。作画も平均して良いアニメでした。

[@タツプン]

主役たちが短期間で異常な成長したりするんだから相手側だってそういうことがあるかもしれない

[@konkon-hz2kn]

妖力値ってステータス全てを総合した数値だから
時雨はOP(攻撃力)極振りに対して鞍馬はSP(特殊能力)高めだから苦戦したのかと勝手に納得してた
ハンターハンターでいう強化系vs特質系みたいな感じ

[@yamo2nd]

軀軍の７７番目程度に幽助が手強そうだぜなんて目を着けると思えないし、
整体の仕事しててあまり戦いに出なかったから番付が上がらなかったとかで周りから評価されてるよりはかなり実力あるんじゃないかと思う

[@赤堀友和]

ふ

[@イヨカン-m8m]

凄い考察です、とても納得しました！

[@tatsuki07011]

今回とはあまり関係無いけど蔵馬の「お前はバカか人質は生きてて意味がある」って逆に言葉で追い詰めていくのが好き。

[@juventino3633]

生きながらに苦しめる方法なら俺も知っていると言って人質の使い方なら俺の方が上手いと示すのもかっこいい

[@Ramiris-ur2tm]

智略知慮で戦うのが蔵馬の最も得意とする戦闘スタイルだからね😊

[@runa_maje]

躯の一番弱い奴発言や蔵馬妖力値15万設定より作者の中では【飛影と蔵馬は同格】って意識が強くて飛影がギリギリ勝った相手だから蔵馬が戦ってもギリギリの戦いになったってだけだと思う

[@八山芸震]

対戦前に幽助が「手強そうだぜ」って言ってたやん。少なくともトーナメント時点では半年前のキリンより強いと思うから、そこは疑わなくていいのでは？

[@enuringo]

アニオリの蔵馬vs時雨はアニオリなのによかったなぁ。時雨はいいキャラだった。

[@アロマ-t6o]

アニメの時雨と蔵馬の戦いの無情感、今でも覚えてます…
蔵馬の葛藤も凄く良く描かれていた戦いでした

[@kuzubosi1105]

この試合は子供の頃にアニメで見たのを覚えています。桜の花びらがすごく印象的でした。

[@ネオドライセン]

時雨は魔界編では数少ないマトモな戦闘シーンのあるキャラだった為か、幽白の格ゲーにはよく出てるイメージ

[@鷹狩陽向]

時雨は一度死にかけてから復活したから大幅にパワーアップしたとか。
あと自分で自分に改造を施したとか。

[@鼓舞羅-q1o]

サイヤ人みたいな復活パワーアップ。

[@user-sh2gw6ol4b]

ジャンプのアニオリって尺稼ぎでしかないのが大半なのに、幽白はほんと神だった

[@Ramiris-ur2tm]

ドラゴンボールなんか今DVDで観るとグダグダしてて少しストレスなぐらいだからね😢
幽遊白書のアニメ、特に魔界編は本当に良かった😊

[@ブラッド伊葉]

蔵馬が強さを隠してたように骸のNO.2も力を隠していたか偽情報だったのかも、

[@419strai3]

冨樫先生はこの頃はいつでも畳みたいヤバい精神状態だったけど、人間と妖怪の関係が戸愚呂と仙水を通して読者も分かってきて、雷禅でまた違う見方もできてで描ききれたから、魔界編は長いエンディングみたいなものでいつでも畳める状態ではあったと思う。当時は納得できなかったけど。アニメはそのあたりの行間を上手く補足してくれて、蔵馬も飛影も幽助もエンディングに相応しいベストバトルだったと思う。

[@鬼の城保護区らま]

蔵馬は強いのか弱いのか良くわからんじゃんけんやってる事が多い気がする

[@事象の地平線-n5e]

『南野秀一』の寿命が来たら妖狐蔵馬に戻るんだろうか？とか、しっかり修行したら作中最強の候補だろうな。と思う

[@Flomage2025]

受精卵に憑依→成長すれば肉体が妖化する→そうしたらあの人たち(南野夫婦)から離れよう
だから肉体が妖化した時点で人間でなくなると思われる

[@vixetf8646]

アニメ版幽遊白書の蔵馬と幽助の最終戦エピソードは名作。飛影は痴皇出せなかったのにそこだけ嵌め込んだのでグダグダな話で残念だったな。

[@tomeco7]

武夷さん呼ばれてないの当時めっちゃかわいそうと思いました。

[@0881karas0881]

アニオリ要素も多分に含まれてるのな。
アニメ見てみるかぁ

[@虚言者]

「なんだか真面目な会議」に吹いたｗ

[@aristcratunion]

才蔵の「たった一コマで感じるつよキャラ」感

[@もけもけ-s1u]

時雨は本業があるから強さ抜きでも重宝されていただろうけど
その本業より趣味嗜好を優先しているあたり上司と気が合いそうだ

[@非ノ]

まさかのアニメ版に答えが潜んでいるとは思いませんでした。
幽白のアニメがどれだけしっかり考えて作られているかが窺えますね。

[@シュガー欠乏症ダイヅ]

時雨が職業柄毒物や生薬、植物の知識に長けていた可能性を考えたい。また飛影との対戦時は時雨もあえて剣術のみの勝負にした可能性も高い。「剣術だけの勝負なら」「あえて剣のみの」は腕試しという側面のある飛影との勝負にてましてや剣術の師でもある時雨が剣以外の技を持っていたとしても使わなかった理由は大いにあると思う。妖狐蔵馬が全力でも相性の悪い戦い方ができる奴だったと思いたい。

[@ペン粒マスターワカバ]

うまい食事と適度な運動（自分はやらない）

[@丑の刻-c1w]

アニオリを考慮するなら北神(36000)が死々若丸(100000)に勝ってるから時雨が成長した可能性もあると思うけど

[@鼓舞羅-q1o]

北神や東王らも幽助と修行している描写があったから、強くなっている。

[@tkmbben9]

めちゃくちゃスッキリした！
ありがたい！

[@Ramiris-ur2tm]

当時、躯軍最弱戦士に苦戦する蔵馬に視聴者は何故？！だったからね😮

[@クミ-k8n]

蔵馬・時雨戦が幽白のバトルで一番好き。アニメ版でしかないけど。
蔵馬は人間として生きるとなると歳を取れないことで悩みそうだな…最も苦しい決断な気がする。

[@mkt5844]

妖術で見た目かえれないのかな？
それでも寿命は妖怪のままだけど

[@akutziki_kyota]

飛影を通して剛鬼に紹介してもらった時、「憑依というよりも融合に近い状態である」と言っていましたしね。
植物を武器化する力は、中学生時代(飛影と初遭遇した頃)には取り戻していましたし、本編中は高校生でしたから、人間としての肉体の変化(又は老化)は一定年齢に達するまでは違和感無くあるのではないでしょうか

[@かにみや]

時雨腕輪ぶっささってていつも心配になります…ただ鈴を付けたセンスは感動しました。
飼っていたネッコの形見🐈

[@佐藤田中-w8p]

原作しか知らないのですが、個人的な意見を言うと
１、時雨が飛影と戦った時は時雨もまた剣での決着を望んでいた説。
　この戦いで時雨は鼻のちょっと上辺りからチョッキンパされてますが、培養槽みたいなのに入れられて治療されていますが、培養槽がめっちゃ並んでるので多分蘇生装置ではなく集中治療室的なものだと思います。という事はチョッキンパされて生きていたのは時雨の能力である可能性が高い。
２、蔵馬との相性がめちゃくちゃ良い説。
　蔵馬は幽助や飛影に比べて最大火力に難があるように思う。人間上がりの戸愚呂兄ならともかく魔界で生きてきた時雨にそうそう通用する植物はないだろうし、時雨の耐久度は上記の通りなので単純に相性の問題だった。
３、こん時は弱かっただけ説。
　邪眼の解説でもあった通り、妖怪が別の妖怪の能力を得ると妖力値も含めて初期化される。ありていにいえば弱くなる。刺青の彫師が見本や技術の高さをアピールする為に自分も刺青を彫るように、時雨も魔界整体師として複数の能力を移植しており、飛影と戦った時は７７人の中では最弱の時期だった。当然玄人なのでどうすれば効率的にレベルアップできるか熟知、というか計画していただろうから１００日間で整えてきた。
この辺りかな～、と考えてます。
後完全に妄想ですが、躯が飛影と過去を共有したのは時雨戦の直後。もちろん飛影が試練を突破したから、というのが普通の見方ですが、もしもこれが躯に返還された人生の一部だったという可能性もあるのではないかと考えています。
時雨は施術の対価として患者の人生の一部を貰う、という契約を結びます。またそれは時雨の気分次第で返還することあるという事が飛影との会話で分かります。幼い頃から改造され、古傷をそのままにして魔界で暴れまわり、妖怪としても長命である躯が魔界整体師である時雨を調整の為に雇っていた可能性はあると思います。
その治療代として躯は『氷泪石の持ち主が現れても名乗り出ない（返さない）』という契約を結んでいてもおかしくはないのかな、という説です。その返還の条件として飛影とサシで勝負する事だったのではないでしょうか。
動機は分かりませんけど。まぁ、この方はどう見ても自分の美学と興味だけで生きてる類いの人ですからね。

[@タンカルビ-q5x]

1度死にかけて、復活したからやろ。サイヤ人細胞効果や
それかアニオリ通り妖狐にならなかったか。

[@stone3944]

時雨が1番弱いってのは幽助や飛影が魔界に入った直後の話、一度死んで蘇生してから魔界統一トーナメントまで1年は経ってるはずだから時雨もその期間で修行をしてるはず、そりゃ1年も修行してたら強くはなってるでしょうし

[@ET8080]

あの時雨vs蔵馬のアニオリはよかったよなあ

[@419strai3]

本業があるからで全て説明がつくキャラではなかろうか。躯がその特殊能力を買って手元に置きたいが本業に障るのが嫌な時雨が入る条件として妖力値測定を拒否と77番目固定にしてくれという感じで。なので実はキリンよりもはるかに強いという。一番弱いと躯が言ったのは、飛影に成長を促す事と、実際77番だから一番弱い番付なので嘘は言ってない感じかな。

[@ものもぅす]

煙鬼はムキムキモードになるんやろうなあ100%中の250%くらい

[@ちゃちゃ-n6y5l]

今（試合後）の蔵馬が弱くなった、時雨が強くなったと仮定しても合点がいくセリフになるので情報か少なすぎて断定は難しいですね。
アニメはアニメだしなぁ…

[@ryosjk2622]

蔵馬がただ謙虚だっただけかも。

[@kkkmmmkkkuptr]

幽白末期のやさぐれ感がすげぇ好き
それとこの期間の経験がなければ後のレベルEやハンターの蟻編の雰囲気も描けなかったと思う

[@trade_math]

単純に相性の問題だと思う。
時雨のあの剣はローズウィップをはじめ、受け切れる植物がない。
桑原の霊剣もそうだが、ローズウィップのような鞭では基本的に剣の類は絡める形での対処が通例。そのため、絡めると切れてしまう場合は話が変わる。
まして蔵馬には確か剣術訓練を指導された経験がない。そのため、本当に頑丈な剣が出てきたときの対処法が本質的に無い。
加えて時雨は心理戦を仕掛けた。
蔵馬は心理戦を仕掛けることには慣れていても、自分が仕掛けられる経験はあまりしていない。普段なら切り抜けられそうな、その頭脳で切り抜けられると判断出来ない状況だったこともある。
少し俯瞰で見ると、新しいキャラを出したくなかったので、今あるキャラで処理をするためにこうした、という辺りではなかろうか。

[@user-qs4ei1kr6g]

時雨は本職が魔界整体師で戦いが本職では無かったから修行をしてなかっただけで、飛影に負けた後修行して強くなった可能性は全然あるのでは？打倒躯を宣言してるわけだし。
そもそも蔵馬って遊助や飛影に比べてそこまで強くなってる描写が無いんですよね。遊助飛影は50万超えてどんどん頭角をあらわしてるのに対して蔵馬は15万から成長してる感じがしない。飛影に敗北した事をきっかけに本気で躯倒すために修行して15万超えるくらいなら普通にあり得ると思います。才能はあったけど本職があったから修行してなくてその程度だったみたいな。主人公サイドだけ圧倒的に成長できるみたいな考え方がそもそもの間違いな気がしますね。実際本編で苦戦してるんですから。

[@SS-de6sw]

あれ？
打倒躯を宣言してたのって
NO2のキリンさんじゃなかったっけ？

[@kusanagi680]

時雨は飛影の剣術の師匠でもある。
剣術だけなら魔界一かも？
躯が「一番弱い」って言ったのも戦闘よりも「相手の過去」にしか興味がなく本来の実力が出せないタイプだったのかも？
問答無用で切るタイプの戦闘狂だったらもっと強かったと思う。
あの刀も何気にヤバイ！(妖力の差を埋められる)
飛影の刀は真っ二つに折れたけど時雨の刀は刃こぼれすらしていない！

[@御神酒-v4x]

今回の主旨とは関係ないけど、蔵馬って桑原と幽助に対して敬語だったり普通に話したりするよね。

[@田中太郎-x7f]

焦ってるとくんづけ忘れたるもするよね。幽助が桑原のっけたままのトラックに全力霊ガンぶっ放した時も「それじゃ桑原ごと吹き飛ばしてしまう」って言ってたし。自分でくんつけるの忘れた、ってセルフツッコミしてたけど。

[@mkt5844]

キャプテン翼も翼が突然仲間呼び捨てになったりするしアドレナリン出てるとなんか変わるんやろなあ

[@カヲピコ]

蔵馬と桑ちゃん漫画で描かれてないけど、勉強や修行に付き合ってるから、素をみせるんだよなあ

[@玄米おこげ-f4j]

蔵馬は二重人格とまではいかないまでも妖孤蔵馬と人間の二面性がありますから妖孤は多分敬語使わないでしょうしその面が出てるんだと思います

[@カラバ侯爵]

ムクロの見る目が無かったが一番しっくりくる。雄介たちが魔界に来る前はどの陣営も三大巨頭以外は全部雑魚と言う雑な認識だったろうから。時雨がムクロ軍で上を目指して無かったから下位ナンバーのままだったのだろう。人事が雑な中小企業みたいなもんだ。

[@佐藤尚哉-s6z]

飛影に負けてから強くなったから、飛影の次に強くなった

[@44444ky]

作者の病気が悪化し新たなキャラを考えるのが面倒だったから。

[@てんたか-d6v]

半年程度で数百年の三竦みのナンバー2が入れ替わり、第四勢力になりえる蔵馬チームも出現したんだから理屈で問えない世界線での力バランスのインフレが起きてまぁいろいろあったんだろうな、これが結果から見た正解

[@風太郎-j8q]

普通にアニメで感じられる事でしたね

[@あんきなこ-n5q]

妖力値が最弱なだけで剣術で最強クラス、実際蔵馬は時雨を倒したのでなく一度刀を止めて時雨が負けを認め飛び降りたから妖力では蔵馬に勝ち目が無いほど低かった

[@組紐屋の竜-o2i]

あの絶望的に強かった『戸愚呂弟』が
最後には『弱い指針』に利用されてたのが
びっくりだね(^○^)

[@無無-h8q]

たしかバイオリズムの影響で妖狐化しやすい日があるといってたからトーナメントの日は不利な日だったと解釈してた
アニメ版で人間のまま戦ったのはそのためだと思ったわ

[@Flomage2025]

時雨戦はほぼ蔵馬にならずに辛勝しました→完全燃焼→うーん・・・？
ダメージは引き継ぐけど、妖力そのものは余裕残しまくりで完全燃焼はどうなんだろなあ・・・

[@白秋の朝]

完全燃焼＝ダメージや妖力の限界まで戦った、ではないでしょ。
極力人間の姿で戦いたいって拘りでトーナメントに臨んで、自分なりに納得の行く試合が出来たから満足してしまったと読み取れる

[@koinu-wanwan]

素晴らしい
Bravo!!

[@玲美-l9x]

なんでも切れる刀と植物の武器化じゃ相性悪すぎ

[@mtukasa]

まあ身も蓋もないこと言うと原作末期の冨樫はかなりギリギリの精神状態で描いてて細かいとこまで気にする余裕無かっただろうから…
そこをちゃんと矛盾無い様に補完したアニメ版が凄いと思う

[@Flomage2025]

原作で生きてた時雨を○したんだからアニメは改悪以外の何物でもないのだが・・・？

[@highsweet-sweet]

​@@Flomage2025
ホントだな。
別にパトロールしてもろて良かったのに

[@meguminOoniyme]

時雨が好きだからピアス開けたんだよなぁ
でもフープピアスは私には似合わなくて がっくしorz

[@儚無みずき-m8r]

魔界のギャルたちには（例の3人）ししわかまる惚れられてないのよね
一番イケメンだと思うんだけども

[@てんぷら-g2x]

６人が10万超えになるのに半年掛かったのは、暗黒武術会後だから元々の妖力値がＣ級ぐらいだったからでは？
一方、時雨の方は飛影戦の時には既にＳ級妖怪クラスだっただろうから100日有れば更にパワーアップしたかも知れない。ゆえに蔵馬戦の時に互角だったとしても不思議ではない。アニメ版では人間として戦ったから苦戦した様になってたけど漫画版で詳しく書いてれば妖狐蔵馬で戦っても苦戦してたんじゃないかなあ。それぐらいの強キャラ感はあったw

[@lieruck7926]

甘さ的な意味で弱いってことだと解釈してる

[@tggewtg1286]

いいアニオリだね
まあ蔵馬の言うことだから
単に言葉の綾も相当ありそう

[@先輩-z8e]

時雨に勝ったことさえ不思議って今はそれだけ弱くなってるって事だろ 意味合い的にあの弱い時雨を持ち出す事で自分がどれ程弱くなった事を表してる 苦戦したなんて一言も言ってないしな。

[@十和田南緒]

冨樫世界の管理人生きてんのかなぁ

[@rainbow-kakapo]

多分だけど、時雨の側に原因がありそうではある
こいつ闘いの中で勝ち負けに重点を置いてない
だから「一番弱い」。勝つ気が全く無いから。だけど実力だけならトップクラスなんだろうなって思う

[@炎の塾講師]

時雨が他者と戦う理由ってあるんですかね？整体師の仕事に専念すればいいのにって思ってしまいます。

[@KnackValmzxwxKnacker-Molly]

時雨「植物･･･　わが整体術(≒医術)に使う薬草の素材として、いくらか分けて欲しい!　いや、言い値で買おう!!」
(注：戦闘中に)
蔵馬、激しく困惑。･･･だったりして?　などと、変な事を考えてしまって、スンマセン。
他には、躯の「最弱」発言が実は違う(10分～約1分半)という事もやっぱりあるでしょうね。

[@maru5830]

長時間妖狐化出来たか？とか時雨に隠し技があった？とか色々可能性ありそうだけど、普通に時雨が強くなったがオチな気がする。

[@ちゃ-g6x]

これ以上ない簡単な答えなのに答え聞くまで気が付かんかったわ

[@creekinthesky1872]

もうちょっと、蔵馬が蔵馬状態のまま戦う事に拘った理由について、深掘り&言語化して欲しかったです
分かるようで分からない、あってるのかな？って感覚で観てたので
解釈は概ね一緒です

[@MultiYUUHI]

魔界で修行しながら
たまに人間界に帰ってきて
試験受けて490/500点
で2位なんだ。

[@Ramiris-ur2tm]

妖狐の姿でなく人間としての蔵馬で勝ったのが凄いって意味じゃないのかな?😊

[@De-Dara]

人の身体を改造出来るのに自分には試さない訳ないけどにゃあ😺

[@よしほ-k5m]

幻の対決飛影と朱雀がもし戦ったらどうなる

[@takagi_4745]

黄泉軍のNo2の鯱を瞬殺してたのに、時雨にあんな苦戦してるのは精神面が大きく影響してんのかなと思ってたけど

[@かえるん-r4s]

瞬間的な力で瞬殺しただけだからね。完全に鯱の油断。
ちゃんと戦えばある程度闘え合えたはず。

[@user-us7eu9uw4m]

@@かえるん-r4s
鯱の妖力値3万程度、蔵馬の妖力値(妖狐状態)15万程度
瞬間的だったとしても力の差が有りすぎるだろ。
そもそも鯱が油断していなかったとしても蔵馬はあのまま妖狐の状態を維持出来るからどのみち瞬殺される。

[@かえるん-r4s]

@@user-us7eu9uw4m いや、それを言ったらゆうすけと黄泉なんて一瞬やんけ。ゆうすけが闘い中に成長してるとはいうものの。

[@user-us7eu9uw4m]

@@かえるん-r4s
幽助の妖力値が試合前はだいたい50万くらいだった訳だけど、本当に試合序盤は黄泉に赤子扱いされてただろ。
まぁ幽助が「俺は戦いながらどんどん強くなっていくんだ。」って黄泉に対して言ってるし、試合の最中に相当力を上げたんだろうけど

[@かえるん-r4s]

@@user-us7eu9uw4m 黄泉が最初楽しんだとしても戦力的には同じ3倍差くらいはあったんだからきちんと戦えば瞬殺にはならんだろ。ゆうすけとは違うって言われたらこのディベート事態、意味なくなっちゃうけど。
そもそもクラマはパワー系じゃないからなおさら。
油断×妖力差があってこそのまさに瞬殺。
戦えば1分くらいはもつでしょ

[@kloverstudio6508]

全く名も知られていない鈴木が有能な強化アイテムを作れるわけだし、邪眼を外科手術で移植できる時雨なら短期間で妖力値を高める術も持ってるんじゃないかな。

[@あいあい-g2f5b]

蔵馬ってラスト黒髪だったのか…
社会人になったから？？

[@ぴーたろ-y7z]

ハンタハンタも無理くり終わらせようとしないで欲しーさー。

[@koukou4782]

いかに天才だろうと今みたいに休載無しで整合性保ちつつ週間連載できなかったんでしょ
幽白の後半とか明らかに投げやり丸出しで色々ガバガバだったし

[@メロンメロン-q8p]

というか蔵馬はろくに修行もしてなかったのになんで黄泉側ナンバー2の鯱に勝てたのか不思議で仕方ない。
ということは蔵馬より強い仙水は鯱より強いってこと？

[@user-us7eu9uw4m]

鯱との対戦時の蔵馬の妖力値から察するにあの時点の蔵馬は仙水よりも遥かに強い。
コメ主の言う通り一体どうやってあれほど強くなったかは分からんけど

[@Monikas]

オマエらキッズは 戦闘力とか数字が好きなんだろ？
って 雑に数字出してきた 富樫
スタンド能力とテリトリー
妖力値とスカウターについて
真面目に不真面目に動画にすると
数字取れると思います

[@yukitotuki]

いや、普通に時雨強いだけじゃね?

[@尾之神大和]

リメイクを求む！！

[@緑青より]

個人的に、全二次元キャラの中で、妖狐蔵馬のキャラデザが一番厨二心をくすぐられる

[@マイケル-v1n]

何ねん越しに考察しとんねん

[@thundersward]

初見から妖狐蔵馬はダー●シュナイダーのパクリにしか見えない
何十年経った今でも