@@scotervision9627il a précisé à son époque donc pendant la fin des années 2000 et le début des années 2010, mais oui c’est sûr que froome était au dessus ensuite dans le milieu des années 2010
@@vedjillou4751 Alors je t'invite à aller voir son profil sur pro cycling stat et de le comparer avec celui de Bardet par exemple. Parceque affirmer que Pantani "est un pure grimpeur" c'est du négationnisme
Bonjour, dans les années 60, 70, 80 avec Jacques Anquetil dès 1957, Raymond Poulidor souvent second, Eddy Merckx, Bernard Hinault, Miguel Indurain et certainement d’autres qui ne me viennent pas à l’idée étaient exceptionnels dans toutes les disciplines. Ceci pour dire que les coureurs d’exceptions étaient très très bons partout, cela ne date donc pas d’aujourd’hui, désolé. Merci pour vos vidéos, bien à vous.
@@cyclismesansfrontieres2777bonjour, perso, je ne peux pas affirmer qu'il y a moins de dopage à l'heure actuelle qu'à l'époque, ce que je peux dire, c'est qu'il y a bien plus de contrôle à l'heure actuelle. Maintenant, du temps d'Amtrong, il avait été contrôlé des dizaines et dizaines si ce n'est des centaines de fois, sans jamais être inquièté. Pour autant, je ne jette la pierre à aucun cycliste pro, je m'aimerais pas être à leurs place, ils ont beaucoup beaucoup de courage. Bien à vous
Jsuis pas forcément d’accord avec toi, surtout qu’on peut imputé bcp de responsabilité aux parcours également ! Si y’a énormément de chrono et peu d’arrivées en altitudes, c’est sûr que les rouleurs sont avantagés et vice versa ! Contador, Evans, grimpeur mais très bons rouleurs ! Froome pareil, ça fait bien 20 ans qu’un « mauvais » rouleur (on s’entend sur lemauvais hein) n’a pas gagné le tour. Mais remettez des gt extrêmement montagneux et difficiles et vous verrez !
En fait l'émergence de cette tendance c'est 2012. T'avais des Froome et Wiggins qui survolaient les chronos et qui étaient des monstres en montagne des l'époque
@@Meno0583 Indurain et Ullrich ont rarement lâché les meilleurs grimpeurs sur des étapes de montagne. Armstrong en effet était imbattable dans les cols et pratiquement imbattable sur le chrono (seul adversaire sur le chrono : Ullrich).
Les grand tours doivent aussi attirer les foules. Ils doivent donc être taillés pour permettre aux « stars » d’y participer (aussi bien sprinter, puncheur et grimpeur).
En fait ça devrait poser question que des carrures de 1m80 70kg puissent gagner en montagne avec des rapports poids puissance qui leur sont pourtant défavorables
@@WesternUranus van aert qui gagne sur le ventoux, padun qui gagne 2 étapes du Dauphiné, colbrelli qui se prend pour un grimpeur et manque de gagner une étape de montagne du giro avant de faire sa crise cardiaque
70 kilos c est pas nécessaire entre très lourd pour grimper tout dépend de ta puissance À.Schleck 68 , Froome 67/68 sont les meilleurs grimpeurs récents et ça me paraît logique , quand y’a un peu de puissance 70 kilos tu les montes comme Thomas ou Dumoulin et pour les coureurs cités c est logique ils sont bon quand tu passe du valonnee , tu passera aussi la montagne
Oui mais on a de plus en plus de profils de géants à la uijtdebroeks/arensman voire même van aert qui peuvent faire des montées de dingue, ça m'interroge
C'est sur que la victoire de Lopez à la loze en 2020 reste une des plus belles performances des années 2020, un pur grimpeur qui bat à la régulière tous les rouleurs pour la dernier fois depuis 4 ans, un sujet que j'attend de voir sur la table des débats depuis 2020 justement, y aura il un jour un coureur qui écrasera fort les autres en montagne mais restera une merde en CLM, peut-être jamais, et comment déstabiliser les rouleur en montagne comme en CLM aussi, j'imaginais que pour battre des roglic en 2020 il fallait varier le rythme du peloton car à chaque relance le poids de roglic serait plus difficile à remettre en route et donc il s'épuiserait plus à chaque relance que les poids plumes des grimpeurs, mais avcc des pogacar et vingegaard léger comme tout qui écrasent même les chrono...
@@adrienarnaud7183 c'est malheureux qu'il faille recours à ça pour être meilleur grimpeur que des rouleurs 😂, rouleurs peut-être aussi noirci... Sans preuve actuelle et avec espoir de non-triche toujours
Rien de neuf sous le soleil, les vainqueurs de multiples grands tours ont toujours été polyvalents. ça n'a rien de moderne un Anquetil, Merckx, Hinault, Indurain, Armstrong et j'en passe étaient à la fois meilleurs rouleurs et meilleurs grimpeurs. Et les purs grimpeurs ont toujours tiré leurs épingles du jeu en réalisant des coups ou en profitant de trou générationnel.
Le rapport poid puissance est la clef et de nos jours les coureurs de grands tours qui visent le classement final , ils sont obligés de cocher ces 2 cases
Si t es bon sur un col t es souvent bon en chrono de 40/50 bornes si t es bien posé car c est le même type d effort , les grimpeurs sont souvent assez fin mais pas nécessaire petit , pour moi les meilleurs Grimpeurs des années 2010 font presque 70 kilos comme À.Schleck et Chris Froome , un Bardet/ Pinot ou un Nibali sont pas non plus des poids plume en faisant plus ou moins 65 kilos , le terme Pur grimpeur est une connerie pour désigner un coureur qui ne sais pas emmener de braquet or a un niveau pro c est assez rare
Vingegaard est un grimpeur vu son poids. Le pb, c'est sa puissance développée en clm pour un gabarit de grimpeur. Un jour, on saura pourquoi. Vélo elec ? Produit dopant ? Les deux ? Son équipe ne respire pas la transparence et il arrive un peu de nul part à ce niveau de perf. Pogacar est plus polyvalent et à toujours été un phénomène donc c est différent. Après il ne doit tourner à la grenadine mais son talent a l air plus réel que celui de Vingegaard pour ma part.
2017 froome et contador finissent très près du 1er 2016 froome perd une minute sur un CLM de 1h contre dumoulin. Pas très différent de pogacar qui perd 30 sec sur Ganna aujourd'hui, sur un parcours qui en fait une grosse moitié. Nibali prend un peu plus chère en 2014, mais finit 4 ou 5 du CLM. 2011 evans fait jeu égal avec martin. Les vainqueurs de GT se ne sont jamais des purs grimpeurs, il faut être un grand coureur de CLM aussi. Pas possible de gagner en prenant sa cartouche 3 minutes sur 30 km. L'anomalie pour le coup c'était non attribué, car lui il était très lourd (75kg), mais il tenait en montagne, ça c'est pas possible humainement. Tous les autres ce sont des coureurs assez légers, des grimpeurs, mais qui savent rouler.
Mais c’est quand même bizarre, Peut-être faire de meilleurs contrôles antidopage. Car le micro dopage a été créé, et prouvé dans des reportages qui sont sur Netflix. 😂😊
Distinguons les "pur grimpeurs" des années 50, 60, 70, 80 d'avec ceux de la double "génération EPO" et au sang "réoxygéné" (1990-2020) ... et, à présent, de la nouvelle génération aux nouveaux moyens "X" ... En ces temps "reculés", le dopage existait déjà mais dans une mesure tellement ... "platonique" ... qu'il est ... anodin d'en parler ... Les "purs grimpeurs" de la double génération EPO et au sang "réoxygéné battaient des records de grimpette et commençaient .... ANORMALEMENT ... à "percer" dans l'effort solitaire ... Ceux d'à présent, gonflés par des moyens encore indétectables (ce que démontrent les ... "performances" de Pogacar) en font A LA FOIS des purs grimpeurs ET des "experts" de l'effort solitaire ... autrement dit, des ... "MUTANTS" humains !!! A quand Pogacar "réglera" au SPRINT des spécialistes comme Olav Kooij,Tim Merlier ou Fabio Jacobsen ... ? TOUT est désormais possible quand on est "bourré" de nouveaux "moyens" ou qu'on dispose d'une ... "centrale nucléaire" ... dans son vélo !!!
Me dopage moderne a trouvé le moyen d’avoir des mecs relativement lourd avec de gros w/kg. Là où avant On avait des muscles legés mais pas si puissant. Ou lourd et très puissant . C’est simple
Alberto Contador à son époque était déjà le meilleur en montagne et l'un de meilleur en chrono
Dose un peu froome était le meilleur en montagne
@@scotervision9627il a précisé à son époque donc pendant la fin des années 2000 et le début des années 2010, mais oui c’est sûr que froome était au dessus ensuite dans le milieu des années 2010
Avec une parenthèse en 2014 ou Contador était le meilleur grimpeur et rouleur , il avait battu froom et nibali avant ça chute au Tour de France 2014
De plus très beau a regarder quand il grimper unique il dansait de droite a gauche son vélo
@@scotervision9627 en chrono mais pas en montagne
La dernière fois dans l'histoire où on a eu des coureurs aussi polyvalents on sait comment ça a fini...
Merckx et Hinault
@@TEYRIS01bien trouvé
@@TEYRIS01Anquetil aussi
Oui et pantani un pur grimpeur marchait à l'eau claire... d'ailleurs il est mort noyé
@@vedjillou4751 Alors je t'invite à aller voir son profil sur pro cycling stat et de le comparer avec celui de Bardet par exemple. Parceque affirmer que Pantani "est un pure grimpeur" c'est du négationnisme
Les frissons devant les images du goat Quintana!!
Ouais le goat dope
@@MATGAMING11 d'où il c'est dopé ?
Tour de France 2022 (je crois), il a été disqualifié après coup
@@corentindemure6162 oui mais pas prcq il c dopé il avait un truc qui pouvait l'endormir et c'était interdit par l'uci
@@Nicolasby_94c’est quoi le truc ? Ce truc est considéré comme un produit dopant donc c’est du dopage 😂
Bonjour, dans les années 60, 70, 80 avec Jacques Anquetil dès 1957, Raymond Poulidor souvent second, Eddy Merckx, Bernard Hinault, Miguel Indurain et certainement d’autres qui ne me viennent pas à l’idée étaient exceptionnels dans toutes les disciplines.
Ceci pour dire que les coureurs d’exceptions étaient très très bons partout, cela ne date donc pas d’aujourd’hui, désolé.
Merci pour vos vidéos, bien à vous.
Je suis d’accord en partie car aujourd’hui le dopage n’est pas monnaie courante comme à l’époque de eddy merckx si je ne m’abuse
Très bonne analyse...
@@cyclismesansfrontieres2777bonjour, perso, je ne peux pas affirmer qu'il y a moins de dopage à l'heure actuelle qu'à l'époque, ce que je peux dire, c'est qu'il y a bien plus de contrôle à l'heure actuelle.
Maintenant, du temps d'Amtrong, il avait été contrôlé des dizaines et dizaines si ce n'est des centaines de fois, sans jamais être inquièté.
Pour autant, je ne jette la pierre à aucun cycliste pro, je m'aimerais pas être à leurs place, ils ont beaucoup beaucoup de courage.
Bien à vous
Le goat Nairo Quintana
Jsuis pas forcément d’accord avec toi, surtout qu’on peut imputé bcp de responsabilité aux parcours également ! Si y’a énormément de chrono et peu d’arrivées en altitudes, c’est sûr que les rouleurs sont avantagés et vice versa ! Contador, Evans, grimpeur mais très bons rouleurs ! Froome pareil, ça fait bien 20 ans qu’un « mauvais » rouleur (on s’entend sur lemauvais hein) n’a pas gagné le tour. Mais remettez des gt extrêmement montagneux et difficiles et vous verrez !
Les parcours proposés sur les GT d'aujourd'hui sont clairement plus montagneux et moins axés sur les contre-la-montre que par le passé pourtant
En fait l'émergence de cette tendance c'est 2012. T'avais des Froome et Wiggins qui survolaient les chronos et qui étaient des monstres en montagne des l'époque
Faut surtout remonter à Indurain puis Armstrong et Ulrich...
@@Meno0583 Indurain et Ullrich ont rarement lâché les meilleurs grimpeurs sur des étapes de montagne. Armstrong en effet était imbattable dans les cols et pratiquement imbattable sur le chrono (seul adversaire sur le chrono : Ullrich).
@@Meno0583 Tu peux remonter à Anquetil, Merckx, Hinault....
@@nicolasp7665 probablement mais je suis trop jeune pour avoir connu cette époque
stylé je m'abonne
C est un sujet tres sensible et tres fragile..........
Les grand tours doivent aussi attirer les foules. Ils doivent donc être taillés pour permettre aux « stars » d’y participer (aussi bien sprinter, puncheur et grimpeur).
En fait ça devrait poser question que des carrures de 1m80 70kg puissent gagner en montagne avec des rapports poids puissance qui leur sont pourtant défavorables
Quels coureurs de 70 kg gagnent en montagne ?
@@WesternUranus van aert qui gagne sur le ventoux, padun qui gagne 2 étapes du Dauphiné, colbrelli qui se prend pour un grimpeur et manque de gagner une étape de montagne du giro avant de faire sa crise cardiaque
70 kilos c est pas nécessaire entre très lourd pour grimper tout dépend de ta puissance À.Schleck 68 , Froome 67/68 sont les meilleurs grimpeurs récents et ça me paraît logique , quand y’a un peu de puissance 70 kilos tu les montes comme Thomas ou Dumoulin et pour les coureurs cités c est logique ils sont bon quand tu passe du valonnee , tu passera aussi la montagne
Oui mais on a de plus en plus de profils de géants à la uijtdebroeks/arensman voire même van aert qui peuvent faire des montées de dingue, ça m'interroge
Je crois qu'il n'y en a presque plus pour ceux qui veulent remporter le général, après pour la course à étape il y en a c'est sur
C'est sur que la victoire de Lopez à la loze en 2020 reste une des plus belles performances des années 2020, un pur grimpeur qui bat à la régulière tous les rouleurs pour la dernier fois depuis 4 ans, un sujet que j'attend de voir sur la table des débats depuis 2020 justement, y aura il un jour un coureur qui écrasera fort les autres en montagne mais restera une merde en CLM, peut-être jamais, et comment déstabiliser les rouleur en montagne comme en CLM aussi, j'imaginais que pour battre des roglic en 2020 il fallait varier le rythme du peloton car à chaque relance le poids de roglic serait plus difficile à remettre en route et donc il s'épuiserait plus à chaque relance que les poids plumes des grimpeurs, mais avcc des pogacar et vingegaard léger comme tout qui écrasent même les chrono...
"à la régulière" 🤣
On parle quand même d'un mec qui s'est fait prendre la main dans le sac (enfin la seringue de testo) moins de 2 ans plus tard.
@@adrienarnaud7183 c'est malheureux qu'il faille recours à ça pour être meilleur grimpeur que des rouleurs 😂, rouleurs peut-être aussi noirci... Sans preuve actuelle et avec espoir de non-triche toujours
Rien de neuf sous le soleil, les vainqueurs de multiples grands tours ont toujours été polyvalents. ça n'a rien de moderne un Anquetil, Merckx, Hinault, Indurain, Armstrong et j'en passe étaient à la fois meilleurs rouleurs et meilleurs grimpeurs. Et les purs grimpeurs ont toujours tiré leurs épingles du jeu en réalisant des coups ou en profitant de trou générationnel.
Manque de respect pour le champion Quitana !
Le rapport poid puissance est la clef et de nos jours les coureurs de grands tours qui visent le classement final , ils sont obligés de cocher ces 2 cases
achète toi un meilleur micro et t'es au top
Il ne peut en rester qu'hein !
Si t es bon sur un col t es souvent bon en chrono de 40/50 bornes si t es bien posé car c est le même type d effort , les grimpeurs sont souvent assez fin mais pas nécessaire petit , pour moi les meilleurs Grimpeurs des années 2010 font presque 70 kilos comme À.Schleck et Chris Froome , un Bardet/ Pinot ou un Nibali sont pas non plus des poids plume en faisant plus ou moins 65 kilos , le terme Pur grimpeur est une connerie pour désigner un coureur qui ne sais pas emmener de braquet or a un niveau pro c est assez rare
on verra bien si la lutte antidopage rattrape son retard, si elle y parvient, on pourra dire que c'était une mode
Vingegaard est un grimpeur vu son poids. Le pb, c'est sa puissance développée en clm pour un gabarit de grimpeur. Un jour, on saura pourquoi. Vélo elec ? Produit dopant ? Les deux ? Son équipe ne respire pas la transparence et il arrive un peu de nul part à ce niveau de perf.
Pogacar est plus polyvalent et à toujours été un phénomène donc c est différent. Après il ne doit tourner à la grenadine mais son talent a l air plus réel que celui de Vingegaard pour ma part.
2017 froome et contador finissent très près du 1er
2016 froome perd une minute sur un CLM de 1h contre dumoulin. Pas très différent de pogacar qui perd 30 sec sur Ganna aujourd'hui, sur un parcours qui en fait une grosse moitié.
Nibali prend un peu plus chère en 2014, mais finit 4 ou 5 du CLM.
2011 evans fait jeu égal avec martin.
Les vainqueurs de GT se ne sont jamais des purs grimpeurs, il faut être un grand coureur de CLM aussi. Pas possible de gagner en prenant sa cartouche 3 minutes sur 30 km.
L'anomalie pour le coup c'était non attribué, car lui il était très lourd (75kg), mais il tenait en montagne, ça c'est pas possible humainement. Tous les autres ce sont des coureurs assez légers, des grimpeurs, mais qui savent rouler.
Si je puis me permettre , en montagne il faisait mieux que juste tenir !
Mais c’est quand même bizarre,
Peut-être faire de meilleurs contrôles antidopage.
Car le micro dopage a été créé, et prouvé dans des reportages qui sont sur Netflix.
😂😊
Et comment ?
@@nocturnomrsoffa6042 perquisition aléatoire
si netflix le dit.
@@TEYRIS01 un très bon reportage avec des athlètes français qui testent le micro dopage .
Froome le meilleur grimpeur de l’histoire du cyclisme pro
Il manque remco 😢
Distinguons les "pur grimpeurs" des années 50, 60, 70, 80 d'avec ceux de la double "génération EPO" et au sang "réoxygéné" (1990-2020) ... et, à présent, de la nouvelle génération aux nouveaux moyens "X" ... En ces temps "reculés", le dopage existait déjà mais dans une mesure tellement ... "platonique" ... qu'il est ... anodin d'en parler ... Les "purs grimpeurs" de la double génération EPO et au sang "réoxygéné battaient des records de grimpette et commençaient .... ANORMALEMENT ... à "percer" dans l'effort solitaire ... Ceux d'à présent, gonflés par des moyens encore indétectables (ce que démontrent les ... "performances" de Pogacar) en font A LA FOIS des purs grimpeurs ET des "experts" de l'effort solitaire ... autrement dit, des ... "MUTANTS" humains !!! A quand Pogacar "réglera" au SPRINT des spécialistes comme Olav Kooij,Tim Merlier ou Fabio Jacobsen ... ? TOUT est désormais possible quand on est "bourré" de nouveaux "moyens" ou qu'on dispose d'une ... "centrale nucléaire" ... dans son vélo !!!
Me dopage moderne a trouvé le moyen d’avoir des mecs relativement lourd avec de gros w/kg. Là où avant On avait des muscles legés mais pas si puissant. Ou lourd et très puissant .
C’est simple
Cian est un pur grimpeur.....malheureusement il a du abandonné malade....
Le dopage. Fait la différence
Pour gagner des grands tours tu doit être bin partout
Vidéo pour ceux qui ont envie d'y croire encore .
Quintana est fini
Comme ton commentaire
La dope
ils sont tjrs présent, mais ils ont pas la meilleur des potions :(