Pour moi le vrai problème c'est la chronologie... Aujourd'hui ce qui marche c'est les manga ! Oui ils sont moins cher, mais ils ont surtout un Tome 1. Il y a un début de l'histoire... Et les tomes qui suivent c'est la suite ! Les Comics ne savent pas faire un vrai Reboot ! Les auteurs ont toujours besoins de faire des référence à des histoires passées, alors qu'on a rebooté ! Invincible marche bien car il y a un début et une suite... Quand j'arrive dans un rayon et que je vous plusieurs Tome 1 de Batman ou plusieurs origine de Superman je prend quoi ? Et quand je lis on se retrouve en plein milieu d'une histoire ! On comprend rien !!!! Et je parle en tant que lecteur de Comics, j'ai dû lire je ne sais pas combien de page d'internet pour comprendre quoi lire, dans quel ordre, si c'est la continuité, si c'est un univers alternatif, si c'est édité en France ou non pour avoir la suite de mes lectures... C'est le bordel ! Un bon reboot, un vrai Tome 1 avec des origines réactualisé pour chaque super-héro, pas de référence au ancienne histoire, une grosse remise à plat !!! Et là ce sera plus simple.
On est d'accord ! J'ai commencé les comics en 2012 , c'était le bordel côté continuité et tt! Je me suis accroché pour rattraper les wagons mais bon tt le monde n'a pas l'envie ni la patience de le faire
"Les Comics ne savent pas faire un vrai Reboot !" Si : c'est l'univers Ultimate qui avait été créé dans les années 2000 pour les nouveaux lecteurs. Malheureusement (ou heureusement vu la qualité décroissante des titres de cet univers) ça s'est arrêté en 2015 mais au moins il y a un début sans pré-requis à avoir et une fin. Marvel relance l'univers Ultimate l'année prochaine. Un évènement à déjà commencé aux US (Ultimate Invasion) mais l'ayant lu, j'ai l'impression que ça ne va pas être un univers tout frais tout neuf, plutôt le retour des anciens personnages Ultimates... Avec un peu de recul, 15 ans d'Ultimate c'est long, et on fini par se retrouver avec les même problèmes que l'univers Marvel classique : plusieurs mini reboot pour avoir des numéros 1 censés attirer de nouveaux lecteurs tout en gardant la continuité...
Sans même parlé de la chronologie c'est une galère de suivre 1 seul histoire j'ai acheté 3 Spider-Gwen y a N année j'ai eu 3 fois la même histoire dans 3 édition différente ... Sacrée début dans le genre xD
Ce serait tellement simple d'avoir un vrai reboot, et de mettre les comics à côté des mangas. Les gens irait les feuilletés, quand on en commence un on a la suite 👍 Je prend beaucoup de Batman, mais avec les comics de l'age moderne et les comics de l'age d'or (dessin trop vieux et narration à l'ancienne) qui se mélange... C'est simple on a Robin année 1 qui est moderne et après tout les autre comics avec robin (Dick Grayson) ce sont des vieux comics de l'age d'or... Ça ne m'attire pas... ☹️ Donc ça fait un gros trou dans la série, je passe de Robin (Dick Grayson) à Robin (Tim Drake) directement 😓
Je suis d'accord avec toi sur beaucoup de point. Le problème numéro un est qu'il y a beaucoup trop de problèmes sur les comics : les changements d'artiste au plein milieu des runs, les relances permanentes de scénario en dernière page (qui soyons honnètes laisse souvent à désirer parce que de toutes façons le scénariste se casse dans deux numéros) , le format de 20 pages avec trop souvent la même construction qui casse la progression de l'histoire (Batman Silence est excellent mais quand tu enchaines les numéros, les répétitions et résumés te sautent au visage) et j'en passe. J'ai lâché l'achat de comics par lassitude et gavage de cet enchainement qui arrive fatalement à un arc claqué au sol. Et le sentiment d'être forcé à lire la suite parce que rien ne se conclu jamais et que notre cerveau à besoin d'une fin pour conceptualiser une histoire. Avant de pouvoir faire une promo correcte il faudra déjà régler tout ça, autant dire changer presque l'intégralité du modèle ! Face au manga l'investissement en temps pour comprendre les publications, trouver la bonne histoire, le bon arc et par ou le commencer, est aussi tellement plus colossal que seul les acharnés peuvent tenir le rythme. Tu verras jamais une vidéo youtube "Comment commencer One Piece"...
Normalement le run de joe Quesada sur Daredevil est complet en must have, non ? J'ai acheté sous l'aile du diable / tranche de vide et father normalement c'est bon ? 😂 j'espère en tout cas. Super série de vidéos
Je rejoins beaucoup de commentaires, c'est dur d'accès si on veut commencer à en lire. Je me souviens avoir passé un temps pas possible à regarder des vidéos comme les tiennes, ou lire des articles pour savoir qu'est-ce que je pouvais prendre pour un début, sans être perdue dans ma lecture. J'achète uniquement en librairie, mais il faut avouer que les libraires ne sont pas suffisamment renseignés sur la question, et qu'ils leur manquent beaucoup de références. Et sans parler nécessairement de super-héros, mais je trouve qu'ils ne mettent pas trop en avant les gros titres/grosses sorties (des tables consacrées, des posts sur les réseaux sociaux, des coup de coeur libraires sur des comics je n'en ai jamais vu ...)
Je suis d’accord, j’ai toujours aimé les X-men depuis les dessins animé puis les films et j’ai suivi les sorties des films Marvel mais je n’avais jamais penser à lire les comics (je vais souvent en librairie indépendantes mais le rayon comics est si petit et sombre que je n’avais pas fait attention), et ce n’est que grace au jeu Marvel Snap que ça m’a donner envie d’en apprendre plus sur certain personnage que j’ai commencé de m’intéresser au comics et maintenant je passe mon temps la dessus ahah.
J'aime beaucoup cette série de vidéos sur le marché des comics. Je trouve ça très intéressant et ça permet d'en apprendre plus sur une autre facette de ce loisir.
On est dans des generation digitales (jeux, Tv, Netflix..), ils savent que Batman c'est des BD américaines...mais il n'y a que Joker comme "grand ennemi" de Batou, tout tourne autour de Joker ou seulement quelques méchants. Or à l'heure où il y a tellement de problème sur la planète, des guerres en Ukraine, de la pollution marine, les problèmes sociétaux. Face à tout ça, on a Hulk qui n'arrête de se "fritter" avec Thor ou un des 4 fantastiques ! Les gens ont l'impression que ça vole pas haut... Le bouche à oreille fait le reste.
Je me retrouve tout à fait dans la difficulté à se lancer dans les comics et les recherches pour s'y retrouver, sans parler de la difficulté à avoir une traduction française. Je n'ai pas eu ce problème en lisant les Red Sonja (langue française et anglaises car peu de traduction). En effet Dynamite crée à chaque fois une nouvelle série de quelques numéros, dont l'histoire suit rarement la précédente, et si c'est le cas il n'y a pas beaucoup de références. Il y a eu un peu de crossovers, et à chaque fois les histoires introduisaient le personnage invité suffisamment pour qu'on ait pas besoin de déjà le connaître, il n'est pas fait référence de ses histoires passées. Personnellement je pense qu'il faudrait adapter ce modèle; faire moins de faux reboot et plus de vrai reboot, inviter d'autres perso qui ont leur propre série sans les lier à leur série principale et à leurs éventuelles autres apparitions dans d'autres comics. Ainsi les non connaisseurs ne sont pas perdus et pour autant les aficionados sont contents de voir plusieurs de leur perso préférés interagir.
Les gens ne sont pas/plus curieux, pour beaucoup les bd/comics/manga c’est pour les gamins. Pour beaucoup les super héros sont pour les enfants, pas de quoi faire des articles dans un journal pour cela. Malheureusement par le manque de curiosité , ou par peur d’être raillée parce qu’ils lisent des bd/comics, ils ne vont pas dans les rayons en question lorsqu’ils vont en librairie, s’ils y vont … Malheureusement sans curiosité, ou ouverture d’esprit, les gens ne savent pas que les bd/comics/mangas ne sont pas que des superhéros , des tintins, des one piece; ce sont aussi des superbes histoires societales, des autobiographies, des histoires d’harcèlement etc etc Je me suis mis au comics/bd pas pour les super-héros, mais pour les histoires tragiques pour lesquelles je suis lâche une larme.
Jamais. Pour passer à la TV il faut payer (être un annonçeur). Apple paye des spots de TV sur toutes les chaines, du coup les JT de 20h parlent tous "gratuitement" de l'Iphone 15 Ainsi va le monde
L'une des plus grosses erreurs, si ce n'est pas "LA" plus grosse erreurs de Marvel et DC, c'est un "ANIME". Pas ces film animations qu'ils font actuellement ou même leurs serie x-men censuré avec un Wolverine qui ne sert à rien avec ces griffe, non. Mais un anime de la même qualité qu'un JJK, SNK ou même kimetsu. Avec ces bonnes histoires come thor, batman ou autres, il y'a de quoi faire.
@@AntoineDelmare-f9t chui d'accord, sauf que la plupart on des modifications (Killing joke, supersons) pou ne site qu'eux. Et je parle surtout d'animer qui retranscri fidèlement ou qui s'en rapproche le plus possible des comics, avec une qualité d'animation jap. Car désolé mais, les animations des films et séries, que se soit dc ou marvel son vraiment en dessous des anime japonais.
Quand j'étais petit et que j'ai découvert dragon ball, on m'a dis ça existe en livre, du coup librairie, bonjour dragon ball svp "oui c'est ici, voilà tome 1 et toute la suite " et pour un comics, bonjour j'ai vu spiderman, je voudrais le lire "alors on a peu prêt 47 référence spiderman tu veux quoi ?" "Laissez tomber"
Mettre en lumière les dessinateurs de super héros me paraît insoluble. Dès lors que les personnages ne leur appartiennent pas, ils seront toujours dans l'ombre. Pour moi Spiderman, c'est John Romita Sr et Marc Bagley. Mais je suis un gourmet. Pas un lecteur lambda. Nous n'aurons jamais l'équivalent de Tintin associé à Hergé, Astérix à Uderzo ou Gaston à Franquin. Marvel a fait du super héros une franchise, pas une oeuvre. C'est un produit avant d'être tout autre chose. Le fond du problème, c'est le concept économique de la franchise. Je peux donc comprendre le mépris de certains : ce sont des produits. Disney fait la même chose : Star Wars était associé à George Lucas. C'était une oeuvre avant d'être une franchise. Désormais, c'est une franchise déclinée à toutes les sauces. C'est un produit désincarné. Jusqu'à l'écoeurement. Pourquoi Astérix se vend toujours aussi bien ? Parce qu'il n'en sort pas tous les mois. Mais une fois par an (ou un peu plus). Ca reste un évènement. Idem pour Largo ou Black et Mortimer. Une sortie reste un évènement. A contrario, il sort du Batman et du Spiderman tout le temps, à foison, tous les mois. L'évènementiel n'est plus là. L'oeuvre perd de sa saveur et se banalise. Au final on s'en désintéresse.
Plusieurs points: le vrai problème à mon sens c'est l'absence de continuité, les "events" insignifiants, les versions bonne femme des héros, les dimensions, les voyages dans le futur, les reboots... ils auraient dû garder la numérotation d'origine et les héros qui vieillissent plus ou moins bien. Là, j'aurais suivi, et ce même après l'arrêt de Strange. En l'état, je me fournis en intégrales 4F, Vengeurs, Omnibus Roger Stern, etc. et les nouveaux bidules n'ont aucun intérêt pour moi (je ne parle même pas des "traductions" dégueulasses). Ca côté US et côté français une gestion à la Claude Vistel, et c'était bon. Ensuite, rameuter des scénaristes d'Hollywood dans les comics? Surtout pas! Je dis tout le temps qu'ils auraient dû faire le contraire: Jim Starlin, David Michelinie, Chris Claremont pour écrire leurs films. Roy Thomas, Steve Englehart avaient le sens de l'épique, de la mythologie. Les films en comparaison, bon... The Batman de Matt Reeves, ne sert à rien, à part vouloir proposer une énième relecture auteurisante, donc prétentieuse. Donc plutôt que d'appeler des scénaristes anonymes, rapatrier plutôt les David Michelinie, Roger Stern, Steve Englehart, Roy Thomas, Roger McKenzie... Enfin la postérité. John Byrne a tort et est surtout modeste. Quand George Perez est mort l'année dernière, il y a eu des papiers dans Le Monde, Le Point, Rolling Stone Magazine, 20 Minutes, Le Huff Post, le blog de la FNAC.. Il est vrai aussi que c'était, c'est le 2e meilleur dessinateur de BD de tous les temps. Et ce sera pareil avec John Byrne, Roy Thomas ou Jim Starlin
J'ai lu des comics pendant presque 24 ans. Ben l'ère Woke de Marvel (ALL NEW ALL DIFFERENT) m'a fait complètement décrocher. Je suis passé aux mangas. Je guette toujours l'actualité comics mais rien ne m'a donné envie d'y revenir. Et dire que j'achetais des livres chaque mois
Lecteur de Franco-Belge je lisais moi aussi de temps en temps des Strange, des Titans ou autres Spidey. De temps en temps j'aimerais lire un peu plus de comics mais c'est un bordel monstre, on ne sait pas quoi lire. J'ai fait comme beaucoup, je me suis rabattu sur les Watchmen, V pour Vendetta, Batman Silence, Batman Année Un, des comics indépendants, etc ... Un début, une fin, pas difficile à comprendre. J'aimerais une collection avec des histoires complètes en 2 ou 3 albums si il faut, avec un début, une fin (surtout chez Panini, de ce côté là Urban gère plutôt pas mal).
"The Legend of Vox Machina " issue de "Critical Role", série actuellement diffusée sur Prime Video, peut potentiellement avoir le même effet qu'Invincible.
Il y a actuellement un désintérêt du public sur les super héros...il faut voir ce qu il ce passe au cinéma la médiocrité des films a détourné les gens de ce genre qui a été surexploité par des financiers d Hollywood qui ne regardent que le coté financier au détriment de la qualité des films...tout les derniers blockbuster ont été des échecs trop de super héros tue les super héros....brian Singer sam Raimi ou Christopher nolan et sack snyder en faisant de bon film et prenant le genre au sérieux ont suscité chez le public un intérêt pour les revues et les comics mais le soufflé est vite retombé et les conséquences sont terribles pour un marché du comics qui de plus en plus ignoré alors que certaines oeuvres méritent vraiment d être lu et admiré
Le problème N1 des comics c’est le Smartphone : 32 h en moyenne par semaine et par français / la cible et la niche des lecteurs de comics ne risquent pas de grossir puisque leur attention est capturée, captivée par la pub et la consommation visuelle de série ou de vidéos. Et le temps d’attention sur une journée 😮 n’est pas extensible. Et d’ailleurs plus y’aura de vidéos sur les comics sur UA-cam et moins les gens auront le temps de les découvrir. Contradictoire. Fin de la partie. Le problème N1 des comics c’est le portable, c’est pas leur exposition. Leur exposition est à la hauteur de leur lectorat … quelques milliers de personnes. Une cible vieillissante qui n’arrive pas à transmettre cette culture noble, mais une image arrêtée pour les nouvelles générations qui trouvent ce média bien « boomer ». Elles préfèrent les voir au cinéma - ça va plus vite et y’a moins d’effort à fournir. C’est une génération de fatigués. Sont « au bout de leur vie » après 10 minutes d’attention.
Ils devraient faire comme les manga. Un auteur et un dessinateur pour un personnage. Et ils restent dessus jusqu'à la fin. Si ça fait 300 numéro, ba ça fera 300 numéros. Ils modifie le format pour proposer un prix moins chère. Quitte à abandonner le format cartonné si il faut et le mettre en noir et blanc. Déjà on passera d'un prix de 19 € où plus à 10 € ou légèrement moins. Et la déjà je pense que ça peut aider. Après tu me diras ils sonr déjà essayé le format nomad, mais on le voit trop peu dans les librairies etc
Vous savez c'est comme quand on vous raconte une histoire et on vous dit que c'est la vérité. On revient vous voir pour vous dire que l'histoire d'avant était bidon et que celle ci c'est la vraie. Et qu'on revient vous voir pour vous dire que non l'histoire d'avant était fausse. Bref vous voyez le problème. Ce qu'il y a c'est que pour moi les comics on perdus toutes crédibilité et n'ont plus aucune logique ni même d'impact. Les personnages meurent et ressuscite à gogo. Même si les dessins sont sublimes (je tiens à le dire 😉) il n'en reste pas moins que chronologiquement parlant c'est un bazard sans nom.
SI le format papier devait disparaitre les super-héros continueraientt d'exister à travers d'autres médias. C'est simplement ça le problème, depuis que Marvel appartient à Disney le comics c'est juste un médium parmi d'autre et non une fin en soit. Ils investissent dans ce qui marche et si le MCU et le jeu vidéo rapporte plus ben ça sera le MCU et le jeu vidéo. Tant que le comics continue à vivoter pour la continuité et la légitimité ils ont pas besoin de plus.
Malheureusement tu pisses dans un violon...le changement d'équipe artistique tous les 2/3 numéros c'était déjà le cas dans les années 90 (peut-être un peu moins prononcé car le seul nom d'un dessinateur faisant vendre à l'époque). Lorsque Pacheco cède sa place a Alan Davis sur Uncanny juste après l'opération tolérance zéro j'ai stoppé ma lecture mensuel du magazine X-Men que j'adorais (on venait d'enchaîner Madureira/Bachalo/Pacheco, que des pépites graphiques "modernes"!) Et voir les X-Men avec le style désuet et vieillot de Davis m'a complètement fait sortir du truc, je suis revenu à la lecture des X-Men quasiment 8 ans plus tard. C'est une des raisons qui fait que j'aime énormément Image comics et cette volonté de conserver une unité artistique sur un titre (au maximum en tout cas). Bref ce problème existe depuis 30ans dans les comics et n'a jamais vraiment été résolu par DC et Marvel malheureusement. Tu as raison d'insister sur ce point : c'est, je pense, un des principaux problèmes du comics : la continuité (que soit scénaristique ou artistique). Un problème que l'on ne rencontre JAMAIS dans les mangas (en dehors des spin-off...et il suffit de voir le massacre qu'à connu Saint Seiya avec ses publications multiples) et très rarement dans le Franco-belge. Étrangement le seul exemple qui me vient en tête c'est Spirou et c'est justement la raison qui place ce titre tout en haut de mes œuvres Franco Belge favorites : le changement d'équipe qui donne une "couleur artistique" à chaque époque de cette saga.
Mais si ça ne marche pas tant que ça en France, pourquoi Panini nous sort tous les mois des tonnes d'omnibus intégrales etc ...avec dernièrement beaucoup de prise de risque?
C'est vrai que le comic book se gargarise de ne plaire qu'à son groupe de fan ( la fin dommageable de Heroes Reborn en 97 l'a prouvé.. ) Des années après : le couperet tombe. Le grand public ne veut pas lire de comics ( HUSH était pourtant une bonne tentative ) .....
Le groupe de fans...Une fois, la médiathèque a organisée des séances sur des documentaires sur les Comics. Il y avait très peu de personnes, une dizaine, une quinzaine...mais j'étais étonné de voir dans la foule trois profs d'université, que je croisais de temps à autres anonymement. Comme quoi c'est spécial puis il y a le syndrome Marmite d'Obelix, être ou pas tombé dedans quand on était petit...
Le lien entre le cinéma et les livres (dans ce sens) n est pas évident du tout. Je trouve ça très différent. Pour ma part je ne suis pas allé vers les comics pendant des années car je n'aime pas du tout les films de super héros . Et je me dis qu'à l'inverse ceux qui adorent ces films peuvent être déçu en essayant le papier?!
Il y a aussi deux choses...Dans la BD Franco Belge, TOUTES les BD sont des numéros UN ! Pas de prise de tête de savoir où on en est, "ah mais oui mais j'ai pas lu les précédents" etc... Un Tunique Bleue par exemple, tu prends le soixantième ou le dizième, tu rentres dedans direct, Astérix aussi... Très souvent, une franco-Belge, c'est une histoire qui commence à la page une et qui finit à la page quarante huit...Ca y fait énormément. Puis la seconde chose, c'est que les manga, ce sont des ados les héros les trois quarts du temps...Dans les comics ce sont des adulte torturés et musculeux, est ce que ça parle à un jeune de 2023 ? Je crois pas...Les jeunes sont devenus plus sensible et assument cette part...l'axe des manga leur parle plus. Le comics de super héros sensé ciblé les ados c'est soit trop bourrin, soit trop torturé...
Bon et on se dit quoi car là c'est de l'ordre du voeu pieu qui ne se produira jamais. Perso ce qui m'intéresse c'est plutôt de savoir de quelle manière les professions en risque vont réagir car se ne sont ni Marvel et ni DC qui vont disparaître. Est-ce qu'il y a un syndicat des libraires qui sonne le tocsin auprès des éditeurs français ? Est-ce que les distributeurs se sentent en danger et demandent une table ronde ? En tout cas tes vidéos donnent l'impression que tout le monde n'est pas dans le même bateau, voir même ne cherche pas le même objectif.
Je pense que les gens savent que les comics existent, les "livres sur Batman" comme on dit...Seulement ils savent pas par où commencer. Les gens veulent acheter une chose qu'ils connaissent, par exemple l'histoire de comment Bruce Wayne devient Batman. Certains désirent et cherchent des compléments aux films. Le problème c'est comment s'y retrouver, par où commencer les X-men, ils savent pas qu'il existe des vidéos d'introduction de Benjamin Rivière pour les guider un peu...Quand ils arrivent dans une librairie, quand ils voient des volumes à foison, ça peut les intimider, ils se disent "oh non, j'en ai pour un siècle pour faire le tour de Batman ou des X-Men", autant regarder une petite série, moins d'une heure et ça passe la soirée. Évidemment, il faudrait plus (+) de publicité, les cartons géants de personnages aux vitrines (Batman, Dardevil, Superman, Wonder Woman...). Faudrait des soirées dans les cafés en ville, des soirées Cosplay à chaque sortie de film, avec pourquoi pas distribution d'un arc (22 pages). Mais le problème reste de fond : il y a effet "trop"...puis des lecteurs, souvent les jeunes ont de bonnes études en bagage, ils peuvent vite se lasser genre "Y'a rien dans les comics, à part de la baston", Hulk qui tape sur L'homme de pierre ou Thor, ça le fait une fois...mais pas trop souvent ! Donc on voit qu'il faut hausser la qualité, aborder de nouveaux thèmes.
Avec les films/séries ça fait une publicité de dingue( tu peux pas avoir mieux comme pub, surtout que les films marchent bien ) mais le problème du comics c'est que c'est toujours les mêmes personnages depuis 70 ans avec des histoires pas oufs, surtout dernièrement et une continuité désastreuse. Et le tout avec 50 dessinateurs par tome ( qui coute un bras au passage ).
Tout à fait d'accord avec tout ce qui est abordé dans la vidéo. Mais petite précision, il y a des célébrités, souvent des acteurs qui aiment et mettent en avant le comics. La de tête je pense à Jon Bernthal ou bien iman vellani, certes ils ne sont pas nombreux et surtout proviennent des productions Marvel mais bon c'est mieux que rien.. Au delà des personnes connues, c'est surtout Marvel studios qui devrait faire ce travail là et le faire correctement, en commençant par mentionner les inventeurs et concepteurs des histoires dont les films s'inspirent !
tres bonne vidéo , très bon bilan....il y a des questions et des réponses que ni Marvel ni DC ne se posent . alors qu'ils devraient . Je regarde des youtubers américains et ils ne se posent aucune de ces questions . Ils sont excités lorqu il y a un nouveau crossover.... Le fait de vivre cette passion depuis l'etranger implique un recul . Là bas , ils n'ont pas de comparaison comme en France avec le Franco/Belge....ça a toujours été comme ça .... pour eux tout est normal...
bonjour j'ai question a vous comment lire les comics a partir de fresh start alors les kiosque on étais édité mes de nos jour peux on les lire en deluxe ou autre alors j'aime spiderman avenger iron man et dardevil merci pour votre réponse
Pour moi le vrai problème c'est la chronologie...
Aujourd'hui ce qui marche c'est les manga ! Oui ils sont moins cher, mais ils ont surtout un Tome 1. Il y a un début de l'histoire...
Et les tomes qui suivent c'est la suite !
Les Comics ne savent pas faire un vrai Reboot !
Les auteurs ont toujours besoins de faire des référence à des histoires passées, alors qu'on a rebooté !
Invincible marche bien car il y a un début et une suite...
Quand j'arrive dans un rayon et que je vous plusieurs Tome 1 de Batman ou plusieurs origine de Superman je prend quoi ?
Et quand je lis on se retrouve en plein milieu d'une histoire ! On comprend rien !!!!
Et je parle en tant que lecteur de Comics, j'ai dû lire je ne sais pas combien de page d'internet pour comprendre quoi lire, dans quel ordre, si c'est la continuité, si c'est un univers alternatif, si c'est édité en France ou non pour avoir la suite de mes lectures...
C'est le bordel !
Un bon reboot, un vrai Tome 1 avec des origines réactualisé pour chaque super-héro, pas de référence au ancienne histoire, une grosse remise à plat !!!
Et là ce sera plus simple.
On est d'accord ! J'ai commencé les comics en 2012 , c'était le bordel côté continuité et tt! Je me suis accroché pour rattraper les wagons mais bon tt le monde n'a pas l'envie ni la patience de le faire
"Les Comics ne savent pas faire un vrai Reboot !"
Si : c'est l'univers Ultimate qui avait été créé dans les années 2000 pour les nouveaux lecteurs.
Malheureusement (ou heureusement vu la qualité décroissante des titres de cet univers) ça s'est arrêté en 2015 mais au moins il y a un début sans pré-requis à avoir et une fin.
Marvel relance l'univers Ultimate l'année prochaine. Un évènement à déjà commencé aux US (Ultimate Invasion) mais l'ayant lu, j'ai l'impression que ça ne va pas être un univers tout frais tout neuf, plutôt le retour des anciens personnages Ultimates...
Avec un peu de recul, 15 ans d'Ultimate c'est long, et on fini par se retrouver avec les même problèmes que l'univers Marvel classique : plusieurs mini reboot pour avoir des numéros 1 censés attirer de nouveaux lecteurs tout en gardant la continuité...
Sans même parlé de la chronologie c'est une galère de suivre 1 seul histoire j'ai acheté 3 Spider-Gwen y a N année j'ai eu 3 fois la même histoire dans 3 édition différente ... Sacrée début dans le genre xD
Ce serait tellement simple d'avoir un vrai reboot, et de mettre les comics à côté des mangas. Les gens irait les feuilletés, quand on en commence un on a la suite 👍
Je prend beaucoup de Batman, mais avec les comics de l'age moderne et les comics de l'age d'or (dessin trop vieux et narration à l'ancienne) qui se mélange...
C'est simple on a Robin année 1 qui est moderne et après tout les autre comics avec robin (Dick Grayson) ce sont des vieux comics de l'age d'or... Ça ne m'attire pas... ☹️
Donc ça fait un gros trou dans la série, je passe de Robin (Dick Grayson) à Robin (Tim Drake) directement 😓
Et avec les mangas on a pas 20 auteurs différents sur la même œuvre.
La disparition du kiosque y est pour beaucoup si il n'y avait pas eu le kiosque je n'aurait peut-être jamais lu de comics !!
Je suis d'accord avec toi sur beaucoup de point.
Le problème numéro un est qu'il y a beaucoup trop de problèmes sur les comics : les changements d'artiste au plein milieu des runs, les relances permanentes de scénario en dernière page (qui soyons honnètes laisse souvent à désirer parce que de toutes façons le scénariste se casse dans deux numéros) , le format de 20 pages avec trop souvent la même construction qui casse la progression de l'histoire (Batman Silence est excellent mais quand tu enchaines les numéros, les répétitions et résumés te sautent au visage) et j'en passe. J'ai lâché l'achat de comics par lassitude et gavage de cet enchainement qui arrive fatalement à un arc claqué au sol. Et le sentiment d'être forcé à lire la suite parce que rien ne se conclu jamais et que notre cerveau à besoin d'une fin pour conceptualiser une histoire. Avant de pouvoir faire une promo correcte il faudra déjà régler tout ça, autant dire changer presque l'intégralité du modèle !
Face au manga l'investissement en temps pour comprendre les publications, trouver la bonne histoire, le bon arc et par ou le commencer, est aussi tellement plus colossal que seul les acharnés peuvent tenir le rythme. Tu verras jamais une vidéo youtube "Comment commencer One Piece"...
Je pense que Disney n'en a rien à foutre des comics, ils ont racheté des licences pour leurs films et leurs séries.
Normalement le run de joe Quesada sur Daredevil est complet en must have, non ? J'ai acheté sous l'aile du diable / tranche de vide et father normalement c'est bon ? 😂 j'espère en tout cas. Super série de vidéos
Je rejoins beaucoup de commentaires, c'est dur d'accès si on veut commencer à en lire. Je me souviens avoir passé un temps pas possible à regarder des vidéos comme les tiennes, ou lire des articles pour savoir qu'est-ce que je pouvais prendre pour un début, sans être perdue dans ma lecture. J'achète uniquement en librairie, mais il faut avouer que les libraires ne sont pas suffisamment renseignés sur la question, et qu'ils leur manquent beaucoup de références. Et sans parler nécessairement de super-héros, mais je trouve qu'ils ne mettent pas trop en avant les gros titres/grosses sorties (des tables consacrées, des posts sur les réseaux sociaux, des coup de coeur libraires sur des comics je n'en ai jamais vu ...)
Je suis d’accord, j’ai toujours aimé les X-men depuis les dessins animé puis les films et j’ai suivi les sorties des films Marvel mais je n’avais jamais penser à lire les comics (je vais souvent en librairie indépendantes mais le rayon comics est si petit et sombre que je n’avais pas fait attention), et ce n’est que grace au jeu Marvel Snap que ça m’a donner envie d’en apprendre plus sur certain personnage que j’ai commencé de m’intéresser au comics et maintenant je passe mon temps la dessus ahah.
J'aime beaucoup cette série de vidéos sur le marché des comics. Je trouve ça très intéressant et ça permet d'en apprendre plus sur une autre facette de ce loisir.
Peut-être que les gens qui vont au cinéma voir des Marvel s'en foutent des comics. Tout simplement
C’est ce que je dis dans la vidéo : ils ne savent pas que ça existe. S’ils savaient, leur vie serait tout autre.
Ou ils savent très bien mais n'éprouvent aucun intérêt pour le papier.
@@PhilippeCharles6 je pense qu'ils savent que ça existe mais ça ne les intéresse tout simplement pas
@@radiocomicsquand bien même ils sauraient, tout le monde n'est pas fan de lecture
On est dans des generation digitales (jeux, Tv, Netflix..), ils savent que Batman c'est des BD américaines...mais il n'y a que Joker comme "grand ennemi" de Batou, tout tourne autour de Joker ou seulement quelques méchants. Or à l'heure où il y a tellement de problème sur la planète, des guerres en Ukraine, de la pollution marine, les problèmes sociétaux. Face à tout ça, on a Hulk qui n'arrête de se "fritter" avec Thor ou un des 4 fantastiques ! Les gens ont l'impression que ça vole pas haut... Le bouche à oreille fait le reste.
Je me retrouve tout à fait dans la difficulté à se lancer dans les comics et les recherches pour s'y retrouver, sans parler de la difficulté à avoir une traduction française.
Je n'ai pas eu ce problème en lisant les Red Sonja (langue française et anglaises car peu de traduction). En effet Dynamite crée à chaque fois une nouvelle série de quelques numéros, dont l'histoire suit rarement la précédente, et si c'est le cas il n'y a pas beaucoup de références. Il y a eu un peu de crossovers, et à chaque fois les histoires introduisaient le personnage invité suffisamment pour qu'on ait pas besoin de déjà le connaître, il n'est pas fait référence de ses histoires passées.
Personnellement je pense qu'il faudrait adapter ce modèle; faire moins de faux reboot et plus de vrai reboot, inviter d'autres perso qui ont leur propre série sans les lier à leur série principale et à leurs éventuelles autres apparitions dans d'autres comics. Ainsi les non connaisseurs ne sont pas perdus et pour autant les aficionados sont contents de voir plusieurs de leur perso préférés interagir.
Super cette miniature!
Les gens ne sont pas/plus curieux, pour beaucoup les bd/comics/manga c’est pour les gamins.
Pour beaucoup les super héros sont pour les enfants, pas de quoi faire des articles dans un journal pour cela.
Malheureusement par le manque de curiosité , ou par peur d’être raillée parce qu’ils lisent des bd/comics, ils ne vont pas dans les rayons en question lorsqu’ils vont en librairie, s’ils y vont …
Malheureusement sans curiosité, ou ouverture d’esprit, les gens ne savent pas que les bd/comics/mangas ne sont pas que des superhéros , des tintins, des one piece; ce sont aussi des superbes histoires societales, des autobiographies, des histoires d’harcèlement etc etc
Je me suis mis au comics/bd pas pour les super-héros, mais pour les histoires tragiques pour lesquelles je suis lâche une larme.
A quand une émission de tv sur les BD mangas comics sur une chaîne de la tnt , y a tellement de chaîne
Jamais.
Pour passer à la TV il faut payer (être un annonçeur).
Apple paye des spots de TV sur toutes les chaines, du coup les JT de 20h parlent tous "gratuitement" de l'Iphone 15
Ainsi va le monde
Autrefois t’avais une émission BD sur LCP Public Senat, il y a je crois une chaîne Manga...mais les comics n'ont pas d'entrée, ça c'est vrai.
Je collecte comics, manga et franco-belge 🤓
L'une des plus grosses erreurs, si ce n'est pas "LA" plus grosse erreurs de Marvel et DC, c'est un "ANIME". Pas ces film animations qu'ils font actuellement ou même leurs serie x-men censuré avec un Wolverine qui ne sert à rien avec ces griffe, non. Mais un anime de la même qualité qu'un JJK, SNK ou même kimetsu. Avec ces bonnes histoires come thor, batman ou autres, il y'a de quoi faire.
Batman et Superman sortent en DVD et Blu-ray, des desseins animés qui reprennent les plus grands récits comics
@@AntoineDelmare-f9t chui d'accord, sauf que la plupart on des modifications (Killing joke, supersons) pou ne site qu'eux. Et je parle surtout d'animer qui retranscri fidèlement ou qui s'en rapproche le plus possible des comics, avec une qualité d'animation jap. Car désolé mais, les animations des films et séries, que se soit dc ou marvel son vraiment en dessous des anime japonais.
Quand j'étais petit et que j'ai découvert dragon ball, on m'a dis ça existe en livre, du coup librairie, bonjour dragon ball svp "oui c'est ici, voilà tome 1 et toute la suite " et pour un comics, bonjour j'ai vu spiderman, je voudrais le lire "alors on a peu prêt 47 référence spiderman tu veux quoi ?" "Laissez tomber"
Mettre en lumière les dessinateurs de super héros me paraît insoluble. Dès lors que les personnages ne leur appartiennent pas, ils seront toujours dans l'ombre. Pour moi Spiderman, c'est John Romita Sr et Marc Bagley. Mais je suis un gourmet. Pas un lecteur lambda. Nous n'aurons jamais l'équivalent de Tintin associé à Hergé, Astérix à Uderzo ou Gaston à Franquin. Marvel a fait du super héros une franchise, pas une oeuvre. C'est un produit avant d'être tout autre chose. Le fond du problème, c'est le concept économique de la franchise.
Je peux donc comprendre le mépris de certains : ce sont des produits. Disney fait la même chose : Star Wars était associé à George Lucas. C'était une oeuvre avant d'être une franchise. Désormais, c'est une franchise déclinée à toutes les sauces. C'est un produit désincarné. Jusqu'à l'écoeurement.
Pourquoi Astérix se vend toujours aussi bien ? Parce qu'il n'en sort pas tous les mois. Mais une fois par an (ou un peu plus). Ca reste un évènement. Idem pour Largo ou Black et Mortimer. Une sortie reste un évènement. A contrario, il sort du Batman et du Spiderman tout le temps, à foison, tous les mois. L'évènementiel n'est plus là. L'oeuvre perd de sa saveur et se banalise. Au final on s'en désintéresse.
Plusieurs points: le vrai problème à mon sens c'est l'absence de continuité, les "events" insignifiants, les versions bonne femme des héros, les dimensions, les voyages dans le futur, les reboots... ils auraient dû garder la numérotation d'origine et les héros qui vieillissent plus ou moins bien. Là, j'aurais suivi, et ce même après l'arrêt de Strange. En l'état, je me fournis en intégrales 4F, Vengeurs, Omnibus Roger Stern, etc. et les nouveaux bidules n'ont aucun intérêt pour moi (je ne parle même pas des "traductions" dégueulasses). Ca côté US et côté français une gestion à la Claude Vistel, et c'était bon.
Ensuite, rameuter des scénaristes d'Hollywood dans les comics? Surtout pas! Je dis tout le temps qu'ils auraient dû faire le contraire: Jim Starlin, David Michelinie, Chris Claremont pour écrire leurs films. Roy Thomas, Steve Englehart avaient le sens de l'épique, de la mythologie. Les films en comparaison, bon... The Batman de Matt Reeves, ne sert à rien, à part vouloir proposer une énième relecture auteurisante, donc prétentieuse.
Donc plutôt que d'appeler des scénaristes anonymes, rapatrier plutôt les David Michelinie, Roger Stern, Steve Englehart, Roy Thomas, Roger McKenzie...
Enfin la postérité. John Byrne a tort et est surtout modeste. Quand George Perez est mort l'année dernière, il y a eu des papiers dans Le Monde, Le Point, Rolling Stone Magazine, 20 Minutes, Le Huff Post, le blog de la FNAC.. Il est vrai aussi que c'était, c'est le 2e meilleur dessinateur de BD de tous les temps. Et ce sera pareil avec John Byrne, Roy Thomas ou Jim Starlin
J'ai lu des comics pendant presque 24 ans. Ben l'ère Woke de Marvel (ALL NEW ALL DIFFERENT) m'a fait complètement décrocher. Je suis passé aux mangas. Je guette toujours l'actualité comics mais rien ne m'a donné envie d'y revenir. Et dire que j'achetais des livres chaque mois
Lecteur de Franco-Belge je lisais moi aussi de temps en temps des Strange, des Titans ou autres Spidey. De temps en temps j'aimerais lire un peu plus de comics mais c'est un bordel monstre, on ne sait pas quoi lire. J'ai fait comme beaucoup, je me suis rabattu sur les Watchmen, V pour Vendetta, Batman Silence, Batman Année Un, des comics indépendants, etc ... Un début, une fin, pas difficile à comprendre. J'aimerais une collection avec des histoires complètes en 2 ou 3 albums si il faut, avec un début, une fin (surtout chez Panini, de ce côté là Urban gère plutôt pas mal).
"The Legend of Vox Machina " issue de "Critical Role", série actuellement diffusée sur Prime Video, peut potentiellement avoir le même effet qu'Invincible.
Il y a actuellement un désintérêt du public sur les super héros...il faut voir ce qu il ce passe au cinéma la médiocrité des films a détourné les gens de ce genre qui a été surexploité par des financiers d Hollywood qui ne regardent que le coté financier au détriment de la qualité des films...tout les derniers blockbuster ont été des échecs trop de super héros tue les super héros....brian Singer sam Raimi ou Christopher nolan et sack snyder en faisant de bon film et prenant le genre au sérieux ont suscité chez le public un intérêt pour les revues et les comics mais le soufflé est vite retombé et les conséquences sont terribles pour un marché du comics qui de plus en plus ignoré alors que certaines oeuvres méritent vraiment d être lu et admiré
Le problème N1 des comics c’est le Smartphone : 32 h en moyenne par semaine et par français / la cible et la niche des lecteurs de comics ne risquent pas de grossir puisque leur attention est capturée, captivée par la pub et la consommation visuelle de série ou de vidéos. Et le temps d’attention sur une journée 😮 n’est pas extensible. Et d’ailleurs plus y’aura de vidéos sur les comics sur UA-cam et moins les gens auront le temps de les découvrir. Contradictoire. Fin de la partie. Le problème N1 des comics c’est le portable, c’est pas leur exposition. Leur exposition est à la hauteur de leur lectorat … quelques milliers de personnes. Une cible vieillissante qui n’arrive pas à transmettre cette culture noble, mais une image arrêtée pour les nouvelles générations qui trouvent ce média bien « boomer ». Elles préfèrent les voir au cinéma - ça va plus vite et y’a moins d’effort à fournir. C’est une génération de fatigués. Sont « au bout de leur vie » après 10 minutes d’attention.
Très juste : un des problèmes majeurs, c'est la disponibilité du lecteur.
Ils devraient faire comme les manga. Un auteur et un dessinateur pour un personnage. Et ils restent dessus jusqu'à la fin.
Si ça fait 300 numéro, ba ça fera 300 numéros.
Ils modifie le format pour proposer un prix moins chère. Quitte à abandonner le format cartonné si il faut et le mettre en noir et blanc. Déjà on passera d'un prix de 19 € où plus à 10 € ou légèrement moins.
Et la déjà je pense que ça peut aider.
Après tu me diras ils sonr déjà essayé le format nomad, mais on le voit trop peu dans les librairies etc
Vous savez c'est comme quand on vous raconte une histoire et on vous dit que c'est la vérité.
On revient vous voir pour vous dire que l'histoire d'avant était bidon et que celle ci c'est la vraie.
Et qu'on revient vous voir pour vous dire que non l'histoire d'avant était fausse.
Bref vous voyez le problème.
Ce qu'il y a c'est que pour moi les comics on perdus toutes crédibilité et n'ont plus aucune logique ni même d'impact.
Les personnages meurent et ressuscite à gogo.
Même si les dessins sont sublimes (je tiens à le dire 😉) il n'en reste pas moins que chronologiquement parlant c'est un bazard sans nom.
SI le format papier devait disparaitre les super-héros continueraientt d'exister à travers d'autres médias. C'est simplement ça le problème, depuis que Marvel appartient à Disney le comics c'est juste un médium parmi d'autre et non une fin en soit. Ils investissent dans ce qui marche et si le MCU et le jeu vidéo rapporte plus ben ça sera le MCU et le jeu vidéo. Tant que le comics continue à vivoter pour la continuité et la légitimité ils ont pas besoin de plus.
Malheureusement tu pisses dans un violon...le changement d'équipe artistique tous les 2/3 numéros c'était déjà le cas dans les années 90 (peut-être un peu moins prononcé car le seul nom d'un dessinateur faisant vendre à l'époque). Lorsque Pacheco cède sa place a Alan Davis sur Uncanny juste après l'opération tolérance zéro j'ai stoppé ma lecture mensuel du magazine X-Men que j'adorais (on venait d'enchaîner Madureira/Bachalo/Pacheco, que des pépites graphiques "modernes"!) Et voir les X-Men avec le style désuet et vieillot de Davis m'a complètement fait sortir du truc, je suis revenu à la lecture des X-Men quasiment 8 ans plus tard.
C'est une des raisons qui fait que j'aime énormément Image comics et cette volonté de conserver une unité artistique sur un titre (au maximum en tout cas).
Bref ce problème existe depuis 30ans dans les comics et n'a jamais vraiment été résolu par DC et Marvel malheureusement.
Tu as raison d'insister sur ce point : c'est, je pense, un des principaux problèmes du comics : la continuité (que soit scénaristique ou artistique).
Un problème que l'on ne rencontre JAMAIS dans les mangas (en dehors des spin-off...et il suffit de voir le massacre qu'à connu Saint Seiya avec ses publications multiples) et très rarement dans le Franco-belge. Étrangement le seul exemple qui me vient en tête c'est Spirou et c'est justement la raison qui place ce titre tout en haut de mes œuvres Franco Belge favorites : le changement d'équipe qui donne une "couleur artistique" à chaque époque de cette saga.
Mais si ça ne marche pas tant que ça en France, pourquoi Panini nous sort tous les mois des tonnes d'omnibus intégrales etc ...avec dernièrement beaucoup de prise de risque?
C'est vrai que le comic book se gargarise de ne plaire qu'à son groupe de fan ( la fin dommageable de Heroes Reborn en 97 l'a prouvé.. ) Des années après : le couperet tombe. Le grand public ne veut pas lire de comics ( HUSH était pourtant une bonne tentative ) .....
Le groupe de fans...Une fois, la médiathèque a organisée des séances sur des documentaires sur les Comics. Il y avait très peu de personnes, une dizaine, une quinzaine...mais j'étais étonné de voir dans la foule trois profs d'université, que je croisais de temps à autres anonymement. Comme quoi c'est spécial puis il y a le syndrome Marmite d'Obelix, être ou pas tombé dedans quand on était petit...
Tres bonne video, tu as tout résumé...
Je vais être hors sujet mais votre site est répertorié comme "Dangereux" et inaccessible peut importe le navigateur depuis quelques jours. 😣
Quel est votre navigateur ?
@@radiocomics Chrome, microsoft edge, firefox
Certificat https
Le lien entre le cinéma et les livres (dans ce sens) n est pas évident du tout. Je trouve ça très différent. Pour ma part je ne suis pas allé vers les comics pendant des années car je n'aime pas du tout les films de super héros . Et je me dis qu'à l'inverse ceux qui adorent ces films peuvent être déçu en essayant le papier?!
Il y a aussi deux choses...Dans la BD Franco Belge, TOUTES les BD sont des numéros UN ! Pas de prise de tête de savoir où on en est, "ah mais oui mais j'ai pas lu les précédents" etc... Un Tunique Bleue par exemple, tu prends le soixantième ou le dizième, tu rentres dedans direct, Astérix aussi... Très souvent, une franco-Belge, c'est une histoire qui commence à la page une et qui finit à la page quarante huit...Ca y fait énormément. Puis la seconde chose, c'est que les manga, ce sont des ados les héros les trois quarts du temps...Dans les comics ce sont des adulte torturés et musculeux, est ce que ça parle à un jeune de 2023 ? Je crois pas...Les jeunes sont devenus plus sensible et assument cette part...l'axe des manga leur parle plus. Le comics de super héros sensé ciblé les ados c'est soit trop bourrin, soit trop torturé...
TOTALEMENT D'ACCORD !
Bon et on se dit quoi car là c'est de l'ordre du voeu pieu qui ne se produira jamais. Perso ce qui m'intéresse c'est plutôt de savoir de quelle manière les professions en risque vont réagir car se ne sont ni Marvel et ni DC qui vont disparaître. Est-ce qu'il y a un syndicat des libraires qui sonne le tocsin auprès des éditeurs français ? Est-ce que les distributeurs se sentent en danger et demandent une table ronde ? En tout cas tes vidéos donnent l'impression que tout le monde n'est pas dans le même bateau, voir même ne cherche pas le même objectif.
Je pense que les gens savent que les comics existent, les "livres sur Batman" comme on dit...Seulement ils savent pas par où commencer. Les gens veulent acheter une chose qu'ils connaissent, par exemple l'histoire de comment Bruce Wayne devient Batman. Certains désirent et cherchent des compléments aux films. Le problème c'est comment s'y retrouver, par où commencer les X-men, ils savent pas qu'il existe des vidéos d'introduction de Benjamin Rivière pour les guider un peu...Quand ils arrivent dans une librairie, quand ils voient des volumes à foison, ça peut les intimider, ils se disent "oh non, j'en ai pour un siècle pour faire le tour de Batman ou des X-Men", autant regarder une petite série, moins d'une heure et ça passe la soirée. Évidemment, il faudrait plus (+) de publicité, les cartons géants de personnages aux vitrines (Batman, Dardevil, Superman, Wonder Woman...). Faudrait des soirées dans les cafés en ville, des soirées Cosplay à chaque sortie de film, avec pourquoi pas distribution d'un arc (22 pages). Mais le problème reste de fond : il y a effet "trop"...puis des lecteurs, souvent les jeunes ont de bonnes études en bagage, ils peuvent vite se lasser genre "Y'a rien dans les comics, à part de la baston", Hulk qui tape sur L'homme de pierre ou Thor, ça le fait une fois...mais pas trop souvent ! Donc on voit qu'il faut hausser la qualité, aborder de nouveaux thèmes.
Avec les films/séries ça fait une publicité de dingue( tu peux pas avoir mieux comme pub, surtout que les films marchent bien ) mais le problème du comics c'est que c'est toujours les mêmes personnages depuis 70 ans avec des histoires pas oufs, surtout dernièrement et une continuité désastreuse. Et le tout avec 50 dessinateurs par tome ( qui coute un bras au passage ).
Tout à fait d'accord avec tout ce qui est abordé dans la vidéo.
Mais petite précision, il y a des célébrités, souvent des acteurs qui aiment et mettent en avant le comics.
La de tête je pense à Jon Bernthal ou bien iman vellani, certes ils ne sont pas nombreux et surtout proviennent des productions Marvel mais bon c'est mieux que rien..
Au delà des personnes connues, c'est surtout Marvel studios qui devrait faire ce travail là et le faire correctement, en commençant par mentionner les inventeurs et concepteurs des histoires dont les films s'inspirent !
tres bonne vidéo , très bon bilan....il y a des questions et des réponses que ni Marvel ni DC ne se posent . alors qu'ils devraient . Je regarde des youtubers américains et ils ne se posent aucune de ces questions . Ils sont excités lorqu il y a un nouveau crossover.... Le fait de vivre cette passion depuis l'etranger implique un recul . Là bas , ils n'ont pas de comparaison comme en France avec le Franco/Belge....ça a toujours été comme ça .... pour eux tout est normal...
Ma collègue en librairie ne met même pas de table comics, elle met les nouveautés en facing dans une demi bibliothèque.
bonjour
j'ai question a vous comment lire les comics a partir de fresh start alors les kiosque on étais édité mes de nos jour peux on les lire en deluxe ou autre alors j'aime spiderman avenger iron man et dardevil merci pour votre réponse