トロッコ問題”ついに解決? 「正解」バズる767万回再生
Вставка
- Опубліковано 4 тра 2022
- 28万もの「いいね」がついた、ツイッターで話題の動画。
「『トロッコ問題』で全員が助かる方法、こんな答えはどうかな?」と添えられた映像。
鉄道のジオラマ作りが趣味という「B作」さんが投稿した。
「トロッコ問題」とは、暴走する列車が迫るポイントを前にどちらに進むように切り替えるのが正解か、「5人を救うために1人を犠牲にしてもいいか?」という難問。
B作さんの選択肢は...
前輪がポイントを越えた直後に切り替えることで、後輪はもう1つのレールへ。
車両はきれいに横向きで止まった。
見事な荒業に、「この解決法は予想外だった」、「倫理の問題に技術で答えを出した」など多くの反響があったという。
話を聞いてみると...
動画の投稿者「B作」さん「(ツイッターの)通知がブワーッと止まらなくなった。3日間くらい通知が鳴りやまなかった」
その再生回数は、驚異の767万回。
中でも驚いたのは...
動画の投稿者「B作」さん「日本の方だけじゃなく、海外の方からも反響が大きかった。言葉だけだと言葉の壁があると思うが、動画だと何を言っているのかすぐにわかってもらえるので、映像の力って強いなと思った」
誰も傷つかない第3の選択肢は、世界の人の心に響いたのだった。
FNNプライムオンライン
www.fnn.jp/
昔からミッフィーの大ファンだからミッフィーが助かって本当によかった
わろた
ブルーナ先生も天国でホッとしていることでしょうね
いっしょにあそびましょう
優しい世界
むしろなぜミッフィーちゃんたちを危険にさらしたのか問い詰めたい。
これ、問題作る時に｢ポイントの切り替え以外何もできません｣って言うこと多いから、ちゃんとポイントの切り替えだけで解決しててすごい
あーなるほどな。
問題の前提を破綻させてないのが良いよな
そこ変えたらそもそもトロッコ問題ではないもん
綺麗事や机上の空論じゃなく「現実的に再現可能な方法」で解決しているのが本当に素晴らしいと思う。
で、実際やるとしたら誰がポイント切り替えをやるの？って話になる。
少しでもタイミングをミスったらどっちかが轢かれるわけだし。
@@user-53000 実際にトロッコ問題が起きたら5人に避けろって声かけるやろ。AIの自動運転の時の選択とか倫理的なものを考えるための問題だから誰がとかない。
話が脱線している。
で君はどっち派？
うまい
2年前にコメントしてたら万いってる
うまっ❤
@@yanagishidare5167くさっ❤️
これこそ学問の一番の魅力よな、全員が2択で絶望する中図々しく諦めず3つ目の選択肢を生み出して前に進むカッコよさ
その3つ目の選択肢を出す悪あがきをした人が後世に名を残したりするんだね
同じ回答を数十年前の時代学校でやったら潰されました
水刺すようだけど、その3つ目の選択肢で全員死ぬリスクもあることを忘れてはいけない
けど、可能性を見出そうと挑戦するのは悪い事ではないよね
せんくううううううう
あぶね〜ぞー！と大声でいうっていうギャルの話好き
二者択一で、第三の選択肢を考えるの天才
ちなみにこの問題、1箇所に集めて葬るって選択肢を取った海外の子供がいてだな…
サイコパスやんw
@@keeeeeeeetan Twitterで流れてきた見た時は笑いこらえるのしんどかったですw
当たる前に止まれば全員生存で勢いあったら全員死亡の第4の選択肢も出てるんだぜw
誰かを犠牲に誰かを助ける倫理の問題で、人類みな平等であることが答えだと示してくれた偉大な子供でしたね。
1ヶ所に人を集めることができるなら全員助けられたではないかとも思いましたが、｢死は誰にでも平等に、そして理不尽に訪れる｣それを念頭に生きていくようメッセージが込められた素晴らしい動画でした。
誰かを犠牲にするのではなく、両者を助ける考え、素晴らしいと思う。
再現だけでなく、現実社会でもこういう考え方が広まってほしい。
こういう理想論が日経平均下げてるんかなぁ
@@yukikimura5038 お前みたいに理想持たず自分が犠牲にならない現状に甘えるやつがおるせいかもな。
ま、トロッコだと不可能だけどな
@@yukikimura5038 たしかに問題の本質から目を背けた答えが賞賛されるのは経済的には悪かも。これはあくまでエンタメとして見るべきだよね
多分本物のトロッコでやると横転して、乗ってる人が亡くなると思う。トロッコが無人ならワンチャン。
哲学として考えることを放棄してはいけないけど、こういう発想から人を救う技術が生まれることは素直に素晴らしい👏
諦めないことって大事なんだな。
「5体のミッフィーを守る」「1体のミッフィーも守る」「両方」やらなきゃあならないってのがB作の辛いところだな
ジョジョに居そうな声で再生されちまったじゃあねぇか
どこのブチャラティだよ
そりゃ完璧な作戦だなァ！不可能という点を除けばよぉ
「覚悟」はいいか？
全員助けると心の中で思ったなら！その時既に行動は終わっているんだ！
サンデル先生がこれについて
｢そういう話じゃないんだけどなあ｣
になるのか
｢新しい発想。こういうの待ってた｣
になるのか気になる
「ホンっト！
日本人って信じられない角度から
攻めてくるよな～
完璧な問題のはずだったのに…
商売あがったりだわ…（悩）」
トロッコ問題じゃなかったけど、講義で別の視点の解答をした人には、すばらしいけど、私の設定した哲学的な問題を台無しにしたって言ってた
彼は紳士だからオブラートに包むだろうけど、問題の本質を理解していないと考えるだろうね
@@user-sj1ew1tj5e
「救う方法を考える」講義じゃなくて、「正義とは何か」の講義ですからね。
ではこれはトンネルの中での話だと仮定しよう
トンネルの中でこんなことをすれば壁に激突してトロッコに乗っている君が死んでしまう。
君は自分の命を捨ててでも彼らを助けるだろうか？
(とても軽くニヤつくサンデルと光るおでこ)
哲学を論じている場合は完全なる「脱線」問題ですが、採用面接など苦しい立場での返しの方法としては最適だと考えます。トロッコ問題を論じてはいけない状況での返し技だと思います。
Excellent suggestion. I respect the fact that you are demonstrating it.
トロッコ問題に限らず、「既にある選択肢がどれも最善でない場合、さらに別の可能性を考える」というのは何においても大事なことですよね
トロッコ問題は命のの価値は数であるのかを問うためのものであり、今回の動画は全く別のもの
@@user-cq4qz3iu7i たしかに
@@user-cq4qz3iu7i
まずは何も考えずに数の正義振りかざさせといて「それはそれで正しいと思うけど、自分が殺人者になってまでそれを実行する覚悟あるの？（元々の状態なら他の誰かのミスもしくは事故、自分はあくまで通りすがりなので負うべき責任はない。けれどレバー動かすと自分の意思になり、より大勢を生かすというお題目の為に自らの手で少数を殺す事になる）」って具合に別の見方を提示して、再度選択させなおすって流れだったのよね、あれ
当然再選択させると、数の正義選ぶ人間が激減ってオチ
なもんで勝手に全部殺すとか全部救うみたいな事言い出すと、問題考えた人からは「ユニークだと思うが空気嫁。問題を台無しにしてるぞお前」って渋い顔される
そういう思考を植え付ける、"考えさせる教育"こそ日本に大切な気がする。
その通り
主人公「ポイントを通過した間で切り替えて止める！」
無線相手「無茶な！そんなこと出来るわけ…」
主人公「やるしかねぇんだ！」
ありそう
主人公「はぁはぁはぁ、やったな！」
ミッフィ「帰れねーじゃん」
竹島は韓国の領土です。日本は歴史を捏造してます。
無線相手「しかし、成功率は限りなくゼロに近いんだが……」
主人公「成功率なんてのは単なる目安だ！！後は勇気で補えばいい！！」
@@user-eo7ei3fu9m
主人公「成功率が1%でもあるんなら、やってみなきゃわかんねーだろ！！！」
これってスピード次第で全滅じゃ……
スピードより、分岐からの距離が問題。
新たな問題勃発か？分岐からのどれだけ離れていればいいか問題。
1車両だからとまってるだけで、何車両もあったら切り替えた後ろタイヤ側に2車両目以降が全部行くから相当な距離ないと切り替えた側が死ぬ
これ、おもちゃだからできる術だよな 発想は面白いがリアルはあーならない
主人公ならやってのけるシュチュエーション
下手したら複線ドリフトで皆殺しか....
ワンチャン失敗すれば二兎追うものは一兎も得ずで、両方死ぬ可能性
想像出来る返答の可能性の中で、一番つまらない返答。
@@nattypig想像できる返信の中で一番つまらない返信
まあ、命は平等ってことでどちらも殺せばいい
どっちも助かる方法を考える人と
哲学として考える人は
別々の部屋で教育を受けるべきだと思う
どちらかしか助からない事を前提にこの話は出来てるんだよ
別々の部屋ってか、どっちも助かる方法を考えてるやつは問題を理解してない
@@zundanist
授業じゃなく遊びのお時間やで、
遊び方は自由やで
@@user-zq3nn1rz5o
お前他のコメでも見当違いなこと言ってんだからもうコメントすんな
遊びってなんなんだよw
@@user-zq3nn1rz5o ？？
両方の観点を持ってるのが最高やけどな…
複線ドリフトってダブルキルするための方法と思ってたけど、まさか両方救うために使用できたとは…
???「2分の1の確率でダブルキルすることができる」
「ダブルキルだった」
凡人はその発想しかできないよなぁ
これって距離近かったらダブルキルだけどよくよく考えたら合計6人だわ
ヘクサキル……🤔
@@raremetal_nickel シュレディンガーの猫
ジョークなのは分かるけど、限界事例を設定した哲学的議論をしてる際の、横やりの典型的なパターンだからどうしてもモヤモヤしちゃうの草
トロッコ問題とは、「ある人を助けるために他の人を犠牲にするのは許されるか？」という形で功利主義と義務論の対立を扱った倫理学上の思考実験のこと。
これはあくまで思考実験だから、みんな大好き「シュレディンガーの猫」みたいなもの。
つまりこの動画は、シュレディンガーの猫で「猫が可哀想だからどっちの反応が出ても猫死なないようにした」って言ってるみたいな感じだね。微笑ましいね。
今までの「致し方ない」を「知識」と「技術」で乗り越えて行くのがとても好き
のばまんは同じ発想でダブルキル出来ないかなって言ってた
与えられた選択肢ぶん投げて自分で選択肢創るの好き
それが人類の歴史とも言えますからね。
自分達が進化の頂点だと思っている傲慢な人は諦めろと言いますが、
新たな選択肢が常識となった後々の世では、蒙昧な原始人の一人として忘れられる運命です。
トロッコ来て危ないですよ〜と言ったら、6人とも避けた話好き
てかこれ中途半端に切り替えるだけでも行けるくね?
バズったツイートをした人にバズった感想を聞いて載せるっていうコスパのいい仕事を思いついた人も褒められるべき
ほんとこれ。
広告つけて収入ガッポガッポですよ。
人の成果を金に変える仕事ほど楽な物は無いだろうな。
楽して稼ぐ方がええやんな！聞こえが悪いかもしんないけど。
まあニュースとかってこういうものだし、誰も損しないんだからいいんじゃない？トロッコ問題解決した人の利益目的ってわけじゃないだろうしみんなに知ってもらえてハッピーでしょ
@@user-hf6wp6yv2o 平和なニュースを聞いてる分には嫌な気しないもんね
@@kyouganoko4907 うんうん
なるほど、複線ドリフトの応用か！
そもそもこの問題に正解はない。
トロッコは例えであって、違うケース(直ぐに移植をしなければならない患者がいて一方は大人1人、一方は子供2人など)は様々あり、共通の解決策がない以上、ただの思考実験に過ぎない。
「倫理の問題に技術で解決」
これ思考実験さえも解決しうる新しい風になって欲しい
@@user-ranran-ru 運転手目線じゃなくね。もし運転手目線なら路線切り替えできないから議論にすらならないじゃん
@@user-rf5yb2zd4c つまらないやつだな
楽しむことぐらい出来ないのかよ？
でも思考実験て考えること自体に意味がありそうな気もする…技術で解決しちゃったらある種思考停止になるというか、問いとしての価値がなくなってしまうかも。写実絵画にカメラでええやんって言っちゃうみたいな。
むしろ技術を進めるために必要な思考実験だと思う
例えば不慮の事故に安全に対処する自動運転システムを考えたときに、あらゆる環境で最善の対処が定義できなければいけない
@@pana-napa
分かります。
解のない問題をどう考えたかが重要なのであって、どうすれば正解かは二の次のような気がしますね…
思考実験に無理やり物理が介入してくるこの感じ、嫌いじゃないっ
大好物です。ええ
俺は大嫌いっ！
@@user-qn6yj9ju7o 正直過ぎて俺はあんた嫌いじゃないっ！
B作さん頭が良くて優しいのね…
嫌いじゃないわっ！
@@Abatarou-Tottoko おっしゃる通りだわー！
技術躍進のきっかけって結局無茶でも人の命を1人でも救いたいとかそういうのもあるんだろうなと。
本来のトロッコ問題からズレてるとかいうコメントあるけど、
鉄道模型ヲタさんの余興であって
無理であっても助けれるなら
全員助けたいって思想は素晴らしい
ただ複線ドリフト出来るだけの幅と距離が無いなら無理だけど
これ止まらなかったら6人死ぬやん
現実は前輪と後輪で通過の間にポイントが切り替わると横転して脱線するから周囲の人を全員避難させればやれる。
ただし線路は歪むから事故後に全部張り直しだ。
@@user-tm4ep4us9g
横転したらトロッコの運転手というか乗り組み員死ぬんやないかな
乗組員がいれば、ポイント切り替えしか選択肢がなくなる前に色々出来る事あるんじゃないかな
@@santaamai5617 必ず死ぬとは限らない。少しでも生存の可能性がある方を選ぶ。
問題の趣旨からは違ってるんだろうけど
こういうのがバズるのは結局皆誰も犠牲にしたくないし
全員助けたいってのが根底にあるからだと思いたい
いやおもろいからだろ
@@yossy-midori
何で断言できるのかよく分からないですが…
全員助けられることも面白さの一つなんですよね。全員殺すこともまた面白さの一つ足りえますが。
たしかに
ちなみにオールキルする動画もバズってた
レールの摩耗という犠牲が、、
こういう平和なニュースで溢れて欲しい
もう十分平和ポケが世の中に溢れてるよ。
@@lvingfeng 平和ポケでちょっと笑った
こういうコメント毎回あって毎回いいねもらってるけどいうほど悲惨なニュース多いか？
@@bt5601 まぁ別に毎日のように殺人事件のニュースが流れているとかそういうわけではないけど、ポジティブな内容かネガティブな内容かどっちの方が多く流れているかって言ったらネガティブな方が多いんじゃないかな。特に最近は(ロシアウクライナ関係、コロナ禍等)
@@bt5601 NEWS見てるんかい？
マスコミがSNSネタを引用するとか堕ちたね
脳内のポイント切り替えが秀逸
この答えを出せる人は他にもいるかもだけどジオラマで再現出来る技術まであるのはめちゃくちゃかっこいい
こんなくだらない事してる暇あるのなら韓国に謝罪して
自分もトロッコがポイント上に乗ったときに切り替えるのは考えてたんですけど、実際にちょうど切り替えるのは難しいのがみててわかりました
本物のトロッコは重量があるので横転して滑り込み両サイド被害出す可能性があります。玩具で成功したのを映像を切り取ってアップしてるだけで相当失敗しているはずです。
@@AlienZanteCounter99model [切り替え地点]から[線路上に人がいる可能性がある場所(踏切や駅)]までけっこうな距離があると思うから、横転して滑ったところで、それだけの距離を滑り続けないのでは？
@@Daisuke.Virtubenel
鉄道運転規則により、2002年までは「600ｍ条項」というのがありました。
この内容は、「踏切のある路線では、非常ブレーキがかかってから600m以内に列車を停止させる必要がある」と言うものです。
自動車の制動距離は、時速100㎞/hで制動距離100mぐらいがひとつの目安です
電車の制動距離は車の3倍を要します。これは通常横転していない状態です。
時速150kmの電車が急ブレーキをしたときの制動距離は約450m。
非常停止しても450mは止まれない。
時速200km出てたら600mは止まれませんね。
で、問題は横転したときどの程度滑るかなんですけど通常の急ブレーキより横転してるぶん摩擦があるので100mは滑るんやろか？とにかくとんでもない物理エネルギーの塊が突っ込んでくるにはかわりないですばい。
主題からかなりズレてるけど発想自体は凄く好き
つまらん
@@user-ty6ho9ql6x ??
これありなの？って思うけどね笑笑
車内の客無視&一両編成のみ
課題は多いねぇ〜
アカウント消せ
ここまでナンセンスな回答も面白い
0:26 本題とズレるけど、このトロッコ問題の説明おかしくない？「どちらに切り替えるのが正解か」じゃなく「切り替えるか切り替えないか」だし、「五人を救う為に一人を犠牲にしてもいいか」というより「五人を見殺しにするか自分の意思で一人殺すか」が議論点やん
これはトロッコ問題に対する答えというよりユーモアに近い。学問的なinterestingではなく享楽的なfun。この動画の方法を問題解決の本質と捉えるのはおかしいけど、エンターテイメントとして楽しむ分にはええよな
この動画のコメ欄で一番本質捉えてる気がします
タイミングを合わせて脱線させるっていう回答は擦り尽くされたネタですけど、それを実際にやってみて映える動画にしてるところが評価点であって、トロッコ問題の回答として評価されるものではないですね
激しく同意。前提からズレてるとか言ってる人いるけど、ズレた所に答えを見つけていることが面白いのに、そこに文句つけるのはマジレスだと思う
@@user-dg4fj6vk9s 。遅！？たて、他、他、、、那覇になるね、ならああ
@@user-xr8lm8mt8m ふ
@@totti2499 ブロック
トロッコ問題の本来の目的は、「正義とは何かを考える」ことであって、「正しい解決法を見つける」のが目的ではないのだけれど、「どちらも助けたい」気持ちを技術で表せるってことは凄いことだなと思う。発想が素敵。こういう証明ができたのも技術の発展のおかげなわけだし、トロッコ問題に似た状況が実際に起きた場合に、最新技術でどうにかできる日が来るかもしれないな...それと同時に「トロッコ問題」の扱われ方にも変化が出てきたりして...
実に悪しき変化だな
命題そのものに、命題を投げかけるスタイル。
力技の正義もいいものだ
本来、この問題の本質はトロッコがどうこうという問題ではなく、トロッコとそれに轢かれる人というのはあくまで例えに過ぎないのだから、厳密に言えば問題の本質に対する解決とは言えないだろうけど、とにかく全員助けたい！とあらゆる方法や可能性を、強引な力技を含めて必死に考えることが何より大切ってことを教えてもらいましたわ。
実際にこういうことが起こった場合、状況も背景も千差万別なんだから、その時に応じてみんなで必死に考えればいい話。
むしろ、そうやってみんなで必死に考えて最適解を導く努力をしようよ！っていうことこそ,この問題の本当の本質と言えるかも。
何が正義だボケ😂
これを思いついてそれを話してた人に対しての返答で「トロッコに乗ってる人が助からない。」って切り返しを聞いたことがある。その反論として「トロッコを暴走させた責任をとらせるという意味でいいのでは？」という話も出てきてた。
そしたら「そんなのどう見ても殺意込めてるよね。そんなことをした責任をとりたくないからそんな選択なんてしないよ」なんて意見も出てきてたな。
あと逃げろとの声が届かないというのならひとりの方に切り替えてから逃げろと叫びながら自分がわざと轢かれて警告するって人もいたな。
そもそもその哲学の例え話が下手かよって話かもねぇ。
なるほどな。でもこれは｢真ん中に激突する壁、トロッコに人が乗っている｣っていう前提に変えられてしまうだけな気がするなw
話題になった時から複線ドリフト(全キルするため)を考える人はいたけど止めて全員助けるために複線ドリフトする人は初めて見た
全キルは草
複線ドリフト懐かしい！
最高効率狙ってて草
これ、アニメとかで「そうだ！前輪が通り過ぎたタイミングで路線チェンジして止めるしかない！」「だめだ！無謀すぎる！！」「でもこれ以外方法がない！」みたいな激アツ展開が生まれるやつでは
某名探偵のやつ
ソーラーバッテリー組み込んだスケボー乗った小学生が「蘭ー！」て叫びながら並走しそう
親父にハワイで教えてもらってそう
サッカーボールでポイント切り替えるんですね、わかります
行っけええぇぇぇぇぇぇ！とか叫んでそう
電車でDの複線ドリフトの応用やー！すごい！
DEJA VU脳内再生余裕でしたｗ
これはただただ動画のタイトルが良くない
@user-tmpdawそれはそう
「倫理の問題に、技術で答えを出した」って、素晴らしい言葉だと思う。
AIの問題もそうだけど、倫理にとらわれ過ぎて、技術を疎かにしてはいけないって事だな。
(違います)
↑のおかげで一気に自己満みたいになっててウケる🤣
なんか無理矢理感
別にこれ技術的解決じゃねーだろw
それに脱線させて両方救うって答えは前からあったもの。
何事も考え続ける事が大事って事だな
「犠牲の多寡を問う哲学的命題」という前提を守るなら「二択しかない緊急事態で第三の選択肢を(手遅れになるリスクを負ってまで)模索しようとするチャレンジはどこまで赦されるのか」という感じの広げ方は出来そうかもしれません。
面白いなぁ
第三の選択肢を探すという選択は、仮に成功しなかった、手遅れになってしまったという結果であっても、
自身が抱く罪の意識は軽くなるという点では意味のあるものかもしれないな。
元の二つは不本意ながらも意図的に「人を殺める・見殺しにする」という選択をしているが故に「人を自身の手で殺した」という罪悪感を伴う。
それと比較したら「助けたかったけど上手くいかなかった、時間が足りなかった」という自身への言い訳という免罪符ができる分、罪悪感は薄れるだろう。
その発想はなかった。
どこまで試行していいのか、という点に関しては全く触れてこなかったし、元の問題でも封殺される内容だったから、面白そう。
むしろ、リスクを負ってでも試すかどうか、に関しても問題にできるかも？
心理実験なんだから、二択について掘り下げて考え抜いた答えを自分の中で出すのが哲学だと思うけどな。
まぁ、それとは別にコメ主のような事を考えることもいいと思うけど、トロッコ問題の本質の議論をする場とかでは、議論からズレちゃう気はする。別に議論するのは面白いと思うけど。
@@sss3737sss コメ主のコメントの意図を取り違えてる気がする
そういう話じゃないんだよなー。
福知山の脱線事故のように車両がそのまま人がいるところまですべってさらに被害が広がります。
なんならトロッコに乗っている人も、４にます。
正解は「おーい！あぶないぞ！」と声を掛けるです
これは要するに、
「世の中のあらゆる課題を、技術を用いて解決しよう」という、理系学生向けのメッセージなのだろうと思う。
ある意味で物理系とも受け取れます
論理的な思考実験の前提を技術力で覆してしまうなら、理系としては残念な学生です
リプ欄意識高い系バカ
@@SR-hx3ux みんなやお前の親はお前にガッカリだよ
文系も混ぜてや😃
この1回を成功するまでに犠牲になったミッフィー達の数も公表していただきたい。
ミッフィーガチ勢
ファーストテイクだと信じよう
@@user-gk4bj6oi4i それだったらすごすぎ
ジオラマ模型ごときにやられるほど、ミッフィーは やわじゃない と信じたい。
全部残像だゾ？
救う命役がミッフィーなのも
センスいいよね
誰かを犠牲にして誰かを助けるって事を
技術がない時代は当たり前だったけど
技術が発展すれば皆んなを助ける、が出来るようになる。
人間はやっぱり進化しているんだねー😊
2択で議論するための題材だけど、こういうの好き
グレーゾーンの回答もありだと思いました。
隙を見せたのが悪いw
どっちつかず
思考や意識は物事を抽象化し、過度にシンプルにしてしまう事がある、ということだろう。抽象的な
議論を分かりやすくするために具体化したわけだが、その瞬間に第三第四の答が無数に発生する。人間がいかに自然の物事を分かっていないかを表していて小気味良い。
功利主義vs義務論の思考実験と向き合った答えではないが
トロッコ問題という状況の最適解を導き出したのはすごい
そうだね
この問題は「多数の幸福の為に少数を犠牲にして良いのか」という倫理問題だからホントは答えになってない
けどもうこれ正解でいいじゃん
ミッフィーが助かったんだし
漫画の主人公みたいな発想だよね
でも悪役は「いつかはどちらかを捨てないといけない時がくる」って言う
人事を尽くして天命を待つ
運を天に任せる
俺は分岐を中間で止めて脱線させるのが答えかと思った。
@@user-bj7mh2oq3i 同じく
Dr.STONEの千空みたいなことするじゃねぇか
まぁけっこう前から言われてた方法だし今更感あるな笑
そしてスピード次第では横転して誰かしら被害受けるだろうな
トロッコ問題の概説
何もしなければ線路上の5人が死ぬという状況で、トロッコを横の待避線に逃すことができれば待避線上の1人が死ぬが5人は助かるという仮定で、あなたがこのトロッコの運転手であった場合に待避線上にトロッコを逃しますか？(1人を犠牲に5人を助けますか？)
この問いに対して、多くの人は待避線にトロッコを逃すと答えるんだけれど、今度は、同じような何もしなければ5人が死ぬという状況で、橋の上にいる太った男を突き落とせば電車が止まり5人は助かるという仮定だと、ほとんどの人が太った男を突き落とすという選択をしない。
運転手の例と太った男の例は、いずれも1人を犠牲にすることで5人が助かるという同じ状況であるのにもかかわらず、同じ人の中でも選択する結論が異なっている。
結論が異なっているなら、そこに正義の哲学的原理があるのではないか？
これがサンデルの考えたトロッコ問題
死刑囚5人と富豪1人の話はどこで生まれた
ちなみに、よく誤解されているけど、哲学的問題に焦点を合わせるために、この問題では現実的で複雑な要素は一切排除されている。
例えば、運転手である自分が線路上の人物を認識できない可能性や、線路上の人間がトロッコに気づいて避難する可能性、なんらかの方法でトロッコを止めることができる可能性などはすべて排除されている。
トロッコをクラッシュさせて全員を助ける(あるいは道連れにする)という回答はしばしば見かけるものだけれども、問題の「仮定」を無視していることと哲学的問題に目を向けるという問題の意図に反していることを理由に不適当。
また、同様の理由から形式的に法律に当てはめるような議論も避けられる。法学部にありがちだが、待避線に逃げた上で刑法上の緊急避難を検討したりなど。
@@og837トロッコ問題って2択ってのが問題だと思う。
どんな境遇でも助かる術が何通りもあるのに、学校や会社はあたかも教育やマニュアルでそれしか答えが無いって教えているのに問題があるんじゃないかなぁ…トロッコ問題の一番の問題は考えても2択だと答えが出ない状況を必死になって考えてる人間自体が問題なんじゃね？
ま、立ってる一人が美少女だったら僕は5人轢くけどね。
頭をフル回転して考えるよりも脳死で美少女といちゃこらしたかったのが俺の人生だった…
この議論に移る前にまず1+1はなぜ2なのか？と問いただしたエジソンは間違ってるのか？悪いのか？と言う話から移ったほうが良いのかもしれない
仮定が現実離れしすぎているからネタにされる
哲学ですらない妄想のレベル
本質的な解が得られる設問とも思えない
コンピューターゲームのルール作ってるならそれでもいいけど
すごい
「人を移動させる」とか
「列車を止める」とかじゃなくて
ポイントを切り替えるタイミングを工夫するだけで
全員助けられるのカッコイイ
でも、次は線路の人と列車の中の人どちらを助けるかで議論始まりそう
@@user-vs9sd6xr6q
その議論は既に始まってるようで(自動車の自動運転関連で)
@@user-lu1cj6ke1i そうなんや、知らんかったわ。
俺には列車を止めてるようにしか見えないんだが
米主には列車を止めずに全員助かってるように見えるのか？
米主の言う『列車を止める』はブレーキでっていうことじゃないですか？
小学校の時にやった実験😊
あのときには
何にも閃かなかった
起きたことの洞察って大切なんですね
素晴らしい！
哲学的な問題としては「設問の意図を理解していない」で一蹴されるのだろうけど、これを知った時は感動したなあ。
そして人間が「知識を得る」ことの意義を説明していると思う。
「知識があれば、極限の状況における選択において、第三の選択肢を生み出すことが出来る」ということなのよね。
そもそもこれは思考実験だから、例えていうならサッカーでどう勝つか試行錯誤してるのに、ボール持って走ればいいじゃん！って言って別の競技（ラグビー）を生み出したみたいなものなんだけど（笑）
それはそれで、ラグビーも面白いからオッケー！みたいなノリも嫌いじゃない
@@user-tak666 問題自体を否定して逃げるとい意味では、認知的不協和のいいお手本ですね。
@@user-bb8bn5yg4c やめろよ
むしろトロッコ問題はそれ以外の答えも含めて、思考実験として議論の種にするのが目的だからね
@@user-bb8bn5yg4c鉄オタなんだろうな
トロッコ問題は「どういう答えが正しいか」を考えるというより、
「何を根拠に判断しているのか」「なぜ判断に迷うのか」を考える問題。
それな
歩道橋問題を抜きになぜか討論されるよな
そりゃ歩道橋で補完されるやつ
ほんとそれです、間違えないで欲しいですよね
これはあくまでネタだろ
問題点そこじゃ無いんだけどな
これ距離によっては全滅もありえるな(^-^;
ミッフィーが人々の代わりになってるのがなんかおもろい
誰も言ってなくて自分だけかと思った笑
あのサイズのミッフィーならトロッコ受け止めてくれそう
これが黒人の人形だったりアジア人の人形だったら批判されてたんだろうなあ
その点ミッフィーの人形を使う主は凄い(ミッフィーごめん)
@@ku4341 無理してないです！
色んな要因が重なってバズったんでしょうけど
冷静に考えてみて欲しい
エンタメ的に面白いけど
「天才じゃん！世の中の奴も見習え！」
ってなる人は、普通にヤバい
・手動ポイント切り替えではタイミングがシビアで無理
・トロッコが脱線してトロッコ乗員に被害が出たりや、巻き込んでさらなる大惨事も（先にいる全員巻き込む可能性も）
真面目に答えると、「問題の趣旨に沿ってないから無意味」だと・・・
うわぁ...話下手そう
日本人らしい😂 技術で倫理を打ち破る。
どっかのコメで見たけど助けるんじゃなくてダブルキルしようとして出来た副産物説を推したい。
トロッコ問題は功利主義と義務論の対立を扱った倫理上の課題らしい
B作さんはきっと義務論つまり道徳心に基づいてこの答えを最良としたんだろうなぁ
北海道をアイヌ人にあげるのは功利主義？義務論？厳罰主義？
@@user-jb4zk5sr4d 今じゃただの利権問題
悲しいことだけど、昔ながらの生活を維持していないのに昔ながらの宗教観や文化を続けることは不可能なんじゃないかと思ってる
『アイヌモシリ』って映画見たけど、ヒグマに対する恐怖やその肉を食べる喜びがないのに熊送りをやっている姿が奇妙に思えてね
本人達は納得しないだろうけど、既に歴史の一部になってしまったと思うよ
トロッコの中にいる人は事故ってしまうんだよな…
@@user-bu8zr8tu8q この問題ってトロッコの中に人はいなかったと思いま
@@untraceable5 す
車内の遠心力凄そうでままたその問題も技術でいつか解決できることが可能になるんだろうなぁ
なんか最近どうやって全員助けるかみたいな目的になってるけどそういうことじゃないよね
そう。発想はいいけど本質からズレてる。
コロンブスの卵。柔軟性がいい。
不粋なことを言えば、「残酷な二者択一に対してどう思考し選択するか」という思考実験に対し、第三の選択肢を出してきた時点で最早それは思考実験ではない。
しかし、理不尽に知恵と技術で抗う人間の姿はあくまで美しい。
一番いいコメント
@@orangehimeyuri
美しくもあり、ナイーヴなコメントでもありますね。
もしかしたら、「あくまで前提を重んじるのか？それとも人を救う方向を考えるのか？」という考え方を見る思考実験だったのかも知れませんね
つまりこの投稿は選択肢は
二択しかない前提という先入観から
自分で選択肢を作る！
人を救う事を重んじる！
という考えに至れるかという
思考実験だったという可能性が
巨レ存…？
もうそういう思考実験の有効性が疑わしいかもね。
「全員助けるんだ」の方向性で乗り越える方がずっと正しい。
この撮影をするために数百人のミッフィーが犠牲になったことには涙を流すしかない
新たなトロッコ問題ｗ
1:21 そもそもカメラ目線以外のミッフィーは初めて見たｗｗｗ
動画のネタとしては面白いけど（笑）トロッコは例えであって問題はそこじゃなーい！って怒られて終わりな気が…
パラ高の「トロッコ来てますよ〜避けて〜」って声掛けする解決法も好き。
技術で解決できる世の中が目指すべき未来
間違いない、それでもトロッコ問題は無くならないだろうけど。
トロッコに緊急自動停止装置つければいいんじゃね？
それでもトロッコ問題は無くならないけど
@@SR-hx3ux 緊急停止装置が壊れたらどうすんの？
日本人はどっちをよく選ぶんだろう？
@@lovi7716 だからトロッコ問題は無くならないと言ってるんだけど
トロッコ問題考えた人「そういうことじゃない」
それな
ちがうちがうそうじゃないそうじゃなぁ〜い
これまだ拡散されてなかった頃に見たけど、ニュースに書かれてるような肯定的意見ほぼなくて批判的なコメント多かったよ。
@@user-gz9je7vy8e メディアの印象操作はすげぇなあ。これを政治的に利用してるのがロシアか
@@TNO-ys5pj
エースコンバットとかでもあったよね
たしか100万人を救うために1万人を殺すってやつ
電車内が5人どころの犠牲じゃ済まなさそう
まだツイッターだった時代
なに言ってんだいまもTwitterだろ(現実逃避)
鳥さん...
下手こいたら車両もミッフィー達も全滅なっちゃうきがする
下手こかなくても、現実でこんなことしたらトロッコに乗ってる人間全滅よ笑
止まりきれずに横転して巻き込む可能性もありそう
@@aiu412 別にトロッコじゃなくても電車で考えりゃいいだろうがきもいな
@@aiu412 調べれば観光用トロッコ列車なんかどれだけでも出てきますよ
複線ドリフトってサイコパスがダブルキルするための方法と思ってたけど、まさか両方救うために使用できたとは…
某FD3S乗り「複線ドリフトだとぉ！！」
模型だから止まるけどさ、重量のある実物だったら勢い余って転がるし、中の荷物も飛び散ってかなりのダブルキルになる確率の方が高いんだわ
だったらいっそダブルキルすれば...
@沢井橘花 トロッコ問題のトロッコは路面電車だから台車のタイプもあるんじゃないですか。知らんけど。
@沢井橘花 こうなったら片輪ドリフトするしか…
5人を救うため1人を犠牲にしてもいいか？じゃなくて、ほっとけば自分の責任無しで5人死ぬけど、自分の意思で線路を切り替えれば、1人で済むけど責任が生まれる。さあどっちにするみたいな話じゃなかったっけ？
可能性を広げるのは凄い
論点ずらして申し訳ないけど真っ直ぐ行ったら作業中の方が逃げれず死ぬほどの速度出してるのにポイント切り替えたら間違いなく電車吹っ飛ぶ
論点ずらしても良いなら、そもそもトロッコ来てるのに誰も気づかず避けられないなんてことがあるのかと思ってしまいます。
そもそもこの映像がトロッコ問題の論点ずらしてるから大丈夫🙆♀️
@@naki4565 トロッコ問題ってもともと線路に縛られてるんじゃなかった
@@user-ib2jx2ov2t いやたしか「1人と5人のどっちを犠牲にする？」の次は「休日返上で働いてる1人と出勤日の5人だとどっち？」とか「老人と赤ん坊なら？」とか色んな条件を派生させて色々考える問題だった気がする
@@Ikuorih え？返信内容ズレてない？
これが本当に実現するかは置いておいて、この発想をしたこと自体が素晴らしいと思う。
この発想したことじゃなくて
それをジオラマで実現し動画にし投稿した事が素晴らしいんじゃないかな？
まぁトロッコ問題の答えとしては破綻してるけど…
@エチエチ切り抜きチャンネル
日常生活で注目してもらえないんだね。
かわいそうに
@@a-suisoMUSIC まさにそれ。第3の選択肢として「脱線させる」とかいろいろな意見があるけど、模型とはいえ実践してみせたのがすごいって話
えっ？ 最初に思いつくことだけど禁じ手という前提だけどなぁ
もっと簡単な方法があるよ、ウサギをどかせば良いw
トロッコ問題は複数人より一人のほうが回避率が高いので一人のほうにポイントを切り替えたほうが良いです。
なぜか、複数人だと左右どちらに避けるかで迷いが生じその迷いに他の人達も巻き込まれるため、一人なら2者択一自分がどちらか行けば助かるので。
現実の日本人だったら、操作を一切せず、トロッコを暴走させた部署の責任を問う。って人がほとんどだと思う。
もし切り替えたら事故の当事者になってしまうから。
私もこの問題を初めて聞いたときに、直感的に即出た答えが、なにもしない。意図的になにか力を加えてどうなるか確実な保証がない以上、なにもしないのが一番安全だと思いました。仰る通り切り替えに関わった時点で、トロッコ暴走事件の当事者ど真ん中😮になってしまうので、可能ならば何も触らないという選択肢を選びたいですね。
これを提唱しても双方なぎ倒して、亡くなるだろうって言われたから、動画で作ってくれてありがたい！！
模型だから止まったけど実際のトロッコは単車式だから双方なぎ倒すんだよね…
分岐点からミッフィーまでの距離が200メートルくらいあったら大丈夫じゃない？
@@user-yv2fb2jy9w 前提が「５人殺す１人殺すか」だから
急ブレーキを掛ければ助かる位置、にはいないんじゃないかな？と。
テレビがイツイッターの内容の報告で動画を出すとは、もうテレビが媒体として時代が終わった感じがある。
問題の意図は、あなたはどちらの命を助けるのか（優先しますか）？それはなぜですか？
と思考を深めるところにあって、トロッコのくだりやどちらを選択したのかは正直どうでもいいのだけれど、それでも「自分が大切なものを大切にできる自分」でいたいと常に思う。
トロッコ問題で五人を助ける方法を探すのは邪道である。この問題の本質はジレンマに対してどう考えるかだからだ。 0:06
この問題に対して「どちらも助ける」と理想論だけ言う人は一切信用できない、と思ったが
こういう風に「こうすればどちらも助かる」という技術を見せてくる人は素晴らしい！
なお乗客
@@subeana_okage まあ乗客がいるとは限りませんし...そもそもこれは線路にいる人を助ける方法ってだけなので...
トロッコ飛んでいくことね
『どちらも助けるために、自分自身が死ぬリスクを負う』という第3の選択肢
この動画では電車の模型使われてるから分かりにくいけどトロッコ問題には乗員居ないルールだぞ
そもそも｢自力では止められない｣っていうのが
前提条件なだけにそれをぶち破っちゃうの
なんか日本人って感じがして好き
死亡という点で犠牲者数を考えると１人死亡となるが。
生き残って、死亡した犠牲者に対して、自分が生き残ったという後ろめたさを負い続ける苦しみの犠牲者数で考えると５人死亡となる。
ということがテーマだから、この動画は論点外なので、トロッコ問題の解では無い。
三浦綾子の「塩狩峠」
勢い余って全員死にそうw
何が正解かはわからないけど、ミッフィーが助かってよかったね(^^)
かわいい
パクリコメ
数分前の人気コメを言い方少し変えてパクってこっちのがいいね多く着いてるのなんだなぁ…
ミッフィーは可愛い
幸せな世界
2:17 の長さにして、動画というよりもちゃんとした番組に仕上げる編集の方に関心がある。
予想外でもなんでも無い
子供の頃からこの答えを言っても、問題の本質はそこじゃないからというふうに追いやられるのが日本の教育だったぞ
一般人にも分かり易いように作った例えを逆手に取って遊んでるだけで解決したとは思ってないでしょ
ただトロッコ問題ってあくまで比喩というかわかりやすい具体的なシミュレーションであって、みんなが助かるような方法を探すのは哲学的に不可能なんだろうな...。