Нет, диспут ничего не даст ибо каждый останется при своём мнении.Вопрос в ином.Николай исследовал на 50 проц.,ему ещё предстоит осознать что потомки исполинов так же как и тогда правят миром. Отсель вопрос,что с этой информацией делать По сути оккупация нашего вида продолжается и по ныне. С уважением Давид 🌿
Любой учёный подтвердит, что Книга Еноха была написана до Рождества Христова. Эта книга была весьма популярна наряду с книгой Юбилеев. Факты говорят о том, что в период земной жизни Христа иудеи считали, что в допотопный период женщины рожали от ангелов-стражей именно гигантов. Также считали и в ранней Церкви.
@@ИгорьЮжанин-ф4н то, что она была написана до рождества Христова, ещё долеко не говорит, что она была написана Енохом, который жил несколько тысячалетий до написания этой книге... поэтому авторство явно не принадлежит Еноху... и вообще не говорит об её боговдохновенности... а в то время было написано много книг, как например метаморфоза, а также философские работы платона и стоиков... а я уже не говорю о римских и греческих мифов... вообще какие докозательства есть её боговдухновенности? И принимаете вы в ней всё или только то, что вам выгодно? И какую версию вы читаете? Потому что есть много версий, которые отличаются друг от друга... вообщем, чем больше вы будите отвечать, тем больше будут вопросов...
На книгу Еноха ссылается Апостол Иуда в своем послании."Се идёт ГосподЬ со тьмами ангелов...."итд. Называя ее книгой Праведного.Мне вообще удивительно то что многие протестантские конфессии критикуя ортодоксальную Церковь за иконы,традиции и обряды итд больше ничего не замечают.К примеру то что эта государственная церковь установила какие книги читать,а какие будут называться апокрифам.Возьмем пример с ангелами,многие канонизированы ортодоксией ссылаясь на апокрифы,тогда как сами апокрифы вынесены за канон.Ну,не парадокс😊 С УВ Давид 🌿
Я все прослушал и вывод: Николай учился не зря и все аргументирует по научному. Александр мне показалось только остроумничал и без научного подхода притягивал за уши удобные тексты. Спасибо Николаю, много нового открыл
Вау, это был крутой батл. Александр был не убедителен и намерено вводил людей в заблуждение, назвав отцов церкви не ранними, зато позднее иудейское богословие считает более авторитетным. Очень классный формат. Только поменяйте заставку. Сделайте яркую и привлекательную. Так надо. Сами знаете, от обертки тоже многое зависит 😉
Не только еврейские мудрецы говорят о гигантах но и допотопные и после потопныерелигии: Вавилона,Аккада,Финикии,Угарита,Рима,Греции.А так же Веды,Бон- Буддизм,скандинавские Эдды.
Спасибо вам Николай за ваши изыскания, это познавательно и обогащающе и порой раскрывает новые аспекты писаний и учений! Благослови вкс Господь на дела благие, здравия и неутомимости в поисках!!! Но как товпэарищ Десницкий А как то сказал- вообще не важно верблюд или канат не войдет в игольное ушко... фактив том что грешнику НЕВОЗМОЖНО войти в царствие- а канат или верблюд это дело пятое;))) плоды сатанинского фашистского капитализма дали мир под сатаной.. мир зла несправедоивости перверсий лживых убеждений- царство тотальной лжи и мрака... один черный коммунист сказал- мы живем в мире с ног на голову и вывернутом на изнанку... исходя из этого, мир взращенный любовью и хрситианскими ценностями- должен привести ЦАРСТВО БОЖИЕ- мир социальной справедливости, братства, взаимоуважения и любви, созидания и процветания душевного и физического!!!
создание жизни на земле трудная задача одному не справиться есть множество помощников а также противников как добро и зло и не может одно победить другое идет вечная борьба
Приветствую,внесу немного ясности в вопрос дочерей человеческих и сынов Божиих.Во первых о Каине написано следующее: "Бытие 4:1-6 .Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа..." Т.е говоря логикой Ортодоксов ,мы видим что Каин назван человеком от Господа,т е к нему так же как и к Сифу можно применить термин сыны Божии. О Сифе:"познал Адам еще жену свою, и она родила сына, и нарекла ему имя: Сиф, потому что, говорила она, Бог положил мне другое семя, вместо Авеля, которого убил Каин» (Быт. 4:25).. Возникает Ортодоксальный парадокс ,если наши христианские братья ортодоксы считают дочерьми человеческими исключительно потомков Каина ,то пустЬ объяснят а в чем собственно говоря разница (согласно каким цитатам книги Бытия) между дочерями Каина и Сифа?Если и один и второй согласно вышеприведенных цитат назван приобретением от Господа Бога? Следовательно ,в данной цитате: " входили к дочерям человеческим" идёт речь не о тех Бней Элохим о которых принято думать в ортодоксальном Богословии. Во вторых ,а где собственно говоря Сиф назван Бней Элохим? Напротив, он назван сыном Адама по образу и подобию Адам рожжденным.(Быт 5:3). В данном диспуте Николай был более убедителен ибо ссылался на Слово Божие.С чем его и поздравляю!!! С уважением Давид 🌿
На Ютубе есть очень хороший разбор этого текста с убедительными библейскими доводами. Называется: Сыны Божии и дочери человеческие: как выбрать верное толкование?
Мир вам. Вопрос учёному , (но очевидно не знающий , что Дух Святой учитель. ) Значит были Дочери Божьи ??? И как они с сынами человековеков , и кто у них там был по рождению????😂 Пусть ответит, если взялся отвечать. С уважением Владимир
@@ВладимирПауков-й8ь отвечаю. Сыны Божии были из благородного колена, а дочери человеческие из другого, возможно даже от ветви Каина. Но это не факт и даже не принципиально в понимании данного вопроса. Важно лишь то, что Библия не одобряет этих отношений. Предположим, у вас, верующая семья из 10 детей 5 дочерей и 5 сыновей. И у другого соседа одной деревней дальше такая же ситуация, только они не верующие, а злые, худые, развратные и.т.д. Теперь вашим сыновьям приметились дочери из соседней деревне. Ну вот только, сначала ушёл один, потом другой, а следом и пятый... и в конце концев ваша деревня постепенно стала безбожной... худые сообщества развращают добрые нравы... за дочерей в Библии ничего не говорится, но можно предположить, что в вашей деревне все Сыны Божьи ушли вслед за дочерьми из другой деревни и в вашей деревни ваши дочери остались без продолжения рода... и возможно даже пошли делать тоже самое... конечно здесь не говорится, что это было 100% но уже будет достаточно, если 80% мужчин уйдут в другую деревню и не станут спариватся с "дочерьми Божьими", другими словами, не будет продолжения Божьего остатка... именно поэтому и разгневался Бог на них... нет, он не разгневался на "дочерей" чтобы их уничтожить, но и на тех и на других! Но если предположить, что Сыны Божии были Ангелами, то разве их может уничтожить потоп? И можно задать вам обратный вопрос, а что с мужчинами делать будите? За них ведь ничто не говорится?
Как же Сыны Божии могут быть людьми, если написано " На чем покоится земное основание, и кто заложил ее краеугольный камень, когда вместе пели все звезды утра, и сыны Божьи ликовали от радости? "
@@popmikhael7 Книга Иова 38:4-7 где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь. Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь? На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее, при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
В словах первого оппонента < Магистра>, нет никакой духовной логической цепи - Моисей бы тогда так и написал: Дочери Каина, а не дочери Человеческие. И Каин что,,какого-то особого рода был человек? Не Адама ли он сын? Все дети Адама называются сынами и дочерями Человеческими. Моисей поэтому и сделал акцент: Сыны Божьи(Ангелы) и дочери человеческие - здесь ОЧЕВИДНАЯ рассовая разница!
Речь не в смял,а в том что бы понять тот факт что исполины коих в Элладе называли демонами,демон в переводе с др.греческого мудрец,жили во плоти и произошли в следствии скрещивания ангельских существ с человеческим видом.После смерти исполины становятся нечистыми духами согласно книге Еноха. Ну а ежели разбираться дальше,к примеру в греческой ,шумерской,ведической религии-мифолог Мы увидим что сии духи реинкарнируют в новых телах рождаясь вновь и вновь и делают сие в потомках тех родов которые основали в следствии гибридизации.т.е в родах монархов феодалов олигархов.от того и беда по сей день на планете. С УВ Давид 🌿 Пишу с моб.звиняйте за ошибки и опечатки
На что только люди тратят свою жизнь, а Христос дал человеку эту земную жизнь лишь для того чтобы мы сделали выбор где мы хотим провести вечность и сохранить этот выбор до конца земной жизни и только для этого, а люди отвергают Христа ради этой короткой земной жизни и потом идут в ад навечно !!
@altkirchhcriktla5582 Христос сказал,, Идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари, кто будет веровать и креститься спасен будет, а кто не будет веровать осужден будет (от марка 16 :15 - 16), Ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись (деяния 4 :12)! Если бы можно было спастись своими делами, то Христос бы не шел на смерть на кресте и мучения в этом не было бы никакого смысла, но Господь знал что нет другого способа спасти человечество от ада и вечных мучений, поэтому тот кто принимает эту жертву Христа в своей жизни и живёт по Слову Христа то пойдет на Небеса, а если отвергаете Христа и Его Слово то пойдете в ад навечно и там вас никто не будет спрашивать во что вы верите или не верите всем будет всеравно! Выбор за вами!
@@XRISTIANIN.496 а на что потратили вы свое время? Смотрели пол жизни телевизор? Нет, поймите меня правильно. Николай поднимает здесь важные библейские вопросы, но если вам они не интересны, то это не значит, что другие люди будут проводить свое время в аду, потому что они видите ли, под своей жизни смотрели телевизор... ну это только пример... может быть не телевизор, но какоенибудь другое критиканство
Информация для Александра: современные израильские ученые - лингвисты, изучающие ТАНАХ на языке оригинала, считают, что первой была написана книга Второзаконие
@@ИгорьЮжанин-ф4н а за что тогда Бог уничтожил мальчиков? Они уже ни с кем не спаривались? А за что их Бог уничтожил тоже? Ваша логика приводит вас в тупик!
В Библии ясно говорится: 1- о сынах Божьих ( тех, кто во Христе Иисусе)- ветви виноградной лозы, рождённые от Воды и Духа, то есть Ангелы, имеющие дух Божий; 2- о сынах человеческих ( тех, кто в Адаме)- ветви дикой маслины, душевные, не имеющие духа Божия.
Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном? ... Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь. ... Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение? (К Евреям 1:5,7,14) Никогда в библии сынами не назывались ангелы это ложь!!!, в книге Иова сынами Божьими названы праведники, между которыми пришел сатана, а глупые люди думают что это ангелы собрались, но там прям из текста видно, Бог говорит сатане , обратил ли ты внимание из всех этих праведников которые собрались предстать пред Богом, на Иова? "Был день когда собрались", день может быть только на земле, в вечности нету деления на ночь и день. И в бытие это были люди. Зачем Богу создавать ангелов которые могут давать семя человеку?????, или вы думаете что бог такой :" а наделю-ка Я на всякий случай ангелов, способностью давать семя, и что бы это семя могло зачинатся через людей, а еще пусть ангелы испытывают сексуальное влечение к женщинам человеческим."😂😂😂, это такой бред!!!!!, ангелы это существа совсем другого типа, у них цели другие, и даже падшие ангелы, никогда бы не смогли взять жен из людей, это чушь!!!!, более тог Бог обвиняет в пренебрежении Его Духом именно людей!, Он не говорит "как посмели эти ангелы соблазнить женщин". Более того, написано "как через одного человека смерть перешла во всех людей", не через ангелов смерть пришла, это невозможно, ввину всегда ставится человек. Ангелы не могу по своему произволу дать себе возможность давать семя, это чушь и язычество, не библейская фантазия! Исполины рождались потому что еще человеческий род недалеко отошёл от начала сотворения, и люди были еще сильные, влавствующие над землей, но когда начали ходить по путям своего сердца, обратили внимание на красоту творения, и начали поклоняться ей вместо творца,тогда Бог начал сокращать дни жизни людей и могущество их стало уменьшается. А книга еноха не считается Писанием, это апокриф, это не богодухновенное Слово Божие. Первые же книги библии даны через Моисея. Те кто думает что это церковь убрала книгу еноха и вообще переписала писание под себя, эти люди безбожники, они не веруют во всемогущество, всевластие Божие, у них бог маленький, а люди могут творит что хотят, но Бог бодрствует над словом Своим. Библия нигде не перекладывает ответственность за отступничество от Бога на ангелов, Бог всегда винит людей, постоянно ставит ввину что они поклоняются изделию рук своих, делают богов своими руками, а книга еноха говорит что это ангелы совратили людей, это противоречит библии. "Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили." (К Римлянам 5:12) И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их. (Бытие 6:5-7) Здесь Бог никак не говорит о ангелах, если бы это они соблазнили людей, неужели бы Бог этого не узнал, но Он винит людей.
Безусловно, у Николая гораздо более аргументировано, что Сына Божьи в Быт.6гл это не люди.. У Александра, практически нет аргументов против.. он основывается лишь на том, что "этого не может быть" и все. Одно время, мне было интересно знать о духовном мире, в том числе и демоническом.. и там есть немало свидетельств, о вступлении ангелов - бесов и демонов в половую связь с людьми.. мы много чего не знаем, каким образом они это могут, но могут и это факт. Когда люди начали смешиваться с падшими ангелами, генофонд людей был нарушен и поэтому Бог вынужден был всех уничтожить, кроме Ноя и его сынов с их женами, потому что они были чисты от порочных связей и поверили Богу.
Интересно, но повторюсь, что хоть один святой человек в студии, не оставил бы нам никаких шансов на двоемыслие. Александр, хорошо говорит, интересно, но не совсем с ним согласен, гиганты-исполины существовали, может еще и есть где, но не сильно огромные. Благодарю и спаси Господи.
@@niksink в Библии говорится Бог встал в Сонме Богов. Вопрос каких ещё Богов? Своих Сынов. И произнёс Суд вы умрёте как Человеки как каждый из Князей. Я по памяти цитирую.
Несомненно сыны Божьи это Ангелы! Служебные духи это не бестелесные существа! Ангелы имеют тела! Пс 77 : 25 говорится об ангельском хлебе ! Если нет тел то для чего хлеб? Много раз Ангелы являлись как человек сопровождали кушали предупреждали и т д именно как люди как сказал и Николай они имели возможность трансформироваться это сверхъестественная способность! И потом написано что дочери человеческие т е вид людей! Что дочери Сифа были не человеческие и были уродинами? Книга Еноха также является Богодухновенной! Так что первый магистр говорит ересь! А Николаю Спасибо и Браво!
"тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жёны, какую кто избрал." Бытие 6:2 "ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах." Матфея 22:30 Марина, объясните мне доходчего, зачем Ангелам брать в жены дочерей человеческих? Я не вижу смысла в ваших словах...
Ну как зачем! Затем что Падшие всегда против Бога! Их замысел в том чтобы здесь на земле создать человека но при этом не по образу и подобию Бога а гибрида! Четвертая промышленная революция! Человек 2 ,0! Трансгуманизм! Что нибудь об этом вам известно или вы не на земле живёте? Как тогда Ангелы через дочерей человеческих рождались гибриды Исполины Нефелимы ДНК человека стал порочным! Бог не приемлет гибридов ! Только ДНК Ноя и его семьи Не было испорчено поэтому Ной был непорочным ! Ной смог остаться Человеком,ну с Божьей помощью конечно!А сегодня другими методами ДНК человека Изменят те же самые Падшие ! Каким образом здесь не могу написать! Христос намекал! Что будет как во времена Ноя! И это дело не в том что они были беспечными! Люди всегда беспечны!
я добавлю, тору писал не 1 человек а минимум 4 или 5 а то и больше.Ездра уже в конце соединил че мы сейчас имеем. Кто их автор только Бог знает. это 100% слово Бога. Кто писал послание От Иуды, и кто писал 2-е Петра, по тексту видно явное отличие и почерк другой, возможно это был и не Петр Апостол, а просто другой Петр христианин, тот же Евангилие Луки. имеем что имеем таков промысел Божий. История про Ангелов прослеживается по всем книам Библии, и ее явно всегда пытались замазать....
Если очень сильно напрячься, то в Библии можно очень много чего увидить, даже о чем она не говорит... как например, в сынах Божьих, размножающихся херувимов...)))
Александр говорит аргументировано. Каждый аргумент Николая натянут и притянут. Его аргументы ниочем. Он не знает иврит но при этом берется за перевод. Александр все верно сказал.
При переводе гнались за доказательством своей точки зрения. Однако был явно опущен ближайший контекст, исторический контекст (при одном и том же тексте те кто был ближе к тексту НЕ толковали их как ангелы) культурный контекст (быт 2 что такое семья). Вопрос с Марией повис в воздухе. Улыбайся сколько хочешь но ты не прав. Не знаток иврита
@@СергейКорчагин-н2у Исторически известно, что до 2 века толковали этот отрывок одинаково - это ангелы. Филон и Флавий как известные историки - их цитаты леко находятся в интернет. Ваша манера агульно хаить не перестает удивлять. У вас есть подтвеждение своей позиции ? КОнтекста истории или Библии. По Библии я показал контекст использования слова "элохим" в Бытие 3, в речи змея и Яхве.
Считать сынов Божьих не людьми, а некими ангелами (херувимами), слишком надуманно и мифически из серий рен-тв. В Библии явно написано, что ангелы не могут размножатся, не женятся и не выходят замуж. И вообще можно ооочень много по этой теме сказать. Вообщем позицию магистра Николая считаю слишком "фантастической" (мифической), которая пытается личную позицию найти в Писании, а не наоборот. А что касается другого магистра, очень доходчего все объяснил, однозначно лучше нежели в прошлом видио адвентиста Юнака. В смысле доходчевости.
"Ангелы не могут размножатся" - здесь я соглашусь, т.к. у них нет женщин - поэтому они "увидели дочерей человека, что они хороши (для размножения)" Сами ангелы между собой не размножаются и не создают браков - верно. Но те, кто спустились с неба - потеряв свое небесное достоинство - породили поколение исполинов - гигантов.
17:10 Это неправильный вывод, не Бог берёт модель, ангелы пытались сделать то что предсказал Бог (своими силами, раньше времени) Бытие 3:15 СЕМЯ ЖЕНЩИНЫ паразит змея в голову. А ангелы вероятно пытались присвоить эти заслуги себе, пытаясь воздействовать своим духом на женщин. Или вы и вправду подумали что они спали с женщинами. Ну чтобы в этом разобраться нужно сначала понять что Иисус Христос до рождения от Марии не существовал. То есть у него не было предсуществования, а были только предсказания о его появлении. Ну это другая высота которую вам нужно взять.
Ссылка на пророка Амоса и на Авраама- что Господь "советуется" с людьми не выдерживает никакой критики. И что "совет Божий" в книге Иова - это люди. Бог сообщает пророкам свои намерения. Это абсолютно другой смысл! Александр не привел никаких убедительных доводов. Он просто защищает свой догмат, но очень слабо
Кстати, святитель Иоанн Златоуст не читал текст Ветхого Завета на еврейском языке и даже не знал еврейского языка. Златоуст читал только Септуагинту. И, самое главное - Златоуст никогда не читал ВЕСЬ текст Книги Еноха, а только некоторые фрагменты текста. Ибо ко времени жизни Иоанна Златоуста Книга Еноха исчезла из ВСЕХ церквей Европы и Азии.
От этих союзов родились монстры В те времена все люди были большого роста Потому что первые дети человека были намного больше чем последние. 3 книга ездры
@@ИгорьЮжанин-ф4н в первые века браки были внутри семейные. Даже впрочь до времени АВРААМА. Запрет как таковой мы имеем только со времен Моисея. НО учёными доказано, что смешение между разными племенами (где нет кровосмещения) делает людей выше, сильнее, вынослевее и красивее. Учитывая, что деградация ещё не дошла до сегодняшнего уровня, то на то время люди которые смешивались с другими коленами, еффект был намного больше, чем он дошёл до наших дней.
Вообще конечно эти все вопросы лучше бы изучать академически, международным какимто консилиумом... В условиях здорового общества и отсутствии ограничения мышления и многих других аспектов тормозящих развитие(... Поэтому часто говорят что прежде чем искать решение проблем с мигрантами например... Или семейных отношений... Надо решать политические вопросы- так как они задают направление... Любая мирская проблема базируется на "политике" идеалогия социальная система и пр... При обществе социальной справедливости- невозможны большинство проблем... Как онкология невозможна в здоровом теле например... Только в крайне редких случаях. Как измена невозможна в Христианской Семье... Как проблема мигрантов отсутствовала когда они были обеспечены возможностью самореализации на местах?))) при подолжающей дегенерации цивилизации капитализмом, подобные наиважннйшие изыскания в итоге могут затухнуть и исчезнуть... Вместе с родом людским( а при обществе социальной справедливости- все важнейшие аспекты для развития человека будут изучены мощностями цивилизации и раскрыты в полной мере и тд итп!)))
Два семени два образа мышления( Петр Иисус : ты думаешь не о том что Божие но что человеческое)…. Сыны Божии с семенем мышления праведников , вдруг увидели дочерей ,, человеческих ( в коротких юбках или еще чего) словом появилось желанить соединить два семени, красивое но противное Богу в своем образе мыслей В подтверждение как результат смешения, : И увидел Бог что велико развращение человеков на земле , потому что все мысли их были зло во всякое время….. Но с семенем Божии был Ной , он ходил пред Богом…. Рим 8 гл ибо помышления плотские закону Божию не покоряются да и не могут…. Беззаконие таким образом умножается и сохранится только остаток. Сам Иисус в 24 гл Мтф. Говорит : Но как было перед потопом , во дни Ноя , так будет Ив пришествие Сына Человеческого…. Таким образом все становится на свои места. Еще один текст Лук 1 гл … и он возвратит непокорным образ мыслей праведников( это и названы рожденные свыше от Духа Св. души. Закон духовен а ,, я,, плотян продан греху…. И перед потопом Бог так же сказал : потому что они плоть их мысли стали зло во всякое время…. И если смотреть в корень то 13 гл Откр говорит о начертании ,,, Ион сделает так что положено будет начертание на руку или на чело( в разум там где рождаются мысли и принятие решений). Вот по этой причине и войны и вражда и убийство все от мыслей человеческих. В разуме место Божьему закону и я запишу законы Мои в мыслях их на сердцах….! Диавол также ставит свое начертание - беззаконие! Приход Иисуса был для того чтобы возвеличить и прославить закон Им гл 42…. В ней говорится о том в какую тьму погрузятся нации и народы отступившие отБога и Егозакона Духа жизни и идущие путем закона греха и смерти….. и еще : Ин 1 гл … которые не от хотения плоти, мужа , но от Бога родились - это дети Божижии! Это те которые были сынами человеческими жили по образу мира, стали детьми Его! Рожденный от Бога не грешит потому что семя Его пребывает в нем! Это и логично и объяснимо самим писанием
И тоже интересный момент, т.е. Крылья прикрывают ноги(видимо от бедра это начинаться не может и паховую область крылья почему-то так-же перекрыть не могут???!!!) они большие, а те крылья что перекрывают лицо, следуя логике Александра, маленькие -т.к. должны перекрывать только лицо. При этом не должны перекрывать уши и волосы на голове....., бред какой-то.
Николай более убедительней и логичнее говорит. Дочери человеческие это дочери Адамовы как и сыны можно сказать Адамовы. И зачем со своей логикой разделять детей Кайна и детей Адамовых и это не логично.
Всё же говорить "убедительнее" это вовсе не значит "правильнее"... Когда речь идёт о "дочерях человеческих" и "сынов Божьих" речь идёт о разных народах. От 1й главы Бытия, т.е. Адама до сюжета в 6й главе Бытия прошло несколько столетий. Дерево Адама разраслось в разные народы. Можно сказать речь идёт о скрещении двух "городах" (по сегодняшним меркам "деревнях"). В одном городе жили верные Богу сыны Божии, а в другом "содомитые" женщины, которые совратили сынов Божьих. А что касается Ангелов, то им до этого дела нет... в Библии написано, что они не женятся и не выходят замуж... и вообще зачем им это делать? Никакой логике причин у магистра Николая я не увидел... относительно причин... эта идея несколько мистичная, а не логичная...
@@ВячеславНовосельцев-ш9о Читаю книгу, а вижу? Бытие 4,16-17 И пошёл Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема. И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох."
@DanielMisterX Быт 4:26 РаШИ-к тогда стали הוחל со значением חולין, профанация. (Стали) называть людей и идолов именем Святого, благословен Он, (т.е.) делать их объектом идолопоклонства и называть их божествами
Линия Сифа хорошо ложиться, но тогда нужно убрать упоминание «ангелов которые не сохранили своего достоинства» - в посланиях Петра и Иуды, авторы в обоих текстах оперируют к книги Бытие , каких таких ангелов и за что Бог связал узами - нигде больше в бытие кроме 6 главы нет ничего такого за что можно наказать ангелов. Николай более последователен и обосновано подводит линию ангелов.👍
Николай говорит убедительно, только это не факт истиности. Цыганки на вокзале, не менее убедительны. Теория Николая не соответствует всей концепции Библии. Его теория рождает много других загадок, на которые никто не сможет ответить, даже Библия, а как мы знаем Бог дал нам в ней откровение, что значит, открывать и не создавать загадок.
@niksink дано знать. Это и есть откровение. Они не знали, а теперь дано знать. Когда человек, чего то не знает , для него существует загадка или тайна. Когда человеку дают знать, эти загадки и тайны перестают существовать.
Ну, что можно сказать?!. Когда-то доводилось общаться с сатанистом, так вот у них там, есть одно из убеждений их учения в том что было два брата и один был за то что бы дать человеку познать что есть добро и зло а другой напротив и т.д т. п. Так вот посмотрев эти дебаты, понял от куда этот "ветер" дует. Будьте очень осторожны не увлекайтесь баснями и философией. Читайте слово Божье, молитесь. Не особо доверяйте этим чувакам с дипломами. Храни вас всех Господь.
@@niksink да есть: 1.в Раю,Бог дал повеление(самая первая заповедь человеку)плодитесь и размножайтесь(Быт.1.22,28).А без интима плодиться невозможно. 2.В Раю,Адам назвал жену именем Ева(жизнь).Дал ей имя Жизнь,потому,что она рожала и давала новую жизнь. 3.В Раю,Бог вынес суд и выгнал Адама из Рая,а за Еву и детей не сказано(Быт.3.23,24),т.как в древности за грех мужа несла наказание вся семья(И.Навин.7.24,25) 4.И познал Адам Еву.Где сказано,что первый раз,может он познал 101 или1001 раз?Просто с этого момента начинается лето исчисление грешного человека(в раю они были безгрешны и как муж и жена был интим). 5.Кого боялся Каин,что его убьют,если людей не было?Он боялся своих братьев(высокорослых в отличии от него),рождённых и выгнаных из рая вместе с Адамом и Евой. Есть полное понимание и откровение от Г.по этому вопросу,но долго писать. А почему вы считаете,что став в раю одной плотью(Быт.2.23,24),они не могли иметь детей?
@niksink Быт.2.23,названы мужем и женой.И если не написано что в раю они как муж и жена имели интим,то там много не написано.Написано,что дал им в пищу(1.29),но не написано,что они ели,что справляли нужду и многое др.
![Дебаты Ричарда Докинза и Роуэна Вильямса [Фактор понимания]](http://i.ytimg.com/vi/r_FdKGVQjFY/mqdefault.jpg)
По-моему это самые содержательные дебаты. Весьма благодарен за это видео. Серьезные исследователи .. и очень вежливые..
Спасибочки.
Благодарим за оценку!
Такой метод- в виде дискуссии- самый лучший! Спасибо огромное ❤
Спасибо за поддрежку и добрые слова!
@@kateatspain конструктивный разговор! Поддерживаю!
Нет, диспут ничего не даст ибо каждый останется при своём мнении.Вопрос в ином.Николай исследовал на 50 проц.,ему ещё предстоит осознать что потомки исполинов так же как и тогда правят миром.
Отсель вопрос,что с этой информацией делать По сути оккупация нашего вида продолжается и по ныне.
С уважением Давид 🌿
Николай говорит по тексту, логически и белее убедительно🙏🤝👍
Любой учёный подтвердит, что Книга Еноха была написана до Рождества Христова. Эта книга была весьма популярна наряду с книгой Юбилеев. Факты говорят о том, что в период земной жизни Христа иудеи считали, что в допотопный период женщины рожали от ангелов-стражей именно гигантов. Также считали и в ранней Церкви.
Аминь, бро!
@@ИгорьЮжанин-ф4н то, что она была написана до рождества Христова, ещё долеко не говорит, что она была написана Енохом, который жил несколько тысячалетий до написания этой книге... поэтому авторство явно не принадлежит Еноху... и вообще не говорит об её боговдохновенности... а в то время было написано много книг, как например метаморфоза, а также философские работы платона и стоиков... а я уже не говорю о римских и греческих мифов... вообще какие докозательства есть её боговдухновенности? И принимаете вы в ней всё или только то, что вам выгодно? И какую версию вы читаете? Потому что есть много версий, которые отличаются друг от друга... вообщем, чем больше вы будите отвечать, тем больше будут вопросов...
На книгу Еноха ссылается Апостол Иуда в своем послании."Се идёт ГосподЬ со тьмами ангелов...."итд.
Называя ее книгой Праведного.Мне вообще удивительно то что многие протестантские конфессии критикуя ортодоксальную Церковь за иконы,традиции и обряды итд больше ничего не замечают.К примеру то что эта государственная церковь установила какие книги читать,а какие будут называться апокрифам.Возьмем пример с ангелами,многие канонизированы ортодоксией ссылаясь на апокрифы,тогда как сами апокрифы вынесены за канон.Ну,не парадокс😊
С УВ Давид 🌿
Николай - браво.
Благодарю! Слава Богу!
Я все прослушал и вывод: Николай учился не зря и все аргументирует по научному. Александр мне показалось только остроумничал и без научного подхода притягивал за уши удобные тексты. Спасибо Николаю, много нового открыл
Очень интересно! Аминь! Аллилуйя!
Вау, это был крутой батл. Александр был не убедителен и намерено вводил людей в заблуждение, назвав отцов церкви не ранними, зато позднее иудейское богословие считает более авторитетным. Очень классный формат. Только поменяйте заставку. Сделайте яркую и привлекательную. Так надо. Сами знаете, от обертки тоже многое зависит 😉
Николай я с тобой полностью согласен.
Спасибо!
Спасибо
Николай увидел єти вещи сердцем.
Так как уже печать на не которую историю уже снята!
Нефилимы были именно гигантами - об этом чётко говорит Септуагинта, которую составили еврейские мудрецы.
Да, я об этом тоже говорил. Спасибо!
Не только еврейские мудрецы говорят о гигантах но и допотопные и после потопныерелигии: Вавилона,Аккада,Финикии,Угарита,Рима,Греции.А так же Веды,Бон- Буддизм,скандинавские Эдды.
Интересная беседа!
Спасибо!
Николай убедительней ....
Спасибо вам Николай за ваши изыскания, это познавательно и обогащающе и порой раскрывает новые аспекты писаний и учений! Благослови вкс Господь на дела благие, здравия и неутомимости в поисках!!! Но как товпэарищ Десницкий А как то сказал- вообще не важно верблюд или канат не войдет в игольное ушко... фактив том что грешнику НЕВОЗМОЖНО войти в царствие- а канат или верблюд это дело пятое;))) плоды сатанинского фашистского капитализма дали мир под сатаной.. мир зла несправедоивости перверсий лживых убеждений- царство тотальной лжи и мрака... один черный коммунист сказал- мы живем в мире с ног на голову и вывернутом на изнанку... исходя из этого, мир взращенный любовью и хрситианскими ценностями- должен привести ЦАРСТВО БОЖИЕ- мир социальной справедливости, братства, взаимоуважения и любви, созидания и процветания душевного и физического!!!
создание жизни на земле трудная задача одному не справиться есть множество помощников а также противников как добро и зло и не может одно победить другое идет вечная борьба
Николай ты молодец , твои размышления основываются на оригинальном тексте , а апонент чересчур напористый , самоуверенный и неубедительный.
Приветствую,внесу немного ясности в вопрос дочерей человеческих и сынов Божиих.Во первых о Каине написано следующее:
"Бытие 4:1-6 .Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа..."
Т.е говоря логикой Ортодоксов ,мы видим что Каин назван человеком от Господа,т е к нему так же как и к Сифу можно применить термин сыны Божии.
О Сифе:"познал Адам еще жену свою, и она родила сына, и нарекла ему имя: Сиф, потому что, говорила она, Бог положил мне другое семя, вместо Авеля, которого убил Каин» (Быт. 4:25)..
Возникает Ортодоксальный парадокс ,если наши христианские братья ортодоксы считают дочерьми человеческими исключительно потомков Каина ,то пустЬ объяснят а в чем собственно говоря разница (согласно каким цитатам книги Бытия) между дочерями Каина и Сифа?Если и один и второй согласно вышеприведенных цитат назван приобретением от Господа Бога?
Следовательно ,в данной цитате: " входили к дочерям человеческим" идёт речь не о тех Бней Элохим о которых принято думать в ортодоксальном Богословии.
Во вторых ,а где собственно говоря Сиф назван Бней Элохим? Напротив, он назван сыном Адама по образу и подобию Адам рожжденным.(Быт 5:3).
В данном диспуте Николай был более убедителен ибо ссылался на Слово Божие.С чем его и поздравляю!!!
С уважением Давид 🌿
Спасибо, дорогой! Да, раскладушка не складывается.
Сколько веков доверять ортодоксам в этом вопросе,это превратилось в аутотренинг и для думающих христиан.Повторяют канон как мантру.😊
@@user-bw7vl3lf9rDavid Есть такое. Защитный механизм.
Боги о которых идёт реч это и есть Сыны Божьи. Тоесть Мы до того как пришли на землю. Мы стали материализовываться начиная с Адама.
На Ютубе есть очень хороший разбор этого текста с убедительными библейскими доводами. Называется: Сыны Божии и дочери человеческие: как выбрать верное толкование?
Мир вам. Вопрос учёному , (но очевидно не знающий , что Дух Святой учитель. ) Значит были Дочери Божьи ??? И как они с сынами человековеков , и кто у них там был по рождению????😂 Пусть ответит, если взялся отвечать. С уважением Владимир
Хороший вопрос
@@ВладимирПауков-й8ь отвечаю. Сыны Божии были из благородного колена, а дочери человеческие из другого, возможно даже от ветви Каина. Но это не факт и даже не принципиально в понимании данного вопроса. Важно лишь то, что Библия не одобряет этих отношений. Предположим, у вас, верующая семья из 10 детей 5 дочерей и 5 сыновей. И у другого соседа одной деревней дальше такая же ситуация, только они не верующие, а злые, худые, развратные и.т.д. Теперь вашим сыновьям приметились дочери из соседней деревне. Ну вот только, сначала ушёл один, потом другой, а следом и пятый... и в конце концев ваша деревня постепенно стала безбожной... худые сообщества развращают добрые нравы... за дочерей в Библии ничего не говорится, но можно предположить, что в вашей деревне все Сыны Божьи ушли вслед за дочерьми из другой деревни и в вашей деревни ваши дочери остались без продолжения рода... и возможно даже пошли делать тоже самое... конечно здесь не говорится, что это было 100% но уже будет достаточно, если 80% мужчин уйдут в другую деревню и не станут спариватся с "дочерьми Божьими", другими словами, не будет продолжения Божьего остатка... именно поэтому и разгневался Бог на них... нет, он не разгневался на "дочерей" чтобы их уничтожить, но и на тех и на других! Но если предположить, что Сыны Божии были Ангелами, то разве их может уничтожить потоп? И можно задать вам обратный вопрос, а что с мужчинами делать будите? За них ведь ничто не говорится?
Есть отличная книга по поводу Сынов Божьих - Болл Ирина Николаевна: "Се, стою у двери и стучу"
Да, классный автор. Я что-то читал про падших сынов у нее...
Как же Сыны Божии могут быть людьми, если написано " На чем покоится земное основание, и кто заложил ее краеугольный камень, когда вместе пели все звезды утра, и сыны Божьи ликовали от радости? "
Было бы хорошо писать откуда вы цитируете это
Иова 38:6
@@popmikhael7 Книга Иова 38:4-7
где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь. Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь? На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее, при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
О,глас не мальчика но мужа!
Совершенно верно.С УВ Давид 🌿
В словах первого оппонента < Магистра>, нет никакой духовной логической цепи - Моисей бы тогда так и написал: Дочери Каина, а не дочери Человеческие. И Каин что,,какого-то особого рода был человек? Не Адама ли он сын? Все дети Адама называются сынами и дочерями Человеческими. Моисей поэтому и сделал акцент: Сыны Божьи(Ангелы) и дочери человеческие - здесь ОЧЕВИДНАЯ рассовая разница!
Сейчас мы читаем масоретский перевод библии который был исправленв средние века, в оригинале Сыны Божьи и нечего тут обсуждать все и так понятно!
Николай как нежный бульдозер в лепёшку опанента смял😊
Улыбнуло)
Речь не в смял,а в том что бы понять тот факт что исполины коих в Элладе называли демонами,демон в переводе с др.греческого мудрец,жили во плоти и произошли в следствии скрещивания ангельских существ с человеческим видом.После смерти исполины становятся нечистыми духами согласно книге Еноха.
Ну а ежели разбираться дальше,к примеру в греческой ,шумерской,ведической религии-мифолог
Мы увидим что сии духи реинкарнируют в новых телах рождаясь вновь и вновь и делают сие в потомках тех родов которые основали в следствии гибридизации.т.е в родах монархов феодалов олигархов.от того и беда по сей день на планете.
С УВ Давид 🌿
Пишу с моб.звиняйте за ошибки и опечатки
Облажался Николай по самое. Аргументов ноль.
@@СергейКорчагин-н2у по делу есть что сказать или лишь по троллить пришли? в этом всё ваше "богословие"?
На что только люди тратят свою жизнь, а Христос дал человеку эту земную жизнь лишь для того чтобы мы сделали выбор где мы хотим провести вечность и сохранить этот выбор до конца земной жизни и только для этого, а люди отвергают Христа ради этой короткой земной жизни и потом идут в ад навечно !!
Если бы нам ,людям, это было бы неважно, то будьте уверены, в Библии бы этих моментов не было
@altkirchhcriktla5582 Христос сказал,, Идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари, кто будет веровать и креститься спасен будет, а кто не будет веровать осужден будет (от марка 16 :15 - 16), Ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись (деяния 4 :12)! Если бы можно было спастись своими делами, то Христос бы не шел на смерть на кресте и мучения в этом не было бы никакого смысла, но Господь знал что нет другого способа спасти человечество от ада и вечных мучений, поэтому тот кто принимает эту жертву Христа в своей жизни и живёт по Слову Христа то пойдет на Небеса, а если отвергаете Христа и Его Слово то пойдете в ад навечно и там вас никто не будет спрашивать во что вы верите или не верите всем будет всеравно! Выбор за вами!
@@XRISTIANIN.496 а на что потратили вы свое время? Смотрели пол жизни телевизор? Нет, поймите меня правильно. Николай поднимает здесь важные библейские вопросы, но если вам они не интересны, то это не значит, что другие люди будут проводить свое время в аду, потому что они видите ли, под своей жизни смотрели телевизор... ну это только пример... может быть не телевизор, но какоенибудь другое критиканство
Слово
А можно магистрам задать библейский вопрос?
Без чего невозможна жизнь ангелов ,демонов ,людей, животных ,рыб ,растений?
Ты создал нас для Себя, и не знает покоя сердце наше, пока не успокоится в Тебе.
Августин, Исповедь, 1 глава
Информация для Александра: современные израильские ученые - лингвисты, изучающие ТАНАХ на языке оригинала, считают, что первой была написана книга Второзаконие
Дева Мария зачала от Духа Святого, а дочери человеческие (бнот ха-Адам) зачинали от ангелов.
Верно.
@@ИгорьЮжанин-ф4н а за что тогда Бог уничтожил мальчиков? Они уже ни с кем не спаривались? А за что их Бог уничтожил тоже? Ваша логика приводит вас в тупик!
В Библии ясно говорится: 1- о сынах Божьих ( тех, кто во Христе Иисусе)- ветви виноградной лозы, рождённые от Воды и Духа, то есть Ангелы, имеющие дух Божий; 2- о сынах человеческих ( тех, кто в Адаме)- ветви дикой маслины, душевные, не имеющие духа Божия.
Да вы что?! И Моисей, когда писал, отчётливо знал о людях во Христе?!
Забавно, а я думал что между ними века...
@ А кто по вашему семя Авраамово не по плоти, а по духу?
@ В 6 главе Бытие не было ни Моисея, ни Авраама. Вам это понятно?
@@ЛюбовьА-с6с По понятиям в других местах общаются. До свидание.
Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном? ... Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь. ... Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение? (К Евреям 1:5,7,14)
Никогда в библии сынами не назывались ангелы это ложь!!!, в книге Иова сынами Божьими названы праведники, между которыми пришел сатана, а глупые люди думают что это ангелы собрались, но там прям из текста видно, Бог говорит сатане , обратил ли ты внимание из всех этих праведников которые собрались предстать пред Богом, на Иова? "Был день когда собрались", день может быть только на земле, в вечности нету деления на ночь и день.
И в бытие это были люди.
Зачем Богу создавать ангелов которые могут давать семя человеку?????, или вы думаете что бог такой :" а наделю-ка Я на всякий случай ангелов, способностью давать семя, и что бы это семя могло зачинатся через людей, а еще пусть ангелы испытывают сексуальное влечение к женщинам человеческим."😂😂😂, это такой бред!!!!!, ангелы это существа совсем другого типа, у них цели другие, и даже падшие ангелы, никогда бы не смогли взять жен из людей, это чушь!!!!, более тог Бог обвиняет в пренебрежении Его Духом именно людей!, Он не говорит "как посмели эти ангелы соблазнить женщин".
Более того, написано "как через одного человека смерть перешла во всех людей", не через ангелов смерть пришла, это невозможно, ввину всегда ставится человек.
Ангелы не могу по своему произволу дать себе возможность давать семя, это чушь и язычество, не библейская фантазия!
Исполины рождались потому что еще человеческий род недалеко отошёл от начала сотворения, и люди были еще сильные, влавствующие над землей, но когда начали ходить по путям своего сердца, обратили внимание на красоту творения, и начали поклоняться ей вместо творца,тогда Бог начал сокращать дни жизни людей и могущество их стало уменьшается.
А книга еноха не считается Писанием, это апокриф, это не богодухновенное Слово Божие.
Первые же книги библии даны через Моисея.
Те кто думает что это церковь убрала книгу еноха и вообще переписала писание под себя, эти люди безбожники, они не веруют во всемогущество, всевластие Божие, у них бог маленький, а люди могут творит что хотят, но Бог бодрствует над словом Своим.
Библия нигде не перекладывает ответственность за отступничество от Бога на ангелов, Бог всегда винит людей, постоянно ставит ввину что они поклоняются изделию рук своих, делают богов своими руками, а книга еноха говорит что это ангелы совратили людей, это противоречит библии.
"Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили." (К Римлянам 5:12)
И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их. (Бытие 6:5-7)
Здесь Бог никак не говорит о ангелах, если бы это они соблазнили людей, неужели бы Бог этого не узнал, но Он винит людей.
Даниила 3 главу почитайте, да и псалмы не мешало бы... чтобы не делать категоричных утверждений... ой ладно. Имеющий уши - услышит что Дух говорит.
Безусловно, у Николая гораздо более аргументировано, что Сына Божьи в Быт.6гл это не люди.. У Александра, практически нет аргументов против.. он основывается лишь на том, что "этого не может быть" и все.
Одно время, мне было интересно знать о духовном мире, в том числе и демоническом.. и там есть немало свидетельств, о вступлении ангелов - бесов и демонов в половую связь с людьми.. мы много чего не знаем, каким образом они это могут, но могут и это факт.
Когда люди начали смешиваться с падшими ангелами, генофонд людей был нарушен и поэтому Бог вынужден был всех уничтожить, кроме Ноя и его сынов с их женами, потому что они были чисты от порочных связей и поверили Богу.
Интересно, но повторюсь, что хоть один святой человек в студии, не оставил бы нам никаких шансов на двоемыслие.
Александр, хорошо говорит, интересно, но не совсем с ним согласен, гиганты-исполины существовали, может еще и есть где, но не сильно огромные.
Благодарю и спаси Господи.
Благословен Господь!
В 38 главн Иова это Мы Сыны Божьи наблюдаем как Отец творит землю для Нас. Мы именно поэтому Радуемся.
Точно!)
@@niksink в Библии говорится Бог встал в Сонме Богов. Вопрос каких ещё Богов? Своих Сынов. И произнёс Суд вы умрёте как Человеки как каждый из Князей. Я по памяти цитирую.
Иеремия 1:5 там сказано что мы были ещё до того как родились людьми.
Ты знаешь это, потому что ты был уже тогда рождён, и число дней твоих очень велико.
Иов 38:21 - Иов 38:21: bible.by/verse/18/38/21/
Доброе! Извините, человеков тогда ещё не было никого))
Несомненно сыны Божьи это Ангелы! Служебные духи это не бестелесные существа! Ангелы имеют тела! Пс 77 : 25 говорится об ангельском хлебе ! Если нет тел то для чего хлеб? Много раз Ангелы являлись как человек сопровождали кушали предупреждали и т д именно как люди как сказал и Николай они имели возможность трансформироваться это сверхъестественная способность! И потом написано
что дочери человеческие т е вид людей! Что дочери Сифа были не человеческие и были уродинами?
Книга Еноха также является Богодухновенной! Так что первый магистр говорит ересь!
А Николаю Спасибо и Браво!
"тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жёны, какую кто избрал."
Бытие 6:2
"ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах."
Матфея 22:30
Марина, объясните мне доходчего, зачем Ангелам брать в жены дочерей человеческих? Я не вижу смысла в ваших словах...
Ну как зачем! Затем что Падшие
всегда против Бога! Их замысел в том чтобы здесь на земле создать человека но при этом не по образу и подобию Бога а гибрида! Четвертая промышленная революция! Человек 2 ,0! Трансгуманизм!
Что нибудь об этом вам известно или вы не на земле живёте?
Как тогда Ангелы через дочерей человеческих рождались гибриды Исполины Нефелимы
ДНК человека стал порочным!
Бог не приемлет гибридов !
Только ДНК Ноя и его семьи
Не было испорчено поэтому Ной был непорочным ! Ной смог остаться Человеком,ну с Божьей помощью конечно!А сегодня другими методами ДНК человека
Изменят те же самые Падшие !
Каким образом здесь не могу написать! Христос намекал! Что будет как во времена Ноя!
И это дело не в том что они были беспечными! Люди всегда беспечны!
Всё верно!
я добавлю, тору писал не 1 человек а минимум 4 или 5 а то и больше.Ездра уже в конце соединил че мы сейчас имеем. Кто их автор только Бог знает. это 100% слово Бога. Кто писал послание От Иуды, и кто писал 2-е Петра, по тексту видно явное отличие и почерк другой, возможно это был и не Петр Апостол, а просто другой Петр христианин, тот же Евангилие Луки. имеем что имеем таков промысел Божий. История про Ангелов прослеживается по всем книам Библии, и ее явно всегда пытались замазать....
Если очень сильно напрячься, то в Библии можно очень много чего увидить, даже о чем она не говорит... как например, в сынах Божьих, размножающихся херувимов...)))
Александр говорит аргументировано. Каждый аргумент Николая натянут и притянут. Его аргументы ниочем. Он не знает иврит но при этом берется за перевод. Александр все верно сказал.
Улыбнуло.
Я знаю иврит. Что конкретно натянуто и притянуто у Николая?
@@oleredk233 почему вы не спросили у других какие аргументы понравились у Николая?
При переводе гнались за доказательством своей точки зрения. Однако был явно опущен ближайший контекст, исторический контекст (при одном и том же тексте те кто был ближе к тексту НЕ толковали их как ангелы) культурный контекст (быт 2 что такое семья). Вопрос с Марией повис в воздухе. Улыбайся сколько хочешь но ты не прав. Не знаток иврита
@@СергейКорчагин-н2у Исторически известно, что до 2 века толковали этот отрывок одинаково - это ангелы.
Филон и Флавий как известные историки - их цитаты леко находятся в интернет.
Ваша манера агульно хаить не перестает удивлять.
У вас есть подтвеждение своей позиции ? КОнтекста истории или Библии.
По Библии я показал контекст использования слова "элохим" в Бытие 3, в речи змея и Яхве.
Считать сынов Божьих не людьми, а некими ангелами (херувимами), слишком надуманно и мифически из серий рен-тв. В Библии явно написано, что ангелы не могут размножатся, не женятся и не выходят замуж. И вообще можно ооочень много по этой теме сказать. Вообщем позицию магистра Николая считаю слишком "фантастической" (мифической), которая пытается личную позицию найти в Писании, а не наоборот. А что касается другого магистра, очень доходчего все объяснил, однозначно лучше нежели в прошлом видио адвентиста Юнака. В смысле доходчевости.
"Ангелы не могут размножатся" - здесь я соглашусь, т.к. у них нет женщин - поэтому они "увидели дочерей человека, что они хороши (для размножения)"
Сами ангелы между собой не размножаются и не создают браков - верно.
Но те, кто спустились с неба - потеряв свое небесное достоинство - породили поколение исполинов - гигантов.
17:10
Это неправильный вывод, не Бог берёт модель, ангелы пытались сделать то что предсказал Бог (своими силами, раньше времени) Бытие 3:15 СЕМЯ ЖЕНЩИНЫ паразит змея в голову.
А ангелы вероятно пытались присвоить эти заслуги себе, пытаясь воздействовать своим духом на женщин.
Или вы и вправду подумали что они спали с женщинами.
Ну чтобы в этом разобраться нужно сначала понять что Иисус Христос до рождения от Марии не существовал. То есть у него не было предсуществования, а были только предсказания о его появлении.
Ну это другая высота которую вам нужно взять.
Ссылка на пророка Амоса и на Авраама- что Господь "советуется" с людьми не выдерживает никакой критики. И что "совет Божий" в книге Иова - это люди. Бог сообщает пророкам свои намерения. Это абсолютно другой смысл!
Александр не привел никаких убедительных доводов. Он просто защищает свой догмат, но очень слабо
Иисус учил, что Иоанн Креститель самый больший Ангел из рождённых жёнами.
Где?
@@niksink из апокрифов
@@mrWhiskasss ссылочку?
Где коментарий?
Кстати, святитель Иоанн Златоуст не читал текст Ветхого Завета на еврейском языке и даже не знал еврейского языка. Златоуст читал только Септуагинту.
И, самое главное - Златоуст никогда не читал ВЕСЬ текст Книги Еноха, а только некоторые фрагменты текста. Ибо ко времени жизни Иоанна Златоуста Книга Еноха исчезла из ВСЕХ церквей Европы и Азии.
Очень похоже на то.
Заберите Магистра у Александра и отдайте Николаю, юмеющему добавится
Неужели дочери Каина красивее дочерей Сифа? Неужели браки между людьми порождают исполинов?
Вот именно!.. Настолько! Что они отказались от своих дочерей "божьих" и пошли к к "человеческим..."!
От этих союзов родились монстры
В те времена все люди были большого роста
Потому что первые дети человека были намного больше чем последние.
3 книга ездры
а вам не кажется что этот магистр в.з. сам являентся нефилимом сыном падших ангелов?
@@Fakcool не стоит переходить на личности
@@ИгорьЮжанин-ф4н в первые века браки были внутри семейные. Даже впрочь до времени АВРААМА. Запрет как таковой мы имеем только со времен Моисея. НО учёными доказано, что смешение между разными племенами (где нет кровосмещения) делает людей выше, сильнее, вынослевее и красивее. Учитывая, что деградация ещё не дошла до сегодняшнего уровня, то на то время люди которые смешивались с другими коленами, еффект был намного больше, чем он дошёл до наших дней.
Вообще конечно эти все вопросы лучше бы изучать академически, международным какимто консилиумом... В условиях здорового общества и отсутствии ограничения мышления и многих других аспектов тормозящих развитие(... Поэтому часто говорят что прежде чем искать решение проблем с мигрантами например... Или семейных отношений... Надо решать политические вопросы- так как они задают направление... Любая мирская проблема базируется на "политике" идеалогия социальная система и пр... При обществе социальной справедливости- невозможны большинство проблем... Как онкология невозможна в здоровом теле например... Только в крайне редких случаях. Как измена невозможна в Христианской Семье... Как проблема мигрантов отсутствовала когда они были обеспечены возможностью самореализации на местах?))) при подолжающей дегенерации цивилизации капитализмом, подобные наиважннйшие изыскания в итоге могут затухнуть и исчезнуть... Вместе с родом людским( а при обществе социальной справедливости- все важнейшие аспекты для развития человека будут изучены мощностями цивилизации и раскрыты в полной мере и тд итп!)))
Два семени два образа мышления( Петр Иисус : ты думаешь не о том что Божие но что человеческое)…. Сыны Божии с семенем мышления праведников , вдруг увидели дочерей ,, человеческих ( в коротких юбках или еще чего) словом появилось желанить соединить два семени, красивое но противное Богу в своем образе мыслей В подтверждение как результат смешения, : И увидел Бог что велико развращение человеков на земле , потому что все мысли их были зло во всякое время….. Но с семенем Божии был Ной , он ходил пред Богом…. Рим 8 гл ибо помышления плотские закону Божию не покоряются да и не могут…. Беззаконие таким образом умножается и сохранится только остаток. Сам Иисус в 24 гл Мтф. Говорит : Но как было перед потопом , во дни Ноя , так будет Ив пришествие Сына Человеческого…. Таким образом все становится на свои места. Еще один текст Лук 1 гл … и он возвратит непокорным образ мыслей праведников( это и названы рожденные свыше от Духа Св. души. Закон духовен а ,, я,, плотян продан греху…. И перед потопом Бог так же сказал : потому что они плоть их мысли стали зло во всякое время…. И если смотреть в корень то 13 гл Откр говорит о начертании ,,, Ион сделает так что положено будет начертание на руку или на чело( в разум там где рождаются мысли и принятие решений). Вот по этой причине и войны и вражда и убийство все от мыслей человеческих. В разуме место Божьему закону и я запишу законы Мои в мыслях их на сердцах….! Диавол также ставит свое начертание - беззаконие! Приход Иисуса был для того чтобы возвеличить и прославить закон Им гл 42…. В ней говорится о том в какую тьму погрузятся нации и народы отступившие отБога и Егозакона Духа жизни и идущие путем закона греха и смерти….. и еще : Ин 1 гл … которые не от хотения плоти, мужа , но от Бога родились - это дети Божижии! Это те которые были сынами человеческими жили по образу мира, стали детьми Его! Рожденный от Бога не грешит потому что семя Его пребывает в нем! Это и логично и объяснимо самим писанием
17:15 говорит "меня это не устраивает" ......
56:35 говорит "англеы крыльями не прикрывают гениталиями , значит ИХ НЕТ" ахаххахаха
@@mrWhiskasss Ибо, когда из мёртвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах.
Марка 12:25
И тоже интересный момент, т.е. Крылья прикрывают ноги(видимо от бедра это начинаться не может и паховую область крылья почему-то так-же перекрыть не могут???!!!) они большие, а те крылья что перекрывают лицо, следуя логике Александра, маленькие -т.к. должны перекрывать только лицо. При этом не должны перекрывать уши и волосы на голове....., бред какой-то.
@@DanielMisterX ну этот стих в видео не раз подымали. три ангела в Торе и кушали, и убивали людей, и боролись и т д
@@DanielMisterX этот стих говорит, что не будет семьи, а не то, что ангелы бесплодны.
Николай более убедительней и логичнее говорит. Дочери человеческие это дочери Адамовы как и сыны можно сказать Адамовы. И зачем со своей логикой разделять детей Кайна и детей Адамовых и это не логично.
Верно
Всё же говорить "убедительнее" это вовсе не значит "правильнее"... Когда речь идёт о "дочерях человеческих" и "сынов Божьих" речь идёт о разных народах. От 1й главы Бытия, т.е. Адама до сюжета в 6й главе Бытия прошло несколько столетий. Дерево Адама разраслось в разные народы. Можно сказать речь идёт о скрещении двух "городах" (по сегодняшним меркам "деревнях"). В одном городе жили верные Богу сыны Божии, а в другом "содомитые" женщины, которые совратили сынов Божьих. А что касается Ангелов, то им до этого дела нет... в Библии написано, что они не женятся и не выходят замуж... и вообще зачем им это делать? Никакой логике причин у магистра Николая я не увидел... относительно причин... эта идея несколько мистичная, а не логичная...
@DanielMisterX народов тогда не было, был один род человеческий, и язык один. Это после потопа появились народы и новые языки. Читать надо.
@@ВячеславНовосельцев-ш9о
Читаю книгу, а вижу?
Бытие 4,16-17 И пошёл Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема.
И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох."
@DanielMisterX Быт 4:26
РаШИ-к
тогда стали
הוחל со значением חולין, профанация. (Стали) называть людей и идолов именем Святого, благословен Он, (т.е.) делать их объектом идолопоклонства и называть их божествами
Линия Сифа хорошо ложиться, но тогда нужно убрать упоминание «ангелов которые не сохранили своего достоинства» - в посланиях Петра и Иуды, авторы в обоих текстах оперируют к книги Бытие , каких таких ангелов и за что Бог связал узами - нигде больше в бытие кроме 6 главы нет ничего такого за что можно наказать ангелов.
Николай более последователен и обосновано подводит линию ангелов.👍
Вы, первый автор, путаете праведное с грешным согласно ранее человеческим измышлениям. Второму автору не хватает знаний, послушайте Мауро Биглино
Николай говорит убедительно, только это не факт истиности. Цыганки на вокзале, не менее убедительны. Теория Николая не соответствует всей концепции Библии. Его теория рождает много других загадок, на которые никто не сможет ответить, даже Библия, а как мы знаем Бог дал нам в ней откровение, что значит, открывать и не создавать загадок.
Вы читали притчи Иисуса? (риторический вопрос про загадки)))
@niksink притчи Иисуса для того, что бы раскрыть суть, а не завуалировать.
@@РумпельШтильцхен-ф5ч "И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах(загадках)"
@niksink дано знать. Это и есть откровение. Они не знали, а теперь дано знать. Когда человек, чего то не знает , для него существует загадка или тайна. Когда человеку дают знать, эти загадки и тайны перестают существовать.
@@РумпельШтильцхен-ф5ч для многих слова Иисуса остались загадкой...
Выслушав доводы Александра, не возникло даже повода для того, чтобы начать сомневаться в том, что сыны Божьи это именно ангелы. Окэй©?! Александр выглядит намного слабее предыдущего собеседника, из прошлых дебатов от лагеря "очеловечивших" сынов Божьих. Доводы слабы, та и примеры скажем так..., слабенькие. И чем чаще говорить, что: "это нам ясно/понятно", без конкретных доводов и железобетонных оснований, яснее и понятнее от этого не становятся. Или может Александр подготовился, как-то не серьёзно, поверхностно - не понятно. Окэй©!? По моему видению, Николай ведёт более последовательно ровную линию при исследовании фактов и примеров в изложении своей точки зрения. Пока что не увидел ни одного серьёзного повода для того, чтобы засомневаться в том, что женщин этих первых, в жёны себе брали эти вот ангелы.
Ну, что можно сказать?!. Когда-то доводилось общаться с сатанистом, так вот у них там, есть одно из убеждений их учения в том что было два брата и один был за то что бы дать человеку познать что есть добро и зло а другой напротив и т.д т. п.
Так вот посмотрев эти дебаты, понял от куда этот "ветер" дует.
Будьте очень осторожны не увлекайтесь баснями и философией. Читайте слово Божье, молитесь. Не особо доверяйте этим чувакам с дипломами.
Храни вас всех Господь.
В Бытия Сынами Б.названы сыновья рождённые Евой в эд.саду.А в Иова это ангелы.
С чего бы? А сыны Адама это кто?
@niksink Я же написал,что сыны Адама и Евы рожденные в эд.саду названы снами Б.А какая самая первая заповедь данная человеку?
@@Fakir6363 Плодиться
Где названы? Текст есть?
@@niksink да есть:
1.в Раю,Бог дал повеление(самая первая заповедь человеку)плодитесь и размножайтесь(Быт.1.22,28).А без интима плодиться невозможно.
2.В Раю,Адам назвал жену именем Ева(жизнь).Дал ей имя Жизнь,потому,что она рожала и давала новую жизнь.
3.В Раю,Бог вынес суд и выгнал Адама из Рая,а за Еву и детей не сказано(Быт.3.23,24),т.как в древности за грех мужа несла наказание вся семья(И.Навин.7.24,25)
4.И познал Адам Еву.Где сказано,что первый раз,может он познал 101 или1001 раз?Просто с этого момента начинается лето исчисление грешного человека(в раю они были безгрешны и как муж и жена был интим).
5.Кого боялся Каин,что его убьют,если людей не было?Он боялся своих братьев(высокорослых в отличии от него),рождённых и выгнаных из рая вместе с Адамом и Евой.
Есть полное понимание и откровение от Г.по этому вопросу,но долго писать.
А почему вы считаете,что став в раю одной плотью(Быт.2.23,24),они не могли иметь детей?
@niksink Быт.2.23,названы мужем и женой.И если не написано что в раю они как муж и жена имели интим,то там много не написано.Написано,что дал им в пищу(1.29),но не написано,что они ели,что справляли нужду и многое др.