雅典式民主如何運作? 一人一票是真民主還是暴民政治?

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  • Опубліковано 7 лис 2024

КОМЕНТАРІ • 1,5 тис.

  • @cheapaoe
    @cheapaoe  3 роки тому +424

    是時候講伯羅奔尼撒戰爭的故事了~
    接下來的幾部影片,隔一天就更新
    下一部是「文字的歷史」知識量爆棚
    我超喜歡的鉅細靡遺地圖插畫講解
    將來釐清幾個問題
    1.人類為什麼要發明文字
    2.為什麼有的文明可以發明文字,有的不行?
    3.怎麼從原始文字進化成現在的字母
    4.為什麼全世界的字母都是同一套系統
    應該沒業配吧! 哪有這麼好猜
    有業配其實我覺得不錯
    要不然我私心才不想講什麼雅典式民主
    業配強迫讓頻道的主題更多元
    前提是每部影片都要精采

    • @叫小鶴台獨
      @叫小鶴台獨 3 роки тому +5

      推翻中華民國流亡政府 建立新的國家-台灣共和國

    • @宇-x4d
      @宇-x4d 3 роки тому +2

      太猛了

    • @Sahitperor
      @Sahitperor 3 роки тому +2

      @@叫小鶴台獨 你有想過 推翻了中華民國 法理上 台灣還真就是中共的?

    • @方勗瑾
      @方勗瑾 3 роки тому +1

      @@叫小鶴台獨 推翻政府可以,但要做好流血的準備。

    • @youtubeonly4062
      @youtubeonly4062 3 роки тому +3

      @@Sahitperor 邏輯死了?

  • @yclynn653
    @yclynn653 3 роки тому +738

    現在:幹抽到教召,下個月要回營14天
    以前的雅典:幹抽到立委,下個月要進立法院14天

    • @webberlin7146
      @webberlin7146 3 роки тому +71

      笑死
      這個不頂上去不行

    • @城市化的波爾布特
      @城市化的波爾布特 3 роки тому +34

      運氣不好教召不只兩次R

    • @v9020032001
      @v9020032001 3 роки тому +12

      呵~部分性質比較特殊的部隊教召多次以上都是家常便飯的說

    • @jackywu5679
      @jackywu5679 3 роки тому +1

      Jacky Wu
      5 小時前 (已編輯)
      人民大眾真能分辨賢能之君嗎?怎麼會歷史上多國的民選制度大多是產出詐騙集團且仍是權貴?但更不制衡的獨裁或專制時更加不能分辨,少數人更易受權貴殘害、污衊,也更少人知曉。仁明之君要做的是使科技、制度、文化可把人民持續賢能化並持續正向螺旋作用於社會生態,使多數人成為高共情並善於因果分析式統計又堅強、情緒穩定的人,並先使其下各種組織持續制衡化與科學化,普及制衡(基準模式、雙向平衡、多元均衡--雙向:有無,異同、連斷,大等小、先當後、內全外,增固減;元:各極限內層次之不交集、不同源)、減壓(交集、交換、交替,減少強制性;因應社會內及間相互影響;由內而外最小化不平衡每個體層次於所知全體)、情緒共鳴(本體感覺、感覺統合、情緒鏡像訓練)、自省認知偏誤暨邏輯謬誤並預測(不同時整體既有又無;於多層極限外層次找重複、立基準、找交集,比雙向;即使無法完全及時預測並控制),先經濟民主(以弱化權貴化假民主、金權政治)並先制定制度設計原則於憲法中(使編制制衡,如:預防/促發(含因果分析)、發現/發明、處置/修復、協調/整合之四大系統)並普及審議式民主(此處有異既定認知。開放境內外於其人不可控不可逆的多元性多次性事物之預測率高的人們提案後,隨機抽選公民跟專家學者群一起參與議論後再去說服大眾決議,以及納稅者可提出中央與地方之各最高機關(構)之預算或經費比例,留存複本,分組並匿名公開給任何人抽選查核),在社會能自行深化於制衡化、科學化、AI化、賢能化、在地化之後,就退位,以具體細化、存異融同、預先公開的制衡暨科學的系統過濾出許多較賢能者。人類社會越趨不是物競天擇,而是越趨向人擇,權貴是世襲或寄生,小金流範圍之特殊的條件組合性資源與交配權於少數人,多數化而言,亦使社會壓力不平衡,阻礙社會、科技、經濟等發展。
      (上則有再小修改)
      Jacky Wu
      3 小時前
      @River Qin 傾向資本主義?不知是哪裡人,但台灣是三民主義。
      Jacky Wu
      3 小時前
      @leo xu 北歐之選制與文官體制的差異?另,菁英式民主如何確保是菁英?且菁英不等於賢能。間接式選舉是否弊大於利?強制一胎化導致許多殘忍的人禍,是否該以更完善且可順便符合優生學、促進社會安全發展的方案取代,以達到抑制人口成長速?
      Jacky Wu
      3 小時前
      @River Qin 當財富集中在少數人時,少數人就易以經濟問題操控多數人的政治選擇,並操弄政策、法律及媒體、性等各種資源,也易違背美意於開放少數人其他可能性意見;世界上的既得利益者易輕忽此。
      Jacky Wu
      3 小時前
      @leo xu 北歐各國的各方面之各國間共同點跟其他國家的這些,尤其跟其在某些方面兩極化的各國的各方面之各國間共同點與順序之差異是?為何能高稅收高福利?又易有哪些弊端與風險?是否有更好的辦法?
      Jacky Wu
      2 小時前
      @River Qin 民選可以,但是政治獻金、遊說、選制、文官體制、憲法等都必須補漏洞,畢竟,民主的目的之一也是為了持續改進。問題是金權政治與一黨獨大時期及促使成易如兩黨制等等會使問題難以改善。憲法不該由少數人詮釋,必須簡化、明文到多數人可有趨近相同的理解。
      leo xu
      1 小時前 (已編輯)
      @Jacky Wu 很多政策就是两害相权取其轻。大陆计划生育是间接导致有一些人祸,但是当时大陆人口非常多人均耕地面积少百姓也没钱,不限制生育会有更多人因为贫穷间接导致饿死、病死。
      就像新冠肺炎大陆严格管理,我看见大陆有个案被关在家里饿死,但是如果不严格管理,大陆医疗资源不足,就会有更多人感染疫情而死。
      Jacky Wu
      36 分鐘前
      @leo xu 不該較犧牲少數人,而該使全體每個體最小化損害。在下是寫可藉其他更完善的方案來抑制人口成長,而非不可計劃生育;要有足夠的教育暨宣導期與誘因或天譴,促使節育並過濾,並輔助移民出境;農作物可進口以及研發或併引進高效率農業及食品技術。嚴格管理,仍可保持聯絡、補給物資、協助診療,減緩人際排擠;若資源本不足,那也是沒做好預防之過錯。
      計劃生育與嚴格防疫,仍可避免憾事發生,莫找藉口,莫只針對目標與限制,而要找真正的因素與影響;但似乎是價值序的問題,認為可以犧牲少數人。
      Jacky Wu
      15 分鐘前
      勸各位要研究多階段多層次的因素與影響。於群體而言,無法像個體可平衡於利益最大化、損害最小化,而只能最小化損礙(要細化層次;於治安而言,就是要預防犯罪),尤其是群體外已無群體,屬封閉系統時,無法於全體利益最大化。

    • @jackywu5679
      @jackywu5679 3 роки тому +2

      幽默啊!這出乎意料地合理的幽默模式是:反差+大同小異×感受雷同。

  • @謝子黎
    @謝子黎 3 роки тому +248

    雖然聽cheap講很好笑,不過想想在那個時代,真的是蠻先進的想法與制度,很早就知道權力需要制衡

    • @KuTo_0425
      @KuTo_0425 3 роки тому +7

      @@文军谢
      權力集中 是人類自私的表現罷了。人天生就是自私的,且無智慧。選擇權力集中的制度可想而知,就是野蠻人的思想。
      過度的權力集中就會造成崩潰,因為只靠一根柱子支撐的國家,早晚會隨著柱子垮掉。
      這世界上沒有永恆存在的事物,當然也沒有永恆存在的柱子。
      要想讓一個國家存在久遠的方法,那就是多一些柱子,且常常更新柱子。
      這些柱子不能獨特,要常見容易更換。
      也就是要避免【菁英政策】,因為【菁英】當作國家棟樑 必定會造成國家日後的衰弱。
      而國家過度培養【菁英】,只會造成國家整體的衰弱。
      國家的教育和資源 不應該集中在特定的人事物,而是要廣灑才是。
      【菁英】對於人類本身是毫無用處的。也不是人類社會所必需的。

    • @張毅-v5o
      @張毅-v5o 3 роки тому +10

      @@文军谢 權力集中無人制衡是中原王朝普遍壽命只有300年的重要原因

    • @kiki7503
      @kiki7503 3 роки тому +1

      @@張毅-v5o 你讲的很对,最长寿的制度是世袭封建,比如云南的土司。经常能传700.800年。

    • @文军谢
      @文军谢 3 роки тому +4

      @@KuTo_0425 你错了!野蛮人的社会才是权力最分散的。你看中国上古史,其实炎帝皇帝到尧舜都是部落联盟的共主,实际上的财货、人丁、争讼等事务都是各个部落自己内部负责。到禹的儿子启建立夏朝才完成中国历史上第一次权力集中。如果你不信史书的话,你可以看看关于中国西南地区少数民族的社会学调查,以及外国学者关于非洲、太平洋岛屿等原始部落的社会学调查。这些原始部落,保证没有一个完成了权力集中的。

    • @文军谢
      @文军谢 3 роки тому

      @@張毅-v5o 王朝周期和权力集中没有关系。而是古代没有计划生育政策,到王朝中后期有限的土地无法供养持续增长的人口导致的。而能保证王朝大部分时期内部的基本稳定,正是权力集中的功劳。如果像欧洲一样,权力没有集中,人口根本增长不到到土地承载极限。

  • @鍾國-i5v
    @鍾國-i5v 3 роки тому +445

    台灣的民主目前也還是在過渡期
    還沒有非常成熟
    台灣第一次民主選舉,混亂場面非常的多,那時候很多老一輩的人根本就不懂政治,很多連國中都沒畢業,政治人物高喊什麼,下面的就大聲附和,尤其南部人台語又非常有感染力,小時候每次造勢晚會,大家都會感到到哭......(當時小時候還在想是死人了嗎.....)
    老一輩的人很多都被老蔣威權欺壓過,心裡根本不懂政治,他們只期望所謂的民主能幫他們申張權益,這也讓後來的政客利用無知與情緒製造對立,來得到更多的選票
    1990年-2010年台灣政治文化真的很混亂,黑幫混入,警察受政治干涉,立法院打架等等的,當時的立委只在乎自己選民的利益,根本不在乎國家利益,尤其當你的執政黨是對立面的時候,ㄧ定會為選民跟國家對著幹(你不對者幹,黨也要你對者幹)
    當選民無法理性判斷什麼是國家利益與個人利益權衡的時候,選錯人,國家就會被政治慢慢掏空,最後承擔後果的就是我們這一代與下下代
    不過隨著老一輩慢慢凋零,中生代與新生代都有普遍的基礎教育,開始判斷民主的定義
    也比較少像以前一樣在那邊聽造勢人那邊吹噓,(南部也還有人會辦,但比起以前少很多了)
    好的民主,是一大群理性判斷的公民,選出一批能夠帶給國家利益的人,好的國家利益才能帶給國家富裕,
    最關鍵的還是更多的教育,台灣還有30-40年的民主路要走,這段過渡期,還是會有非常多政治人物掏空國家利益發生

    • @渾拓大聖
      @渾拓大聖 3 роки тому +75

      @八國聯軍攻占北京
      好喔好喔

    • @Freeman01234
      @Freeman01234 3 роки тому +74

      在专制下生活了两千年的民族,不是换个制度就一切问题迎刃而解的。台湾人,尤其是汉族要尽快从专制帝国的顺民变成自强的公民。不然专制还有可能复辟。
      政府退出的权利空间民众一定要主动去占领,多关心政治,多发出声音。不要遇到欺凌就忍耐,否则会有黑社会和腐败滋生。
      路漫漫其修远兮,台湾的路还很长,加油!

    • @gluonmm
      @gluonmm 3 роки тому +8

      现代社会 理性判断的公民不一定能做出理性判断的结果 几乎任何重要议题 都会听到对立的声音 任何重要人物 也会听到截然相反的评价 在资讯很多的情况下能去伪存真做出符合客观事实的判断 其实成本很高 大多数公民还是要养家糊口的 结果就是很多时候判断还是跟着信仰走 如果别人所说接近自己的观念 就加强了对自己本来所持观念的认同 如果别人所说和自己的观念不同 可能会怀疑其论据或者逻辑 2020年的美国大选就是例子 我觉得现代社会 不再应该强调民主 而是应该强调科学 任何决定 应该尽量从科学的角度出发 而非诉诸民主 举一个例子 是否应该重启核四 这不应该是公民投票的问题 你不能要求每个公民都是核子科学专家 是否重启核四 应该由专家仔细计算替代能源对经济 对环境的影响 和安全风险的评估 而不是靠人民投票 就像你生病了 应该尽量设法看名医 而不是找一百个人投票决定吃什么药 我个人倒是觉得 在古代社会 因为很多技术不存在 民主是维持公平的一种不得已的决策方法 但是现代社会 如果能借助技术的力量 做到政府运作透明 科学决策 民主真的不重要 想像一下 如果你有一个很强的超级计算机 能模拟预测各种政策的影响 然后从中选取最优 决策过程是透明的可审计的 为什么你需要民主?

    • @alexhon1100
      @alexhon1100 3 роки тому +16

      @@Freeman01234 一個人由細到大都逃課,突然間要學好,怎想也不可能。
      台灣三十年前還是威權獨裁,算是行得很快了。

    • @Freeman01234
      @Freeman01234 3 роки тому +23

      @@gluonmm 科学认为养猪要关在猪笼里,养牛要大量注射抗生素。你的想法就是科学养殖人类。
      如果有一天你的科学家或超级电脑认为人类应该上交子女统一培养,教育,或者通过转基因抹杀暴力,这样对人类最好,你也会赞同的吧?那其实是人类的生态灾难。
      真是马克思主义学多了,把人性学没了。

  • @auster8360
    @auster8360 3 роки тому +444

    真正實現鄉民正義的天堂: 雅典

    • @辉-v6f
      @辉-v6f 3 роки тому +12

      @Führer 那是因为伯里克里被选民票走了

    • @辉-v6f
      @辉-v6f 3 роки тому +15

      @Führer
      好吧,是暴民的错

    • @陳意-t5f
      @陳意-t5f 3 роки тому +72

      實施結果不好的民主 就叫民粹😂😂其實也只是反應全民素質

    • @jiqunxu3783
      @jiqunxu3783 3 роки тому +7

      现在的乡民在雅典最多是奴隶吧……雅典公民是少数哦🙄

    • @kuzu5919
      @kuzu5919 3 роки тому +6

      流於民粹的天堂哈哈哈

  • @canyou555
    @canyou555 3 роки тому +86

    蘇格拉底:預言家!預言家到底在幹什麼!
    神:咳咳,死人不能說話喔

  • @jasperip4227
    @jasperip4227 3 роки тому +256

    作為一個香港人,真是很羨慕台灣…你們好好珍惜,加油!

    • @solos8498
      @solos8498 3 роки тому +26

      您也加油

    • @ayzone211
      @ayzone211 3 роки тому +16

      但係西台湾班太监话民主对身体唔好

    • @lawlaw1716
      @lawlaw1716 3 роки тому +9

      祝福你們

    • @tomzhang2815
      @tomzhang2815 3 роки тому +2

      羡慕有什么用,加入伟大的中华民国呆湾,不好吗?

    • @yipholam8233
      @yipholam8233 3 роки тому +17

      台灣加油🇹🇼🇭🇰

  • @性愛達人
    @性愛達人 3 роки тому +25

    從戒嚴時代到現在的台灣才經歷38年,不可否認台灣還是很年輕的民主國家,還有很大的改善空間。

    • @KuTo_0425
      @KuTo_0425 3 роки тому +1

      台灣人根本不懂民主。他們只懂選舉。但多數決制度 根本不是民主制度。把選舉 當作民主象徵 就是一個錯誤的思維。
      民主 是一個精神上的認知。當國家裡的人民都有民主精神,這個國家才是真的民主。而不是一個多數選舉制度 代表民主。
      台灣人 有事罵政府 這就是缺乏民主精神的思維。
      一個民主人 不應該靠政府,遇事情要自主決定。自己去思維該如何解決。
      一個真正的民主國家,政府的功能是會越來越弱的,因為全體人民才是真正的所在。
      但當人民任何事情都只想依靠政府,這樣的國家就漸漸遠離民主。因為政府的權力越是依附就越龐大。
      民主人 不是靠選出一個人來替自己解決問題。而是自己就是個能思考解決問題的人。
      政府不是人民的保母,一個民主國家的政府更不該全方面的去幫人民。
      這樣只會造就出毫無能力的人民。
      就如同 慈母多敗兒 是一樣的道理。
      所以在我看來台灣正在遠離民主。
      因為民進黨政府 對於人民的保護太多了,而人民卻還是如同嬰孩般不滿足。
      而國民黨 只是想要握有更多權力的愚蠢組織。

    • @line4258
      @line4258 Рік тому

      民主 與 民主惡魔 差在
      有沒有『國民法官』。
      民主詐財惡魔 成立『國民法官』詐騙洗腦,恐嚇勒索,
      控制『國民法官』罪名
      『不相信美國』220票反對,
      280票 贊成「判決蘇格拉底 死刑」。

  • @每個女角都好婆
    @每個女角都好婆 3 роки тому +38

    謝謝大大,最近國三歷史都在上這些,印象很深刻

  • @nanman_chief
    @nanman_chief 3 роки тому +25

    愛奧尼亞人不講雅典式的 democracy,愛奧尼亞人講的是 isonomia (平權),愛奧尼亞人相信要保持平權必須要尊重個人的差異化,那裏比雅典更自由且尊重自然科學,也沒有像雅典那樣有這麼極端的階級差異跟家族政治,不會有人因為不敬神而被流放,無神論的哲學家一樣能在那活得好好的,所以不少被雅典放逐的聰明人最後都跑去了愛奧尼亞。不過愛奧尼亞在歷史課本上一直都被邊緣化,課本只說他是波希戰爭的引信,沒提到過愛奧尼亞對於自由與科學思想的貢獻。我在學校第一次聽到愛奧尼亞地區還是在"科技與都市發展"的通識課,提到愛奧尼亞地區有個思想家叫希波達莫斯,他搞了一個城市計畫案把米利都弄得整整齊齊。

  • @msy2348
    @msy2348 3 роки тому +110

    古希腊和古罗马和古埃及把他们专题化更好,讲成通史系列让更多的人有机会研究。这是一块里程碑

  • @謝順全
    @謝順全 3 роки тому +113

    對比民主,我倒認為“自由”才是最重要的普世價值。自由意味著沒有任何人可以強迫任何人,每個人都可以選擇他想做、想相信的事;同時自由也意味著哪些事會傷害到其他人或是公眾利益,所以選擇不去做。有自由的前提下,民主才能發揮作用。

    • @林楷陞
      @林楷陞 3 роки тому +16

      我的看法與你一致。所以我現在只講自由,不再說民主,因為民主跟獨裁只是手段的不同、操作上的差異,實際上仍然是包含多數暴力、為少數政客所利用。
      唯有「自由」才是真正崇高的價值所在。但要如何實踐?這才是所有人該深思的問題。

    • @Nemo14998
      @Nemo14998 3 роки тому +6

      但是没有民主,很难保证,这个“自由”可能和老百姓眼中的自由不尽相同

    • @大爆炸-t5d
      @大爆炸-t5d 3 роки тому +2

      自由带不带口罩啊?我认为“富贵”才是普世价值。谁会拒绝富贵,一个人是民主自由容易,还是赚到一个亿容易?

    • @patrickovsiu
      @patrickovsiu 3 роки тому +31

      @@大爆炸-t5d 如果沒有制度保障自由,政府或者黨用一個小藉口就可以充公掉你的錢,那這個錢壓根兒不是你的,有甚麼值得追求的呢?

    • @ZenoHA-ri8fl
      @ZenoHA-ri8fl 3 роки тому +14

      @@大爆炸-t5d 中共國馬雲及其他富豪的下場,在民主社會那會發生呀!?

  • @nasai4802
    @nasai4802 3 роки тому +11

    斯巴達其實是混合政體,他們有國王、監察官、元老院、公民大會,但是公民大會權力形同虛設幾乎是元老院的附庸,所以才被說是寡頭制。
    但是斯巴達的政治也是隨時代發展變化,像前4~2世紀時國王的權力就隨某些強勢國王和監察官相勾結而變得很大,另外斯巴達的政治歷史
    由於他們自己沒有留下很多文字紀錄,所以多數取決其他城邦對他們的觀點,造成很多研究的困難和誤解

  • @donaldlee8249
    @donaldlee8249 3 роки тому +145

    民主不是萬能藥,對於個人自由的尊重和法治的保障才是。港英期間香港有自由而無民主,依然是令人嚮往的社會。

    • @jbhbhjkjuh
      @jbhbhjkjuh 3 роки тому +36

      因为英国人讲人权,你跟中国讲讲看?

    • @大爆炸-t5d
      @大爆炸-t5d 3 роки тому +2

      @@jbhbhjkjuh 什么是人权啊?

    • @ilas-kuwaw
      @ilas-kuwaw 3 роки тому +6

      民主是在於制衡,不然人類依靠選票選出領導的歷史也有將近兩千五百年,如果有選票等於民主,那神聖羅馬帝國的選帝侯制度都能號稱最民主了,
      例子:魯道夫一世以高票七票當選為羅馬王

    • @Gfys8964
      @Gfys8964 3 роки тому +10

      @八國聯軍攻占北京 你精神錯亂了嗎

    • @donaldlee8249
      @donaldlee8249 3 роки тому +15

      @八國聯軍攻占北京 所以你承認新疆有集中營了?

  • @brigerwater
    @brigerwater 3 роки тому +23

    cheap
    世紀帝國出第四代了
    你的世紀帝國魂該復活了

  • @a2018197
    @a2018197 3 роки тому +4

    台灣從幾年前就有一個公共政策網路參與平台,註冊只要你是台灣人就行,透過網路不用人親自去公民議會就能提出自己的想法和附議別人,
    目前知道的人不多,能大家都能提出自己的想法給公眾附議,附議通過後再送交政府單位答覆

  • @itsamyau
    @itsamyau 3 роки тому +7

    理想的民主制應該是精英民主制
    擁有投票等政治權利的人必須了解社會結構
    每數年要通過一次簡單的社會結構考試
    確保選民了解各種民生、外交、政治議題的各項利弊及資源分配
    以排除不了解或無心了解政治影響的人被搧惑形成暴民政治
    而有意參與政治的人只要簡單測試就可以加入

    • @KuTo_0425
      @KuTo_0425 3 роки тому +1

      菁英制度 是完全破壞民主的制度........是權貴象徵。考試難道不能舞弊別傻了,只會限制底層人民的參與而已,讓當權者可以控制更多票源。

    • @whpured
      @whpured 2 роки тому

      @@KuTo_0425 精英民主,或者说民主集中制,看着确实比全民投票靠谱一些…
      毕竟你要搞全民投票的话就需要全国整体民智都在很高的水准,目前看全球绝大部分民主国家都没到这标准,让一群认知水平相对较低的选民去瞎投,也基本跟摸奖没啥区别了…
      比如南亚某人口大国,是吧,让一群低端选民在那投,再好的土地改革政策都推行不下去….要是全靠全民瞎投摸奖,真不如让精英去拍板得了,起码政策的准确率、成功率都稍微高点…
      当然这些都是建立在情况较好的国家里了,要是国家风雨飘摇,那民主就是屁,必须得天降猛男,杀伐果决地牺牲一代人的利益,完成一波改革才能抢救回来…这种情况再等大伙瞎投就 黄花菜都凉了

  • @john8720711983
    @john8720711983 3 роки тому +13

    還是有流血拉!對比先賢為我們爭取民主自由的犧牲,我們這一代的人其實是很難體會的。

    • @patrickovsiu
      @patrickovsiu 3 роки тому

      這是臺灣人的福氣。香港就沒這麼幸運了

    • @LINK3810
      @LINK3810 3 роки тому

      其實算是不流血,因為在解嚴前說穿了還是專制,在那時的中華民國台灣,如果蔣家說要當第二個袁世凱沒有人可以反駁與抗衡
      真的要感謝腦袋清楚沒想稱帝的小蔣跟直接解嚴開放的阿輝伯
      (可能小蔣也有考慮到阿輝伯這種非外省KMT稱帝是沒有軍隊支持的,稱帝只會內亂)

  • @David-xh8hy
    @David-xh8hy 3 роки тому +39

    玩過刺客教條奧德賽後來看這個,特別有感!

  • @Gjanzz
    @Gjanzz 3 роки тому

    這樣的合作宣傳真不錯!

  • @tk520017
    @tk520017 2 роки тому +5

    我認為沒有完美的制度,只有依每個時期調整制度才是最好,任何制度走到極致都不會是好的

  • @NarcisseDaily
    @NarcisseDaily 3 роки тому +2

    台灣可以從和平的從威權到民主,都要感謝李登輝先生....我個人認為他是民主方面的國父

  • @姓江的雙魚座薑絲こうさん

    1:18 最左邊那張讓我想起美麗卻又善妒的希臘女神赫拉
    6:15「蘇格拉底就這樣被投死了,真正實現了不用手機也可以玩狼人殺」😂

  • @dennysung717
    @dennysung717 3 роки тому +1

    這部影片真棒!又讓我長知識了!

  • @Jack-nl9pw
    @Jack-nl9pw 3 роки тому +22

    可以先開放3+11會議資料嗎

    • @陳冠綸-w5s
      @陳冠綸-w5s 3 роки тому

      請去看之前立法院的開會,會議紀錄被撕爛,因為那些立委發現自己也有份!

    • @0925kaikai
      @0925kaikai 3 роки тому

      @@陳冠綸-w5s 自己也有分?CDC開會會有國民黨的立委?我也是醉了

    • @陳冠綸-w5s
      @陳冠綸-w5s 3 роки тому

      @@0925kaikai 至少國民黨杯葛不給陳時中報告是不爭的事實(國民黨那邊算我沒弄清楚)

    • @陳冠綸-w5s
      @陳冠綸-w5s 3 роки тому

      @@0925kaikai 國民黨目前沒有切確的證據,但至少當初把范雲、罵陳時中罵到狗血淋頭的民眾黨(邱臣遠)跟時代力量(邱顯智)都有份

    • @weicheng6624
      @weicheng6624 3 роки тому +1

      @@0925kaikai 3+11每個有在會議上的黨派都有責任

  • @akaiwon6594
    @akaiwon6594 3 роки тому +16

    公民大會其實和現在的民主制度反而相差最少耶,因為只差在代議民主和直接民主,而且直接民主才是原汁原味沒有打折的民主,代議民主的爭議其實很多,像盧梭就不太贊成代議民主。

  • @小立-h3k
    @小立-h3k 3 роки тому +16

    6:21我還以為要我還以為要開始狼人殺遊戲的業配XD

  • @rocanzhang
    @rocanzhang 3 роки тому +12

    我們糟糕不行的交通問題
    國發會這次的[國家行動方案]
    真的做得到改善問題的中間者嗎?
    不少[路權問題]、[道路施工改善]、[交通法規修法]的提議
    最後有在[公共政策網路參與平臺]覆議成功
    但相關單位回覆卻是不盡理想或是否決

    • @恩昆
      @恩昆 3 роки тому +1

      你真以為這平台是開來解決你的問題的喔?想幫你解決公共政策平台早就幫你解決了

    • @Ari-qo6jc
      @Ari-qo6jc 3 роки тому

      同樣關注台灣交通問題,看完跟你一樣第一個想到公共政策網路參與平臺,每次相關單位都是罐頭回覆研議再研議,永遠無結果

    • @KuTo_0425
      @KuTo_0425 3 роки тому

      這世上問題這麼多,所以誰的問題比較重要。
      總是有人覺得自己的問題最重要,政府沒解決就沒做事。
      民主 就是 所有人應該自己決定 自己去處理事情。不要整天要政府幫你處理。
      政府 不是神仙,也不是許願池。不是你說句話,就要全部做到好。
      更何況一堆人提出來,根本沒法解決的問題。
      只想靠別人解決,不會自己想喔

    • @恩昆
      @恩昆 3 роки тому

      翻譯:你們要自立自強,自己去跟交通部長說。反正我選贏了政策牛肉跳票都是應該的

    • @黃尚-k9v
      @黃尚-k9v 3 роки тому

      政府靠的住,哇勒塞林母
      別想太多了,現在的民進黨比以前的國民黨還更擅長搬錢,以前還沒被清算的國民黨就像是一頭養肥了的豬,食量就是那麼大,而民進黨就是一群饑餓的豺狼,牠們會吞食一切可以吃的東西,想靠政府 自殺是唯一的選擇。

  • @funlovesjoy
    @funlovesjoy 3 роки тому +1

    Thanks!

  • @wacxiaoan
    @wacxiaoan 3 роки тому +27

    每個制度都各有優缺點,希望自己的國家缺點越來越少,優點越來越多,畢竟生活在此

  • @卜明道
    @卜明道 3 роки тому

    感謝cheap的分享。

  • @a0913385556
    @a0913385556 3 роки тому +9

    民主國家的前提,是建立在優秀有智慧的人民之下的,國家太多「鯛」只會讓政治變得混亂,且讓對你有敵意的國家有機可趁

    • @wikichen3158
      @wikichen3158 3 роки тому +1

      你这理解水平就算了吧

    • @2017-q2h
      @2017-q2h 3 роки тому

      没有哪个国家的人民是優秀有智慧的 所以就不要民主要一人独裁?嗯 好聪明

    • @陳意-t5f
      @陳意-t5f 3 роки тому +2

      是啊 不過也只能靠提升全民智慧這個方向繼續努力前行 民主不該走回頭路的

    • @a0913385556
      @a0913385556 3 роки тому

      @@陳意-t5f 沒錯,雖然臺灣離真正的民主還有很長的路要走,但不管走的多緩慢,回頭到獨裁集權是絕對不可能的

    • @陳意-t5f
      @陳意-t5f 3 роки тому

      @@a0913385556 呵呵 其實我覺得沒有很長啦 台灣民主程度排名可能全世界23名之內?西方人以外國家 搞不好只有日韓可以比肩

  • @boxman1825
    @boxman1825 3 роки тому +1

    民主的先決條件是每個國民都有治理國家的能力,如果沒辦法達到,那有限的民主才是現在的最優解

  • @說書龍紐約
    @說書龍紐約 3 роки тому +7

    流放我很有印象,在刺客奧德賽哩,有一個名人也被流放~然後問旁邊人流放原因是我只認識他XDDD

  • @胡軒瑜-k1n
    @胡軒瑜-k1n 3 роки тому +2

    直接民主是可以適用在現代的,
    畢竟科技、網路如此發達,
    卻解決不了各類權貴世襲、濫權收賄,
    與其選那麼多高薪肥貓,
    不如拿這些龐大經費發展線上政府、線上公投、
    AI議事、裁判彼此互相搭配再加上實況轉播

    • @patrickovsiu
      @patrickovsiu 3 роки тому +2

      那就輪到開發 AI 的控制一切了

  • @吳聲杰-f7u
    @吳聲杰-f7u 3 роки тому +9

    我們的課本都只講雅典那套現在看起來問題重重的民主,卻不提17、18世紀加勒比海盜即使放到今日仍舊非常先進的民主體制,早在17世紀末,他們就有權力分立的概念(領先孟德斯鳩提出具體的三權分立半個世紀)
    在美國獨立前一百年,他們就有非常健全且有效的民主,除了有社會福利(戰鬥負傷會有補償)
    還有高效率的罷免速度(基本上不用連署,只要多數人反對領導者即可)甚至自己自訂法律來管理自己,這幫海上匪徒還懂得要捍衛自己的權利(如果船長權力越限他們會罷免他)
    而且他們在貫徹「平均富裕」這一點做得比任何一個社會主義國家還要好(領導階層只比一般船員多拿一倍的薪資,還毫無隱私可言,水手可以到船長室隨便逛,如果船長的飯菜或是東西如果比他們好,他們還可以替換掉)
    這些體制還不是由一群高階知識份子打造的,而是一群社會底層的水手創造的,讓這套民主看起來更加奇葩
    課本不講的實在很可惜,這套制度放在當時來看是先進到非常誇張的地步

    • @cha4443
      @cha4443 3 роки тому +2

      好像維京人也是類似(印象中) 所以北歐社福主義就是這樣形成的

    • @吳聲杰-f7u
      @吳聲杰-f7u 3 роки тому +2

      @@cha4443 維京人還是比較偏向部族社會,領導者的權力是不容質疑的,而且還有階級制,上層貴族掛了底層的奴隸可能要被獻祭
      而加勒比海盜是所有人不論膚色文化一概平等,下決策的權力也是下放給全體船員一起決定,加勒比的海盜們真的比較民主和平等🏴‍☠️

    • @hsiao9038
      @hsiao9038 3 роки тому

      為什麼未成年的青少年不能看海盜電影?

    • @吳聲杰-f7u
      @吳聲杰-f7u 3 роки тому

      @@hsiao9038 因為限制級 啊?

    • @hsiao9038
      @hsiao9038 3 роки тому

      @@吳聲杰-f7u 它用英文唸比較好笑

  • @晨羲
    @晨羲 Рік тому +1

    民主制度可以幫助國家建立公正與秩序,能夠最高限度保證善良守法的公民不會被邪惡的獨裁者惡意迫害處死,民主制度是能夠限制惡魔獨裁者惡意殺害自己的人民或者惡意毀滅自己的國家!

  • @陳大偉-g8j
    @陳大偉-g8j 3 роки тому +15

    人類社會一直都是少數統治多數
    但民主自由較能保障平民的權益

    • @top78954123
      @top78954123 3 роки тому +7

      再爛的民主制度 都好過專制制度 (楊威利)

    • @爷爷-q7t
      @爷爷-q7t 3 роки тому

      @八國聯軍攻占北京 煞笔

    • @夏亞玟
      @夏亞玟 3 роки тому

      台灣體制官僚的很
      說是民主實則專制

    • @開卷有益喜歡讀書
      @開卷有益喜歡讀書 3 роки тому

      人類社會一直都是菁英和菁英的後代統治平民
      但菁英的後代不見得是菁英
      所以要嘛帶著平民一起死,要嘛被平民革命殺死
      時序到了現代
      即使是民主社會
      只要公民素質夠高
      人們還是會在投票行為上
      理智地將雜魚給汰除,留下(相對)菁英
      比方2020的韓國瑜,昨天的張亞中

    • @荣耀辉
      @荣耀辉 3 роки тому

      @@夏亞玟 那是你没体会过啥叫专制。。。

  • @邱靖峰-u4e
    @邱靖峰-u4e 3 роки тому

    看Cheap的影片不只可以增廣見聞,還能跟上時勢。

  • @choosin
    @choosin 3 роки тому +6

    很多人在講民主的缺點是仰賴人民的素質,
    但實際上沒錯,
    當一個國家的人們大多數都容易被操弄,
    討論判斷事情常常看立場,不是有憑有據,不是依照邏輯,
    那麼就算今天有個強而有力的領導者可以領導國家強大,
    領導者又為了好掌控權力而讓國民素質越差越好的時候....
    那最終也只是陷入惡性循環國力日漸衰退而國民依舊好被操弄,
    甚至被外敵給操弄。

  • @tsai-ming-jun
    @tsai-ming-jun 3 роки тому +1

    謝謝cheap 大 讓我知道希臘式民主的大綱👍

  • @nickzhu192
    @nickzhu192 3 роки тому +3

    雅典最大的优势就是公民都不需要劳动,有充分的时间可以去发挥民主

    • @陳意-t5f
      @陳意-t5f 3 роки тому +2

      現代人也差不多啊 所有人都受過不錯教育 閒來沒事就在上網 才有餘力關心政治😂😂

  • @kcas2006
    @kcas2006 3 роки тому

    難得看到幫官方政策宣導作業配的,Cheap很不錯哦~

  • @小壓壓挑戰8964訂閱
    @小壓壓挑戰8964訂閱 3 роки тому +14

    那些國名裡有人民的國家也不一定真的在乎人民👀👌

    • @solos8498
      @solos8498 3 роки тому +1

      @八國聯軍攻占北京 不要只會講,70年了

    • @小壓壓挑戰8964訂閱
      @小壓壓挑戰8964訂閱 3 роки тому +3

      不是。。。你先看一下這傢伙的頭貼XD

    • @cha4443
      @cha4443 3 роки тому +5

      @@小壓壓挑戰8964訂閱 我覺得他反串的有點爛 像是精神分裂

    • @小壓壓挑戰8964訂閱
      @小壓壓挑戰8964訂閱 3 роки тому

      @@cha4443 是真的蠻詭異的啦,搞不好比較前衛?

    • @ted.2139
      @ted.2139 3 роки тому

      @@cha4443 ⋯⋯其實我已經看不出來他想表達什麼了⋯⋯

  • @劉草蝦
    @劉草蝦 3 роки тому +1

    隨著科技越來越進步 是有機會實現全民主的

  • @dontknowi467
    @dontknowi467 3 роки тому +9

    我們應該也要把在開會時間拿去上通告的議員抹紅

    • @yuetan-yuri
      @yuetan-yuri 3 роки тому

      支持

    • @jinpingxi_cn
      @jinpingxi_cn 3 роки тому

      真的 看了會議紀錄才知道有人當了四年只去一次的也有

  • @FatherofFatXi
    @FatherofFatXi 3 роки тому +2

    民主只是一種制度
    人民的素質提升才是核心
    選出一些拍手通過
    跟選出打架的
    沒太大差別

    • @whpured
      @whpured 2 роки тому

      说到点子上了…让一群啥都不懂的选民去瞎投摸奖 成功率真的堪忧

  • @a0911096194
    @a0911096194 3 роки тому +3

    民眾要是真能辨是非全世界早就民主了
    政治就是反人性,只要有人性干擾政治就不會完美

  • @林國武-r9q
    @林國武-r9q 2 роки тому +1

    一人一票是西方眼見是實的民主,影響到全世。
    但另一種是眼睛看不見的,就如同媽媽對待子女,爸爸養家活口一樣,這是無法用現實來表達的,於是媽媽=民主,而爸爸實現民主。
    因此在國際間就要講仁道,不能因別人看不到,其實大家心裡都是有術的!
    #中華文化就是媽媽
    #儒家就是爸爸

  • @陳冠綸-w5s
    @陳冠綸-w5s 3 роки тому +3

    那也是小國寡民才能玩那種雅典式的民主,要知道當時一個城邦的人口就差不多現在台灣一個鄉鎮的人口而已!

  • @kaogodpig
    @kaogodpig 3 роки тому

    政府機關最愛合作網紅!

  • @習近平-g6g
    @習近平-g6g 3 роки тому +8

    3+11 的會議記錄有開放嗎?
    雅典的民主最後變成民粹了
    還是中國式的民主好
    不同意的舉手…沒有 沒有 沒有
    通過!!

  • @user-mt7ne2vr7v
    @user-mt7ne2vr7v 3 роки тому +2

    民主的方式有很多種,但中國與北朝鮮都有堂皇的憲法保障民主自由,但卻不是民主國家⋯原因在於沒有權力分立原則,太過度集中權力。2百多年前,法國大革命之後的人權宣言就指出,「一個國家即使有民主體制,但是如果不能實施權力分立,無法確保人權,就是一個沒有民主的國家」。

  • @apple-on5pq
    @apple-on5pq 3 роки тому +4

    其實一些歐洲南美洲國家以及澳洲 投票是公民的義務,像澳洲不去投票會被罰錢。

  • @James-vw1wf
    @James-vw1wf 3 роки тому +2

    圖好可愛,多新增幾個在line應該不錯

  • @hellosun-uf2gz
    @hellosun-uf2gz 3 роки тому +8

    民主实行的好不好与一个国家的教育水平有很大的关系,如果民众自身受教育的水平差,很容易被媒体及一些事件利用。
    某些政权为了自己的利益,故意让国民接受垃圾教育,从而得出民主并不适合这个国家的结论,这样自己就好实现专制统治。

  • @user-vx2ji9ke4v
    @user-vx2ji9ke4v 3 роки тому

    我的初一历史学过诶,如果那时有cheap一定会很开心

  • @katcat1108
    @katcat1108 3 роки тому +5

    唉 等他們能做出完整的會議紀錄再說透明吧...

  • @俞鈞丁
    @俞鈞丁 3 роки тому

    真的太優質了

  • @chrh7174
    @chrh7174 3 роки тому +4

    雅典是不是因為有奴隸制度,所以那些公民才可以不工作,整天討論形而上的哲學跟政治

    • @jinpingxi_cn
      @jinpingxi_cn 3 роки тому

      並沒有這種事
      過去不少知名的哲學家維生的工具不是靠這些東西,還是有他們自己工作,像蘇格拉底當過軍人(根據記載他還很壯很高大),斯賓諾沙是在市場磨鏡片維生的。
      在當時他們工時沒有像現在工業化後被拉到這麼長,有許多剩餘時間可以做其他事情,工作只需要滿足基本需求就好。
      並且也不像現在什麼都被冠上金錢價值、講求效應,追求智識在過去的某些地方比什麼都重要。
      在現在追求這種東西只會被問阿能幹嘛?有飯吃嗎?

    • @wiins7850
      @wiins7850 3 місяці тому

      ​@@jinpingxi_cn 需要干活的哲学家还是少数啊

  • @sakura601022
    @sakura601022 2 роки тому +1

    補充一個
    之前波希戰爭主題中主導薩拉米斯海戰的英雄地米斯托克利
    後來也是因為名聲太大而遭到陶片放逐

  • @wellon1210
    @wellon1210 3 роки тому +6

    
    說到要為台灣民主感到驕傲
    就說辣個3+11會議紀錄呢?

  • @peterkoo2
    @peterkoo2 3 роки тому +1

    我認為是有錢才能民主.......
    是全民普世價值觀調整後
    如果很窮的國家 很難實現有效民主

    • @陳意-t5f
      @陳意-t5f 3 роки тому +2

      主要是教育問題 和人民生活有沒有餘裕關心公共議題

    • @peterkoo2
      @peterkoo2 3 роки тому +1

      @@陳意-t5f 吃不飽是沒辦法接受教育的
      雅典當時銀礦讓大多數人不愁飯

    • @陳意-t5f
      @陳意-t5f 3 роки тому +1

      @@peterkoo2 也不只啦 當時只有公民(有錢有暇)能參與公共事務 不過現在的世界的確改變了 有知識有餘暇的人一直在增加
      所以像共產主義只在窮人最多的地方最有市場 口號簡明易懂 沒受什麼教育也行😔

  • @ne8806
    @ne8806 3 роки тому +28

    以前我也以为人真的能够理性分析,知道自己需要什么,但现实是信息的不对称,和大多数人真的都没有那么理性,只会看自己想看的东西,而且是越极端越被追捧,这样给了商人和权贵太多的空间。所以为什么政体最终都会慢慢腐朽,无非就是利益阶层让底层没有流动性。美国台湾一样,大陆专政最后也一样。

    • @wikichen3158
      @wikichen3158 3 роки тому +34

      很可惜你还是一知半解,民主制度的本质不是让穷鬼做主人,而是权力的“制衡”。穷鬼有权投票的目的不是为了展示穷鬼做主人,而是一种制衡精英阶层的手段。这样无论精英阶层再怎么不愿意,都要被迫让出一部分资源给穷鬼。同时穷鬼只能投票但没有管理权,这也是制衡穷鬼的手段,因为穷鬼比富人更贪婪,总想不劳而获而又没什么本事,所以国家管理权不能给他们,否则就会形成暴民政治。然后精英阶层之间也会互相制衡,你可以办报纸吹嘘误导穷鬼,别人也一样可以,不同的人声音越多,谎言就很难存在,因为只要你撒谎,别人马上就可以打击你。所以民主最终的关键和核心就是“制衡”

    • @hbs92334
      @hbs92334 3 роки тому +4

      @@wikichen3158 制衡真的很關鍵,以前我剛擁有投票權的時候,那時正從國民黨一黨獨大度過,我第一次投給宋楚瑜,沒贏,後來2020總統大選,我很清楚民進黨若獨大也會跟之前國民黨一樣,理性的聲音如此,但是感性的想法是,拎杯有夠討厭韓國瑜,投不下去..哈哈哈哈幹....

    • @wikichen3158
      @wikichen3158 3 роки тому +7

      @@hbs92334 所以重点是,无论你投国民党还是民进党,你作为选民的权力就只能被限制在选举的范围。讨论国民党还是民进党谁更好是没意义的,但对于你们台湾民众来说,谁敢亲共就让他有多远滚多远是必须的,这是首要的关键,我甚至觉得你们的国安部门应该调查清楚国民党和共惨党的经济勾结,有多少人被收买。只不过如果民进党因此而过于强大那也不是好事

    • @patrickovsiu
      @patrickovsiu 3 роки тому +1

      @@hbs92334 韓國瑜背後站著的是中國,一個既有能力、也有意願,甚至以行動證明 (請看香港) 會毀滅你們的勢力,讓民進黨獨大不是失去制衡,恰好就是對抗這個具毀滅性勢力的制衡。請不要把眼光局限在臺灣本島

    • @hbs92334
      @hbs92334 3 роки тому +1

      @@wikichen3158 下次總統大選若沒意外我應該會投柯p吧,其實有時候我也有在想,政黨都是利益團體,以前國民黨混得好,民進黨抹紅手段沒有用是因為當時兩岸和平,那時候是胡主席吧,後來自從習主席上任後跟民進黨一拍即合,剷除政敵就是把你抹紅,現在演變成中美對抗,我是在想以利益團體的方向來想,假設今天美國力挺台灣的情況下,國民黨會依然舔共嗎?還是抱美國爸爸的大腿?

  • @jinpingxi_cn
    @jinpingxi_cn 3 роки тому +1

    蘇格拉底確實因為被指控不信雅典神靈而被判死刑,但那只是個罪名而已。
    有看過柏拉圖《對話錄》申辯篇的就會知道,蘇格拉底根本不是不信神,而是因為挑戰當時的權貴才被判死刑的。
    不信仰神靈、欲樹立其他新的神靈而被起訴,充其量只能說是個理由而已,這個指控來自他說自己內心中有個精靈會告訴他什麼事情應該做、什麼事情不行(實際上這就只是在強調自省這個工作的重要性)。
    甚至蘇格拉底反過來說,他就是信仰神靈才要進行關心自己靈魂、追求真理,所以他反而比那些指控他的人要來的虔誠,因為他所做的就只是在遵照德爾菲神廟上寫的「認識你自己」而已。
    另外他還有另一項罪名是蠱惑、煽動年輕人,也就是鼓勵他們去挑戰、質疑一切事物,而且他還會帶年輕人去挑戰那些有權勢的人(據說還不少人跟隨著他)。
    他在判決的過程有兩次,第一次只是罰款而已,然後被要求停止現在的一切活動(在街上辯論、挑戰那些權貴等),但是他覺得這些是他身為哲學家必須做的事,後來在法庭上還不斷諷刺那些權貴,且認為自己根本沒有錯,後來才被判死刑的。不畏死是因為他認為哲學家在一個城邦裡的工作就是當一隻牛虻,不斷地去叮咬這頭牛(指城邦)讓他可以維持警醒,所以即使會被判死,他還是要繼續挑戰權貴、提醒雅典人要進行哲思。
    而後續即使被判刑,他也有機會可以逃跑(有人幫助他越獄),但他選擇不要。
    所以嚴格說起來是蘇格拉底判自己死刑的,甚至可以說是蘇格拉底反過頭來對城邦進行審判(畢竟在對話錄裡面蘇格拉底問的話比那些要審判他的人多不知道幾百倍)。

  • @a26732943
    @a26732943 3 роки тому +16

    雅典聞名於世,但沒有一個國家叫雅典。

    • @開卷有益喜歡讀書
      @開卷有益喜歡讀書 3 роки тому +14

      中原聞名於世,但沒有一個國家叫中原。
      中國見諸於史,但1911年以前,沒有一個國家叫中國!

    • @KuTo_0425
      @KuTo_0425 3 роки тому +1

      中國 壓根就不存在。

    • @Chunghwa_2000
      @Chunghwa_2000 3 роки тому

      @@開卷有益喜歡讀書
      對外官方交往中,已知最早使用「中國」的是漢,比如漢使陸賈對南越王趙佗說:「中國之人以億計,地方萬里,居天下之膏腴,人眾車轝,萬物殷富,政由一家,自天地剖泮未始有也。」

    • @Chunghwa_2000
      @Chunghwa_2000 3 роки тому

      @@開卷有益喜歡讀書 1689年,清與俄國簽訂的《尼布楚條約》中,正式將「中國」作為""現代國家概念""的名稱使用

  • @RogerCYZ
    @RogerCYZ 3 роки тому

    以股票比喻:民主像是ETF,長期績效還可以接受
    獨裁像單押個股,你可能暴賺...或是破產~

  • @阿嘉-p5x
    @阿嘉-p5x 3 роки тому +3

    看完以後更了解 刺客信條 奧德賽裡面的部分故事了

  • @jiaweitsai7036
    @jiaweitsai7036 3 роки тому +2

    對執政者而言:你們是民,我是主,只有選舉那天調換一下,不過當晚就會有人告訴你,開心一晚就夠了,明天記得換回來

    • @zzzbenson3499
      @zzzbenson3499 3 роки тому

      真知灼見😁

    • @陳意-t5f
      @陳意-t5f 3 роки тому

      台灣可以罷免啊 夠爛的就會被罷免下台 沒有問題

  • @Jestersage
    @Jestersage 3 роки тому +6

    那麽,雅典式民主跟羅馬共和有什麽分別?

    • @leo-windrider
      @leo-windrider 3 роки тому +3

      羅馬共和政務官經選舉選出,直接民主制的人民大會有元老院制衡

    • @jinpingxi_cn
      @jinpingxi_cn 3 роки тому +1

      所以其實雅典式民主跟我們現在差的很遠,跟我們現在比較親近的是羅馬共和的制度。

  • @馬秦
    @馬秦 3 роки тому +2

    任何一個制度都有它的好處跟壞處
    只是我們平常不去深究其中的奧秘,在這個圈圈裡只要人放不下權力就會貪婪就會浮現劣根性。所以人不是玩不過體制,而是玩不過權力

    • @line4258
      @line4258 Рік тому

      民主 與 民主惡魔 差在
      有沒有『國民法官』。
      雅典民主詐財惡魔 成立『國民法官』詐騙洗腦,恐嚇勒索,
      控制『國民法官』220票反對,
      280票 贊成「判決蘇格拉底 死刑」,罪名『不相信美國』。
      連這個民主迫害歷史事實,
      都不知道,容易被詐騙為817畜牲。

  • @小壓壓挑戰8964訂閱
    @小壓壓挑戰8964訂閱 3 роки тому +10

    那些國名裡有共和的國家,也未必就是共和啊

    • @solos8498
      @solos8498 3 роки тому

      @八國聯軍攻占北京 趕快來抓啊,老子等你

    • @vincentchai7184
      @vincentchai7184 3 роки тому

      @八國聯軍攻占北京 好的塔绿班

    • @a0913385556
      @a0913385556 3 роки тому

      @@vincentchai7184 為啥不是伊斯藍或是神學4

    • @小壓壓挑戰8964訂閱
      @小壓壓挑戰8964訂閱 3 роки тому +3

      等一下各位請先把刀收起來,然後看看他的頭貼跟ID

    • @V29570
      @V29570 3 роки тому

      習近平名字裡面也打不出習啊!

  • @莊德揚-f3c
    @莊德揚-f3c 3 роки тому +2

    3:20
    「當時的民主不只是權『力』」
    這裡應該要是「利」
    「權利」跟「權力」不一樣

  • @小壓壓挑戰8964訂閱
    @小壓壓挑戰8964訂閱 3 роки тому +10

    民主最致命的一點是如果人民都被利益團體的宣傳牽著鼻子走的話,那根本是變相的獨裁。例:小鬍子

    • @荣耀辉
      @荣耀辉 3 роки тому +2

      所以才有多党政治,多党代表的利益是不同的,宣传也不同,所以不可能出现永远有人被一种声音带着走。。。只要言论自由能够得到确保,选举公正能确保,其他的就不用太担心,因为都是人谁比谁能傻到哪去。

    • @hbs92334
      @hbs92334 3 роки тому +1

      你還有投票權可以把人換掉,真的獨裁做你的大頭夢

    • @gg-fu8rk
      @gg-fu8rk 3 роки тому

      所以要有憲法 防止上述情況發生

    • @wikichen3158
      @wikichen3158 3 роки тому

      看了几篇新闻就以为可以指点江山就是这种表现了

    • @cheese3337
      @cheese3337 3 роки тому +1

      @@gg-fu8rk 別傻了,中國的憲法還保障言論自由,憲法這種東西就是擺好看的

  • @hokamto7754
    @hokamto7754 3 роки тому +1

    孔子也提出了天下為公,選賢與能,不過只有堯舜時期才能真正實施

  • @capoda2195
    @capoda2195 3 роки тому +5

    我聽以前老師說雅典與斯巴達的海戰原本是平分秋色的,但只是因為幾名雅典將軍不小心造成幾位刁…平民的意外身亡被議會激憤的刁民們處死所以才造成雅典海戰之後敗給了斯巴達

  • @dennysung717
    @dennysung717 3 роки тому +2

    雅典的民主感覺很有趣!

  • @shengfujuan4505
    @shengfujuan4505 3 роки тому +5

    不投票潑紅漆之類的真該應用在現代... 民主的實行本就該是公民的義務

  • @黃真-w8e
    @黃真-w8e 3 роки тому

    謝謝

  • @小壓壓挑戰8964訂閱
    @小壓壓挑戰8964訂閱 3 роки тому +5

    國名裡有中華的國家,還不是會破壞中華傳統文物嗎?

  • @darrenw4532
    @darrenw4532 3 роки тому +1

    別被那些高大上的名詞、用語和主義騙了! 群眾在意的是公義 特別是「自己的公義」 民主 資本 社會 透過不同的手段去實行自己認同的公義(至少在成立的初期是如此設想的)但現實告訴我們財富才是最可信賴的 有錢有權(財富也包括權力)才有公義 如果你很很很有錢,那麼你更可能直接獲得「自己認可的公義」。

  • @wu2404
    @wu2404 3 роки тому +3

    公開透明先打個問號,一堆會議審查不公開甚至連立委都拿不到勒

  • @honeyjoy1409
    @honeyjoy1409 3 роки тому

    我記得還有一個公共政策網路參與平台,也是政府的,裡面有很多東西都可以投票呢,連禁行機車和學校該怎樣之類事情的都可以

  • @HarryPorterJames
    @HarryPorterJames 3 роки тому +5

    一套能反映民意的選舉制度的確感覺不錯。但就是違反了Anglo-saxon 起家原則,也就是專業分工。所以英美澳紐加自已使用一套容易"操作" 的選舉制度,卻用盡一切辨法叫非同盟國用能反映民意的選舉制度。這樣就不能實行高效的專業分工了。

  • @魚雷魚雷水中遊
    @魚雷魚雷水中遊 3 роки тому

    考前複習

  • @jasonleekungfu
    @jasonleekungfu 3 роки тому +3

    人都是很聪明的。不管是什么制度,最后都会找到漏洞加以利用。制度解决不了人的罪。

    • @zzzbenson3499
      @zzzbenson3499 3 роки тому

      看了這麼多留言,我發現你才是把本質看得最清楚的,可惜應該沒有多少人看得懂你說的話。

    • @KuTo_0425
      @KuTo_0425 3 роки тому +1

      只是講了廢話,不是嗎。

  • @Lucifer-bv4hj
    @Lucifer-bv4hj 3 роки тому +1

    台灣的立法院是在討論國家大事⋯⋯?
    不是有人在國防部長質詢時,在那裡強調台語優越性?
    開放政府第一步,開放資料⋯⋯?只要第一步可以管制,後面得出來的結論就可以掌握。你看3+11。
    接著國發會主導?全部委員都是執政黨官派,請問這些官員會真的開放資料?開放給你找漏洞的資料?我官還當不當得成?

  • @絮楓雪糕
    @絮楓雪糕 3 роки тому +3

    台灣需要陶片放逐法!!

  • @yoshino_is_righthere
    @yoshino_is_righthere 3 роки тому +2

    同埋今日嘅「腥支民主🇸🇬🥴」都好相似🤣🤣🤣🤣🤣🤣

  • @tj0560062000
    @tj0560062000 3 роки тому +3

    中共式民主:你是人民(韭菜),我是主

  • @shangjiang7684
    @shangjiang7684 10 місяців тому

    雅典在現在政治,其實不叫民主而是民粹,如果什麼事情都由人民說的算,那最後下場富人財富平均所有人,而所有事情都由富人稅的算,那只會把人民剝削到死,所以現在民主是一種平衡,也就是保護富人財產,而減少人民剝削,而但在社會是一種妥協。

  • @jimmy508
    @jimmy508 3 роки тому +3

    公開3+11的會議紀錄算可能的嗎

    • @陳冠綸-w5s
      @陳冠綸-w5s 3 роки тому +1

      中秋節前幾天不是已經在立法院報告,結果被立委撕爛嗎?去問那些立委為什麼要撕爛(啊!因為發現自己也有份)

  • @HolyLionProphet
    @HolyLionProphet 3 роки тому

    民主是要建立在發達的前提之上!

  • @ashchen2857
    @ashchen2857 3 роки тому +12

    民主或專制 只立場利益的變形體而已 上面的想擴大權利 下面的人想爭取權利 這是千古不變的人性 中共也是假專制 上面的人爽很 美國也是假民主 下面的人仍要生活在社會體制遊戲規則下 重點 是 你是上面還是下面的人? 😅

  • @Makoto0208
    @Makoto0208 3 роки тому +2

    流放好幾次名將 然後再跟外患打國內
    超讚的雅典公民

  • @tne01
    @tne01 3 роки тому +5

    說到雅典的民主我就會想到.....
    星矢你不是還有生命嗎?!! (不對

  • @米卡布尼
    @米卡布尼 Рік тому +1

    再回來看時發現2:44有威利

  • @wukaiyu99
    @wukaiyu99 3 роки тому +4

    下次說說瑞士民主

  • @何秉叡-y9m
    @何秉叡-y9m 3 роки тому

    看到這個宣傳,我只想到一齣老劇
    You can be open, or you can have government.----Yes, minister.

  • @asd562977
    @asd562977 3 роки тому +6

    投票是權''利''啦

    • @wiins7850
      @wiins7850 3 місяці тому

      权利就是合法化的权力,文字游戏罢了