Розмір відео: 1280 X 720853 X 480640 X 360
Показувати елементи керування програвачем
Автоматичне відтворення
Автоповтор
เสวนาเรื่องนี้มาซะที กระจ่างใจเลย ขอบคุณครับ
ถ้าล้านนา หลงไปอยู่กับ พม่า สวยเลย. คงมีความสุขน่าดู. ให้ดู รัฐฉานไว้
น่าจะเพิ่มในห้องเรียนให้เยอะๆนะ เรื่องประวัติศาสตร์ความเป็นมาของทุกภาคส่วนของไทย ไม่ใช่ปกปิด ถ้าเปิดเผย คนจะได้มีความ ภาคภูมิใจในถิ่นเกิดของตัวเอง อยากให้มีในห้องเรียนอะ
ประวัติศาสตร์ของต่างประเทศเค้าไม่ได้ระบุประวัติศาสตร์ภาคอื่นๆที่ไม่ใช่ส่วนกลางน๊ะ เค้าก้ไห้เด็กเรียนเฉพาะส่วนกลางเหมืนไทยนั่นแหละ ส่วนประวัตศาสตร์ภาคอื่นๆหรือท้องถิ่นอื่นๆทั้งต่างชาติและไทยก้ไม่ได้ปกปิดอะไร แต่มันเป็นกระแสรอง ต้องศึกษากันเองตามความสนใจแต่ละคน ถึงไม่ได้ยุในตำราเรียนของส่วนกลางแต่ก้ยังมีข้อมูลมากมายหลายๆที่ไห้เราเลือกศึกษา ถ้าส่วนกลางของไทยจะปกปิดจิงๆ ก้คงไม่มีนักวิชาการกระแสรองออกมาไห้ความรุยุแบบนี้หรอก และนักวิชาการเองจะมีอิสระพูดประวัติศาสตร์กระแสรองยุแบบนี้หรอถ้าส่วนกลางปกปิดอะ ทุกวันนี้ประศาสตร์ตามภาคต่างๆก้มีคนศึกษาและไห้ความรุกับคนอื่นก้มากน๊ะ คือไม่ได้ยุในแบบเรียนแต่เปิดโอกาสไห้ทุกคนศึกษาเองได้ ไม่ได้ปกปิดอะไร ถ้าเป็นสมัยก่อนส่วนกลางปกปิดอะใช่ เพราะยุในช่วงการรวมชาติรวมดินแดนและป้องกันการแยกตัวเป็นอิสระของภาคอื่นๆ แต่ตอนนี้ก้เปิดโอกาสไห้สามารถศึกษาด้วยตัวเองได้แล้ว ถ้าปกปิดจิง คิดหรอว่าเราจะได้รุข้อมูลจากนักวิชาการเหล่านี้
ใช่ครับ เมื่อก่อนตอนผมเป็นเด็ก ทางโรงเรียนมีวิชาภาษากำเมียง บรรจุในรายวิชาสอนด้วยปัจุบันไม่มีเเล้วครับ เพราะประวัติศาสตร์จะสอบให้จำเเต่วัฒธรรมชองผู้ชนะ น่าเสียดายครับ อย่างเช่นเมื่อก่อน เขาจะบอกเลยว่า ถ้าเจอตำราคำภีโบราณต่างๆทาง หรือบันถึงต่างๆที่ทำลายได้ก็ให้ทำลายให้หมด
@@ณัฐวุฒิห้งเขียบ-ฅ1ต ต่างประเทศหนิประเทศไหน ประเทศโลกที่1หรือประเทศโลกที่3
ตอนผมเรียนเมื่อ 15 ปีที่แล้วก็มี วิชาท้องถิ้นของเรานิ. ของผมเมืองนครศรีฯ ก็ประวัติศาสตร์ไม่แพ้ล้านนานะ เขาก็มีสอน
@@Santiago-07wckeo อังกฤษ,ญี่ปุ่นนี่ตัวอย่างชัดๆเลยครับ คนสก๊อตติช,คนไอริช,คนเวลส์ คนของสหราชอาณาจักรอังกฤษพวกนี้ก็ต้องศึกษาประวัติศาสตร์ท้องถิ่นตัวเอง ส่วนกลางไม่ได้ห้ามหรือปิดกั้น
คนกรุงเทพจำนวนมากไม่ได้ดูถูกแค่คนเชียงใหม่หรอก ดูถูกคนต่างจังหวัดเกือบทุกจังหวัดแหละ ทั้งที่คนกรุงเทพจำนวนมากก็โคตรเหง้าเป็นคนต่างจังหวัด หลายคนยังมีพ่อแม่อยู่ต่างจังหวัดด้วยซ้ำ
คนบางกอกทุกวันนี้ส่วนมากมาจากภาคอื่นทั้งนั้น คนที่มาจากภาคกลางจริงๆ น้อยกว่า
ที่จริงเชื้อเขมรชัดเจน ดูพระปรางค์ ดูสีผิว
What wrong with Lao who ever called you Lao you proud of that Laos is Wonderful peoples re member that thank you 💖
เห็นด้วยที่สุด
เลอะเทอะ
น่าจะนำเรื่อง "พม่ายึดล้านนา" มาคุยบ้างนะครับ (พม่าเคยยึดครองล้านนาถึง 216 ปี)
การใช้ ศิล การใช้ธรรม จริ่งใจวัยใจการใช้ภายนอก การใช้ภายใน เช่นกันเสมอกันเท่าเทียม พอ เชื่อมสัมพันจุดดีๆๆนานน
ภูมิใจในถิ่นและวัฒนธรรมดั้งเดิมที่ผ่านมาในอดีตนับว่าดีแล้วล่ะ แต่อย่าลืมเน้นให้ทุกคนทราบด้วยนะครับว่าเมื่อปัจจุบันนี้ทุกคนคือคนไทยอาศัยและอยู่ในแผ่นดินที่ได้ชื่อว่าประเทศไทย พื้นที่ทั้งหมดห้าแสนกว่าตารางกิโลเมตรทุกคนเป็นเจ้าของร่วมกันไม่ว่าจะเชื้อชาติอะไร ศาสนาอะไร แต่พวกเราคือคนไทยสัญชาติไทย ขอให้ทุกคนอย่าพยายามแบ่งแยกคนออกจนกลายเป็นความแตกต่างด้วยนะครับ..ขอร้องล่ะ.
เชียงราย มีก่อนและเกิดก่อนเชียงใหม่นะครับ ที่คุณบอกว่า ณ จุดนั้นยังไม่มีเชียงรายไม่จริงนะครับ แต่ มีช่วงที่เกิด มีการเกณฑ์ผู้คนจากเชียงแสนและเชียงราย ไปอยู่ลำปางและเชียงใหม่ เนื่องจากสมัยก่อนคนมีน้อยกว่าพื้นที่ คนจึงเป็นทรัพยากรที่สำคัญ
theerayut ketmalee ในยุคเชียงใหม่เป็นเมืองขึ้นของ สยามเมืองเชียงรายเป็นส่วนหนึ่งของเชียงใหม่เลือยมา พึ่งมาแยกออกจากเชียงใหม่ เมือตอนที่มีการตั้งจังหวัดขึ้น คับ
ยุคหนึ่งเชียงรายเป็นเมืองร้าง เจ้าหลวงพุทธวงศ์เชียงใหม่ให้คนเชียงใหม่ละพูนแบ่งคนขึ้นไปตั้งเชียงรายให้เป็นเมืองอีกครั้ง ส่วนเจ้าหลวงลำปางขึ้นไปตั้งเมืองพะเยากับงาว ตรงกับยุคร.4
สับสนระหว่างพื้นที่กับชื่อจังหวัดหรือป่าวคับ ชื่อจังหวัดเขามาตั่งเมื่อไม่นานมานี่เองคับ ส่วนพื่นที่มันมีตั่งแต่โลกก่อกำเนิดแล้ว เขาบอกว่า พญามังรายเดิมทีเขาสันนิษฐานว่ามาจากบริเวณจังหวัดเชียงรายในปัจจุบัน (ย้ำนะคับ คำว่าบริเวณกับคำว่าในปัจจุบัน เพื่อให้เข้าใจได้ง่ายขึ้น เขาไม่ได้บอกว่ามาจากจังหวัดเชียงราย) ซึ่งแต่ก่อนเรียกบริเวณนั้นว่า นครเงินยาง แล้วก็ไม่ได้เกี่ยวอะไรกับเชียงรายปัจจุบันด้วย เห็นไหมคับไม่มีคำว่าเชียงราย คำว่าเชียงรายเขามาตั่งตอนตั่งชื่อจังหวัดคับ ซึ่งเชียงรายและแม่ฮ่องสอนแยกไปจากนครเชียงใหม่ก็ถูกแล้ว
ลำพูนมีก่อนนะเว้ยเฮ้ย
เท่าที่ทราบตอนที่สร้างเมืองเชียงราย.พญาเม็งรายครองเมืองหิรัญเงินยางอยู่หลังสร้างเมืองเชียงรายแล้ว.โปรดให้ขุนเครื่องราชบุตรองค์โตไปครอง.หลังจากนั้นได้อพยคลงมาสร้างเวียงฝาง.ปี1834.จึงลงยึดครองเมืองหริถุญชัย(ลำพูน).ปีต่อมา.1839.จึงไเด้มาสร้างเมืองนพบุรีศรีนครพิงค์.ต่อมาราวปี.2101.จึงถูกบุเรงนองยึดครอง.หลังจากพระเจ้าตากสินรวบรวมผู้คนได้เป็นปึกแผ่นแล้วจึงได้มายึดเมืองเจียงใหม่คืน.โดยมีพญากาวิละเป็นผู้ชักนำมา.ต่อจากนั้นเมืองเจียงใหม่จึงกลายเป็นประเทศราชของกรุงเทพมาตลอด.จึงมองไม่เห็นว่าสยามมายึดครองแต่อย่างไร.ผมคนเจียงใหม่ทั้งโครตยังสำนึกจนทุกวันนี้.อย่าสร้างความแตกแยกอีกเลยครับ
เขียนประวัติศาสตร์เข้าข้างตัวอองมากไปครับ. ข้อมูลดิบหรือได้ฟังจากคนที่ผ่านในยุคเวลานั้นมาบ้างหรือเปล่าผมยังเคยได้ยินปู่ย่าตายายเล่าให้ฟังอยู่ตลอดปู่ย่าตายายของผมพวกท่านภูมิใจที่ได้เป็นคนล้านนามากกว่าเป็นคนสยาม
จริงครับ อ้างเอาหลักฐานจาก ส.ส. เก่าคนนู้นคนนี้ (ที่ล้วนเขียนขึ้นมาเพื่อเอาใจศักดินาสยาม) แต่ไม่ไปรวบรวมเอาหลักฐานจากคนท้องถิ่น ไม่สะท้อนวิธีคิดของกลุ่มกบฎเงี้ยวซึ่งนั่นต่างหากคือของจริง
ล้านนาเราเป็นเมืองสวามิภัก ไม่ใช่เมืองขึ้นครับ . แม่ทะ
แต่..!! นับแต่ครั้งที่เราเริ่มสวามิภักดิ์ สยามก็เริ่มรังแก ดูภูกเหยียดชาติ เหยียดธรรมเนียม จารีตของเรา มาจนทุกวันนี้ครับ
@@จอมมารบลู-ต6ฒ ผมว่าคนสมัยนี้ไม่มีใครเหยียดหรอกครับ ถ้ามีก็เป็นพวกจิตผิดปกติครับ
@@tawat652 ครับผม ผมเห็นด้วยในส่วนนี้นะครับ ไม่ทุกคนที่เป็นครับผม แต่ก็ยังมีการบูลลี่ หรือบางทีก็เห็นเป็นเรื่องสนุกปากกัน เป็นเรื่องขำขันกันนะครับ แต่คนโดนว่า คงไม่ตลกแน่ครับ
@@จอมมารบลู-ต6ฒ ว่าอะไรหรือครับ
@@จอมมารบลู-ต6ฒ เรื่องปกติของโลกครับ ภาคไหนก็โดนครับ เรื่อง บูลลี่ รังแกกัน ขึ้นอยู่กับตัวคน นิสัย สันดานคนล้วนๆครับ อย่าเอามาแบ่งแยก ใครทำก็จัดการคนนั้น ผมคนใต้ก็โดนคนภาคอื่นล้อเรื่องภาษาพูดทองแดง ผมก็ไม่โกรธคนภาคอื่นครับ ผมโฟกัสเป็นคนๆไป คนอีสานก็โดนล้อเรื่องเชื้อชาติลาว เขมร เรื่องพวกนี้อย่างที่บอกอยู่ที่ตัวคนล้วนๆ ประเทศอื่นที่เจริญมากกว่าเราก็มีครับ
คิดไรมากมายกับเรื่องในอดีต ผมเป็นมลายู วันนี้ก็เราเป็นคนไทยเเล้ว มาพัฒนาไทยไห้เจริญกว่านานาอารยะประเทศเถอะ บางคอมเม้นเเม่งยังโกรธเครือง คนภาคกลางอยู่เลย
พูดถูกต้องที่สุดค่ะ..เพราะเราอยู่กับปัจจุบันไม่ใช่อดีต.
ตอนนี้ก็รวมกันเป็นไทยเเล้ว อดีตมีไว้ศึกษาครับ ตอนนี้รวมกันก็ช่วยกันครับไม่มีเเบ่งเเยก
ใช่ครับเค้าเสวนาให้เรียนรู้อดีตแต่บ้างคนโง่จริง ไม่พอใจก็สละสัญชาติไทยเลยครับไปเอาสัญชาติที่อยากได้เนาะผมว่า
รวมกันแต่ตัวหนังสือ ตอนนี้เป็นแตกแยกกัน ชัดเจน!!
@@moon_night7745 ต่อให้เสี้ยมเพียงใดก็ไม่สำเร็จหรอกครับ.ไม่มีใครให้แยกได้อีกหรอกครับ ตอนลาวแยกออกไปพวกเราก็เสียใจมากแล้ว.คงไม่มีอะไรมาทำให้ไทยต้องแยกแผ่นดินไปได้อีกหรอกครับ
เจ้าฟ้าน้อย ม
@@anotaisuwanno2457 ผมจะเสี้ยมทำไม ความจริงมันก็งั้นๆ สังเกตุดูบ้างครับ...
สนุกจัง
ไม่เเปลกครับที่ เชียงใหม่ กับน่าน เเละพะเยา ไม่เเปลกครับที่เเยกกันมีเจ้าปกครอง ขนาดปัจจุบันยังไปมาหากันยังลำบากเลย ยิ่งสมัยนั้นไม่ต้องพูดถึงเลยครับ ว่าจะเดินทางกันลำบากเเค่ไหน
ผมมองมันเป็นกระบวนการสร้างและรวมประเทศนะ ถ้าไม่อำนาจที่แข็งเป็นผู้รวบรวมเมืองต่างๆ ประเทศก็ไม่เกิด เอาจริงน๊ะ เรามาวิจารณ์ตอนหลังมันก็วิจารณ์ได้ทุกเรื่องนั่นแหละ มีทั้งเรื่องถูกใจและไม่ถูกใจ แต่ผลจากการกระทำในตอนนั้น มันส่งผลไห้เป็นประเทศไทย และมีพวกเราที่วิจารณ์จับผิด แหละแหวกแผลของอดีต ผมไม่ได้สนหรอกว่าในอดีตจะมีการรวมชาติกันยังไง แต่ผมสนใจที่ผลลัพธ์ที่เกิดขึ้นคือเรามีประเทศ ที่รวมหลากหลายวัฒนธรม และเราก้ได้อานิสงส์เต็มๆ ไม่ต้องแบกปืนเหมือนรัฐฉาน
เรื่องที่ว่าขี้เกียด มันเป็นเรื่องปกติที่ล้านนาจะไม่เต็มใจรบ เพราะเชียงตุงกับล้านนาก็พี่น้องกัน จะให้น้องไปรบกับพี่มันก็ยังไงอยู่ ภาษาวัฒนธรรมต่างๆเค้าก็เหมือนกัน เเล้วกรุงเทพเป็นใคร บังคับเขาให้ไปรบกับเชียงตุง ล้านนาก็รบเเค่เอาใจหรอก ถามจริงๆใครจะเต็บใครรบ
เป็นชนชั้นปกครองที่ปกครองชนชั้นปกครองล้านนาอีกทีนึ่งครับ😊😊😊
รู้จัก จักรพรรดิราช ไหม
ชอบค่ะ.ชอบๆๆ
เด็กทุกวันนี้ไม่รู้เรื่องประวัติศาสตร์แม้แต่น้อย เพราะไม่มีการเรียนการสอน และครูเองก็ไม่ได้เรียนรู้เพื่อจะสอนประวัติศาสตร์เช่นกัน ไม่แปลกที่เยาวชนถูกปั่นหัว ให้คิดให้เชื่อตามผู้ปุกปั่นได้ง่าย
ใช่ค่ะลูกสาวจบ ป.ตรี.แต่ถามเรื่องประวัคิศาสตร์และความรู้รอบตัว..รู้เลยว่าเขาไม่รู้..เขาบอกครูไม่ได้สอนค่ะ..อ้าว..5555.ตลกจังค่ะ
อยากฟังแผนสยามยึดอุบลโคราชบ้าง
ถ้าอุบลหลงไปอยู่กับลาว หรือกัมพูชาคง สวยเลย. คงมีความสุขน่าดู
อย่าพยายามสร้างความแตกแยก คิดว่าเจ้าเชียงใหม่และคนเชียงใหม่เขาคิดดีแล้วถึงเลือกอยู่กับสยาม ลองดูผลลัพธ์รัฐฉานกับล้านช้างซิว่าทุกวันนี้เป็นยังไง ในอดีตล้านนาไม่ขึ้นกับสยามก็ตกเป็นเมืองขึ้นของพม่าเนื่องจากอยู่ระหว่างกลาง ดูผลลัพธ์ปัจจุบันก็แสดงว่าล้านนาคิดถูกแล้วที่ขึ้นกับสยามและเราก็เป็นคนไทย (ไท) เหมือนกัน
ถ้าย้อนเวลากลับไปได้ ไม่มีชนชาติใหนอยากโดนกลืนชาติ วัฒนธรรมของตัวเองหลอกครับ และโดนล้างสมองด้วย และหวังว่าวันหนึ่งชนชาติเขากลับมาเป็นอิสระอีกครั้ง ที่อยู่ไปคงเป็นภาวะจำยอมเท่านั้น
@@tapana212 หลงยุคหรือเปล่า เดี๋ยวนี้เขาพัฒนาไปถึงไหนแล้ว พวกอยากแบ่งแยกประเทศไปประเทศอื่นเลย ประเทศไทยนี่อิสระสุดแล้วลองไปอยู่เป็นพลเมืองชั้น 3 ในต่างประเทศดูนะ (ชั้น2ยังไม่ได้เลย) ในอเมริกานี่อยู่ชั้น 3หรือ4 นี่แหละ รองจากคนดำและ Hispanic (พวกพูดสเปน อเมริกาใต้) แม้แต่มาเลย์ สิงคโปร์แถวนี้ก็ไม่มีเสรีภาพเท่าไทย
@@tapana212 กลืนไรไท-ไตเหมือนกันทั้งนั้น
@@tapana212 ผมว่าคุณมากกว่าที่ถูกฝ่ายการเมืงล้างสมอง ทรรศคติที่คุณแสดงออกมาเต็มไปด้วยอรรคติเหมือนคนไร้ปัญญาที่ไม่สามารถแยกแยะอะไรได้
ต่างชาติมีกระบวนการแยกประเทศต่างๆให้เล็กลง เพื่อไม่ให้มีอำนาจต่อรอง จึงมีเงินทุนอุดหนุนให้กลุ่มต่างๆในประเทศเป้าหมายให้บั่นทอนกันเอง ทั้งสนับสนุนการเรียกร้องต่างๆ สนับสนุนการสร้างความขัดแย้งภายใน การสนับสนุนมีในรูปแบบการให้ทุนหน่วยงาน ngo ทั้งหลาย การสนับสนุนโดยเจ้าหน้าที่ทางการทูตเช่นการให้กำลังใจเมื่อถูกเจ้าหน้าที่สอบสวน เป็นต้น
ขนาดการเรียนการศึกษายังถูกสยามกดขี่บังคับให้เรียนตามกฏระเบียบของทางสยามโดยไม่ให้เรียนตัวหนังสือล้านาให้หันไปเรียน ก. ข. ค. ง. แต่ยังไงความเป็นล้านนามันอยู่ในสายเลือดครับ. พ่อครูที่ผมเคาคพนับถือเป็นคนคนในรุ่นยุคเรียนก. ข. ค. แทนตัวหนังสือล้านนารุ่นแรกแกเล่าประวัติศาสตร์ได้ออกรสออกชาติแกไม่เคยเล่าถึงเรื่องถึงคนล้านนาขี้ขาดขี้กลัวอักด้วยส้ำ น่าจะจัดการเสวนาชำระความข้อมูลของนักวิชารเกี่ยวกับล้านนาให้มันสอดคล้องกับเหตุการณต่างๆในล้านนามากกว่าที่มีอยู่ณ. ปัจุบันล่าสุดฯลฯ
เรื่องประวัติศาสตร์เหล่านี้ไม่ใช่เรื่องปิดลับหรอกนะครับ หาเรียนรู้ได้ทั่วไปในกรูเกิ้น ยูทูป เยอะแยะ ผู้รู้ทั้งนั้นที่มาให้ข้อมูลในอดีตที่ผ่านมามันก็ไม่เคยปิดลับแต่เพียงแค่เทคโนโลยีการสื่อสารมันไม่ครอบคลุมเหมือนปัจจุบัน ไม่ต้องอวดภูมิขายหนังสือหรอกครับ ท่านผู้ฟังก็ไม่ต้องไปตื่นเต้นเพราะไม่ใช่เรื่องใหม่อะไรประวัติศาสตร์มันถูกทุกมุมนั้นแหละครับ มันอยู่ที่ว่าเราจะหยิบจากหลักฐานไหนมาจินตนาการและเข้าข้างวิธีคิดของเราแค่นั้นปล.ประวัติศาสตร์สร้างชาติได้ครับ แต่ทำลายชาติไม่ได้หรอก เพราะสิ่งที่ทำลายชาติได้ก็คือการแตกความสามัคคีของคนในชาติเท่านั้น
ใช่เลย
ทุกวันนี้มันเเตกเเยกเพราะอะไรรู้ไหมครับ มันเพราะเป็นเวรกรรมของพวกเราทุกๆคนนี่เเหละครับประเทศไทยปัจุบัน ณ ตอนนี้ มีไม่รู้กี่เชื้อชาติผสมปนเปกันหมด ความคิดจึงไม่เป็นอันหนึ่งอันเดียวกัน เพราะมันคนละเผ่ากันไงครับ ที่อยู่ร่วมกันทุกวันนี้
เอาภาษาไทยมาแทนภาษาเมืองทั้งตัวเขียนคำพูด รำวงมาแทนฟ้อนเล็บ
ถ้ามันอึดอัดกับปัจจุบัน คนภาคเหนือ ขอประชามติแยกตัวไปเป็นประเทศใหม่เลยก็ได้ครับ ตั้งแต่อุตรดิตถ์ขึ้นไปถึงเชียงใหม่ เชียงราย แม่ฮ่องสอน ปลุกระดมคนเหนือเลยครับที่พูดคำเมือง ผมคนภาคกลางไม่คัดค้านครับ เชียงใหม่ เชียงราย ลำปางเจริญพอสมควรแล้วนิแยกไปเลยครับ ภาคใต้เช่นกันอึดอัดไปเลยครับ
ปัญญาอ่อน
คิดได้แค่นี้เองหรือ ที่เค้าพูดมันคือข้อเท็จจริงที่เป็นบริบทของ100ปีที่แล้ว เพื่อไห้ความรู้รากเง่าของคนในแต่ละท้องถิ่น ไม่ได้จะปลุกระดมแยกดินแดน
ถ้าแยก คงเป็นแบบทางลาว ความเจริญคงไม่เข้าไปเพราะคือ ไม่มีทางออกสู่ทะเลไปไหนมาไหนยาก และส่วนใหญ่เป็นเกษตรกรรม
แบ่ง
ใครอึดอัด พูดให้มันดีๆหน่อย ขึ้นเลยกู เเยกประเทศบ้านมึงดิวะ ตั้งเเต่อิสานละไอ่พวกคนกรุง มึงคิดว่าเป็นพระเจ้าหรอ
ผมอยากทราบว่าในสมัยอยุธยาเราเคยมีการซ้อมรบแบบเป็นภาพรวมของแต่ละกองไหม ที่ไม่ใช้แบบไพร่สังกัดนายคนไหนก็ซ้อมดาบอยู่บ้านนายคนนั้นเหมือนในละคร นะครับ
เงี้ยวคือไทใหญ่ครับ
ສົມແລ້ວທີ່ກຳປູເຈຍເວົ້າວ່າສະຫຍາມເປັນດິນແດນແຫ່ງການຂີ້ຕົວະ, ສະຫຍາມຫາກໍ່ເກີດຂື້ນ300ປີ ກັບຈະກືນກິນທຸກຊົນຊາດທີ່ເກີດກ່ອນເປັນພັນກວ່າປີ. ເຊີນບິດເບືອນລູກຫລານພວກສູຕໍ່ໄປເລີຍ.
น่าเสียดายอ.เนื้ออ่อนไม่ได้เป็นคนล้านนา ทำให้ความรู้พื้นฐานทางภาษา วัฒนธรรมและความรู้สึกแบบคนล้านนาเลยไม่มี (ไม่ใช่คนในพื้นที่แต่อยากศึกษาเรื่องของเค้า เหมือนเราอยากศึกษาปัญหา 4 จังหวัดภาคใต้แต่ไม่มีภูมิหลังอะไรเลย) ตลอดหลายร้อยปีที่ผ่านมาล้านนาเคยรุ่งเรืองแต่ก็เจ็บช้ำมากจากการรุกรานของกรุงศรีฯ และการยึดครองของสยาม แม้แต่ความรู้สึกพื้นๆ ของคนเชียงแสนที่รู้สึกเจ็บปวดจากการครอบครองของสยามอาจารย์ยังรู้สึกแปลกใจและต้องตีความ ดังนั้นการศึกษาในภาพรวมของอาจารย์ดู "ผิวเผิน" ต่อให้ค้นหาหลักฐานได้มากเพียงใดก็ยังลึกไม่ถึงและยังไม่สามารถสะท้อนความรู้ที่แท้จริงของล้านนาได้
ถูกต้องเลยครับ ไม่มีใครเข้าใจประวัติศาสตร์ท้องถิ่นได้ดีเท่ากับคนในพื้นที่เอง คนจากที่อื่นมาเรียน... แต่สุดท้ายก็แสดงมุมมองแค่ในแบบที่เค้าอยากจะมอง
รายได้หลักของไทยคือการส่งออกครับ ไม่ใช่การท่องเที่ยว แปลกใจทำไมบางคนเข้าใจว่าการท่องเที่ยวคือรายได้หลัก แค่รายได้จากการส่งออกปีที่แล้วก็กว่า 6 ล้านล้านบาท เทียบกับท่องเที่ยวซึ่งทำรายได้ 2 ล้านล้านกว่า....อย่างไหนมากกว่ากัน
Pongsakorn act การท่องเที่ยวเงินจะหมุนเวียนในท้องถิ่นมากกว่าการส่งออกสินค้าครับ
@@kudiew1358 แต่มูลค่าไม่เท่ากันส่งออกแน่นอนครับ การกระจายรายได้ก็ไม่เท่าแน่นอนครับ
อยากเห็นหน้าคนสยามหรือไทยแท้จริงๆ...อยู่ไหนบ้างหามาให้ชมเป็นขวัญหน่อย(เพราะคน สยาม/ไทยมาจากเผ่าพันธุ์ผสมทั้งนั้น..ไม่เอาคืนที่รียกตัวเองว่าไต/ไทนะ...เพราะไต/ไท..คำนี้มันหมายถึง"คน"หรือภายหลังเพิ่มความหมายเข้ามาอีกว่า"อิสระ/เสรี"เพื่อให้ต่างจากคนเป็น"ขี้ข้าหรือทาส"...พ้นจากข้า/ทาสก็เป็นไท
🦸
ใช่ ใช่ คนไทยมันคนเลือดผสม ถ้าล้านนา หลงไปอยู่กับ พม่า สวยเลย. คงมีความสุขน่าดู. ให้ดู รัฐฉานไว้
กูเอง
ร.5ท่านทรงมีพระภรรยาเป็นคนเหนือ2คน
ทำเพื่อ......
น่านส่วนหนึ่งคือคนล้านช้างลาว ภาษาคนน่านบ้านผมมีทั้งมาจากหลายที่ยกเว้นเชียงใหม่ น่านคือชาวกาว
ประวัติศาสตร์คือการเรียนรู้อดีต มันก็ปรับเปลี่ยนไปตามข้อมูลที่เราสืบค้นได้ ศึกษาเพื่อเข้าใจอดีตครับ
อยากสนุกกว่านี้ไปดูระครรากนครา
หัวข้อที่เลวร้ายมากๆ ไม่ให้เกียรติคนล้านนาเลย ต้องใช้หัวข้อว่า "แผนสยามรวมล้านนา"
คนพูดในคลิปนี้ เชื่อ เรื่องท้าวสุรนารีไหมครับ
เวรกรรมมีจริง....ทุกวันนี้สยามแตกแยกกันเรียบร้อยแล้ว ดูจากผู้ชุมนุมราชประสงค์ ราชวงค์สยามเสื่อมแล้ว
เราเห็นด้วยอย่างมาก ไทยเหลือดินเเดน 5 เเสนตารางกิโลเมตรเหมาะสมเเล้ว ถ้าแผ่นดินใหญ่มากไปปกครองจะลำบาก ตัวอย่างเช่น พม่าเเผ่นดินใหญ่กว่าไทย เกิดสงครามมายาวนานประเทศพัฒนาช้ามาก
??? ถ้าย้อนไปสมัย อโยธยา ล้านนายอมมาขึ้นรวมกับสยามเพราะไม่อยากทะเลาะสู้รบกับใคร คนไทยในเมืองหลวงที่เป้นไทยแท้ๆน่าจะหายาก นอกนั้นเจ๊กอพยพมาอาศัยพระโะธิสมภารบารมีของกษัตย์ไทยทำมาหากินประกอบอาชีพ บางคนก็ร่ำรวยล้นฟ้า (ส่วนใหญ่จะร่ำรวย)
อาจารย์ยังไม่เข้าใจบริบทของกลุ่มคนในอดีต ชาวล้าน ล้านช้าง คือกลุ่มชนหนึ่งส่วนกลุ่มคนในตอนกลางคือกลุ่มชนรวมเพื่อเข้ามาทำการค้า และในส่วนตอนกลางเรียกตัวเองว่าชาวเสียม มั๊ยครับ
หลงประเด็นหรือป่าว อ้นนี้เค้าพูดถึงบริบทและวิธีการที่สยามรวมล้านนา ไม่ได้เจาะจงถึงกลุ่มชาติพันธุ์ต่างๆ
PTT OR Mbank เชิญ ฆาตรกรรมและทุพพลภาพ ยังไม่ตายไม่ต้องแทงข้างค่ะ
ศาสนาพุทธในสยามสอนให้ปล่อยวาง. ศาสนาพุทธในล้านนาสอนให้ละวาง คำว่าละวางกับคำว่าปล่อยวางมีความหมายไม่เหมือนกัน พม่าเกิดการละวาง เราๆจึงเห็นศาสนาพุทธรุ่งเรืองในพม่า
มานิ.(ซาไก)ครับ..
โฆษณาเยอะมาก อย่าให้เป็นการค้าเกินไปเลย เดี๋ยวคนหันไปใช้ youtube adblocker แล้วจะไม่ได้อะไรเลย
แปลกนะครับ ทำไม ร.5 ท่านไม่เคยเสด็จมาถึงเมืองเชียงใหม่ อ้อมไปถึงมะละแม่ง ไปอินเดีย แต่พระนครเชียงใหม่เมืองหลวงของล้านนา ท่านไม่เสด็จมาเลยตลอดพระชนม์ชีพ
ผมเคยเห็นรูปร.5เล่นน้ำตกแล้วเขาบรรยายใต้รูปว่าน้ำตกห้วยแก้วเชียงใหม่แต่ผมก็ไม่แน่ใจว่าใช่น้ำตกห้วยแก้วหรือเปล่าเพราะถ้าร.5ได้ไปเชียงใหม่จริงก็ต้องเป็นเรื่องใหญ่โตมากในสมัยนั้นและพระเจ้าเชียงใหม่ก็ต้องจัดการต้อนรับอย่างยิ่งใหญ่สมพระเกียรติแน่แต่ผมไม่เคยเห็นรูปร.5เสด็จเข้าไปเมืองเชียงใหม่เลยเห็นแต่รูปร.6สมัยเป็นมกุฏราชกุมารและเห็นรูปร.7ที่เคยเสด็จเข้าเมืองเชียงใหม่
คนลานนาได้ขี้เกียดหรอก แต่เขาอยคสุขสบายแล้วในยุคนั้นไง อีกอย่างเขาจะไปรบเพื่อคนกรุงเทพฯทำไม บ้านเขาอยู่ลานนานิ หรือเปล่า 😂
เพราะคิดได้แค่นี้ จึงได้เป็นขี้ข้าแกว ถูกแกวยึดประเทศจนต้องหนีไปอยู่ประเทศที่สามล้านนาฉลาดกว่าล้านช้าง
ผมว่าล้านนาสมัยราชวงศ์คองบองปกครองก้ไม่ได้สุขสบายหรอก ถูกขีดรีดหนักกว่าสยามปกครองเสียอีก ไม่งั้นพระยาจ่าบ้านและพระยากาวิละคงไม่มาเข้ากับพระเจ้าตากสินหรอก
ถ้าโปมะยุง่วนกับโปสุภา ไม่ทะเลาะกันเอง เป็นงานยากที่พระเจ้าตากจะแย่งเชียงใหม่มาจากพม่า
ความคิดเเบบไพร่ก็จะคิดเเบบนี้แหละครับ แต่ถ้าคิดเเบบเจ้านาย ก็จะมองเรื่องผลประโยชน์ร่วมกันหรือหาแบคหนุนหลัง ช่วงเวลานั้นไม่มีที่ไหนสงบสุขหรืออยู่สบายหรอกครับรอบข้างบ้านเราโดนหมด ขนาดเรายังต้องหาแบคพี่ใหญ่รัสเซียเพื่อถ่วงดุลอำนาจเลยครับ อ่านประวัติศาสตร์เยอะๆครับ อย่าคิดเเบบไพร่
@@23..90 มันเป็นไพร่มานานจนเคยตัว ความคิดแบบไพร่ไม่เคยหายไปจากหัวของมันเลย
เชียงรายมีก่อนเชียงใหม่
นั่นมันเชียงแสนครับ ซึ่งอยู่ในดินแดนเชียงรายปัจจุบัน แต่ในยุคล้านนาสุดท้าย เชียงรายเพิ่งแยกมาจากเชียงใหม่
@@samleesaleedang2081 เมืองโยนกพ่อขุนพญาเม็งรายสืบมรดกต่อจากพ่อและช้างหายมาที่เชียงรายและสร้างเมืองเชียงรายเป็นที่แรกก่อนที่จะไปสร้างเมืองเชียงใหม่รู้เอาไว้นะ อันนี้แค่สั้นๆ เชียงราย750กว่าปี เชียงใหม่720กว่าปี จ้ะ ศึกษาดูสักนิดนะครับก่อนที่จะมาว่าผม
เขาพูดถึง เชียงรายในยุคที่เป็นเมืองขึ้นของสยาม ในเวลานั้น เมืองเชียงราย และแม่ฮ่องสอน เป็นส่วนหนึ่งของเชียงใหม่ พึ่งแยกออกจากเชียงใหม่ เมือตอนที่ตั้งจังหวัด เขาไม่ได้พูดถึงว่า การสร้างเมืองในยุคแรก
@@asiana9088 ผมเข้าใจครับว่าเชียงรายแยกออกจากเชียงใหม่แต่ผมก็ไม่ได้บอกอะไรผมแค่บอกว่าเชียงรายมีมาก่อนเชียงใหม่ อันที่จริงแล้วเชียงรายไม่เคยแยกออกจากเชียงใหม่
@@asiana9088 ผมภูมิใจที่เป็นเชื้อสายล้านนาอยู่ในล้านนาไทยและอยู่ในเชียงราย เรามีกษัตริย์ในอดีตองค์เดียวกันคือพญามังรายผมเลยไม่คิดอะไรมากครับเชียงใหม่เชียงรายก็เป็นเมืองพี่น้องกันมาตั้งแต่สมัยสร้างเมือง
สยามบุกไปทั่วทั้งเหนือ
แค่ฟัง เสียง ผู้หญิงเหมือนผู้หญิงทางเหนือ แล้วอู้กำไทย
ประวัติศาสตร์เชียงใหม่เป็นเมืองขึ้นทั้งไทยทั้งพม่า เขารู้ดี เขาเลือกแล้ว
ล้านนาเป็นเมืองหน้าด่านและพลเมืองก็มีน้อยพม่าตีก่อนก็ได้ก่อนและอยุธยาไปตีทีหลังแล้วกวาดต้อนพลเมืองมาอยุธในสมัยพระนเรศวรแล้วปล่อยให้เป็นเมืองร้างและอยู่ภายใต้การปกครองของพม่าจนกระทั่งมาถึงสมัยพระเจ้าตากสินจึงยกทัพขึ้นไปขับไล่พม่าออกไป
สยามยึดลาวเหนือ
ล้านนาก็คือล้านนาเมื่อก่อนเราปกครองกันเอง.....แต่ตอนนี้โดนคนอื่นมาปกครองสุดท้ายอดีตก็เป็นอดีตเมื่อก่อนล้านนามีภาษาตัวเมือง...แต่ตอนนี้ก็ลืมอักษรตัวเมือง กีดกันไม่ให้คนเมืองเป็นอิสระ
+1
สยามนักล่าเมืองขึ้น ภาษาอักษรยังไปใช้ของคนอื่น นักก็อปปี้
@@พามองส่องโลก อยากเห็นล้านนาโดนกลืนวัฒนธรรมจนสูญสิ้นจังครับ5555อีก 2ถึง3 Generation ได้เห็นกันแน่ เพราะคนเมืองแต้ๆ เด็กรุ่นใหม่ ของคุณเอง ก็แทบจะไม่พูดภาษาเมืองแล้ว55555
บ่ะจ้าดง่าวไผ่มากลืนจ้าดล้านบ่ะควาย
สยามไม่ยึด พม่าก็ยึด
เงี้ยว คือไทใหญ่่
Kulwadee Charoensri ขนมจึนนํ้าเงี้ยว
@@tanaluk1999 แม่นแล้วเจ้าขนมจีนน้ำเงี้ยว เป็นน้ำแกงของไทใหญ่ เจ้า
คนไทใหญ่เรียกตัวเองว่าไต ส่วนคำว่าเงี้ยวมีความหมายค่อนแคะไปทางโจรผู้ร้ายครับ เพื่อนไตเขาเคยบอกผมมา
ที่เรียกว่าเงี้ยวเป็นการดูถูกกันของคนโบราณ
I like to draw the attention of the Thai people/ students to the satani Phrexa station and the works of Ajarn Sujit to have more diversified sources of knowledge and reality.
Mind your own business! You are Laotian NOT Thai!
+1 ผม คนไทยสยาม สนับสนุน ให้พวกเหนือ อิสาน แยกออกไป ไทยสยามมี แค่ กลาง ใต้ กทม ตะวันออก ก็พอเเล้ว เปลืองภาษีต้องเอาไปแบ่ง
ใช่ครับ ควรเอาคนที่ไปปกครองต่างจังหวัดเพื่อรวมศูนย์อำนาจ มารวมกันหรือมาอยู่ในกทม.ให้หมดครับ ภาคอื่นๆเขา ก็ปกครองกันเองได้โดยไม่ต้องมีอำนาจส่วนกลาง
น่าไปรวมกับพม่า งั้นหรือ 😢😢😢
กรุณา อย่าเหมารวมว่า คนล้านนาเป็นลาวนะครับ (ที่เป็นลาว มีเฉพาะกลุ่มเชียงทอง=หลวงพระบางครับ ) ล้านนา โดยกลุ่มหลักเราเป็นกลุ่มคนไต(ไตโยน,ไตลื้อ,ไตยอง,ไตเขิน,ไตโหลง ครับ) กรุณาเข้าใจ ตามนี้ครับ(แล้ว ลาวก็เป็นแค่กลุ่มชน1ในกลุ่มไต นะครับ)
บ่อเคยคีดว่าคนล้านนาเปันลาวเลย . ลาวไม่เจรีญ , แต่ยังดี มีประเทศ เปันของตัวเอง
ลาวพุงดำนั่นแหละ
แชะกบ
คนลาวไม่เคยคิดว่าล้านนาเป็นลาว... ลาวมีประเทศลาว ผ่านศึกสงครามมาเยอะ... ส่วนล้านนาไม่ชอบรบ เลยมีสยามเป็นนายเหนือหัว มันต่างกันอยู่แล้ว....
@@Elonmask714 องุ่นเปรี้ยว เห็นคลิปล้านนนาอื่นๆมีแต่คนลาวมาเสือก มาเคลมล้านนาเป็นลาวตลอด ใครอยากนับญาติด้วย มีประเทศแล้วไง? เจริญมั้ย? ค่าเงินกีบตอนนี้เป็นไงหล่ะ เหอะๆ
เขาเอามาดองกัน เพราะจะดนยึด
🇬🇧🇺🇸👀
😶
จะไปไหน?
ตอนนี้ชาติพันธ์บางกลุ่ม ชุดความคิดนี้ยังมีอยู่นะครับ.ขี้เกียจ
เพราะ
ฟังแล้วไร้สาระ คว้าลมมาเล่าให้เป็นจริง ปั้นน้ำเป็นตัว
อาจารย์จะรู้ไหมว่าหนังสือของอาจารย์ตอนนี้หาซื้อทั้งเชียงใหม่ไม่มีสักเล่มเดียว
sold out หรอคะ
แนะนำว่าอย่าซื้อเลยครับ คนที่อื่นมาเขียนประวัติศาสตร์ให้เราอ่าน สุดท้ายเค้าก็แค่สะท้อนมุมมองในแบบของเค้า... ถ้าอยากรู้ลึก รู้จริง หาหนังสือที่ปราชญ์ท้องถิ่นเขียนดีกว่าครับ อาจารย์ ม.ช. เก่งๆ เขียนหนังสือประวัติศาสตร์ล้านนามีเยอะแยะ
ค
คนลา้นนาเชียงใหม่สมัยร5เรียกลาวครับโคราชเป็นลาวกลางอุบลร้อยเอ็ดเป็นลาวกาวอุครหนองคายเป็นลาวพวนสมัยร5เมียของร5เจ้าคารารัศมีท่านยังบอกว่าท่านเป็นลาวท่านไม่ใช่สยามคำว่าไทยเกิดขึ้นในสมัยจอมพลปอไปหัวเมือลาวล้านนาล้านช้างเห็นคนหัวเมืองลาวเรียกกลุ่มคนว่าไทเมืองนั่นไทเมืองนี้ไทบ้านันไทบ้านนี้พอจอมพลปอกลับจากหัวเมืองลาวจึงเปลี่ยนสยามเป็นไทยคือภาษาพูดจาเดียวกันฟังกันรู้เรื่องก็แสดงว่าเรานี้ก็คือไทเหมือนกันรากเห้งากัน
สยามเป็นผู้ร้าย พม่าเป็นผู้ดีเฉย 😅😂 สรุปสยามไปแยกเค้าออกจากพม่าทำไมตอนนั้นเค้ากำลังมีความสุขที่ได้อยู่กับพม่าไม่น่าเลย😅
ไม่อยากให้เอาคนละเวลามาเล่าพร้อมกัน
ขอบคุณเน้อตวยหามาเมินละเรื่องเจียงใหม่ตะก่อน
พวกมึงว่างกันมากใช่มั้ยถึงไม่มีอะรัยจะคุยกันแล้ว
ก็สยามยึดล้านนางัย
การจัดสัมมนา พูดถึงเรื่องต่างๆ เป็นการแลกเปลี่ยนมุมมองความคิดใหม่ๆ ผลสรุปที่ได้ในการสัมมนาถือเป็นเพียงข้อเสนอแนะ อาจจะใช่หรือไม่ใช่ข้อเทจจริงก็ได้ คนที่ขาดความรู้ก็จะออกอาการ เพราะไม่เข้าใจการสัมมนา
ใครอ่อนแอก็โดนกินรวบเลยสยามเก่งแต่แถวนี้ไม่เห็นยกทัพไปตีพม่าเลยรึว่าไม่กล้าดีตั้งรับล้านนามันเปนภูเขาเยอะผู้คนเลยแตกเปนก๊กเปนเหล่าเลยรวมตัวกันยากลาวนะดีที่มีฝรั่งเศสมาช่วยกู้
มีเขมรมาช่วยรบมั้งมั้ยสยามมีแต่ชุปมือเปิบ
เสวนาเรื่องนี้มาซะที กระจ่างใจเลย ขอบคุณครับ
ถ้าล้านนา หลงไปอยู่กับ พม่า สวยเลย. คงมีความสุขน่าดู. ให้ดู รัฐฉานไว้
น่าจะเพิ่มในห้องเรียนให้เยอะๆนะ เรื่องประวัติศาสตร์ความเป็นมาของทุกภาคส่วนของไทย ไม่ใช่ปกปิด ถ้าเปิดเผย คนจะได้มีความ ภาคภูมิใจในถิ่นเกิดของตัวเอง อยากให้มีในห้องเรียนอะ
ประวัติศาสตร์ของต่างประเทศเค้าไม่ได้ระบุประวัติศาสตร์ภาคอื่นๆที่ไม่ใช่ส่วนกลางน๊ะ เค้าก้ไห้เด็กเรียนเฉพาะส่วนกลางเหมืนไทยนั่นแหละ ส่วนประวัตศาสตร์ภาคอื่นๆหรือท้องถิ่นอื่นๆทั้งต่างชาติและไทยก้ไม่ได้ปกปิดอะไร แต่มันเป็นกระแสรอง ต้องศึกษากันเองตามความสนใจแต่ละคน ถึงไม่ได้ยุในตำราเรียนของส่วนกลางแต่ก้ยังมีข้อมูลมากมายหลายๆที่ไห้เราเลือกศึกษา ถ้าส่วนกลางของไทยจะปกปิดจิงๆ ก้คงไม่มีนักวิชาการกระแสรองออกมาไห้ความรุยุแบบนี้หรอก และนักวิชาการเองจะมีอิสระพูดประวัติศาสตร์กระแสรองยุแบบนี้หรอถ้าส่วนกลางปกปิดอะ ทุกวันนี้ประศาสตร์ตามภาคต่างๆก้มีคนศึกษาและไห้ความรุกับคนอื่นก้มากน๊ะ คือไม่ได้ยุในแบบเรียนแต่เปิดโอกาสไห้ทุกคนศึกษาเองได้ ไม่ได้ปกปิดอะไร ถ้าเป็นสมัยก่อนส่วนกลางปกปิดอะใช่ เพราะยุในช่วงการรวมชาติรวมดินแดนและป้องกันการแยกตัวเป็นอิสระของภาคอื่นๆ แต่ตอนนี้ก้เปิดโอกาสไห้สามารถศึกษาด้วยตัวเองได้แล้ว ถ้าปกปิดจิง คิดหรอว่าเราจะได้รุข้อมูลจากนักวิชาการเหล่านี้
ใช่ครับ เมื่อก่อนตอนผมเป็นเด็ก ทางโรงเรียนมีวิชาภาษากำเมียง บรรจุในรายวิชาสอนด้วย
ปัจุบันไม่มีเเล้วครับ เพราะประวัติศาสตร์จะสอบให้จำเเต่วัฒธรรมชองผู้ชนะ น่าเสียดายครับ
อย่างเช่นเมื่อก่อน เขาจะบอกเลยว่า ถ้าเจอตำราคำภีโบราณต่างๆทาง หรือบันถึงต่างๆที่ทำลายได้ก็ให้ทำลายให้หมด
@@ณัฐวุฒิห้งเขียบ-ฅ1ต ต่างประเทศหนิประเทศไหน ประเทศโลกที่1หรือประเทศโลกที่3
ตอนผมเรียนเมื่อ 15 ปีที่แล้วก็มี วิชาท้องถิ้นของเรานิ. ของผมเมืองนครศรีฯ ก็ประวัติศาสตร์ไม่แพ้ล้านนานะ เขาก็มีสอน
@@Santiago-07wckeo อังกฤษ,ญี่ปุ่นนี่ตัวอย่างชัดๆเลยครับ คนสก๊อตติช,คนไอริช,คนเวลส์ คนของสหราชอาณาจักรอังกฤษพวกนี้ก็ต้องศึกษาประวัติศาสตร์ท้องถิ่นตัวเอง ส่วนกลางไม่ได้ห้ามหรือปิดกั้น
คนกรุงเทพจำนวนมากไม่ได้ดูถูกแค่คนเชียงใหม่หรอก ดูถูกคนต่างจังหวัดเกือบทุกจังหวัดแหละ ทั้งที่คนกรุงเทพจำนวนมากก็โคตรเหง้าเป็นคนต่างจังหวัด หลายคนยังมีพ่อแม่อยู่ต่างจังหวัดด้วยซ้ำ
คนบางกอกทุกวันนี้ส่วนมากมาจากภาคอื่นทั้งนั้น คนที่มาจากภาคกลางจริงๆ น้อยกว่า
ที่จริงเชื้อเขมรชัดเจน ดูพระปรางค์ ดูสีผิว
What wrong with Lao who ever called you Lao you proud of that Laos is Wonderful peoples re member that thank you 💖
เห็นด้วยที่สุด
เลอะเทอะ
น่าจะนำเรื่อง "พม่ายึดล้านนา" มาคุยบ้างนะครับ (พม่าเคยยึดครองล้านนาถึง 216 ปี)
การใช้ ศิล การใช้ธรรม จริ่งใจวัยใจ
การใช้ภายนอก การใช้ภายใน เช่นกัน
เสมอกันเท่าเทียม พอ เชื่อมสัมพันจุดดีๆๆนานน
ภูมิใจในถิ่นและวัฒนธรรมดั้งเดิมที่ผ่านมาในอดีตนับว่าดีแล้วล่ะ แต่อย่าลืมเน้นให้ทุกคนทราบด้วยนะครับว่าเมื่อปัจจุบันนี้ทุกคนคือคนไทยอาศัยและอยู่ในแผ่นดินที่ได้ชื่อว่าประเทศไทย พื้นที่ทั้งหมดห้าแสนกว่าตารางกิโลเมตรทุกคนเป็นเจ้าของร่วมกันไม่ว่าจะเชื้อชาติอะไร ศาสนาอะไร แต่พวกเราคือคนไทยสัญชาติไทย ขอให้ทุกคนอย่าพยายามแบ่งแยกคนออกจนกลายเป็นความแตกต่างด้วยนะครับ..ขอร้องล่ะ.
ถ้าล้านนา หลงไปอยู่กับ พม่า สวยเลย. คงมีความสุขน่าดู. ให้ดู รัฐฉานไว้
เชียงราย มีก่อนและเกิดก่อนเชียงใหม่นะครับ ที่คุณบอกว่า ณ จุดนั้นยังไม่มีเชียงรายไม่จริงนะครับ แต่ มีช่วงที่เกิด มีการเกณฑ์ผู้คนจากเชียงแสนและเชียงราย ไปอยู่ลำปางและเชียงใหม่ เนื่องจากสมัยก่อนคนมีน้อยกว่าพื้นที่ คนจึงเป็นทรัพยากรที่สำคัญ
theerayut ketmalee ในยุคเชียงใหม่เป็นเมืองขึ้นของ สยามเมืองเชียงรายเป็นส่วนหนึ่งของเชียงใหม่เลือยมา พึ่งมาแยกออกจากเชียงใหม่ เมือตอนที่มีการตั้งจังหวัดขึ้น คับ
ยุคหนึ่งเชียงรายเป็นเมืองร้าง เจ้าหลวงพุทธวงศ์เชียงใหม่ให้คนเชียงใหม่ละพูนแบ่งคนขึ้นไปตั้งเชียงรายให้เป็นเมืองอีกครั้ง ส่วนเจ้าหลวงลำปางขึ้นไปตั้งเมืองพะเยากับงาว ตรงกับยุคร.4
สับสนระหว่างพื้นที่กับชื่อจังหวัดหรือป่าวคับ ชื่อจังหวัดเขามาตั่งเมื่อไม่นานมานี่เองคับ ส่วนพื่นที่มันมีตั่งแต่โลกก่อกำเนิดแล้ว เขาบอกว่า พญามังรายเดิมทีเขาสันนิษฐานว่ามาจากบริเวณจังหวัดเชียงรายในปัจจุบัน (ย้ำนะคับ คำว่าบริเวณกับคำว่าในปัจจุบัน เพื่อให้เข้าใจได้ง่ายขึ้น เขาไม่ได้บอกว่ามาจากจังหวัดเชียงราย) ซึ่งแต่ก่อนเรียกบริเวณนั้นว่า นครเงินยาง แล้วก็ไม่ได้เกี่ยวอะไรกับเชียงรายปัจจุบันด้วย เห็นไหมคับไม่มีคำว่าเชียงราย คำว่าเชียงรายเขามาตั่งตอนตั่งชื่อจังหวัดคับ ซึ่งเชียงรายและแม่ฮ่องสอนแยกไปจากนครเชียงใหม่ก็ถูกแล้ว
ลำพูนมีก่อนนะเว้ยเฮ้ย
เท่าที่ทราบตอนที่สร้างเมืองเชียงราย.พญาเม็งรายครองเมืองหิรัญเงินยางอยู่หลังสร้างเมืองเชียงรายแล้ว.โปรดให้ขุนเครื่องราชบุตรองค์โตไปครอง.หลังจากนั้นได้อพยคลงมาสร้างเวียงฝาง.ปี1834.จึงลงยึดครองเมืองหริถุญชัย(ลำพูน).ปีต่อมา.1839.จึงไเด้มาสร้างเมืองนพบุรีศรีนครพิงค์.ต่อมาราวปี.2101.จึงถูกบุเรงนองยึดครอง.หลังจากพระเจ้าตากสินรวบรวมผู้คนได้เป็นปึกแผ่นแล้วจึงได้มายึดเมืองเจียงใหม่คืน.โดยมีพญากาวิละเป็นผู้ชักนำมา.ต่อจากนั้นเมืองเจียงใหม่จึงกลายเป็นประเทศราชของกรุงเทพมาตลอด.จึงมองไม่เห็นว่าสยามมายึดครองแต่อย่างไร.ผมคนเจียงใหม่ทั้งโครตยังสำนึกจนทุกวันนี้.อย่าสร้างความแตกแยกอีกเลยครับ
เขียนประวัติศาสตร์เข้าข้างตัวอองมากไปครับ. ข้อมูลดิบหรือได้ฟังจากคนที่ผ่านในยุคเวลานั้นมาบ้างหรือเปล่าผมยังเคยได้ยินปู่ย่าตายายเล่าให้ฟังอยู่ตลอดปู่ย่าตายายของผมพวกท่านภูมิใจที่ได้เป็นคนล้านนามากกว่าเป็นคนสยาม
จริงครับ อ้างเอาหลักฐานจาก ส.ส. เก่าคนนู้นคนนี้ (ที่ล้วนเขียนขึ้นมาเพื่อเอาใจศักดินาสยาม) แต่ไม่ไปรวบรวมเอาหลักฐานจากคนท้องถิ่น ไม่สะท้อนวิธีคิดของกลุ่มกบฎเงี้ยวซึ่งนั่นต่างหากคือของจริง
ล้านนาเราเป็นเมืองสวามิภัก ไม่ใช่เมืองขึ้นครับ . แม่ทะ
แต่..!! นับแต่ครั้งที่เราเริ่มสวามิภักดิ์ สยามก็เริ่มรังแก ดูภูกเหยียดชาติ เหยียดธรรมเนียม จารีตของเรา มาจนทุกวันนี้ครับ
@@จอมมารบลู-ต6ฒ ผมว่าคนสมัยนี้ไม่มีใครเหยียดหรอกครับ ถ้ามีก็เป็นพวกจิตผิดปกติครับ
@@tawat652 ครับผม ผมเห็นด้วยในส่วนนี้นะครับ ไม่ทุกคนที่เป็นครับผม
แต่ก็ยังมีการบูลลี่ หรือบางทีก็เห็นเป็นเรื่องสนุกปากกัน เป็นเรื่องขำขันกันนะครับ แต่คนโดนว่า คงไม่ตลกแน่ครับ
@@จอมมารบลู-ต6ฒ
ว่าอะไรหรือครับ
@@จอมมารบลู-ต6ฒ เรื่องปกติของโลกครับ ภาคไหนก็โดนครับ เรื่อง บูลลี่ รังแกกัน ขึ้นอยู่กับตัวคน นิสัย สันดานคนล้วนๆครับ อย่าเอามาแบ่งแยก ใครทำก็จัดการคนนั้น ผมคนใต้ก็โดนคนภาคอื่นล้อเรื่องภาษาพูดทองแดง ผมก็ไม่โกรธคนภาคอื่นครับ ผมโฟกัสเป็นคนๆไป คนอีสานก็โดนล้อเรื่องเชื้อชาติลาว เขมร เรื่องพวกนี้อย่างที่บอกอยู่ที่ตัวคนล้วนๆ ประเทศอื่นที่เจริญมากกว่าเราก็มีครับ
คิดไรมากมายกับเรื่องในอดีต ผมเป็นมลายู วันนี้ก็เราเป็นคนไทยเเล้ว มาพัฒนาไทยไห้เจริญกว่านานาอารยะประเทศเถอะ บางคอมเม้นเเม่งยังโกรธเครือง คนภาคกลางอยู่เลย
พูดถูกต้องที่สุดค่ะ..เพราะเราอยู่กับปัจจุบันไม่ใช่อดีต.
ตอนนี้ก็รวมกันเป็นไทยเเล้ว อดีตมีไว้ศึกษาครับ ตอนนี้รวมกันก็ช่วยกันครับไม่มีเเบ่งเเยก
ใช่ครับเค้าเสวนาให้เรียนรู้อดีตแต่บ้างคนโง่จริง ไม่พอใจก็สละสัญชาติไทยเลยครับไปเอาสัญชาติที่อยากได้เนาะผมว่า
รวมกันแต่ตัวหนังสือ ตอนนี้เป็นแตกแยกกัน ชัดเจน!!
@@moon_night7745 ต่อให้เสี้ยมเพียงใดก็ไม่สำเร็จหรอกครับ.ไม่มีใครให้แยกได้อีกหรอกครับ ตอนลาวแยกออกไปพวกเราก็เสียใจมากแล้ว.คงไม่มีอะไรมาทำให้ไทยต้องแยกแผ่นดินไปได้อีกหรอกครับ
เจ้าฟ้าน้อย ม
@@anotaisuwanno2457 ผมจะเสี้ยมทำไม ความจริงมันก็งั้นๆ สังเกตุดูบ้างครับ...
สนุกจัง
ไม่เเปลกครับที่ เชียงใหม่ กับน่าน เเละพะเยา ไม่เเปลกครับที่เเยกกันมีเจ้าปกครอง ขนาดปัจจุบันยังไปมาหากันยังลำบากเลย ยิ่งสมัยนั้นไม่ต้องพูดถึงเลยครับ ว่าจะเดินทางกันลำบากเเค่ไหน
ถ้าล้านนา หลงไปอยู่กับ พม่า สวยเลย. คงมีความสุขน่าดู. ให้ดู รัฐฉานไว้
ผมมองมันเป็นกระบวนการสร้างและรวมประเทศนะ ถ้าไม่อำนาจที่แข็งเป็นผู้รวบรวมเมืองต่างๆ ประเทศก็ไม่เกิด เอาจริงน๊ะ เรามาวิจารณ์ตอนหลังมันก็วิจารณ์ได้ทุกเรื่องนั่นแหละ มีทั้งเรื่องถูกใจและไม่ถูกใจ แต่ผลจากการกระทำในตอนนั้น มันส่งผลไห้เป็นประเทศไทย และมีพวกเราที่วิจารณ์จับผิด แหละแหวกแผลของอดีต ผมไม่ได้สนหรอกว่าในอดีตจะมีการรวมชาติกันยังไง แต่ผมสนใจที่ผลลัพธ์ที่เกิดขึ้นคือเรามีประเทศ ที่รวมหลากหลายวัฒนธรม และเราก้ได้อานิสงส์เต็มๆ ไม่ต้องแบกปืนเหมือนรัฐฉาน
เรื่องที่ว่าขี้เกียด มันเป็นเรื่องปกติที่ล้านนาจะไม่เต็มใจรบ เพราะเชียงตุงกับล้านนาก็พี่น้องกัน จะให้น้องไปรบกับพี่มันก็ยังไงอยู่ ภาษาวัฒนธรรมต่างๆเค้าก็เหมือนกัน เเล้วกรุงเทพเป็นใคร บังคับเขาให้ไปรบกับเชียงตุง ล้านนาก็รบเเค่เอาใจหรอก ถามจริงๆใครจะเต็บใครรบ
เป็นชนชั้นปกครองที่ปกครองชนชั้นปกครองล้านนาอีกทีนึ่งครับ😊😊😊
รู้จัก จักรพรรดิราช ไหม
ชอบค่ะ.ชอบๆๆ
เด็กทุกวันนี้ไม่รู้เรื่องประวัติศาสตร์แม้แต่น้อย เพราะไม่มีการเรียนการสอน และครูเองก็ไม่ได้เรียนรู้เพื่อจะสอนประวัติศาสตร์เช่นกัน ไม่แปลกที่เยาวชนถูกปั่นหัว ให้คิดให้เชื่อตามผู้ปุกปั่นได้ง่าย
ใช่ค่ะลูกสาวจบ ป.ตรี.แต่ถามเรื่องประวัคิศาสตร์และความรู้รอบตัว..รู้เลยว่าเขาไม่รู้..เขาบอกครูไม่ได้สอนค่ะ..อ้าว..5555.ตลกจังค่ะ
อยากฟังแผนสยามยึดอุบลโคราชบ้าง
ถ้าอุบลหลงไปอยู่กับลาว หรือกัมพูชาคง สวยเลย. คงมีความสุขน่าดู
อย่าพยายามสร้างความแตกแยก คิดว่าเจ้าเชียงใหม่และคนเชียงใหม่เขาคิดดีแล้วถึงเลือกอยู่กับสยาม ลองดูผลลัพธ์รัฐฉานกับล้านช้างซิว่าทุกวันนี้เป็นยังไง ในอดีตล้านนาไม่ขึ้นกับสยามก็ตกเป็นเมืองขึ้นของพม่าเนื่องจากอยู่ระหว่างกลาง ดูผลลัพธ์ปัจจุบันก็แสดงว่าล้านนาคิดถูกแล้วที่ขึ้นกับสยามและเราก็เป็นคนไทย (ไท) เหมือนกัน
ถ้าย้อนเวลากลับไปได้ ไม่มีชนชาติใหนอยากโดนกลืนชาติ วัฒนธรรมของตัวเองหลอกครับ และโดนล้างสมองด้วย และหวังว่าวันหนึ่งชนชาติเขากลับมาเป็นอิสระอีกครั้ง ที่อยู่ไปคงเป็นภาวะจำยอมเท่านั้น
@@tapana212 หลงยุคหรือเปล่า เดี๋ยวนี้เขาพัฒนาไปถึงไหนแล้ว พวกอยากแบ่งแยกประเทศไปประเทศอื่นเลย ประเทศไทยนี่อิสระสุดแล้วลองไปอยู่เป็นพลเมืองชั้น 3 ในต่างประเทศดูนะ (ชั้น2ยังไม่ได้เลย) ในอเมริกานี่อยู่ชั้น 3หรือ4 นี่แหละ รองจากคนดำและ Hispanic (พวกพูดสเปน อเมริกาใต้) แม้แต่มาเลย์ สิงคโปร์แถวนี้ก็ไม่มีเสรีภาพเท่าไทย
@@tapana212 กลืนไรไท-ไตเหมือนกันทั้งนั้น
@@tapana212
ผมว่าคุณมากกว่าที่ถูกฝ่ายการเมืงล้างสมอง ทรรศคติที่คุณแสดงออกมาเต็มไปด้วยอรรคติเหมือนคนไร้ปัญญาที่ไม่สามารถแยกแยะอะไรได้
ต่างชาติมีกระบวนการแยกประเทศต่างๆให้เล็กลง เพื่อไม่ให้มีอำนาจต่อรอง จึงมีเงินทุนอุดหนุนให้กลุ่มต่างๆในประเทศเป้าหมายให้บั่นทอนกันเอง ทั้งสนับสนุนการเรียกร้องต่างๆ สนับสนุนการสร้างความขัดแย้งภายใน การสนับสนุนมีในรูปแบบการให้ทุนหน่วยงาน ngo ทั้งหลาย การสนับสนุนโดยเจ้าหน้าที่ทางการทูตเช่นการให้กำลังใจเมื่อถูกเจ้าหน้าที่สอบสวน เป็นต้น
ขนาดการเรียนการศึกษายังถูกสยามกดขี่บังคับให้เรียนตามกฏระเบียบของทางสยามโดยไม่ให้เรียนตัวหนังสือล้านาให้หันไปเรียน ก. ข. ค. ง. แต่ยังไงความเป็นล้านนามันอยู่ในสายเลือดครับ. พ่อครูที่ผมเคาคพนับถือเป็นคนคนในรุ่นยุคเรียนก. ข. ค. แทนตัวหนังสือล้านนารุ่นแรกแกเล่าประวัติศาสตร์ได้ออกรสออกชาติแกไม่เคยเล่าถึงเรื่องถึงคนล้านนาขี้ขาดขี้กลัวอักด้วยส้ำ น่าจะจัดการเสวนาชำระความข้อมูลของนักวิชารเกี่ยวกับล้านนาให้มันสอดคล้องกับเหตุการณต่างๆในล้านนามากกว่าที่มีอยู่ณ. ปัจุบันล่าสุดฯลฯ
เรื่องประวัติศาสตร์เหล่านี้ไม่ใช่เรื่องปิดลับหรอกนะครับ หาเรียนรู้ได้ทั่วไปในกรูเกิ้น ยูทูป เยอะแยะ ผู้รู้ทั้งนั้นที่มาให้ข้อมูล
ในอดีตที่ผ่านมามันก็ไม่เคยปิดลับแต่เพียงแค่เทคโนโลยีการสื่อสารมันไม่ครอบคลุมเหมือนปัจจุบัน ไม่ต้องอวดภูมิขายหนังสือหรอกครับ ท่านผู้ฟังก็ไม่ต้องไปตื่นเต้นเพราะไม่ใช่เรื่องใหม่อะไร
ประวัติศาสตร์มันถูกทุกมุมนั้นแหละครับ มันอยู่ที่ว่าเราจะหยิบจากหลักฐานไหนมาจินตนาการและเข้าข้างวิธีคิดของเราแค่นั้น
ปล.ประวัติศาสตร์สร้างชาติได้ครับ แต่ทำลายชาติไม่ได้หรอก เพราะสิ่งที่ทำลายชาติได้ก็คือการแตกความสามัคคีของคนในชาติเท่านั้น
ใช่เลย
ทุกวันนี้มันเเตกเเยกเพราะอะไรรู้ไหมครับ มันเพราะเป็นเวรกรรมของพวกเราทุกๆคนนี่เเหละครับ
ประเทศไทยปัจุบัน ณ ตอนนี้ มีไม่รู้กี่เชื้อชาติผสมปนเปกันหมด ความคิดจึงไม่เป็นอันหนึ่งอันเดียวกัน เพราะมันคนละเผ่ากันไงครับ ที่อยู่ร่วมกันทุกวันนี้
เอาภาษาไทยมาแทนภาษาเมืองทั้งตัวเขียนคำพูด รำวงมาแทนฟ้อนเล็บ
ถ้ามันอึดอัดกับปัจจุบัน คนภาคเหนือ ขอประชามติแยกตัวไปเป็นประเทศใหม่เลยก็ได้ครับ ตั้งแต่อุตรดิตถ์ขึ้นไปถึงเชียงใหม่ เชียงราย แม่ฮ่องสอน ปลุกระดมคนเหนือเลยครับที่พูดคำเมือง ผมคนภาคกลางไม่คัดค้านครับ เชียงใหม่ เชียงราย ลำปางเจริญพอสมควรแล้วนิแยกไปเลยครับ ภาคใต้เช่นกันอึดอัดไปเลยครับ
ปัญญาอ่อน
คิดได้แค่นี้เองหรือ ที่เค้าพูดมันคือข้อเท็จจริงที่เป็นบริบทของ100ปีที่แล้ว เพื่อไห้ความรู้รากเง่าของคนในแต่ละท้องถิ่น ไม่ได้จะปลุกระดมแยกดินแดน
ถ้าแยก คงเป็นแบบทางลาว ความเจริญคงไม่เข้าไป
เพราะคือ ไม่มีทางออกสู่ทะเล
ไปไหนมาไหนยาก และส่วนใหญ่เป็นเกษตรกรรม
แบ่ง
ใครอึดอัด พูดให้มันดีๆหน่อย ขึ้นเลยกู เเยกประเทศบ้านมึงดิวะ ตั้งเเต่อิสานละไอ่พวกคนกรุง มึงคิดว่าเป็นพระเจ้าหรอ
ผมอยากทราบว่าในสมัยอยุธยาเราเคยมีการซ้อมรบแบบเป็นภาพรวมของแต่ละกองไหม ที่ไม่ใช้แบบไพร่สังกัดนายคนไหนก็ซ้อมดาบอยู่บ้านนายคนนั้นเหมือนในละคร นะครับ
เงี้ยวคือไทใหญ่ครับ
ສົມແລ້ວທີ່ກຳປູເຈຍເວົ້າວ່າສະຫຍາມເປັນດິນແດນແຫ່ງການຂີ້ຕົວະ, ສະຫຍາມຫາກໍ່ເກີດຂື້ນ300ປີ ກັບຈະກືນກິນທຸກຊົນຊາດທີ່ເກີດກ່ອນເປັນພັນກວ່າປີ. ເຊີນບິດເບືອນລູກຫລານພວກສູຕໍ່ໄປເລີຍ.
น่าเสียดายอ.เนื้ออ่อนไม่ได้เป็นคนล้านนา ทำให้ความรู้พื้นฐานทางภาษา วัฒนธรรมและความรู้สึกแบบคนล้านนาเลยไม่มี (ไม่ใช่คนในพื้นที่แต่อยากศึกษาเรื่องของเค้า เหมือนเราอยากศึกษาปัญหา 4 จังหวัดภาคใต้แต่ไม่มีภูมิหลังอะไรเลย) ตลอดหลายร้อยปีที่ผ่านมาล้านนาเคยรุ่งเรืองแต่ก็เจ็บช้ำมากจากการรุกรานของกรุงศรีฯ และการยึดครองของสยาม แม้แต่ความรู้สึกพื้นๆ ของคนเชียงแสนที่รู้สึกเจ็บปวดจากการครอบครองของสยามอาจารย์ยังรู้สึกแปลกใจและต้องตีความ ดังนั้นการศึกษาในภาพรวมของอาจารย์ดู "ผิวเผิน" ต่อให้ค้นหาหลักฐานได้มากเพียงใดก็ยังลึกไม่ถึงและยังไม่สามารถสะท้อนความรู้ที่แท้จริงของล้านนาได้
ถูกต้องเลยครับ ไม่มีใครเข้าใจประวัติศาสตร์ท้องถิ่นได้ดีเท่ากับคนในพื้นที่เอง คนจากที่อื่นมาเรียน... แต่สุดท้ายก็แสดงมุมมองแค่ในแบบที่เค้าอยากจะมอง
ถ้าล้านนา หลงไปอยู่กับ พม่า สวยเลย. คงมีความสุขน่าดู. ให้ดู รัฐฉานไว้
รายได้หลักของไทยคือการส่งออกครับ ไม่ใช่การท่องเที่ยว แปลกใจทำไมบางคนเข้าใจว่าการท่องเที่ยวคือรายได้หลัก แค่รายได้จากการส่งออกปีที่แล้วก็กว่า 6 ล้านล้านบาท เทียบกับท่องเที่ยวซึ่งทำรายได้ 2 ล้านล้านกว่า....อย่างไหนมากกว่ากัน
Pongsakorn act การท่องเที่ยวเงินจะหมุนเวียนในท้องถิ่นมากกว่าการส่งออกสินค้าครับ
@@kudiew1358 แต่มูลค่าไม่เท่ากันส่งออกแน่นอนครับ การกระจายรายได้ก็ไม่เท่าแน่นอนครับ
อยากเห็นหน้าคนสยามหรือไทยแท้จริงๆ...อยู่ไหนบ้างหามาให้ชมเป็นขวัญหน่อย(เพราะคน สยาม/ไทยมาจากเผ่าพันธุ์ผสมทั้งนั้น..ไม่เอาคืนที่รียกตัวเองว่าไต/ไทนะ...เพราะไต/ไท..คำนี้มันหมายถึง"คน"หรือภายหลังเพิ่มความหมายเข้ามาอีกว่า"อิสระ/เสรี"เพื่อให้ต่างจากคนเป็น"ขี้ข้าหรือทาส"...พ้นจากข้า/ทาสก็เป็นไท
🦸
ใช่ ใช่ คนไทยมันคนเลือดผสม
ถ้าล้านนา หลงไปอยู่กับ พม่า สวยเลย. คงมีความสุขน่าดู. ให้ดู รัฐฉานไว้
กูเอง
ร.5ท่านทรงมีพระภรรยาเป็นคนเหนือ2คน
ทำเพื่อ......
น่านส่วนหนึ่งคือคนล้านช้างลาว ภาษาคนน่านบ้านผมมีทั้งมาจากหลายที่ยกเว้นเชียงใหม่ น่านคือชาวกาว
ประวัติศาสตร์คือการเรียนรู้อดีต มันก็ปรับเปลี่ยนไปตามข้อมูลที่เราสืบค้นได้ ศึกษาเพื่อเข้าใจอดีตครับ
อยากสนุกกว่านี้ไปดูระครรากนครา
หัวข้อที่เลวร้ายมากๆ ไม่ให้เกียรติคนล้านนาเลย ต้องใช้หัวข้อว่า "แผนสยามรวมล้านนา"
คนพูดในคลิปนี้ เชื่อ เรื่องท้าวสุรนารีไหมครับ
เวรกรรมมีจริง....ทุกวันนี้สยามแตกแยกกันเรียบร้อยแล้ว ดูจากผู้ชุมนุมราชประสงค์ ราชวงค์สยามเสื่อมแล้ว
เราเห็นด้วยอย่างมาก ไทยเหลือดินเเดน 5 เเสนตารางกิโลเมตรเหมาะสมเเล้ว ถ้าแผ่นดินใหญ่มากไปปกครองจะลำบาก ตัวอย่างเช่น พม่าเเผ่นดินใหญ่กว่าไทย เกิดสงครามมายาวนานประเทศพัฒนาช้ามาก
??? ถ้าย้อนไปสมัย อโยธยา ล้านนายอมมาขึ้นรวมกับสยามเพราะไม่อยากทะเลาะสู้รบกับใคร คนไทยในเมืองหลวงที่เป้นไทยแท้ๆน่าจะหายาก นอกนั้นเจ๊กอพยพมาอาศัยพระโะธิสมภารบารมีของกษัตย์ไทยทำมาหากินประกอบอาชีพ บางคนก็ร่ำรวยล้นฟ้า (ส่วนใหญ่จะร่ำรวย)
อาจารย์ยังไม่เข้าใจบริบทของกลุ่มคนในอดีต ชาวล้าน ล้านช้าง คือกลุ่มชนหนึ่งส่วนกลุ่มคนในตอนกลางคือกลุ่มชนรวมเพื่อเข้ามาทำการค้า และในส่วนตอนกลางเรียกตัวเองว่าชาวเสียม มั๊ยครับ
หลงประเด็นหรือป่าว อ้นนี้เค้าพูดถึงบริบทและวิธีการที่สยามรวมล้านนา ไม่ได้เจาะจงถึงกลุ่มชาติพันธุ์ต่างๆ
PTT OR Mbank เชิญ ฆาตรกรรมและทุพพลภาพ ยังไม่ตายไม่ต้องแทงข้างค่ะ
ศาสนาพุทธในสยามสอนให้ปล่อยวาง. ศาสนาพุทธในล้านนาสอนให้ละวาง คำว่าละวางกับคำว่าปล่อยวางมีความหมายไม่เหมือนกัน พม่าเกิดการละวาง เราๆจึงเห็นศาสนาพุทธรุ่งเรืองในพม่า
มานิ.(ซาไก)ครับ..
โฆษณาเยอะมาก อย่าให้เป็นการค้าเกินไปเลย เดี๋ยวคนหันไปใช้ youtube adblocker แล้วจะไม่ได้อะไรเลย
แปลกนะครับ ทำไม ร.5 ท่านไม่เคยเสด็จมาถึงเมืองเชียงใหม่ อ้อมไปถึงมะละแม่ง ไปอินเดีย แต่พระนครเชียงใหม่เมืองหลวงของล้านนา ท่านไม่เสด็จมาเลยตลอดพระชนม์ชีพ
ผมเคยเห็นรูปร.5เล่นน้ำตกแล้วเขาบรรยายใต้รูปว่าน้ำตกห้วยแก้วเชียงใหม่แต่ผมก็ไม่แน่ใจว่าใช่น้ำตกห้วยแก้วหรือเปล่าเพราะถ้าร.5ได้ไปเชียงใหม่จริงก็ต้องเป็นเรื่องใหญ่โตมากในสมัยนั้นและพระเจ้าเชียงใหม่ก็ต้องจัดการต้อนรับอย่างยิ่งใหญ่สมพระเกียรติแน่แต่ผมไม่เคยเห็นรูปร.5เสด็จเข้าไปเมืองเชียงใหม่เลยเห็นแต่รูปร.6สมัยเป็นมกุฏราชกุมารและเห็นรูปร.7ที่เคยเสด็จเข้าเมืองเชียงใหม่
คนลานนาได้ขี้เกียดหรอก แต่เขาอยคสุขสบายแล้วในยุคนั้นไง อีกอย่างเขาจะไปรบเพื่อคนกรุงเทพฯทำไม บ้านเขาอยู่ลานนานิ หรือเปล่า 😂
เพราะคิดได้แค่นี้ จึงได้เป็นขี้ข้าแกว ถูกแกวยึดประเทศจนต้องหนีไปอยู่ประเทศที่สาม
ล้านนาฉลาดกว่าล้านช้าง
ผมว่าล้านนาสมัยราชวงศ์คองบองปกครองก้ไม่ได้สุขสบายหรอก ถูกขีดรีดหนักกว่าสยามปกครองเสียอีก ไม่งั้นพระยาจ่าบ้านและพระยากาวิละคงไม่มาเข้ากับพระเจ้าตากสินหรอก
ถ้าโปมะยุง่วนกับโปสุภา ไม่ทะเลาะกันเอง
เป็นงานยากที่พระเจ้าตากจะแย่งเชียงใหม่มาจากพม่า
ความคิดเเบบไพร่ก็จะคิดเเบบนี้แหละครับ แต่ถ้าคิดเเบบเจ้านาย ก็จะมองเรื่องผลประโยชน์ร่วมกันหรือหาแบคหนุนหลัง ช่วงเวลานั้นไม่มีที่ไหนสงบสุขหรืออยู่สบายหรอกครับรอบข้างบ้านเราโดนหมด ขนาดเรายังต้องหาแบคพี่ใหญ่รัสเซียเพื่อถ่วงดุลอำนาจเลยครับ อ่านประวัติศาสตร์เยอะๆครับ อย่าคิดเเบบไพร่
@@23..90
มันเป็นไพร่มานานจนเคยตัว
ความคิดแบบไพร่ไม่เคยหายไปจากหัวของมันเลย
เชียงรายมีก่อนเชียงใหม่
นั่นมันเชียงแสนครับ ซึ่งอยู่ในดินแดนเชียงรายปัจจุบัน แต่ในยุคล้านนาสุดท้าย เชียงรายเพิ่งแยกมาจากเชียงใหม่
@@samleesaleedang2081 เมืองโยนกพ่อขุนพญาเม็งรายสืบมรดกต่อจากพ่อและช้างหายมาที่เชียงรายและสร้างเมืองเชียงรายเป็นที่แรกก่อนที่จะไปสร้างเมืองเชียงใหม่รู้เอาไว้นะ อันนี้แค่สั้นๆ เชียงราย750กว่าปี เชียงใหม่720กว่าปี จ้ะ ศึกษาดูสักนิดนะครับก่อนที่จะมาว่าผม
เขาพูดถึง เชียงรายในยุคที่เป็นเมืองขึ้นของสยาม ในเวลานั้น เมืองเชียงราย และแม่ฮ่องสอน เป็นส่วนหนึ่งของเชียงใหม่ พึ่งแยกออกจากเชียงใหม่ เมือตอนที่ตั้งจังหวัด เขาไม่ได้พูดถึงว่า การสร้างเมืองในยุคแรก
@@asiana9088 ผมเข้าใจครับว่าเชียงรายแยกออกจากเชียงใหม่แต่ผมก็ไม่ได้บอกอะไรผมแค่บอกว่าเชียงรายมีมาก่อนเชียงใหม่ อันที่จริงแล้วเชียงรายไม่เคยแยกออกจากเชียงใหม่
@@asiana9088 ผมภูมิใจที่เป็นเชื้อสายล้านนาอยู่ในล้านนาไทยและอยู่ในเชียงราย เรามีกษัตริย์ในอดีตองค์เดียวกันคือพญามังรายผมเลยไม่คิดอะไรมากครับเชียงใหม่เชียงรายก็เป็นเมืองพี่น้องกันมาตั้งแต่สมัยสร้างเมือง
สยามบุกไปทั่วทั้งเหนือ
แค่ฟัง เสียง ผู้หญิงเหมือนผู้หญิงทางเหนือ แล้วอู้กำไทย
ประวัติศาสตร์เชียงใหม่เป็นเมืองขึ้นทั้งไทยทั้งพม่า เขารู้ดี เขาเลือกแล้ว
ล้านนาเป็นเมืองหน้าด่านและพลเมืองก็มีน้อยพม่าตีก่อนก็ได้ก่อนและอยุธยาไปตีทีหลังแล้วกวาดต้อนพลเมืองมาอยุธในสมัยพระนเรศวรแล้วปล่อยให้เป็นเมืองร้างและอยู่ภายใต้การปกครองของพม่าจนกระทั่งมาถึงสมัยพระเจ้าตากสินจึงยกทัพขึ้นไปขับไล่พม่าออกไป
สยามยึดลาวเหนือ
ล้านนาก็คือล้านนาเมื่อก่อนเราปกครองกันเอง.....แต่ตอนนี้โดนคนอื่นมาปกครองสุดท้ายอดีตก็เป็นอดีตเมื่อก่อนล้านนามีภาษาตัวเมือง...แต่ตอนนี้ก็ลืมอักษรตัวเมือง กีดกันไม่ให้คนเมืองเป็นอิสระ
+1
สยามนักล่าเมืองขึ้น ภาษาอักษรยังไปใช้ของคนอื่น นักก็อปปี้
@@พามองส่องโลก อยากเห็นล้านนาโดนกลืนวัฒนธรรมจนสูญสิ้นจังครับ5555อีก 2ถึง3 Generation ได้เห็นกันแน่ เพราะคนเมืองแต้ๆ เด็กรุ่นใหม่ ของคุณเอง ก็แทบจะไม่พูดภาษาเมืองแล้ว55555
บ่ะจ้าดง่าวไผ่มากลืนจ้าดล้านบ่ะควาย
เลอะเทอะ
ถ้าล้านนา หลงไปอยู่กับ พม่า สวยเลย. คงมีความสุขน่าดู. ให้ดู รัฐฉานไว้
สยามไม่ยึด พม่าก็ยึด
เงี้ยว คือไทใหญ่่
Kulwadee Charoensri ขนมจึนนํ้าเงี้ยว
@@tanaluk1999 แม่นแล้วเจ้าขนมจีนน้ำเงี้ยว เป็นน้ำแกงของไทใหญ่ เจ้า
คนไทใหญ่เรียกตัวเองว่าไต ส่วนคำว่าเงี้ยวมีความหมายค่อนแคะไปทางโจรผู้ร้ายครับ เพื่อนไตเขาเคยบอกผมมา
ที่เรียกว่าเงี้ยวเป็นการดูถูกกันของคนโบราณ
I like to draw the attention of the Thai people/ students to the satani Phrexa station and the works of Ajarn Sujit to have more diversified sources of knowledge and reality.
Mind your own business! You are Laotian NOT Thai!
+1 ผม คนไทยสยาม สนับสนุน ให้พวกเหนือ อิสาน แยกออกไป ไทยสยามมี แค่ กลาง ใต้ กทม ตะวันออก ก็พอเเล้ว เปลืองภาษีต้องเอาไปแบ่ง
ใช่ครับ ควรเอาคนที่ไปปกครองต่างจังหวัดเพื่อรวมศูนย์อำนาจ มารวมกันหรือมาอยู่ในกทม.ให้หมดครับ ภาคอื่นๆเขา ก็ปกครองกันเองได้โดยไม่ต้องมีอำนาจส่วนกลาง
น่าไปรวมกับพม่า งั้นหรือ 😢😢😢
กรุณา อย่าเหมารวมว่า คนล้านนาเป็นลาวนะครับ (ที่เป็นลาว มีเฉพาะกลุ่มเชียงทอง=หลวงพระบางครับ ) ล้านนา โดยกลุ่มหลักเราเป็นกลุ่มคนไต(ไตโยน,ไตลื้อ,ไตยอง,ไตเขิน,ไตโหลง ครับ) กรุณาเข้าใจ ตามนี้ครับ(แล้ว ลาวก็เป็นแค่กลุ่มชน1ในกลุ่มไต นะครับ)
บ่อเคยคีดว่าคนล้านนาเปันลาวเลย . ลาวไม่เจรีญ , แต่ยังดี มีประเทศ เปันของตัวเอง
ลาวพุงดำนั่นแหละ
แชะกบ
คนลาวไม่เคยคิดว่าล้านนาเป็นลาว... ลาวมีประเทศลาว ผ่านศึกสงครามมาเยอะ... ส่วนล้านนาไม่ชอบรบ เลยมีสยามเป็นนายเหนือหัว มันต่างกันอยู่แล้ว....
@@Elonmask714 องุ่นเปรี้ยว เห็นคลิปล้านนนาอื่นๆมีแต่คนลาวมาเสือก มาเคลมล้านนาเป็นลาวตลอด ใครอยากนับญาติด้วย มีประเทศแล้วไง? เจริญมั้ย? ค่าเงินกีบตอนนี้เป็นไงหล่ะ เหอะๆ
เขาเอามาดองกัน เพราะจะดนยึด
🇬🇧🇺🇸👀
😶
จะไปไหน?
ตอนนี้ชาติพันธ์บางกลุ่ม ชุดความคิดนี้ยังมีอยู่นะครับ.ขี้เกียจ
เพราะ
ฟังแล้วไร้สาระ คว้าลมมาเล่าให้เป็นจริง ปั้นน้ำเป็นตัว
อาจารย์จะรู้ไหมว่าหนังสือของอาจารย์ตอนนี้หาซื้อทั้งเชียงใหม่ไม่มีสักเล่มเดียว
sold out หรอคะ
แนะนำว่าอย่าซื้อเลยครับ คนที่อื่นมาเขียนประวัติศาสตร์ให้เราอ่าน สุดท้ายเค้าก็แค่สะท้อนมุมมองในแบบของเค้า... ถ้าอยากรู้ลึก รู้จริง หาหนังสือที่ปราชญ์ท้องถิ่นเขียนดีกว่าครับ อาจารย์ ม.ช. เก่งๆ เขียนหนังสือประวัติศาสตร์ล้านนามีเยอะแยะ
ค
คนลา้นนาเชียงใหม่สมัยร5เรียกลาวครับโคราชเป็นลาวกลางอุบลร้อยเอ็ดเป็นลาวกาวอุครหนองคายเป็นลาวพวนสมัยร5เมียของร5เจ้าคารารัศมีท่านยังบอกว่าท่านเป็นลาวท่านไม่ใช่สยามคำว่าไทยเกิดขึ้นในสมัยจอมพลปอไปหัวเมือลาวล้านนาล้านช้างเห็นคนหัวเมืองลาวเรียกกลุ่มคนว่าไทเมืองนั่นไทเมืองนี้ไทบ้านันไทบ้านนี้พอจอมพลปอกลับจากหัวเมืองลาวจึงเปลี่ยนสยามเป็นไทยคือภาษาพูดจาเดียวกันฟังกันรู้เรื่องก็แสดงว่าเรานี้ก็คือไทเหมือนกันรากเห้งากัน
สยามเป็นผู้ร้าย พม่าเป็นผู้ดีเฉย 😅😂
สรุปสยามไปแยกเค้าออกจากพม่าทำไมตอนนั้นเค้ากำลังมีความสุขที่ได้อยู่กับพม่าไม่น่าเลย😅
ไม่อยากให้เอาคนละเวลามาเล่าพร้อมกัน
ขอบคุณเน้อตวยหามาเมินละเรื่องเจียงใหม่ตะก่อน
พวกมึงว่างกันมากใช่มั้ยถึงไม่มีอะรัยจะคุยกันแล้ว
ก็สยามยึดล้านนางัย
การจัดสัมมนา พูดถึงเรื่องต่างๆ เป็นการแลกเปลี่ยนมุมมองความคิดใหม่ๆ ผลสรุปที่ได้ในการสัมมนาถือเป็นเพียงข้อเสนอแนะ อาจจะใช่หรือไม่ใช่ข้อเทจจริงก็ได้ คนที่ขาดความรู้ก็จะออกอาการ เพราะไม่เข้าใจการสัมมนา
ใครอ่อนแอก็โดนกินรวบเลยสยามเก่งแต่แถวนี้ไม่เห็นยกทัพไปตีพม่าเลยรึว่าไม่กล้าดีตั้งรับล้านนามันเปนภูเขาเยอะผู้คนเลยแตกเปนก๊กเปนเหล่าเลยรวมตัวกันยากลาวนะดีที่มีฝรั่งเศสมาช่วยกู้
มีเขมรมาช่วยรบมั้งมั้ยสยามมีแต่ชุปมือเปิบ