La défaite de l’Ukraine est-elle encore évitable ? - C Ce soir du 14 mai 2024
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- Опубліковано 13 тра 2024
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La guerre entre l’Ukraine et la Russie et cette question : Vladimir POUTINE est-il plus fort que jamais ? Question posée au moment où le président russe donne le sentiment d’avoir repris la main sur les plans politique, diplomatique et militaire et alors qu’un autre pays de la région, la Géorgie, est peut-être en train de basculer dans le giron de la Russie. On en débat avec :
📌 Elsa VIDAL, Journaliste, rédactrice en chef de la rédaction en langue russe de RFI, auteure de « La fascination russe » aux éditions Robert Laffont (22.02.24)
📌 Guillaume ANCEL, Ancien officier de l’armée française, écrivain, auteur du blog "Ne pas subir », auteur de « Saint-Cyr, à l’école de la Grande Muette » aux éditions Flammarion (31.01.24)
📌 Nicolas TENZER, Fondateur et auteur du blog Tenzer Strategics, président du Centre d’étude et de réflexion pour l’action politique (CERAP), auteur de « Notre guerre - Le crime et l'oubli : pour une pensée stratégique » aux éditions de l’Observatoire (10/01/2024)
📌 Jean DE GLINIASTY, Ambassadeur de France en Russie (2009-2013), directeur de recherches à l’Institut de relations internationales et stratégiques (IRIS)
📌 Laure MANDEVILLE, Grand reporter pour le journal Le Figaro
Macron à raison, il faut envoyer des troupes à la guerre.
Je propose d'envoyer le personnel politique et médiatique des 40 dernières années ainsi que leurs familles, parents et enfants.
On a aussi des régiments de drag queens. Les Russe n'ont qu'à bien se tenir
Prioritaires!!!!😂
Toujours le même commentaire bas de plafonds...
@@nouvelarrivantc'est une évidence, vous êtes les seuls détenteurs de la vérité et de la sagesse.
Et que Macron prenne la tête des opérations puisqu’il est le meilleur pour tout !
Je propose que macron envoi sa propre armée, journalistes BFM télé LCI FRANCE INFO RMC LES GRANDES GUEULES Etc.. la meute de philosophes, artistes complices, militaires de plateaux formation otan. Et là monsieur Poutine tremblera.
Propos idiot, mais ces sujets attirent inéluctablement le fond du panier.
@@VladimirBroussilov Donnes-nous ton propre avis. On veut voir si ça pue partout
@@FolorunshoAdechian Une démocratie débat d'intervenir ou pas. Eh non ce ne sont pas les enfants de ceux qui défendent l'idée d'intervention qui doivent y aller.
C'est comme si tu disais que les députés qui défendent une augmentation des impôts doivent être les seuls qui doivent subir cette hausse.
@@VladimirBroussilov ok le ton ici est correct, mais je permet quand-même de dire que je ne suis pas d’accord
@@FolorunshoAdechian ok ok
Edit.
Les guerriers de plateau...
Et non le Perrier sur le plateau.
Il fallait écouter les russes lorsqu'ils avaient demandé les garanties de sécurité aux Américains et l'Europe, au lieu de venir jouer les victimes aujourd'hui.
Vous n'êtes pas les seuls à détenir la vérité sur ce qui se passe en Ukraine.
Donc ce sont les occidentaux (toxydantos) qui choisis les présidents dans le pays des autres ? Puisque avant poutine il y avait un président vous étiez contents de lui , maintenant que poutine défend les intérêts de son pays vous n'êtes plus contents. Depuis quand c'est poutine qui apporte le désordre en Europe? si ce n'est pas vous et les américains. Les Russes vont garder leurs présidents qu'ils ont choisi c'est tout.
Poutine = 24 annees de dictature, avec elimination de l opposition
Toi y'en a comprendre moi ?
On ne va pas appeler un chat un chien pour te faire plaisir.
Il n'y aura jamais de sécurité, de paix ni de développement em Afrique tant que les relations avec les occidetaux n'est pas coupée!
il n y aura rien de bien en afrique avec ces dirigeants de merde,et arretes de chouiner sur les occidentaux,les chinois avancent sans geindre inspires toi d eux et l afrique c est pas un pays.
Il y en aura encore moins après...
3 pays miséreux, 3 putschs avec des militaires armés par les russes. Pauvres populations coincées entre les groupes islamistes radicaux et ces brutes en uniforme ! 😢
C'est dur d'écouter ces gens. Après toutes ces années d'études pour ça comme résultat c'est une aberration
Le niveau des études en france avait donc baissé depuis des lustres , au regard des inepties sorties par ces experts
Oh!! Que oui👍🌹
OMG, ils sont tous d'accord entre eux dans ce "débat" : que fait l'Arcom ? 🤭 - mééé non je suis bête ! ils pensent pareils 🤑
Meilleur commentaires 😂😂😂😂
Tu es le meilleur
Guillaume Ancel est d'une rare bêtise dans ses affirmations péremptoires sur Poutine. Même les autres, qui sont loin d'être des pro poutine sont choqués par tant d'ânerie.
Ancel est le pire c'est celui qui calomnie sans cesse l'armée française au Rwanda.
Triste plateau que cherche pas de réponses censé et nourrit des illusions et rêves hors porté et des propositions qui vont nous amener à destruction mutuelle.
Quand invitez-vous Jacques Baud et E.Todd. Adler et co on les connait par coeur, elles sont là un soir sur deux 😢
les plateaux tv sont toujours squattés par le mêmes et il n'y a plus que de la propagande anti-russe...; pour une vraie information il reste internet (heureusement) !
Ça les gênerait, celà irait contre leurs préjugés et idées reçues.
Jacky collabo et Todd l'ex coco, pourquoi ils ont déjà sud radio et d'autres radiosl conploplos pour faire la pub de Poutine.
Quel pays agaçant.
Tout les matins tu va te reveiller avec des motivations a quitter le territoire.
Oui, l'auto remigration, il n'y a que ça de vrai. 😊
La France est un pays pour les retraités proprio et les fonctionnaires point barre. Le reste c'est du masochisme.
Pauvre Karim, même pas un minimum de recul de sa part ; il a perdu toute crédibilité de journaliste à inviter sur ce plateau ce genre de fanatiques ; pas un pour rattraper l'autre, personne pour apporter la moindre contradiction à la meute, à part évidemment - mais sans trop s'engager - l'ancien ambassadeur en Russie.
Tenzer a un regard complètement halluciné quand il s'exprime. Je n'aimerais pas avoir un tel professeur ! Quant à Vidal, soyons charitables : elle est au journalisme ce que Guy des Cars est à la littérature, et Nakamura à la chanson...
C’est assez bien résumé
Toujours les mêmes, il faut mettre la Russie à genoux. Donc la Russie ira au bout et prendra Odessa puisque ce serait son arrêt de mort que cette ville soit Américaine.
tous des fou furieux totalement lunaire et en dehors des realités actuelle du terrain, c'est incroyable qu'on laisse parler des gens comme ça
les mêmes visages , les mêmes idées fausses , la même propagande , les mêmes analyses folles depuis 3 ans , aucun débat , un plateau de bourrage de crane
C'est d'inviter un cinglé comme Nicolas Tenzer : cela fait paraître par contraste les autres raisonnables.
Nicolas Tenzer et Bernard Guetta les roquets exaltés facho du monde libre
Les propos de Tanzer et surtout Ancel sont hallucinants d'ignorance de la réalité et de Russophobie décomplexée. Heureusement le diplomate sauve un peu la mise
Tjrs les mêmes. Qu'ils aillent se battre tt de suite ces va-t'en guerre. Je ne les supporte plus. Cette émission c'est la même chose que LCI.🤮
Donc pour eux il faut que ce soit nous qui décidions de quelle façon la Russie doit être dirigée et gouvernée !!et ils osent parler d ingérence russe
Et au passage cette guerre ils ont poussé la Russie à la faire pour rester Russe et libre
Il faut y ajouter qu' il y aura la paix durable en Europe seulement quand l' OTAN aura ete effacee.
Même après la disparition de l'OTAN il faudra trouver un ennemi. Le monde ne connaîtra jamais la paix, pour un petit moment oui. Après la guerre dans le même clan ou classe de vainqueur naîtra l'ennemi. Pour être puissant il faut être en alerte à tout moment et avoir d'ennemis partout. Le puissant n'aime pas la contradiction, comme le faible ne peut pas accepter la soumission toute une vie. C'est comme la jungle il y a pas deux tigres 🐅 mal dominant sur la même montagne.
Félicitations au président Poutine 💪
S’attaquer aux causes, au lieu de toujours s’attarder sur les conséquences
Les comiques font du plateau 😂😂, vivre la télévision libre,prosper, et accessoirement indépendante.
Notre politique étrangère est devenue catastrophique. Nous soutenons des gouvernements insoutenables et nous lançons dans des croisades nocives qui ne profitent qu'à une minorité. Par ailleurs, ces experts qui lisent dans le cerveau de Poutine font des analyses sans réel fondement. Tout est bien plus complexe et notre responsabilite européenne dans cette guerre russo-ukrainienne est indéniable.
Le monde change mais la mentalité européenne n'a pas encore changé. Comme le disait Macron>
Dite au messieur qu'il arrête de prendre ses rêves pour des désirs
Défense aérienne de l'Ukraine avec Tytelman chef d'escadrille , Tenzer au ministère des armées et Ancel général en chef , il y avait un accord sur la table en Octobre 2022 , B Johnson a poussé Zelensky a refusé et à continuer la guerre , et maintenant on fait comment ?
Cette bande d'idiots qui débattent sur un plateau de télévision, et qui des supputations, ne réalise pas qu'après Poutine il peut y avoir un autre président pire que lui, il faut connaître l'histoire de la Russie pour comprendre.
Quand L.Adler ouvre la bouche je pourais être opérer à cœur ouvert tellement elle me fais perdre toutes sensations.
Bonjour
Ils sont remplis de connaissances,la principale information que l'on ne donne jamais est le nombre de morts, de mutilés, d'orphelins...
Vous êtes assis dans votre salon foufou et vous rêvé des choses qui vont jamais réalisé voilà la triste réalité,et c'est dommage 😅
C'est incroyable d'entendre des gens dire que la nature du Russe et de Putin c'est de faire la guerre alors que l'histoire nous démontre que depuis les 75 dernière année l'occident est à l'origine de plusieurs guerres à travers le monde et de manière telement plus importante que la Russie... c'est de la mégalomanie ces gens de plateau tv.... c'est ce genre de personne qui dans un bain va expliquer à un enfant africain qu'il ne doit pas jouer avec l'eau .... comment faire pour se défaire de ces gens à l'esprit médiocre qui ont prit tellement de place importante dans notre pays... désespèrent
C'est la situation militaire sur le terrain qui dicte les conditions (et la possibilité même) d'une négociation. Une négociation n'intervient, en temps de guerre, que dans trois circonstances: soit bien sûr la défaite militaire d'un des deux camps; soit une situation militaire totalement bloquée, sans perspective d'évolution; soit la capitulation d'un des deux camps, par lassitude. Pour l'instant, nous ne sommes dans aucune de ces trois situations. Donc, parler de négociation me paraît incongru. Peut-être que ça changera dans les prochains mois, mais pour l'instant, c'est cela la réalité.
Plus largement, sur le fond, je pense que nous sommes entrés dans une nouvelle "guerre de cent ans" entre l'occident et les autres puissances (surtout la Chine et la Russie). Mais j'espère me tromper.
Il reste de l'Ukrainien à envoyer à l'abattoir et les Etats-Unis n'ont pas encore sifflé la fin de la partie, donc le massacre continuera.
Ah, qu'ils sont fortiches, ces stratèges de plateaux ! Pourquoi ne rejoignent-ils pas les briscards dans les tranchées pour leur dispenser leurs conseils d'experts ?
Le problème récurrent avec cette émission, c'est le dispositif du plateau des invités. Chaque fois que le conflit russo-ukrainien est abordé dans "C'est ce soir", à tous les coups, on assiste à un débat biaisé, déséquilibré. Ce soir c'était 4 (ou 5) contre 1 ! Y manquait plus que Isabelle Lasserre et Pierre Servent pour que la boucle va-t-en-guerre soit bouclée ! De GLINIASTY était bien seul ...
La rédaction de France 5 lit-elle de temps en temps les commentaires des internautes ? Si oui, qu'attend-elle pour inviter des gens qui ont les pieds sur terre et perçoivent depuis longtemps l'issue de ce conflit ?
@@user-mn5nz8xc8t Je ne peux qu'approuver !
Oui mais le plus intelligent
Les mêmes qui nous vendaient encore la victoire il y a quelques mois contemplent aujourd'hui la défaite ... mais rassurez vous, ils vont continuer à les inviter pour qu'ils étalent leur science sur les plateaux.
Vous vivez d'illusions et non de la réalité.
N'oubliez jamais ce que à dit le maître du monde monsieur poutine qui êtes vous
Maître du monde ?? Waouh c'est tellement débile que ça relève du sketch 🤡
@@nouvelarrivantsurréaliste, tu te demandes si tu as à faire à un bot déréglé ou à un humain ! 😊
Elsa Vidal à sa place uniquement ici,tellement médiocre que seul le service publique lui accorde du crédit.
Malheureusement, elle squatte aussi tous les autres plateaux ...
Le forum des pro guerre. Où se trouve la contradiction dans le service public ?
Vous les journalistes français, chapeau à vous dans la propagande. Seulement vous n'avez pas vu venir la mise à la porte des militaires français des pays du Sahel et pourtant présents dans les zones chaudes de l'Ukraine
Oui la bêtise des africains a été sous estimée.
En fait le déshonneur plutôt, pleurnicher à l'aide, puis dehors, aucune honte.
@Ccesoir pourquoi ne pas inviter des intervenants qui soutiennent la paix?
Côté Russe ils sont morts ou en prison ou sous la menace....
@@The--Machinist Eh je n’ai pas dit des personnes de côté russe mais des intervenants qui sont POUR LA PAIX. Je n’en peux plus de voir des intervenants dans toutes les émissions et tous les plateaux qui portent le discours belliqueux de l’OTAN
@@The--Machinisttypique des Russes ils demandent toujours le désarmement chez les autres !
Le peuple russe reste toujour fidel a leur president poutin ils ont trouves en lui tout les qualites d'un sage president dote d'un grand esprit ouvert ,tres modeste, fidel a son peuple et sa patrie,c'est une grande personalite de defi et ne supporte pas quant lui marche sur son soulier ,il s'adapte a tous mais attention lorsqu'ce fache.
Pourquoi vous n avez pas dit que tant que l occident arrogant et provocateur reste campé sur cette pisition ,il n y aura jamais un pissible paix durable en Europe voure dans le monde
On n'a pas évité la comparaison entre Poutine et Hitler. Nous voilà donc bien informés !
j'aime ces ""femmes savantes"", ou du moins elles le; prétendent, ça doit être la ménopause précoce
Pourquoi on envoie pas les spécialistes et les généraux des plateaux TV surtout celles de LCI ?
Un proverbe Arabe dit.... frappe l'âne à la tête il oubliera l'orge ! Quand à 'l'expert' barbichette il ne fait que barbicher et ça ne coûte rien
Un de ces personnages a-t-il (ou elle) des enfants en âge de servir en Ukraine ? Juste pour savoir...
Vous parlez de V.POUTINE comme si vous habitiez dans on cerveau...
Bonjour. Arrêtez de taper sur Hitler et poutine... Donnez les mêmes conditions à macron et vous verrez !!!!! Ciao
Pauvre chaîne 😅😅😅😅
Ils sont flippant les Dupond et Dupond, Ancel et Tenzer, leurs vision géopolitique de la Russie se limite à du maccarthysme.
Bcp trop de débats sur poutine en France, mais bcp moins d'actions ! Voire pas du tout 😂😂😂
Vraiment n’importe quoi cette émission …
J'aime le silence , lorsqu'ils parlent 😊
Je lis uniquement les commentaires écrits.
La qualité du débat ☹️☹️☹️ des sachants qui en réalité ne savent rien
TENZER tu vas riposter avec le sang de tes enfants....
Vidal est là, la folie nous prend...fini les négociations car il y avait un plan de paix au début mis à mal par les anglais semeurs de bazar partout où ils passent...dehors l'otan.
😀😀😀😀 il faut y aller vite et fort mais vous êtes déjà dans la vitesse maximale
Les alliés...ces gens se pensent encore en 39-45. Vous risquez la déception.
Le Fameux Nicolas Tenzer il faut y aller c'est le moment😂
Ce debat manque de pluralisme dommage.
Poutine a lu le Grand Echequier de Brezinsky et ne se laissera jamais encercler.
Brezinsky explique noir sur Blanc que pour faire de la Russie une puissance regionale il faut Otaniser l' Ukraine.
Pardon! "Dégommé" Je pense que cette dame ne connait pas le nouveau poste de Choigou c'est triste
Vous n’avez qu’un language: la guerre. C’est fou.
A 4min : Ces journalistes disent vraiment n'importe quoi. Si les Russes n'ont pas employé le mot "guerre", c'est pour des raisons juridiques très concrètes. La reconnaissance d'un état de guerre n'a pas les mêmes implications qu'une "opération militaire spéciale". Cela ne signifie nullement qu'on nie l'existence de combats armés. Cela aurait été bien d'expliquer aux auditeurs le point de vue russe au moins une fois. Mais ces journalistes ne me paraissent même pas vouloir tromper la population en l'occurrence, ils semblent sincères dans leur ignorance. Ils sont mauvais.
l'arrogançe de l'Europe est abominable...
Comme c'est la grande guerre vous voulez, vous l'aurez
Ils préfèrent avoir un pays bien identifié, que des nébuleuses religieuses comme Al Qaeda ou Daesh. Un diplomate soviétique disait à un homologue américain à la fin des années 1980, "Nous allons vous faire la pire des choses que l'on puisse vous faire, nous allons vous priver d'adversaires". Qui sait s'il n'avait pas raison !!!
Toujours les mêmes, qui déroulent toujours les mêmes arguments sans aucun contradicteur. L'Ukraine a besoin d'eux en première ligne.
Ce qui surprend chez vous c'est le faites de croire aujourd'hui encore que vous pouvez dominer le monde et vous imposer aux autres sans compromis
Toujours les mêmes qui sont de tout temps sur les plateaux...😢
Arrêter de rêver bla bla pauvre type
Anselm qui doit avoir les poches pleines de billets Ukrainiens.
Je serais curieux de voir ce qu’il touche, et de qui.
Je crois que tant que cette humanité continuera d' exister, surtout l' Occident et les valeurs occidentales, ce monde ne sera jamais en paix ...
Ancel et Tenzer sur le front levolus vite possible 😊
Débat inutile.
On a rien à voir avec l’Ukraine…. La Russie défend son territoire, contre les attaques des américains !
Foutez lui la paix, à Poutine ! Il n’attaque pas la France, donc, de quoi se mêle t’on?
Et Tenzer est le 1° de la classe !
arrêtons la philosophie et oeuvrons pour la paix!
Madame , Messieurs, après le Mandat de l actuel Président russe,son successeur continuera la même politique sur le conflit ukrainien
On est parti pour plusieurs années encore
en avant mr Tenzer, le fortiche ! c'est tout droit à l'Est, c'est facile...donc vous préparez votre paquetage, et vous partez demain.. pour montrer l'exemple autrement qu'en paroles, yallah!
La Russie est notre seul espoir , nous , pauvres francais .
vous mentez sans gêne et vous voulez que la Russie croit à ce que vous dites vous signez des accords que vous ne respectez pas et c'est vous qui voulez donner des leçons aux autres c'est vraiment pathétique
Concours de longueur de.... au café du commerce. Je cherche encore la première phrase pertinente, celle qui serait issue d'une réflexion sérieuse, factuelle et éventuellement argumenté, soyons fou... Malheureusement il n'est question que de préjugés et de concours de récitation des mêmes éléments de langages partout entenus et qui semblent contre toutes attentes résister dans le cerveau de ces gens hors sol pour leurs discussions de salon. Ces gens demeurent hermétique à la réalité qui pourtant s impose avec de plus en plus de violence ces jours ci, il pense leur monde imaginaire et fantasmé comme dernier rempart à la tyrannie faisant ainsi la preuve de leur obsolescence
Des présidents clowns, des ministres clowns, des journalistes clowns...
C 'est le monde d'aujourd'hui voilà !!!
Il n yaura jamais de paix dans dans le monde, tant qu il y aura ce gouvernement américain.
Poutine se défend.
Guillaume Ancel aurait pu voter "non" aux élections présidentielles russes pour mettre fin au règne poutinien. Blablabla !
Moi c'est très simple .
Envoyons tous les macronistanais et leur enfants se battre pour sauver Volodo .
Merci de rester sein d’esprit. Ceci est un concert 🎶 musical. Mais c’est quoi la music? Rép: Le dlir et le ftazm. Et c’est qui les artists? Rép: Les ouf. Oh non, regardez un concert de rock
Quand les érudits d’un pays pensent comme ça, est-ce qu’il y an encore un espoir, un avenir pour ce pays nom de Dieu!
Tout le monde n'est pas à genoux devant Washington ? Ukraine Naïfs !
Poutine est un plat hypper chaud dans la main de l'Occident.Ce plat là n'est jamais froid pour que l'Occident le mange.
ils sont mignons
Des experts auto-proclamés ....
Zelensky a une culture militaire ？
Ils sont complètement hors sol
Ces commentateurs disent tout et n'importe quoi ! Effrayant de bêtises...🤣🤣🤣
Il n'y aura jamais de paix durable dans le monde tant que l'otan ne sera pas démantelée.