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日本戰國被黑的最慘的大名！大佬級別的實力，卻成為魔王的經驗包！喜好臠童，做過德川家康的乾爹？！日本戰國武將錄：東海道第一弓取 今川義元
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- Опубліковано 19 сер 2024
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勝利者才有權寫歷史。戰國時代的人物被黑化或是美化，多半與江戶德川幕府200多年的統治有關。
凡是與德川敵對的勢力，比如石田三成等人在江戶時代就被極度醜化。
松平家脫離今川家獨立，需要一個正當的理由，今川家與其家督自然就必須是腐敗衰落的形象才行，否則就是松平家不忠了。
狸貓：我兒子被信長公 ... 我要對猴子下跪 ... 我要被真田逼到快死 ...
推薦看看 宮下英樹的桶狹間戰記，裡面對今川義元有較為公正的描寫與評價。
另外，孌童的嗜好基本上各地的大名或武士都好此道，像是信長與堀秀政和森蘭丸。
再來，孌童又稱作近侍，除了陪伴之外，大名還會重點培養這些人，將其視作人才種子。
@@user-kw4uv8ni4v 是的，信長配蘭丸。信玄配高坂。
很多大名都會養小姓，反正沒有壞處
信長是雙插頭...
6:26 推
跟台灣這邊一樣
囔最大聲的幾乎都是網路鍵盤俠
应该是全球如此吧
@@highlightwhat 我聽你在放屁，我怎麼沒見過台灣有人主張要打誰的！
跟袁紹總是被黑的理由十分相似
哈哈.今川的板模就是袁紹.明明是一代梟雄.卻像一個小丑似的😂
袁绍还是强点，袁绍一人推动三国乱世
都是被大魔王打敗，前半生的努力都被忽視的那種。😂
明明就是打敗他們的人根本就開了掛
@@user-cl4mg9me9d 袁绍更惨，输了之后其实元气没用大伤，来年再战就行，然后他可能是气不过把自己给气死了，其实按照他死后他的几个儿子分裂他的遗产各自为战还能和曹操打那么久来看，袁绍压根没伤筋动骨（官渡属于是把袁绍短时间统一北方的可能断绝了，但没有把袁绍给打残）
要是孫十萬當初在合肥被殺死，也可能被描寫成敗壞父兄產業的阿呆。義元跟雪齋時期的今川家是信長遊戲裡很頂級的存在了，左邊松平跟織田人才收一收，就可以委託ai等著破關。
黑齿的主要的目的是为了保护牙齿，主要是受限与当时的保护牙齿的手段有限。日本人龅牙率特别高，牙周病高发，日本的说是染色剂不如说是保护剂， 东南亚的染黑齿是用碳粉并无保护作用， 日本用的铁浆水 含有单宁酸亚铁在牙齿表面形成单宁酸铁络合物对牙齿有非常好的保护作用，在牙刷牙膏刚刚进入日本的大正时代，还是有人然黑齿的，直到被牙膏全盘击败。 而且日本的染色不分男女。 老师说的时候可以跟其他国家的习惯做一个区分，日本是先以功能性为主，然后被中下层模仿，形成了潮流。
如果是保護牙齒這個原因的話，確實可以很好的解釋為何是京都貴族開始。因為老百姓可能活個3~40歲就到頭了,以人類而言大至上牙齒還算良好,只有受到很好照顧的貴族有這個條件活到夠久能遇到一些 老人病 當然包括一些使用過度耗損問題
其實現在也有用氟化氨銀控制蛀牙的方法，效果超好，只是真的超醜所以只有用在兒童上
根據最新的考究，信長事前也並不知今川所在，只是要突擊迎敵而已，就只是剛巧進軍途中雙方在桶狹間遇上而已，由於大雨掩護，今川方未有察覺信長方的到來，但信長卻掌握了今川方的動向，雨後發動奇襲，今川方毫無準備下慘敗，
時也命也，織田信長成名戰立下威望也剷除大敵，才能有之後的成功。
每一代信長野望最重要的一件事情就是把桶峽間做好做滿
義元:幹!
應該說太原雪齋過世後,沒了老師軍師加持...今川義元在政治上很厲害,但是軍略還是靠他老師
還有朝比奈泰能
老烏龜家有改歷史的壞習慣，水戶光國就是個能手
真正強的人打敗仗就是被黑一生 真的要靠後代從研究歷史能幫他們找挽回名聲的證據
袁绍、苻坚、朱允炆：所言极是
項羽表示.感謝太史公美言.我還有帝王本紀吔.沒被黑太誇張😂
最近在看第二次高天神城戰役，發現武田的主將岡部元信其實原本是老烏龜桶狹間之戰的戰友
感謝講解今川義元，從六民四公的稅收率就讓我很喜歡今川義元的領導風格，連武田晴信 北条氏康 長尾景虎都要敬義元三分。
今川會被黑化那麽慘，本家現在絕後應該也是原因之一，沒人抗議
今川要出六件武士服
要出紅雪左文字
第一次聽到這個人時,錯聽成今川議員,所以一直以為他是日本今川市議員
哈哈哈哈
其實他政治與內政很強
義元其實是信長戰場上對過的最大咖，但可能因為醜化的關係常常被遺忘，導致很多人說信長都只會打二世運氣好撿到便宜...
今川不是最大咖,今川最大規模大概就70萬. 後來與織田敵對時的武田和毛利都是百萬石規模.
只是以實力對比上,信長碰過最懸殊對手是今川.
武田毛利和織田交手時織田總石數都勝過對方.
@@siegfried174 NONONO再看一次我說的是戰場上的總大將不是家族，後來戰場上對到的勝賴或是對面的輝元都是二世了
@@linjudy5644 如果是當面碰到的總大將,那義元確實是最優秀的. 只是義元主要的能力還是指揮而非衝鋒陷陣,被信長直接奇襲本陣砍了腦袋導致後面大家都不把他當一回事...
@格菲齊 信長缺乏像龍虎或是曹劉這樣宿敵的武將關係，和他並列的大名基本上彼此沒交戰過，所以我一直覺得義元很可惜，明明可以好好描寫，卻寫成宰了一頭豬...
@@linjudy5644 曹劉算個屁的宿敵，曹操跟袁紹少年相識，同朝為官，南北對峙，這才叫宿敵，劉備真正有資本是赤壁之後了
站在上帝视角看，我觉得南国是很有条件建立第二朝廷，并且登上幕府宝座的。和西欧航海公司建立好桥头堡关系，毕竟与大明的海上贸易中转站最近的只有台湾，而东南亚比较远，日本南方可以作为中转补给，从中牟利，并且有望雇佣私人海军，在海上调兵攻击可比路上翻山越岭快太多倍了，后勤也更加可靠。承诺租他国领土瓜分作为租地，就能让公司武装协防，公司武装哪怕就驻扎几十人，外加几百个当地雇佣培训的农民，战斗力都能敌日本当时的数千大军。只不过洋人涉足过深对统治阶级不利。
多谢up主上存，有幸见识了真正的国脚，果然名不虛传！
三香
06:12 說的好
今川義元和今川氏真領地從未發生過一向ㄧ揆（農民起義），因為他們善待百姓，真的亂七八糟的早就被趕下台了。
领地实行仁政这块，估计能和今川家比的可能就是北条了。北条我记得没错每块田地的粮食征收是四公六民。在这一点上貌似武田信玄的老爹就很残暴，搞了一个八公二民。织田家貌似还算可以，是五公五民。毕竟农民有吃的就不会造反了，而且应该是今川氏真首创了乐市乐座，彻底打破座的垄断贸易。
@@mingleiguo2083 ㄉ
@@mingleiguo2083战国时期原因 是 大飢荒 有些大名 是被迫行 0公10民
@@ray_6455 这感觉0公10民基本上没法募集常备军啊，只能临时征兵。。。。
内容做得真好，感谢
🙏
東海道第一弓取這名聲是不比武田弱的,但是戰爭就是那麼神奇被打敗了,命運就是那麼神奇
可惜儿子太菜
@@user-gy4hu2wk5h 开创之主往往都跟着一个软弱的儿子，强大阴影之下能强势健康成长的少主不多。
@@DONGDAQIAO 隔壁棚的孫權是一個成功的例子
须知成王败寇，今川不死！织田不出！
@@user-tg6qt5ew8l 他老爹死的早，所以必須自立自強
18:00 没错，正是在下：秀千代（还有稀人好哥哥）！
衝著up主對憤青這幾句精闢評價.. 我訂閲你了!
谢谢哈
同樣+1，我訂閲你了!
金川議員啥時可以變成金川立委呢？
哈哈
說得很棒 支持
谢谢
謝謝你的分享
1:16 這一張像卡通一休的足利將軍。
今川家一直把松平家压得喘不过气来，这是笼罩在德川家康幼年到青年时期的巨大阴影，带来了难以启齿的屈辱。进入江户时代后德川幕府官方自然不会给今川家什么好评。
但是老乌龟年纪大了以后一直住在骏府，最后也是在骏府城去世。如果说当初童年在骏府城有阴影，很难解释老乌龟为什么年纪大了以后会一直住在骏府城。
@@shimichale5238 你说得很有道理。但也可能坟头蹦迪或是朝花夕拾。我总想起被填了整整三米厚土方的桃山城。
家康年幼的时候在华丽的骏府成长，冈崎比较穷而且年轻时三河一揆差点打进城。骏府的气候也比冈崎好很多。
@@ayaerm3599 岡崎城可是家康的祖父，松平清康建築而成的
雖然屈辱 但是家康的能力底子卻是離不開義元的教育
其实義元根本就没打算上洛，他只是打算逐渐侵蚀尾张而已。而且桶狭间也不存在奇袭，是吾本人面对面和今川干了一架，对亏松平元康老弟进大高城摸鱼去了，要不然这个鸡还真偷不成。。
你是本人你说了算·
兄弟，你咋知道他不想上洛？我们只能是去猜测，千万别下结论。要想知道真相只能将来时间机器发明了，回去问问义元就知道了
@@tedzhao230 因为正史资料根本就没提，一手资料信长公记也没有说信義元是为了上洛才进攻尾张的。
现代认为不存在奇袭的历史学家占多数。很多日本古代战争描述都是参谋本部的演绎版
我也認為沒打算上洛中間還有齋藤家 六角家這兩家也不弱
如果封面圖是用今川家固定家紋
赤鳥紋會比較吸引人
今川義元真正被黑的原因 是他欺負過松平家， 也就是後來的德川家 歷史本來就是 笑到最後的人寫的，， 那你們說德川家300年會怎麼寫
一个时代能够成为英豪的人只有那么几个乃至一个，今川家强盛了一时，可惜桶狭间一战败得太传奇，成就了信长的伟名
其實戰國時代的武士們 都有睡小姓的習慣 這是當時的一種風雅和潮流 那時候下層年輕武士都會在主子家當隨身護衛 跟班或秘書 負責處理各種雜務 也照顧主子的各種生活需求 這也是一種見習 讓下級年輕武士見習一下該怎麼當武士 所以睡年輕男孩在當時是很正常很常見的事情 一點也不奇怪
有一說「奸風發迷」今川義元就是被支援的盟軍忍者細作給出賣他的本陣位置。
估計又是德川
一時大意，讓成憾失好局，亦造就了信長開場時的好局﹗
信长为什么没有占领骏河
在玩卡普空作品戰國婆莎羅今川義元那滑稽的樣子真的深植我心
可以講一下：波多野之一族嗎
不是開車🤣
波多野秀治，信长ol早期版本隐村的boss之一
波多野 哈
@@user-bv9sq5iy7v 祖先😊
和平就好😢
初期能夠促成甲相駿三國同盟也是不容易。
我覺得福島正成的兒子北条綱成也可以做一部
14:16 覺得怕 😅🤣
戰國無雙5，今川義元終於變成正常人了。
好玩
主要是議員的最後一戰真的太降智，所以被當成丑角對待
也不能說義元降智，一個天下聞名的大大名 對上一個鄉下小地方而且以愚蠢之名傳於世的人 難免看不起對方 自然就輕敵了
縱為東海第一弓，難敵天下布武主。
天命也。
近期的研究可能今川義元可能不是壽桂尼的親生兒子......壽桂尼扶持今川義元的原因可能是義元的生母跟壽桂尼一樣同屬公家出身的女子
加上義元出生於1519年在這之前的壽桂尼於1513年生下長男今川氏輝 次男今川彥五郎可能於1516年出生 可是壽桂尼在1516到1519年這三年內在今川義元前面就已經生下一兒兩女即今川彥五郎跟瑞溪院(北條氏康正室)跟瀨名真岡之妻(名子不詳)等於說壽桂尼要在三年或者剛好四年內生下四個子女這實在是很有爭議
我可不認為，仗一定要打的
你不動人家，人家搶你的
不得不說，義元確實有實力，但不逢時
群主大大讲讲北条氏康和北条冈成（福岛冈成）吧？
北条氏康讲过了哈，翻看一下😇
其实不该会对他形象有误解的, 毕竟05年的大河剧风林火山对他的描写与04年的战国无双是一个天一个地啊.
我想到葉金川，好像沒關係xd
信長之野望選今川超好用~開局就可以靠兵數滅武田、吞織田！
革新的話就沒這個優勢了
北条也很好用，打武田无烦恼。以前还和同好讨论过，武田没马骑，村上义清都打不赢。
當時有這麼強的實力，但是沒有強力手下，怎麼打5千人，還要親自出馬。
不知道怎么就想起了陈友谅。
醜化？那是因為他是第一個被信長擋下上洛的戰國大名又是信長的敵人，說真話信長旗下的家臣真正有用的沒幾個遠遠不及武田、上杉（長尾）、北條、今川大部分都歸德川只是織田德川家的家臣剛好遇到了好時機還有一堆就不言說了
牙齒抹黑我很懷疑是要用來掩蓋齲齒的 反正蛀了所幸給他全塗黑
大名有繼承人後其他兒子不一定都會出家吧
例如信長三個兒子,如果說是因為繼承其他家督,
那像是北條氏政的幾個弟弟還有武田信玄的弟弟沒有出家喔
上洛说已经基本被推翻了，当时足利义辉刚跟三好长庆和好，三好家牢牢掌握着京都实权，义元的领地大老远的，战线和补给根本吃不消，不仅要连续干掉尾张，美浓，近江一系列大名，还要跟与自己不分上下的三好长庆打，没个十几年都上不了洛（织田信长后来不就是吗），所以这根本不现实
戰國無雙 basara設計的形象真的深入人心 明明知道他有實力但那逗逼長相XD
跟關羽一樣在明朝以前 關羽 沒啥人知道 因為三國演義 在明朝出版 所以小說比正史還有名 也根本沒有三英戰呂布 跟 過五關斬六將
5关啦
@@AngelLWJ 謝謝你
@@user-dk8uu6cn2s 不客气
今川家的先祖是源義家
武田家的先祖是源義光
先祖是兄弟
2:33
但是信長怎樣也不會想到他未來也會跟今川一樣，死得莫名其妙...
骄兵必败
福岛正成和北条纲成什么关系？
父子
怀念信喵之野望
戰國無雙5終於把他平反了
可以类比袁绍吧
哎·有些相似
經常覺得 織田信長跟曹操很像... 今川義元很像袁紹.... 是不是轉生
以前打游戏就觉得了，老乌龟和司马懿也很像。
@@yap996 秀吉則是劉備，明明都有兩大軍師一堆神人幫他打天下，最後都在死後守不住國家
黑齿是吴国传过去的
厉害的是伊达政宗！
老烏龜說「你丫閉嘴」😂
5:35 在中國所得稅、退休金、住房公積金、醫療保險、失業保險，零零總總的稅負，不也幾乎每個月一半交給國家嗎？
俄昂
感覺今川就是靠外交，內政，後勤硬是打到東海道第一
如果沒有大魔王，給他慢慢農也是有機會日本第一嗎？
日本第一不好说，但很可能德川家康就出不了头了。。
Согласен с автором
桶狭间印证了一句话：流氓会武术谁也挡不住
嗯 偶现在就能懂得自己一半的工资交给国家的滋味
万稅国家真万岁 😭
(ФωФ)
一看到 金川義元就會想起拿弓箭的胖子
我覺得今川很好玩
他會無限分身確實好玩XD
我好像在哪看过 今川家的家徽跟足利家一样 视频主也知道啊
是滴
@@DaddyLan 但游戏里都是梳子
駿河今川家乃是足利將軍家的庶支分家，所以其家紋與足利宗家相似或相同，也是很正常的事。
話說，當時足利家第三代家主足利義氏，娶時任鎌倉幕府第三任執權北条泰時之女為妻，並以此關係入贅北条家。之後，所生之嫡長子足利泰氏繼承足利宗家。而其庶兄吉良長氏的二兒子今川國氏則因其父親封賜今川（即現今之愛知縣西尾市今川町）領地，而得今川姓氏。此後到足利家受封“征夷大將軍”官位後，更衍生出「御所無人吉良繼，吉良無人今川繼」的說法。也就是說，今川家在室町幕府時期的地位，就與後世江戶幕府時期的宗室“御三家”一樣。
至於今川家在遊戲裡那如梳子一樣的印紋，叫做“旗印”、又稱為“馬印”，其作用就如同古代中國軍隊裡的帥旗，以及古羅馬的軍團鷹旗一樣，都是表示軍隊最高指揮官的所在處，所以旗印的存在與否都關係到整支軍隊軍心士氣的聚喪。
赤烏
梅岳承芳，你夺取家督、干死玄广惠探，那么代价是什么呢？……在群雄并起剧本里我们家的武勇天花板只有75，本来可以是95的
栴zhan岳承芳😁😁
目前还没有小粉红点踩！
为何小粉红要踩我···
小粉红整天叫嚣着几小时收回那个岛，几天剿灭那个岛……
@y z 奥，瞎子也能听油管的，没看到那7个踩？就算我冒充，最多只能点一个啊
德川家康都是他弟弟，真的厉害。其实差点上洛成功。
被污名化太嚴重了 歷史上很多只是輸一場的英雄 被講的像是棒槌 他們只是敗給了更強的人 不代表他們是廢物啊
于禁？
1.14东方不败
他師父死太早了，如果太原雪齋在義元打清洲時還在，就沒信長什麼事了
還有朝比奈泰能
也是被評價為今川家的第一武的武將，其地位跟太原雪齋差不多
嗯？我没觉得他被黑啊，反倒是感觉有些overrated
然而现在大部分发达国家都是五五分左右😂
紂王不也是，一代明君，超越時空的治理觀念，被說成暴君🤣🤣
信長公記指織田信長並非計劃突擊，而是帶本部人馬正面迎敵。因為今川大軍以多方向同時進軍，護糧，守備，掃蕩造成兵力分散， 本陣兵力只有千五， 受天氣影響在桶狹間突然遭遇信長五千人馬以致全軍覆沒。 如果屬實 ， 那麼今川義元大意輕敵就十分明顯， 而後世亦神化了織田信長。 不過織田信長運氣真的好， 沒有上杉武田兩虎相爭， 信長能不能順利上洛還真是的說不定。
这家伙很大程度上还是很依赖雪斋，雪斋没了就走下坡了
因為義元遊戲的形象都是肥宅啊
应该是恋童癖才被黑
敗者就是爛！這是日本人傳統想法，如果有人欣賞敗者，會去分析失敗是個人能力還是客觀條件，反對衆人敗優敗劣的觀點，那就會被視為“很不一樣””冷靜和具洞察力”等讚賞。日本人相對直線思維，傳統思維像本能一樣，“如果你xxx 那你必定yyy”，活像不用計算的公式。
敗者一毛不值，而信長是義類，深得日本人喜愛，大約信長是唯一解釋過他用武力的原因！他的偉願也少有的把平民列為主要主因之一。
所有日本武將全部都以侍奉主宮為人生中最重要的目標，在通過超脫忘我的風格去為主宮賣命，去表現出個人崇高品格和價值（也算個人名聲）。但把平民的死活放進自己的事業目標內，織田該是第一人（天皇/官員不算，為天下人是他們必需的台詞）。
中國百姓在佳何時間也渴求統一 真龍天子降世 解脫了對國民由其種田的痛苦，農民求的是穩定，所以中國人每個朝代搞大統一的，參與遂鹿的，也會視為英雄豪傑，不管誰是勝利者，早晚也會變成死忠粉絲。 日本的戰國時代，農民比中國的更苦，農田不能把包帶走！但政權更迭有如日歷！有天皇但不能統一！就算織田再壞，也不可能比戰國時代差。
家人隨便被迫當兵，女兒被強搶，農產被未收，土匪橫流，甚至自家士兵也沒理人民死活，更別就那些戰敗落人！他們自高自傲，一腔怨憤，主宮戰敗身死也有一種，戰敗我被成為無能武士，以亂殺人去發洩自己的臉掛不住，不敢為主復仇，亦沒有自殺。而且他們也怕平民會通告敵人自己落腳點領賞！所以日本平民指望不了天皇，來個織田也好！能夠統一誰都可以！
日本人很守規則，但內心又很不滿這麼多規則，所以日本人看到不守規則的人成功了，他們也很高興！看到他們無視規則，不需被懲罰還成功了，就像替自己出一口氣一樣！
就算明智光秀同樣反規則！也不會視為秦檜一樣千古罪人，他們的忠奸界線，可不像我們的區別。
中国现在的税收可不就是五五分吗
您说的私货我太同意了！要做爱不要作战！
你是山东人？
你咋知道捏
@@DaddyLan 听口音，你可能是鲁西南的，譬如济宁
第一
頭香大吉大利！
我不喜歡今川義元 純粹是因為在太閣立志傳5裡面長得很醜
哈哈哈
其實遊戲醜化的形象應該給氏真才對
氏真真的爛爆..當時義元已經把今川家治理的很完備了..只要維持之前的政策.今川的國力還是會讓周邊大名不敢隨便出兵