проблема в том что мало кто имеет гитары во владении по 10 лет и более, как правило большинство действуют по схеме - купил, попользовался год в лучшем случае, продал и ищет другую, ту самую идеальную, вместо того что б учиться играть на том что имеет. Поэтому меня веселят объявления о продаже бу японских гитар которым по 20 лет, где написано - гитара разыграна и звучит. Как будто ты знал как она звучала с магазина с нуля)))
По TV была передача в которой участвовал скрипач Башмет. Музыкант мирового уровня. Он рассказал, что ему передали в пользование старинную скрипку от недавно умершего скрипача. Он начал на ней играть - скрипка в его руках звучала плохо, хотя у прежнего хозяина звук был отличный. Башмет потратил год га разыгрывание скрипки и она зазвучала. Этот человек в звуке понимает и ерунду говорить не будет. Есть о чем подумать.
Вы не заметили отсутствия логики в этом рассказе? - Если в руках прежнего скрипача (умершего) скрипка звучала отлично, а у Башмета - нет, то дело в руках, а не в скрипке. Может, в манере игры.
Всем бодрого времени суток. Сам я настройщик, довожу замечательные китайские инструменты до играбельного состояния, есть среднее музыкальное образование по классической гитаре. Недавно мне приносили китайскую классическую гитару сделана была из фанеры. Проточил и шлифанул гриф, поставил фирменные хорошие струны, опустил их насколько возможно, и после доводки она была у меня несколько дней, и каждый день я проверял ее на то, есть ли побочные изменения? В самом начале она не звучала, я еще сам над собой прикалывался, типа чего ты хочешь от фанеры, но потом она стала звучать лучше и лучше, я даже достал свой древний мастеровой инструмент, на котором занимался учась в училище и стал сравнивать. По силе звука мастеровая конечно уделыаала китайца, но у китайца стал проявляться вполне себе не плохой звук (струны на инструментах стояли одинаковые), китаец даже стал выигрывать у мастеровой в мягкости и комфорте для левой руки. Когда я ее отдавал хозяину , мое отношение уже было вполне нормальное, не как к фанере. Вывод, да, гитары разыгрываются, и им не нужен какой то большой срок музыцирования. Нужен баланс во всех аспектах, от играбельности, настроенности и состовляющих до хорошего владения самим инструментом. Электро гитары после настройки тоже преображаются, хотя дерево , фурнитура остаются прежними,кроме струн. Чем точнее настроен инструмент, тем лучше у него звучание, если на нем еще приятно тактильно играть и он тебе нравиться так совсем огонь. Помните поговорку, стреляет и убивает не оружие а человек? Звучит не гитара а человек с гитарой. Всем Мира и Добра.
Чтобы получить наглядное представление о звуке нормальной акустики, китайскую гитару надо сравнивать с Мартином, Тейлором, Гибсоном дорогих серий. Там все становится понятно сразу и навсегда.
@@remont_guitar А вы не внимательны, я писал про классическую китайскую гитару из фанеры с нейлоновыми струнами, сравнивал с классической мастеровой гитарой тоже на нейлоне, при чем здесь Мартины и т. д. на железных струнах, которые при внешних общих схожих признаках являются абсолютно разными инструментами по звукоизвлечению и по самому звучанию. Сейчас у меня на доводке китайский дредноут , если говорить про него то да.
@@saber-work В моëм случае с китаезой, поставил б/ушные фирменные струны, они ранее стояли на моей мастеровой, жалко было выкидывать (нет такой привычки), за не имением других нормальных струн пришлось ставить б/у. Те что стояли на китайце демонстрационные, были откровенный шлак. Бюджет у владельцев не располагал покупать новые, цена больно кусачая. Новые нейлоновые струны конечно долго вытягиваются , железные такого свойства не имеют. От струн очень сильно зависит звучание. Как то купил себе гитару Cort sunset nybk, она новая, струны китайские но новые (звук так себе), сменил на новые американские, инструмент было не узнать.
Отдельная проблема иногда возникающая у гитарного мастера... Приносят гитару, струны убитые в хлам. - Струны давно меняли? - Да они новые, им года 3-4 всего! - Надо менять... - Зачем??? Они же ещё не порвались! Занавес ...
Смотрю уже год вас Вячеслав! а оказывается я не подписан был )))) Смотрю вас, словно в школе сижу за партой. Видимо не всем дано рассказывать интересно, на это тоже нужен талант. В Советском Союзе нужно было придумать ПТУ мастер по ремонту электрогитар ! Шучу конечно )))) Какие там эдектрогитары были - смех, если только пр - во Чехомловакия. Сейчас большой выбор электрогитар, порой разобратся трудно, но и стреди мастеров много разногласий и споров. Выбирать нужно сердцем. Ума и опыта иногда не хватает )))) Спасибо Вячеслав за позновательные и добрые уроки !❤
Спасибо вам!!! Среди соц. гитар была одна очень интересная - Музима Рекорд. Недаром ее создатель позже, перебрался в Америку и работал в фирме Рикенбекер. Все прочее, увы, было очень посредственно. Мастера были и есть, хорошие у нас. Фабричное производство не сложилось.
Ох помню для "разыгрывания" аудио систем и наушников аудиофилы специальные записи проигрывали. На форумах все это красочно расписывали, как их наушники раскрылись и зазвучали. Теперь я понимаю для кого выпускают вибраторы типа Tone Rite.
Не надо быть аудиофилом. Наушники Зенхайзер играют лучше, если их «продуть» часов 10 на околопредельной громкости, а например Аудиотехника и так играют отлично из коробки. Никакой мистики, сплошная практика.
@@infysone1016 Критерий лучше или хуже у каждого свой). Что же касается 10 часов работы, Вам не приходило в голову что возможно ваш слух просто адаптировался к новым наушникам? А другие Вам сразу пришлись по вкусу без адаптации, только и всего. Выбор наушников дело сугубо индивидуальное. Приходим в магазин слушаем несколько моделей и покупаем ту которая подходит по звуку и по конструкции, и ничего не надо продувать и разыгрывать😀
@@infysone1016мой опыт как раз связан с Audiotechnica. Точную модель не помню уже, давно дело было. Ценой около 400$.Так вот купил, послушал дома звук не понравился. Начитавшись статей решил "прогреть", включил на ночь значит. На следующий день послушал ничего не изменилось, отнëс обратно и поменял на Баеры). Больше вслепую не покупал, а только после прослушки.
Спасибо вам! Я думал над этим, но решил воздержаться пока что. На жизнь хватает... Моя награда от этого канала - хорошее общение с хорошими людьми, новые клиенты, хорошие темы для новых роликов по результатам комментов. А если вам надо сделать какую либо работу по моей специальности, с удовольствием вам сделаю.
В молодости эксперементировал с советской классической гитарой . Звук у неё был ужасный , Что я только с ней не делал , снимал слоя фанеры , сверлил , покрывал различными лаками но увы как звучала плохо так и не чего не помогало. Вобщем-то пришёл к выводу что поёт и задаёт звучание это гриф .чем плотней гриф то гитара уходит в минор , более лёгкие грифы задают гитаре мажор , а бывает нечто среднее. Здесь скорей всего магия углеродных древесных связей , чем ровней структура дерева тем приятней звучание. Гитару нужно слушать при покупке . Что возьмёте с тем и будете жить не растоваясь. Спасибо всех благ.
У меня был вообще опыт, имел 6 гитар одной модели!!!!))))) но разных годов выпуска))) дерево, железо, звучки все идентичное)))) Но!!! Гитары 2013 года (3 шт.) звучали отлично. Гитары 2014 и 2016 года звучали отвратительно, гитара 2021 года звучала вообще бомбезно)))) а говорят дерево не влияет, ага)))
Не забываем,- одна и та же порода дерева,это всё же разные части разных стволов,разного распила(радиал,тангенц,мешанина),в разное время в разных условиях выросших и спиленных(зима,не зима),по разному сушеных(естеств./сушилка),и хз ещё на что склеено это всё (вот подозреваю,что далеко не все на titebond-е клеется,не говоря уже об осетровых клеях).
Я заметил, что звук гитары зависит от погоды, от состояния физического человека. Вчера звучала, а сегодня нет! Записывал проигрыш в песне, полдня промучился с ПРС (не вписывается звук в общую картину), взял Диамант 1982 года выпуска и за пять минут всë сложилось! Вот тебе и раз! Диамант я купил за 47 долларов для коллекции. Правда выбросил родные датчики и установил китайские хамбакеры 7 и 14 кОм с магнитами АЛНИКО-5. У Диаманта нет радиуса на грифе, струны стоят 1мм и 1,5мм на Ми басовой и играть на ней легче, чем на ПРС у которой радиус 10. Струны предпочитаю 8-38 или 9-42. Толще не ставлю.
Погода влияет не только на инструмент, но и на среду распространения звука, на сам воздух. Больше, чем многолетние вибрации на звук влияет так же такая мелочь, как угол медиатора. Вспомните как меняется атака, когда сточенный до уровня монеты Мэя медик меняется на новый острый. И конечно хорошо бы перед записью ставить свежие струны, они еще больше влияют ))))
Спасибо! Как всегда, с удовольствием слушал. А ускоренные способы "приготовления" древесины, пожалуй, сродни ускоренным способам изготовления коньяка. Вроде, почти то же самое, ан нет! Классическим способом всё-таки вкуснее получается. Но дольше. "Кто понял жизнь, тот не спешит"
Возможно, в своих рассуждениях вы и правы, но тот факт, что на этом строится ваш бизнес - уже делает вас "заинтересованным" экспертом) С другой стороны, с гитарами вы проводите времени гораздо больше, чем обычные любители..
Гениальное предположение. Вы считаете, что я за деньги разыгрываю гитары?))) Или у меня где то магазин разыгранных гитар? Спасибо, вы мне подняли настроение))
Вячеслав, вы меня натолкнули на ещё одну догадку. Я давно в комментарии упоминал в своем ролике про две одинаковые гитары с разными по плотности годичными кольцами на деках. Всё же тот факт, что гитарист, который годами играл на втором инструмение просто в РАЗЫ больше, он занимался как фанатик - основная причина более хорошего звучания той гитары.
как то передвинул тюн-о мэтик на 5 мм на старом японце (мензуру чуть поправить) ...и все...звук ушел ..пришлось вернуть.. Там без втулок -шпильки в корпус вкручены -думаю вокруг них дерево уплотнилось как то и перестановка шпильки в новое отверстие с "не уплотнившимся" деревом изменило звук. В моем случае можно было туда -сюда переставить и послушать - убедиться что это не сиюминутное помутнение ,а четко прослеживаемая зависимость.
Бридж - тонкое дело. Им можно звук и испортить, и улучшить, и поправить тембрально. Не берусь заочно судить, что произошло конкретно в вашем случае. Но интересно, конечно.
Ваша Тема про гитары всегда уникальна и наработана годами .! Как же Вы, в это много вникали! Можно уже книжку писать - ибо это ОПЫТ для новых! С удовольствием смотрю ваш канал и познаю - многое! Сибки! Удачи Вам во всём! Приходите и давайте нам знания от уст к устам снова! 👍
Заметил не раз на акустических гитарах, чем больше играешь тем лучше звучат, особенно после долгих перерывов, да, гитары были средненькие, но тем заметнее был эффект. Ещё удивительней это было наблюдать на колоколах, когда они "разыгрывались" и состраивались прямо в процессе звона, тяжелые холодные металлические штуки, казалось бы, но очень заметно, особенно когда "во все тяжкие" и ты на колокольне. Считаю это интересным физическим явлением, хотя наверное физики в большенстве это опровергнут и убедительно прокоментируют, а особенно остроумные сошлются на врачей. 26:44
У металлистов, играющих риффы в быстром темпе - 4,5 струна - расходный материал. Рвется на бридже, потому что просто не выдерживает такого количества постоянной вибрации. Металл, он хоть и металл, а тоже чувствует...)
Да заметил что если гитару резобрать,снять гриф и опять собрать то гитара звучит не так,нужно время чтоб она зазвучала. мне показалось не меньше трёх месяцев.
Сколько музыкантов , столько и мнений. Всё зависит от хранения, дерево не любит экстремальных условий , рекомендации как и к многим товарам и медикаментам ,, хранить в сухом прохладном месте,, также влияет на воспроизведение износ ладов и при замене струн нужно заново привыкать к новому комплекту и пока канитель не подобьется к ладам говорить о звучании рано , иногда приходится ставить струну из другого комплекта если не нравится её звучание.В общем нужно экспериментировать. И ещё один случай из жизни; Один мой знакомый после посещения кабинета отоларинолога сделал открытие ,что у него не автомобиль а ведро с болтами после того ,как ему удалили серные пробки с гитарой тоже можно провести некие аналогии
У меня тут небольшой шок. Шарил по озону, набрёл на торговцев левыми струнами. Эрни "боль" по 400 р. Ужасный у них звук... Басовые струны мутные и почти в 2 раза тише сольных... При этом штук 100 положительных отзывов. Только один написал, что купил незвучащее палево, остальным все нравится. Вот тебе и "слепые тесты")))
У нас в прошлом тысячелетии работал слесарь винный фунфурье..... э, скорее сомелье. Как-то раз взял чернильца, употребил и изрёк: это вещь! За рубль две, а пьётся как за рубль семь!
Чего-то вспомнил сцену из фильма "Знакомство с родителями", ГГ заходит в магазин: - У вас какое самое хорошее вино есть? - По 8 долларов - А за 80 есть? - Ну возьмите 10 бутылок
Другой фильм-драма - Я у них попросил самое дорогое вино. И они принесли бутылку за триста долларов.. Я тогда спросил, есть ли у них что подороже?... И тогда они сказали, что она стоит три тысячи долларов
Вячеслав, проффесиональные музыканты слышат о чем вы говорите, знают это и понимают. По моему скромному мнению 95% комментаторов не имеют никакого отношения к профессиональному отношению к музыке и никогда не держали в руках достойного инструмента. Это вечная борьба тех кто знает что это такое и тех кто никогда этого не узнает ...
Это же отличная идея - написать гитару пассажами кумиров. Единственное что не надо дуть колонкой в дерево и при этом повышать вероятность разбивания гитары о свою голову соседом. А надо перемотать под параметры динамика китайский звукосниматель с отдираемым ферритовым магнитом. Устанавливать его над струнами и включать в свою аудиосистему. При этом целесообразно всяко - разно каподастрить струны либо рандомно, либо максимально попадая в пентактонику произведения. 👍
Ну, я на практике видел 2 момента: 1. 2 одинаковые гитары. Одна в магазе, вторая десять лет игранная. Приходили, целенаправленно сравнивали на одних и тех же настройках комбика. Конкретно по-разному звучат. 2. Была у чела SG. Видавшая виды Не могли люди понять понять что нито с этой гитарой. Странно звучала. Немного глуховато. Были предположения что это и копия и звучки поддельные и т.д. Ну, коллектив общения был-молодые металлюги в основном. А потом пришел на репточку мужичок в годах, взял гитару, поиграл и сказал что это нормальная SG, просто она "задушенна" или что-то похожее. Мы спросили что это значит? Вот говорит, что когда дерево усыхало, в тот момент её не разыгрывали нормально. Там по его словам факторов много: и количество времени которое на ней играли и условия хранения и струны и строй и всякого ещё много. Ну, и по его словам не факт что теперь эта гитара заиграет, ибо ей годов уже было более 10ти. Тут уж фиг его знает какова реальность этого суждения, но имел место быть и такой взгляд.
По этому вопросу, вот мой личный опыт. Мой SG Standard 2011. Купил в 2018. У прежнего хозяина гитара не использовалась вообще. 7 лет лежала, все пленочки на пластиках были целые, лады нетронутые. Звучит просто великолепно. Сразу, с первых репетиций и концертов на ней все было отлично, а сейчас ещё лучше. Все гитары разные, хороших среди них не так много, и если нашел хорошую, надо беречь).
У Глеба Олейника есть на ютубе ролик: Han Pun - китайцы добрались до древесных слухачей! Там в виде хохмы рассматривается некий прибор для разыгрывания гитары, по времени смотреть с 6:04. Дадим Газу)
Ну, мне эти механические разыгрыватели тоже кажутся какой то смешной темой)). Что то из области резиновых женщин ...Мне больше нравится натуральный вариант.
Вячеслав, браво, где то бля, гдето фонит, где то еще чтото, а вы разложили все по полочкам и уделали красивых блогеров, посмотрим какие из чего канистры они достанут. Они тоже интересные люди, как бы пусть будут все!
Здравствуйте Влачеслав, во всем с вами согласен. Я лично считаю, что гитара при покупке должна хорошо звучать и играть. Да, игра на гитаре может со временем изменить ее звучание. Однако лично мне ясно, что хорошая игра сама по себе является важнейшим фактором. Спасибо за интересный обзор.
Дерево усыхает с годами, лак тоже. Вот и вся теория. Хорошая гитара реально звучит сразу хорошо. Покупал Гибсон ЛП Стандарт новый в 2018 году. Он звучал неподключенный чуть ли не как акустика. И дерево резонировало в пузо)
Хорошая гитара изначально делается из хорошо просушенной древесины. Вряд ли кто-нибудь на слух с завязанными глазами сможет отличить новую гитару от разыгранной😄
У классиков есть поверье, что гитара должна отлежаться в кофре несколько лет, тогда будет звучать отлично. От себя могу еще добавить, что гитаре надо давать отдохнуть от себя (а себе от гитары). Короче, на гитаре полезно не играть )))
Отличная тема!купил гитару орфей плодив 1970 года выпуска :гриф поведенный ближе к деки (слепая зона-не звучали ноты)сточил порожек на плашке стунодержателя так как он был высокий -прошло пол года ,играл ежедневно по 3-4 часа :в данный момент появились ноты на слепой зоне😂😂😂❤
Конкретный пример по динамикам. Собрал приятелю комбик, по мотивам Champ. Динамик ставил Ерасов fighter, 6 дюймов. С начала динамик звучал резко и раздражал слух. По прошествии пары лет, паренёк взял его в качестве сценического комбо для выступления на сцене. Та же гитара, "Урал", кстати но доведённый до ума, тот же комбик но звучит всё отлично, насколько возможно, слух не режет. Спрашиваю: "ты играл наверное много, звук мягче, динамик разыгрался". Отвечает: "я через него и вертушку слушаю постоянно" У человека такие обстоятельства на тот момент были. Я надеюсь, отрицать разыгрываемость динамиков никто не станет. Совершенно новый динамик и тот в который пару лет разные звуки лили, звучат по разному. Даже покрытие влияет. Новую гитару закрыл маслом, чисто дерево звучало просто великолепно, после масла звук пропал и появился только по прошествии года. Всё влияет. Пример с картоном очень показательный. В применении к гитарному дереву и ничтожном влиянии резонанса струн на древесину инструмента мгновенно возник образ капли воды разбивающейся о камень.😊 Конечно, нужно время. Спсб, очень хорошая иллюстрация. 👍
Динамики из правильной бумаги, замешанной с шерстяными волокнами, ещё как разыгрываются. Мне повезло достаточно плотно пообщаться с динамиками 60-70 годов. VOX AC30 1974, Fender Twinreverb 1976, несколько кабинетов Marshall середины 70-х. Там такой звук, что с ума сойдешь. Современные - хорошие, но так не звучат, и никогда не будут.
@@cosmicslider1307 Я несколько про другое. Вибрация сделала подвес динамика со временем более эластичным. Он стал звучать лучше, на сколько это возможно, по сравнению со своим первоначальным состоянием.
@@remont_guitar Лучше, насколько это возможно. Совсем не говорю что Fighter это эталон гитарных динамиков. 😊 Некоторые знакомые музыканты в восторге от старых отечественных динамиков, вроде совсем и не гитарных. Кому поп, кому попова дочка. 😊
@@minich999 И я про то же самое. - В том смысле, что можно было сократить время ожидания - найти более подходящий динамик или переделать этот, хотя, как говорится "хорошая мысля приходит опосля".-)
Для гитариста может и есть разница в гитаре, а для слушателя в зале вообще не важно есть ли даже гитарист в группе вообще. Люди идут на песни, на мелодии, на тексты что цепляют. Раньше песни сочиняли так, что можно было их петь за столом дружной компанией вообще без аккомпонимента.
У Warmoth отличные видео, где на одну и ту же гитару ставят разные грифы из разных пород. Только, конечно, если слушать подобные сравнения через динамичек смартфона, шансов что-то услышать куда меньше.
И все таки дерево (mokujin win)..вопросов нет, и правильно было сказано, пришел в магаз поиграл ..понравилось значит берём. А потом страшно на ней играть ...весь всю грязь и лады слышно
Посмотрите пожалуйста Вячеслав и все коментаторы, замечательный фильм по этой теме, -"Приготовьтесь, сейчас будет громко". Интересно какие будут комменты после просмотра😅
Вячеслав, чувствуются нотки сожаления в вашем голосе, в связи с непониманием некоторых "невлияшек". Не огорчайтесь, вы всё делаете правильно. Некоторые вещи нам не понятны не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.
Общую канву изложили верно. Нехватает детелей. При разыгрывании инструмента увеличивается сустейн, увеличивается середина. Уменьшается количество глухих нот. Новый липовый Ибанез может может быть более читеем чем старый.
подскажите пожалуйста, что означает качественное дерево? По каким параметрам определяется качество? В гибсон спешиал не очень качественное и оно звучит хуже стандарта, в чем разница их дерев? Ну или гитары с топом из подгнившего клёна, звучат же и они и денег бешенных стоить могут.. Но дерево то с гнильцой, или есть правильная и не правильная гнилость? Как изначально перед изготовлением электрогитары сказать с уверенностью вот эта деревяшка будет звучать, а эта нет? Я понимаю, что все это влияет, но все же как качественно это определить при изготовлении гитары? Может годичных колец направление необходимо обязательно для качества, на грифе радиальный а на корпусе тангенциальный распил, или расстояние между годичными кольцами?
Я профессионально делаю эл. Гитары 28 лет. И отвечу на ваш вопрос. Есть базовое определение акустических свойств древесины. Это акустическая константа. Упругость , по определенной шкале деленная на плотность, по определенной шкале. Чем выше число тем лучше. Максимум у резонансной ели. Она не плотная но очень упругая. Таким образом первичным определением является упругость древесины. Но с эл. Гитарой все сложнее она должна звучать ограничено , читаться в миксе и не мешать другим инструментам. Эта тема очень объемная и достоина монографии которую у меня нет времени писать. Есть стандартные решения имеет смысл их придерживаться.
По моему опыту, и по опыту нескольких моих знакомых мастеров, делающие гитары "с нуля" - пока не поставишь струны, ничего точно сказать нельзя. Спешалы SG делают грубо говоря, из отходов. У любого ствола дерева есть более и менее подходящие части древесины. Лучшее отбирается на дорогие инструменты, остатки на ширпотреб. Это как с мясом - бычок один, но вырезка и требуха - они совсем разные по свойствам). Хорошая древесина это растяжимое понятие. Там столько факторов, что на пару страниц надо писать. И все зависит от "планки" музыканта. Один купил Ямаху Пацифику, и она его радует звуком. А другой среди кастумшопов usa не может выбрать подходящий инструмент.
@@remont_guitar хорошая древесина вообще не растяжимое понятие. При всем моем уважении похоже что вы не знаете об акустической константа. Это упругость деленная на плотность. В определенных единицах это объективное число. И поскольку в числительные упругость то она есть основополагающий фактор. Я делаю гитары 30 лет и слышу задатки в древесине сразу и попадаю в звук на 90 процентов. Остальное датчики и аппарат. Успехов в трудах.
на ютубе видел такую точку зрения, что при разыгрывании еще лак микро трескается, и получается что дерево как бы начинает получать большую свободу в вибрации) этакая теория влияния лака))
Это теория ослабления влияния лака). Да, это все есть. Дека вибрирует не как поршень, целиком, а частями и волнами. Трещины в лаке дают ей это делать гораздо свободнее.
С интересом посмотрел, хотя и не гитарист. На самом деле, автомобиль в полной мере себя проявляет после обкатки, но этому есть технически-понятное объяснение. Доходчиво объяснено воздействие колебаний струн на корпус и структуру древесины, так как она не является жестким материалом, как металл, или кость и это воздействие не может не привести к изменениям в структуре древесины. Логичен вопрос, как эти изменения скажутся на звуке-положительно, или отрицательно? Личный опыт Вячеслава, да и др.гитаристов, говорит, что положительно-значит так оно и есть. А зачем я это все написал🤷♂️?
Один мастер из Беларуси описывал лаковую теорию разрырывания электрогитар, скрипок... Считает что лак засыпая учитывает стоячую волну от игры на инструменте. Наверное он прав - перекольорованый мною в санбёрст и покрытый нитролаком Харли Бентон лес пол - набор для самостоятельной сборки заиграл через год ощутимо интереснее.
Про полноразмерные полу и профессиональные наушники,уже написали про споры нужно у них драйвера разогревать(прожигать) или нет,и это просто привыкание к звуку происходит.Некоторые пишут что если наушники долго не включались,то снова надо немного их прожечь чтобы звук опять подраскрылся.У меня есть АудиоТехника,АКГ,Синхайзеры,и то звук просто больше нравится ,то вдруг меньше. )). Но когда то купил Айбанез довольно дорогой( на фуджигене сделаный),и просто хорошая гитара,удобная для быстрых пассажей,и вроде даже и непонятно почему дорогая.Ну получше,чем более дешёвые аналоги и в принципе всё. И несколько лет почти не использовалась.А потом получилось что играл на ней дома несколько месяцев постоянно(по ощущениям всё было так же),и затем несколько лет она снова просто стояла.И пару лет назад стал играть на ней и был очень удивлён тем как гитара отдаёт звук в дерево! И чувствуешь это телом,но важнее что сама гитара будто вся начала правильно резонировать,от кончика грифа до всех частей корпуса(железо конечно тоже).На ней стало интересно играть просто на не включённой.Играю на ней редко,но этот эффект сохраняется.При такой отдаче,гитара( дерево) будто помогает играть.Непонятно- получается простояв много лет,затем гитара что ли разыгралась(за те несколько месяцев),но проявилось это после того как она ещё простояла несколько лет,когда я снова начал на ней играть.)).Когда снова стал играть на ней,то не совсем сразу,а спустя какое то небольшое время был удивлён тем что совершенно другие ощущения от давно знакомой своей гитары.Хотя,я даже и не думал что в гитаре этой что то изменится,и так заметно. Для примера,на корейском Джексоне (для тренировок ), я такого не замечал,как звучала сама деревяха, так вроде бы и звучит уже много лет,несмотря на то что постоянно игралась. И сейчас прочитал в уже раньше написанных комментариях про : Что нужно вначале разыграть как следует,иначе не раскроется,и про то Что сразу должна хорошая гитара (дерево) резонировать. Я тоже так считал что сразу( ну в течении года) понятно резонирует или нет дерево на гитаре,тем более дорогой( не важно классика это типа Фендер,Гибсон,или что то более модерновое). Но столкнулся с такой ситуацией про которую написал. )). Правда я бы ещё добавил,что по ощущениям,если записывать эту гитару с достаточно сильным перегрузом,то звук в таком случае будет всё же мало отличаться от того как она звучала и в начале.Ощущается гитара намного лучше и интереснее,но на практике при перегрузе(гейне) и компрессии( как обычно и используются такие гитары) это не очень сильно влияет на звук конечный на записи.Возникает даже ощущение,что звукосниматели(при сильном перегрузе) не дают до конца раскрыться тому звуку который есть в дереве.
Все гитары разные, поэтому каких то строгих законов и закономерностей вывести здесь очень трудно. Одна себя ведёт так, другая по другому. Какая то будет лучше звучать, другая - нет. Дерево - сложная материя.
@@remont_guitar Ну получается что всё же японцы на фуджигене,во всяком случае в то время,действительно знали что они делали,и ставили неплохое дерево,и не просто так вроде хвалили эту фабрику обычно.Кстати,слышал что на северо западе,финны и карелы,делая в прошлые века свои муз. инструменты(типа Кантеле) ,брали для них материал из деревьев которые росли около водопадов.Водопад шумел большую часть года,и получалось что ещё живое дерево много лет подвергалось резонирующему естественному воздействию.То есть(если это не выдумка) мастера у древних финнов и карелов знали про резонанс,и были сторонниками деревянной теории!! ). За дерево топили,не за звукосниматели ! ).
По обоим вопросам сложно что-то сказать однозначно. Резонансы в живом дереве, которое растет и по которому соки туда сюда бегают... Может быть, но сходу сложно себе представить. Про японские гитары - не уверен что у японцев был доступ к хорошим материалам. Даже на относительно дорогих гитарах. Недавно приносили мне послушать Yamaha SG1000. Которая на Авито рекламировалась как "убийца гибсонов". Ну не убивает она... Хорошая гитара, но не тот уровень. Вот что впечатлило меня из японцев, это страт фирмы Maniac Sound. Гитара уровня кастумшопа. Но и цена похожая.
@@colonelkaddafi9309 как это не странно, но это так. Дерево привыкает к определенным частотам и резонансам, если гитару всегда настраивать очень точно. Есть даже мнение, что гитара может "привыкнуть" к тембру глухих, засаленных струн. Спорно, но не исключаю и этого.
Никакого мифа! Гитара проходит элементарную обкатку как и машина.Одинаковых гитар быть не может,потому,что нет одинаковых деревьев.Что-то притирается,что-то шлифуется-полируется,что-то садится на своё нужное место.Если вылезают косяки,умным хозяином это подкручивается,исправляется,подгоняется.В итоге,в заботливых руках гитара бесспорно становится лучше.Фишка в том,что кто-то видит разницу,а кто-то нет.Это как с портвейном. А кто ещё потом играет? Это может быть Гилмор,Пейдж,а может быть Кузьмин или Зинчук)))
☺ просто например за 10 лет игры вы играете круче и получается классно звучит инструмент) замечали когда профи берет неважную гитару она у него звучит круче?) Наверное он быстро адаптируется к её нюансам и выжимает максимум.
Это вопрос игрока, и в этом вы правы. Профи практически любой инструмент подаст так, что все ахнут). Но то, о чем я веду речь, это о другом. Я не настаиваю на научности и физически обоснованной теории этого явления, я его допускаю на основании своих наблюдений, и опыту - своему и коллег, которым я доверяю.
@@dragon-stranger так это тоже не факт. Это как с вином. Зависит от очень многих составляющих. Одно вино после выдержки 30 лет станет крутым, а другое как было шмурдяком, так и останется. Через мои руки проходили десятки дешёвых японских, корейских гитар возрастом в полвека. Время в этих случаях бессильно). Да и мой дешёвый Гибсон сг спешл за десять лет владения им не стал стандартом. Да, у него получше зазвучал верхний регистр, при покупке он был глуховат. Но в целом до хорошего инструмента он никак не вырос. Хороший инструмент с нуля, изначально хорош, и может стать лучше. Неудачный - может немного со временем подтянуться, но на другой уровень не перейдет.
@@remont_guitar Надеюсь Шамрай мне сделал хорошие "лопаты"))) Имею от них две авторские гитары со своими прибамбасами изначально они круто звучали) кстати на счет вина это тоже вкусовщина) выдержанное вино это Франция балуется менее яркое в отличии от южноафриканского букета) хотя всё это скубъективно)На счет кавказского портвейна согласен) у них свои подпольные лаборатории и я бы не рискнул...Хотя коньяк хороший на кавказе)
Вячеслав, отличное видео, спасибо! Такой вопрос: если недорогая гитара (условно китаец/кореец) залита толстым слоем лака, есть ли смысл снимать с такой гитары лак? Насколько это может улучшить звук?
К сожалению, однозначного ответа нет. У меня и у коллег были как положительные, так и отрицательные результаты. В любом случае - обдирка гитары от толстого слоя лака - либо это дорого, если заказывать, либо невероятно сложно и неудобно. Когда я в последний раз обдирал телекастер Харли Бентон от лака, у меня весь гараж был в толстенном слое пыли... Но. По моему опыту - хорошее дерево безнадежно лаком не испортишь. Даже под толстым слоем полиэфира все равно будет звучать. Поэтому если гитара не радует - разумнее продать и купить нечто получше.
Здравствуйте! Спасибо за видео! Какой можно сделать вывод? Гитары (как и люди) подобны вину: если они с годами звучат только лучше, значит - они очень высокого качества. Только вот качество должно быть изначально.
@@remont_guitar Согласен. По-хорошему сложно найти две идентично звучащие гитары. На данный момент покупку "Relic" я для себя не рассматриваю. Но, может быть, новые гитаты, как например Fender American pro Stratocaster или Taylor American Dream 17 ovangkol в целом качественные (насколько мне известно из того, что я попробовал - одно из наилучших соотношений цена/качество)? И их уже имеет смысл брать и разыгрывать самому? Надеюсь, это все же меньшая "рулетка", нежели покупка старой гитары. Тем более, что за живой, хорошо звучащий и играбельный Fender 50/60 Pre CBS цена будет просто заоблачная, да и их владельцы расстаются с ними крайне неохотно.
@@zhest07 по моему опыту, с новыми гитарами если что то приходит плохое, то в первые пол-года год. Дальше гитара становится достаточно стабильной. Конечно есть риск, что поежний хозяин ее не очень заботливо хранил... Крайне низкий шанс купить хорошую гитару у проф. музыканта - они если и продают, то неудачные инструменты, на которых сами играть не могут. У "диванного" гитариста купить хороший инструмент шансов гораздо больше. Мой SG достался мне именно таким образом, за полцены и в идеальном состоянии.
Я могу быть не прав, но разыгранность может быть связана в первую очередь с досушкой, тк мифы про древесину сушенную 25 лет, что лишено смысла с экономической точки зрения, это всего лишь мифы, вряд ли кто-то этим заниматься станет, а во вторую это- да что-то где-то притирается. Воздействие динамических колебаний, может и будет в какой-то не значительной степени влиять, но это скорее миф. Кстати гибсон подвергал ультразвуку свои гитары имитируя ускоренное разыгрывание, но вот возымело ли это какой-либо эффект кроме маркетингового не уверен.
Я думаю, вряд ли кто либо проводил серьезные научные исследования музыкальных свойств древесины в зависимости от ее выдержки. Здесь больше имеют значение опыт и статистика. Вот, например, сейчас собираю кастумный страт. Корпус гондурасский махагони более 50 лет выдержки. Гриф - клен, выдержки примерно 15-20 лет. Соберу, послушаем, что получилось.
@@remont_guitar Единственный способ -это взять две гитары из одного палена, на одной играть 10 лет, а другую в кофре держать, потом сравнить.( но опять же будет ли разница, а если на второй год поиграть плотно что бы все притерлось, потом снова в кофр и сравнить их еще через 10 лет) вот. А просто сборка проверенного ни как не оправдает и не опровергнет миф, просто будет играть. Отмена Ответить
Классическая гитара с еловой декой прям разыгрывается, не пять лет конечно, но звук улучшается заметно. У деки кедра такого нет. Скрипки разыгрываются. И это не гон, а лютая действительность с которой нормальный гитарист или скрипач обязан с этим считаться. Наверное от этого владельцы всех этих гибсонов, ибанезов придают такую же серьёзность процессу. Кроме того например у скрипачей пружина изнашиваемый элемент и ее замена имеет категорию планового ремонта. Только это инструменты не категории доска со струнами играющие через укревители звука и кривые комбики с кривыми по характеристикам динамиками, а инструменты в которых резонатор это основной источник звука. Что касается просушки дерева в сушильном шкафу, так опять таки это имеет место быть при изготовлении классической гитары и прямо хорошо. Не с точки зрения волшебности звучания, а с точки зрения дальнейшей деформации, отклеивания пружин и целостности деки.
Разыгрывается любое качественное дерево. Ель и кедр - там разница в том что ель дерево весьма смолистое, а кедр нет. Это вопрос не развыгрываемости, а кристаллизации смолы. Мастеровая, полностью из массива, акустика с декой из кедра у меня 30 лет в игре, я знаю о чем говорю))
Вопрос не в кристаллизации смол, а именно в разыгрывании и у нормальных музыкантов и нормальных мастеров плотно и вдумчиво занимающихся акустическими инструментами вопрос разыгрывания не вызывает такой скепсис. Особенно классические гитаристы и нормальные скрипачи, за остальных не знаю. Более того, воздействие звука на дерево таково, что например скрипку раз в 20 лет активного использования нужно нести к мастеру, чтобы он ее вскрыл и заменил пружину, ибо пружина в скрипке изнашиваемый элемент. Именно потому в мастерских замена пружины это плановый ремонт. И почему то у них это дискуссии не вызывает, зато вызывает дискуссию у различного рода теоретиков и околомузыкальных любителей. Я не спорю конечно, что электрогитара и не требует разыгрывания, но она и резонатора не имеет и резонансы которые там есть вообще не тех уровней. Это разные инструменты. И если электрогитарист манерно закатывает глаза при слове сушильный шкаф, то я и мои коллеги очень рады, если производитель смог себе позволить сушку заготовок перед сборкой в сушильном шкафу. И это даст не какой то волшебный саунд, а просто не надо будет нести инструмент ровнять гриф или рейковать деку после зимы. И гитары мы не сушим, более того даже увлажняем по необходимости.
Когда то давно в муз училище, учился я на котрабасе (скрипичный). Так вот, если приходили заниматься утром на нем, то инструмент сильно сопротивлялся игре. Играть хорошим, мощным звуком смычком, было затруднительно, но можно. По мере игры в течении дня, на инструменте становилось легче играть, и под вечер то, что утром на нем играло с трудом, игралось смычком не прилагая вообще ни каких усилий. То есть инструмент в течение дня разыгрывался. Так было каждый день. Инструмент мастеровой Rubner
@@КириллДеркулов-в7р а вот это момент, который почему то мало кто понимает, хотя по сути все очень просто. Да, при заготовке дерева, его сушат. Правда, при нормальном положении дел - далеко не сразу после того как дерево срубили в лесу. (в этом и разница муз. ширпотреба и качественного инструмента). А вот готовый инструмент хранят уже не при влажности 5%, как при сушке на производстве, а при 40-50% - при нормальной влажности. Тогда он будет жить нормальной жизнью и радовать звуком. А электрогитара, да, она резонаторов не имеет. В ней живут маленькие волшебные единороги, они то и обеспечивают ее звук. А в чем жить, им все равно, в ДСП, картоне, прессованных чипсах. Разницы нет... И хотелось бы вас спросить. В одном посте вы пишете - ель разыгрывается, а кедр - нет. В другом - дело не в смолах, а в том, как музыкант разыгрывает инструмент. Это как? Тупым музыкантам достаетмя кедр, а умным - ель?)))
Вот говорят что дерево не влияет, влияет исключительно только звукосниматель. На мой вопрос, что будет ли у меня звук германского оригинального Варвика, если я его звукосниматели поставлю на инструмент из собачьей китайской будки или из советской стиральной доски, - мне почему то все отвечают одинаково: НЕТ, звучать убудет как варвиковские звукосниматели поставленные на всякую Хрень. 🤣🤣🤣🤣🤣 Меломаны хай энд щики утверждают, что Любая акустика должна прогреваться и разыгрываться. К примеру, у динамики сколько то там часов требуется погонять на хорошей громкости. Однако, после кульминационного прогресса следует регресс. Оттого старые АС стоят в несколько раз дешевле новых, потому что много мелких деталей в них уе не слышно.
@@sergeev322 однако, с гитарными динамиками таких закономерностей не наблюдается. Динамик 70-х годов может стоить в 5-7 раз дороже нового, брэндового но сработанного в Китае. Комбики - та же история. Только сейчас смотрел цены на винтажные vox ac30. 3-7 тыс. долларов. И дело вовсе не в фетишизме.
@@remont_guitar Уважаю рассудительных людей. Кстати, не у вас был ролик, что лимонное масло непригодно совершенно для накладок, а нужно использовать льняное?
Я бы сказал, льняное масло не нужно, а можно использовать. Тут все зависит от предпочтений гитариста. Мой опыт его использования - хороший. Конечно, речь идёт не о местной дешёвой олифе, а о фирменном масле. Первый раз я покрыл кленовую накладку своего страта маслом году в 2016. Она до сих пор цела, жива, покрытие не протерлось. Корпус того же страта покрыл маслом в 2018, он также в отличной форме. Для кого то может быть мнусом, что покрытие не глянцевое а шелковисто- матовое. Но меня это совсем не смущает. А так то, каждый волен сам выбирать, что и чем покрывать или пропитывать).
@@remont_guitar Так это ваша информация про льняное? Просто я такой ролик примерно год назад у кого то смотрел. В интернете нет больше информации такой, все хвалят лимонное только. Но лимонное для пропитки совершенно негодное. Я попробовал, гриф насквозь пропитал, фактически угробив гриф. С таким же успехом можно было намазать маслом для швейных машин. Жир этот потом не стирался и лез наружу. Я много часов потратил на выжигание феном, протирание стиральным порошком с водой, потом спиртом. А всё равно гриф через короткое время становится жирным. Почему так получилось. Гриф китайский, с неизвестного дерева, лаком покрашеный, но облезлый. Я лак пообдирал наждачкой, накладку, решил не лаком а пропиткой намазать. Очень некрасиво получилось, где пальцами лак стерт, там пропитка как в губку в дерево стала впитываться, а где лак наждачкой потер, там лимонка не впитывалась вообще. С грифом там много других проблем. Нужно как нибудь инструментом заняться.
@sergeev322 есть у меня ролик, и на эту же тему был у мастера Андрея, забыл как точно его канал называется. Ну и ещё - я знаком с одним канадским и с одним американским мастерами, у них тоже глаза на лоб от удивления лезут от рассказов про пропитки накладки маслом))
"Невлияшкам лучше не смотреть", чтобы не психовать. Древесным слухачам смотреть можно, чтобы написать правильный коммент, но они же и так всё это знали всегда. Тем, кто на истину не претендует, а просто указывает на изъяны в опытах, в аргументах, им вообще говорят: "Ну и чё ты сюда пришёл, кто тебя заставляет смотреть, оставайся при своих". Тогда для какой категории людей снимались эти видео на явно дискуссионную тему? Для новичков, выбирающих себе первую гитару? Для тех, кто "не слышит", но у кого ещё не всё потеряно? ))
Мы пока что ещё не ввели обязательность посещения этого канала. А те кто посещают, им желательно иметь минимальное чувство юмора. Иначе будет трудно)))
По теме не миф,, даже фанера начинает звучать после длительного использования, однако громкость и тембр, исключительное свойство инструментов выполненных в соответствии))
@@remont_guitar согласен, дерево влияет,, отзывчивость струны даже в разных местах грифа неоднородна,, именно это считается фактором хорошего инструмента,, остальное происки империалистов, готовых подогнать искусство под шаблон,
Перестраивать не очень хорошо. Меняется нагрузка на гриф, параметры настройки могут уходить. Если например только 6 струна, из E в D, не страшно. Если часто использовать открытые строи, open G, D и т. д., лучше использовать отдельную гитару. А с настройкой, да. Если гитара уплыла на четверть тона, то чуткое ухо может заметить, что звучит гитара хуже. Мне кажется, на хороших акустических гитарах это более отчётливо заметно. Я раньше удивлялся, когда читал истории, как скрипач на гастролях, приезжая на концерт, устраивал скандал, обнаружив что рояль на сцене настроен на четверть тона ниже. Казалось бы, проблема - сам то рояль строит. Настрой свою скрипку ниже, под рояль, да играй. А скрипач в бешенстве - скрипка не будет звучать! Теперь понимаю такие случаи, вполне).
@user-xf1gz3ss6m у премиальных инструментов всегда слои древесины ровные, слои мелкие. Иногда конечно, чисто для эстетики используется например, всякие красоты типа клена "птичий глаз". Но например, многие винтажные гибсоны имели самый простой кленовый топ, без всякой волнистости, и звучат так, как ничто другое не звучит).
Не знаю насчет всей гитары но лады точно разыгрываются, то есть когда на гитаре играют становятся более гладкими, а когда не играют окисляются, темнеют. Кроме того когда на гитаре играешь то постепенно настраиваешь ее, регулируешь тремоло, высоту струн, анкер и т.д. вот она и звучит лучше. Насчет того что гитару кладут рядом с колонкой и включают любимую музыку это я тоже слышал еще в девяностые годы, по моему в программе Джем кто то говорил что есть такой способ улучшить звук. Я пробовал, хуже точно не стало :)
@@yerdana52 лады на бюджетных гитарах с завода неважно обработанные, не полированные, шершавые, мутненькие. Их просто надо полировать, игрой их полировать не не слишком правильно. И периодически, по мере надобности, лады приводятся в порядок. До какого то предела износа - шлифуются и полируются. Затем меняются на новые, когда становятся слишком низкие. Отстраивать гитару конечно лучше не постепенно, а сразу. Когда все параметры в норме, играть приятно и звук хороший.)
Да, а сейчас он во все тяжкие пустился и Блэкмор и Пейдж у него теперь «кривые» но то как ОН ПОПЫТАЛСЯ сыграть Старвей Пейджа, альбомному соло «кривого» Пейджа и в подметки не годится, вибрато гипертрофированно безвкусное, паузы не те. Просто тотальное отсутствие музыкального вкуса продемонстрировал. Очень печально…
@@andreybylне, ну справедливости ради, Глеб их не обсирал, а наоборот восхищался, преподнося неидеальность техники за некую изюминку. Я уверен, что эти ролики он стал делать в противовес рубрике "умеет ли" другого известного гитарного блогера, который когда-то умудрился так поджечь пердаки всему русскоязычному гитарному ютубу,, что детонация до сих пор распространяется и никак не устаканится 😂 На этом фоне канал Вячеслава как буддистский ашрам, в который можно после суетливых баталий придти успокоиться, привести мысли в порядок, отдохнуть чтобы потом снова, со свежими силами ринуться в бой😂
Думаю практически каждая новая вещь не такая удобная чем через некоторое время. В автомобиле,мотоцикле должна быть обкатка ,притираются поршни,шестерни и т.д. Новые ботинки тоже нужно разносить , штаны новые тут поджимают, там тянут , а после некоторого времени ношения всё становится на свои места . Так и с гитаркой - играешь, струнки растягиваются ,лады,порожек ,бридж взаимодействуют . Не буду трогать деревянную теорию ,тема длинная и спорная ,однако новая гитара звучит по своему , а через полгода звучит по другому.Для сравнения берёшь новую гитару и ту,на которой ты полгода играешь -разница огромная. Это конечно моё субъективное мнение , которое я никому не навязываю.
Вячеслав, спасибо за очередной интересный ролик, очень познавательно! Делаю вывод, что к своему замечательному страту я просто начал тактильно привыкать и как бы сродняться с ним. Интересно было бы послушать акустику какого-нибудь барда, который лет сорок играл на ней в стиле авторской песни, по этой теории там ноты на ладах с первого по четвертый должны звучать ощутимо лучше чем на всех остальных. А ещё возник вопрос, если предположить, что некоторая гитара постоянно в работе и, переходя в руки следующим поколениям, продолжает использоваться в интенсивном режиме, наступит ли когда-нибудь такой момент, когда проявит себя так называемая "усталость" материала? Подобно тому как после многолетней эксплуатации "устаёт" кузов автомобиля, особенно несущий. В таком случае, было бы очень интересно на графике посмотреть форму кривой зависимости резонирования от количества совершенных в дереве колебаний. Мне видится, что фигура, образованная такой кривой была бы совсем не симметричной относительно верхней точки (максимального качества резонирования)
@@cosmicslider1307 так понятное дело, что дерево не металл и речь тут может идти не о годах, а скорее тысячелетиях. Вопрос может ли такое вообще произойти или раньше произойдет банальное разложение.
Хороший вопрос, спасибо Илья. Срок службы имеют акустические гитары, там дека под огромной нагрузкой. Про электрогитары - самое старое что бывало у меня в руках - Telecaster USA 1957. Там знаешь, не старость и деградация. Там такой звук что силой от гитары не оторвешь. По поводу бардов, там сложно поставить опыт. Те кто на 3-х аккордах играет, обычно имеют такие паршивые гитары, что из бесполезно разыгрывать. А кто действительно играет - у них крутые инструменты и играют они по нормальному.
@@remont_guitar мне недавно попался ролик одного мастера, который занимается изготовлением электрогитар, он рассказывал о применении разных пород дерева. Так вот в конце он сказал, что ему по звуку больше всего нравится гитара, которую он сделал из очень старой сосновой доски, и что сосна не используется массово в производстве из-за сложности в заготавливании, что очень трудно избежать растрескивания в процессе сушки. В конце он показал фото покосившейся древней избушки, которую он выкупил чтобы разобрать на доски для гитар.
В 2006 году я сделал себе гитару сам, корпус из сосны, гриф из берёзы. Поставил туда звукосниматели Fender Hot Noiseless в нэк и мидл. А в бридж поставил вообще какой то ноунэйм хамбакер, но с очень живым ярким звуком. Бридж Schaller Lic Floyd Rose со сменными ножами. Корпус был сделан из пяти кусков, один кусок посередине и четыре по краям. Гриф цельный, вместо анкера стальной 10 мм блок, залитый эпоксидкой. Гриф скалопированный, очень толстый при этом. Профиль не С и даже не U а П со скруглением по краям. За счёт стального блока не было никаких проблем с переходом на струны разного калибра, с перепадами температуры и т.д. Я всегда любил стратокастеры с флойдами, помню как ходил на концерт году в 2004м и там у одного довольно известного музыканта, выступавшего там, был Фендер с Флойдом. Как же я хотел эту гитару! А потом выстругал себе уже самопальный страт. И уже где то году в 2007 один из моих друзей купил себе тот самый Фендер того самого гитариста. И я в нём разочаровался, когда сравнивал. Звук был разумеется несколько разный, но моя гитара была более живой, более отзывчивой и сустейнистой. С тех пор я решил больше не покупать гитары, а делать их самому. У меня дерево заготовлено аж с начала-середины 2000х. Резонирует сильно, лёгким шалбаном ударяю по одному краю, ухо прикладываю к другому. Аж немного глохну! Той гитары к сожалению не осталось, но есть записи. Вас же благодарю за вашу работу. О вас узнал недавно, потому и комментарии поздние.
Спасибо Вячеслав за интересный и познавательный контент напрямую от мастера-специалиста. Подписался на канал. Скажите а вы в Москве? И как можно обратиться по поводу ремонта , если вообще возможно.
Мне мама купила ESP M2 гитару штоп я учился играть. Уже лет 15 прашло наверно с таго времени. И тоже замячяю както звук лучьше мне нравитца чем в начяле было. И честно гаваря ни нашто менять иное не хачю. Звучит как именно мне нравитца. С басом твже история у меныя.
А что такое гаджеты для разыгрывания гитар? Олейник как-то прикалывался над ToneRite. Ну там электромагнит с частотой сети, но в пафосной коробке и за неслабый прайс. У меня есть такая же хрень примерно за 20 баксов, продавалась в Медтехнике и служит для лечения радикулита, растяжений, ушибов и пр. Надрыв связки помогла залечить. Но разыгрывать гитару частотой 50 Гц? Потом как-то тот же Глеб уже китайскую коробочку показывал, так там хотя бы она работает в диапазоне частот, и можно амплитуду регулировать. Хотя как по мне, и то и то - ерунда полная. Руками надо разыгрывать, а не так, чтоб врубил вечером эту штуковину, а сам за пиво, а через неделю взял - и звук как у Гилмора 😊
@@remont_guitar Я бы всё-таки в этой аналогии заменил портвейн на какое-нибудь красное сухое, например. Довелось мне в восемнадцатом году побывать в славном городе Порту и продегустировать три вида настоящего портвейна прямо там где его производят. Разница с нашими разновсяческими агдамами и топорами, скажу я вам, на столько колоссальна, что прочувствовать её без труда способен любой алкаш. Между этими напитками общего примерно столько сколько у Теслы и деревянной повозкой какого-нибудь дореволюционного крестьянина.
Из приведённых умственных и даже практических (с картонкой) изысканный напрашивается вывод, что "разыгрывание" это необратимые повреждения структуры материала. Возникает вопрос: почему они вдруг идут во благо именно в гитаре. Ведь о картонке этого не скажешь)) И ещё: по этой логике, гитары, которым по 50 лет, вообще уже от разыграности в труху должны превратиться, имея несчитанные миллиарды таких необратимых повреждений от вибрации... Вас очень интересно слушать. Правда 🤓
Почему же во вред. Лишнее, мешающее звуку - истончается, теряет ненужную жесткость. Приспосабливается к звуку. И картонкам тоже подобное на пользу. Согнул там где тебе надо, оно там и сгибается. И гитару же никто пополам не сгибает). Но, конечно это мое предположение, как мне кажется, вполне правдоподобное. Никаких научных исследований, теорий и практик мне на эту тему неизвестно. Мои слова - это лишь мой опыт общения с несколькими гитарами, которые были у меня в течение многих лет. Строго и научно - это надо брать новую хорошую гитару, играть на ней лет 25-30, замеряя ее характеристики звука. Но боюсь, найдется мало желающих на такие исследования). Но конечно, несколько хороших гитар 50-60-х, (фендеры теле и страт, Гибсон сг, ыайерберд, леспол) бывших у меня в руках, звучали совершенно фантастически. Были ли они сразу такие или разыгрались, конечно, никто не скажет).
@@remont_guitar Вообще, существует такое понятие, как усталость металла, например. Это когда от многочисленных динамических нагрузок металлическая конструкция получается множество микроповрежлений. В конечном итоге, абсолютно здоровая на вид деталь просто берёт и ломается напополам. Сам такое наблюлал на огромных станках, работая в юности на заводе. Инженер мне тогда и рассказали, что это усталость металла. Может ли это быть в дереве и достаточно ли для этого вибрации струн - хз... Ведь дерево более гибкий материал и менее хрупкий. Лично я с таким ни разу не сталкивался, а я много лет занимаюсь экспертизой в строительстве.
По моему наблюдению - с годами новая гитара просыхает и лучше звучит, даже если играть мало. У моих американцев качественный "переход" произошёл у каждой примерно в семилетнем возрасте. Феномен "быстрого разыгрывания" на мой взгляд - это просто вопрос привычки к инструменту и доводки/отстройки под себя. Во влияние дерева верю, в "разыгрывание" - не особо...
Мне кажется, художник сможет обьяснить слепому, некоторые цвета, я бы обьяснил так: желтые- теплые, жаркие, синие- холодные, сине зеленые- холодные, вообщем как то так, из ваших видео, я верю, что вишня 50 ти лет сушки стреляет, даже без особого слуха, слышу, что красивый звук. Спасибо за видео.
эта ассоциация возникнет только если он видел желтый огонь или голубой лед, что-то такое....а попробуй объясни человеку вкус какого-нибудь зизифуса или дуриана, тут пробовать надо
Звук бежит по поверхности и как показывает практика с разными характеристиками внутри и снаружи. Если улучшить дерево придав ему объём то звучащая поверхность значительно увеличится.Тогда сильно изменится характер звука и может придётся изобретать велосипед.Разрабатывать другой тип звукоснимателей.
@@НиколайГеоргиевич-ю3д если звук бежит по поверхности, то не должно быть никакой разницы между звуком старого Гибсона Кастума весом в 5 кг, и например, акустической гитарой с электромагнитными датчиками. Или хотя бы и джазовой полуакустикой "банкой", без сустейн блока. Но на практике получается, что разница очень велика.
Отличный ролик. Очень познавательно. Подскажите может кто знает, розовое дерево применяют в гитаростроении? Видел очень много корейских гитар Aria pro 2 magna из 90-х, с корпусами из такого дерева. Может кто сталкивался с ними или имеет в наличии? Что меня привлекло - это вес гитары Aria pro 2 - 3,1 кг, с тремоло и H-S-S. Очень интересно как плотность древесины и вес влияют на звук.
Роузвуд в нормальном значении слова - палисандр. Обычно нормальный звук у электрогитары - весом в диапазоне от 3 до 4 кг. Это конечно лишь один из множества факторов... Сам по себе вес может не решать ничего.
Розовое дерево - Дальбергия, даёт также большую часть древесины, называемой палисандром. Но тебе это ничего не даст, ты должен сам слышать звук гитары. Если ты этого не слышишь, то какая разница : хорошо она звучит или плохо.
В электрогитаре просто обязана разыгрываться электроника пайки и особенно провода а его там громадное количество учитывая звукосниматели. Сие относится к новым аппаратам и гитарам , а также к тем что долгое время не играли.
Ещё маленькое наблюдение. Если на гитаре поиграл хороший человек, тонкий чувствующий музыкант, играть после него особенно приятно и легко.😊❤
проблема в том что мало кто имеет гитары во владении по 10 лет и более, как правило большинство действуют по схеме - купил, попользовался год в лучшем случае, продал и ищет другую, ту самую идеальную, вместо того что б учиться играть на том что имеет. Поэтому меня веселят объявления о продаже бу японских гитар которым по 20 лет, где написано - гитара разыграна и звучит. Как будто ты знал как она звучала с магазина с нуля)))
Страшный сон Глеба Олейника)))
По TV была передача в которой участвовал скрипач Башмет. Музыкант мирового уровня. Он рассказал, что ему передали в пользование старинную скрипку от недавно умершего скрипача. Он начал на ней играть - скрипка в его руках звучала плохо, хотя у прежнего хозяина звук был отличный. Башмет потратил год га разыгрывание скрипки и она зазвучала. Этот человек в звуке понимает и ерунду говорить не будет. Есть о чем подумать.
Вы не заметили отсутствия логики в этом рассказе? - Если в руках прежнего скрипача (умершего) скрипка звучала отлично, а у Башмета - нет, то дело в руках, а не в скрипке. Может, в манере игры.
Про скрипку это очень сложная история. Там тонкостей поболее чем у гитары.
Естественно скрипка не звучала, ведь Башмет не скрипач, а альтист.
Всем бодрого времени суток. Сам я настройщик, довожу замечательные китайские инструменты до играбельного состояния, есть среднее музыкальное образование по классической гитаре. Недавно мне приносили китайскую классическую гитару сделана была из фанеры. Проточил и шлифанул гриф, поставил фирменные хорошие струны, опустил их насколько возможно, и после доводки она была у меня несколько дней, и каждый день я проверял ее на то, есть ли побочные изменения? В самом начале она не звучала, я еще сам над собой прикалывался, типа чего ты хочешь от фанеры, но потом она стала звучать лучше и лучше, я даже достал свой древний мастеровой инструмент, на котором занимался учась в училище и стал сравнивать. По силе звука мастеровая конечно уделыаала китайца, но у китайца стал проявляться вполне себе не плохой звук (струны на инструментах стояли одинаковые), китаец даже стал выигрывать у мастеровой в мягкости и комфорте для левой руки. Когда я ее отдавал хозяину , мое отношение уже было вполне нормальное, не как к фанере. Вывод, да, гитары разыгрываются, и им не нужен какой то большой срок музыцирования. Нужен баланс во всех аспектах, от играбельности, настроенности и состовляющих до хорошего владения самим инструментом. Электро гитары после настройки тоже преображаются, хотя дерево , фурнитура остаются прежними,кроме струн. Чем точнее настроен инструмент, тем лучше у него звучание, если на нем еще приятно тактильно играть и он тебе нравиться так совсем огонь. Помните поговорку, стреляет и убивает не оружие а человек? Звучит не гитара а человек с гитарой. Всем Мира и Добра.
Чтобы получить наглядное представление о звуке нормальной акустики, китайскую гитару надо сравнивать с Мартином, Тейлором, Гибсоном дорогих серий. Там все становится понятно сразу и навсегда.
@@remont_guitar А вы не внимательны, я писал про классическую китайскую гитару из фанеры с нейлоновыми струнами, сравнивал с классической мастеровой гитарой тоже на нейлоне, при чем здесь Мартины и т. д. на железных струнах, которые при внешних общих схожих признаках являются абсолютно разными инструментами по звукоизвлечению и по самому звучанию. Сейчас у меня на доводке китайский дредноут , если говорить про него то да.
@@saber-work В моëм случае с китаезой, поставил б/ушные фирменные струны, они ранее стояли на моей мастеровой, жалко было выкидывать (нет такой привычки), за не имением других нормальных струн пришлось ставить б/у. Те что стояли на китайце демонстрационные, были откровенный шлак. Бюджет у владельцев не располагал покупать новые, цена больно кусачая. Новые нейлоновые струны конечно долго вытягиваются , железные такого свойства не имеют. От струн очень сильно зависит звучание. Как то купил себе гитару Cort sunset nybk, она новая, струны китайские но новые (звук так себе), сменил на новые американские, инструмент было не узнать.
Отдельная проблема иногда возникающая у гитарного мастера... Приносят гитару, струны убитые в хлам.
- Струны давно меняли?
- Да они новые, им года 3-4 всего!
- Надо менять...
- Зачем??? Они же ещё не порвались!
Занавес ...
Смотрю уже год вас Вячеслав! а оказывается я не подписан был ))))
Смотрю вас, словно в школе сижу за партой.
Видимо не всем дано рассказывать интересно, на это тоже нужен талант.
В Советском Союзе нужно было придумать ПТУ мастер по ремонту электрогитар ! Шучу конечно )))) Какие там эдектрогитары были - смех, если только пр - во Чехомловакия.
Сейчас большой выбор электрогитар, порой разобратся трудно, но и стреди мастеров много разногласий и споров. Выбирать нужно сердцем. Ума и опыта иногда не хватает ))))
Спасибо Вячеслав за позновательные и добрые уроки !❤
Спасибо вам!!! Среди соц. гитар была одна очень интересная - Музима Рекорд. Недаром ее создатель позже, перебрался в Америку и работал в фирме Рикенбекер. Все прочее, увы, было очень посредственно. Мастера были и есть, хорошие у нас. Фабричное производство не сложилось.
Ох помню для "разыгрывания" аудио систем и наушников аудиофилы специальные записи проигрывали. На форумах все это красочно расписывали, как их наушники раскрылись и зазвучали. Теперь я понимаю для кого выпускают вибраторы типа Tone Rite.
Не надо быть аудиофилом. Наушники Зенхайзер играют лучше, если их «продуть» часов 10 на околопредельной громкости, а например Аудиотехника и так играют отлично из коробки. Никакой мистики, сплошная практика.
@@infysone1016 Критерий лучше или хуже у каждого свой). Что же касается 10 часов работы, Вам не приходило в голову что возможно ваш слух просто адаптировался к новым наушникам? А другие Вам сразу пришлись по вкусу без адаптации, только и всего. Выбор наушников дело сугубо индивидуальное. Приходим в магазин слушаем несколько моделей и покупаем ту которая подходит по звуку и по конструкции, и ничего не надо продувать и разыгрывать😀
Китайцы подделали тоню риту. Сделали из вибрационной стиральной машинки
@@Wolch0k наушники «продуваются» мимо моих ушей, я в это время слушаю другие. Критерий «лучше» конечно же для меня. Звук - это полная субъективщина.
@@infysone1016мой опыт как раз связан с Audiotechnica. Точную модель не помню уже, давно дело было. Ценой около 400$.Так вот купил, послушал дома звук не понравился. Начитавшись статей решил "прогреть", включил на ночь значит. На следующий день послушал ничего не изменилось, отнëс обратно и поменял на Баеры). Больше вслепую не покупал, а только после прослушки.
Вячеслав вам нужно сделать донат, интересные видео я бы задонатил
Спасибо вам!
Я думал над этим, но решил воздержаться пока что. На жизнь хватает...
Моя награда от этого канала - хорошее общение с хорошими людьми, новые клиенты, хорошие темы для новых роликов по результатам комментов. А если вам надо сделать какую либо работу по моей специальности, с удовольствием вам сделаю.
В молодости эксперементировал с советской классической гитарой . Звук у неё был ужасный , Что я только с ней не делал , снимал слоя фанеры , сверлил , покрывал различными лаками но увы как звучала плохо так и не чего не помогало. Вобщем-то пришёл к выводу что поёт и задаёт звучание это гриф .чем плотней гриф то гитара уходит в минор , более лёгкие грифы задают гитаре мажор , а бывает нечто среднее. Здесь скорей всего магия углеродных древесных связей , чем ровней структура дерева тем приятней звучание. Гитару нужно слушать при покупке . Что возьмёте с тем и будете жить не растоваясь. Спасибо всех благ.
У меня был вообще опыт, имел 6 гитар одной модели!!!!))))) но разных годов выпуска))) дерево, железо, звучки все идентичное)))) Но!!! Гитары 2013 года (3 шт.) звучали отлично. Гитары 2014 и 2016 года звучали отвратительно, гитара 2021 года звучала вообще бомбезно)))) а говорят дерево не влияет, ага)))
Вот это можно назвать чистым экспериментом!
Это как вино разных лет урожая))
@@alexfrozen это хорошее занятие для тех, у кого есть много свободного времени и много светлых надежд на лучшее))
Не забываем,- одна и та же порода дерева,это всё же разные части разных стволов,разного распила(радиал,тангенц,мешанина),в разное время в разных условиях выросших и спиленных(зима,не зима),по разному сушеных(естеств./сушилка),и хз ещё на что склеено это всё (вот подозреваю,что далеко не все на titebond-е клеется,не говоря уже об осетровых клеях).
Про это не надо забывать, естественно. Правда, корпус и гриф по всем правилам нынче редкость.
Гитары бывают разыгранные только при условии "уважительного" отношения к ней игрока, а бывают и доигранные до ручки, в противоположном случае...
На Западе совершенно другое отношение к гитарам в смысле внешнего вида и хранения. Не берегут. Просто играют и все).
@@remont_guitarА то и жгут ещё или о сцену ломают )
@@remont_guitar Они просто разбалованы доступностью и выбором...
@@bob7155 не ведись на шоу))) У Мальмстина например для такого номера есть дешевенький скваер, и тот по том по 10 раз склеивают)))
Я заметил, что звук гитары зависит от погоды, от состояния физического человека. Вчера звучала, а сегодня нет! Записывал проигрыш в песне, полдня промучился с ПРС (не вписывается звук в общую картину), взял Диамант 1982 года выпуска и за пять минут всë сложилось! Вот тебе и раз! Диамант я купил за 47 долларов для коллекции. Правда выбросил родные датчики и установил китайские хамбакеры 7 и 14 кОм с магнитами АЛНИКО-5. У Диаманта нет радиуса на грифе, струны стоят 1мм и 1,5мм на Ми басовой и играть на ней легче, чем на ПРС у которой радиус 10. Струны предпочитаю 8-38 или 9-42. Толще не ставлю.
Вот от физического и эмоционального состояния точно зависит. Одна и та же гитара то нравится то нет).
Да, согласен. Тоже заметил, что в разном настроении звук отличается.
Типа когда на стрессе, то звук как будто суховат на слух
Хорошая гитара одним своим видом должна снимать стресс!)
Погода влияет не только на инструмент, но и на среду распространения звука, на сам воздух. Больше, чем многолетние вибрации на звук влияет так же такая мелочь, как угол медиатора. Вспомните как меняется атака, когда сточенный до уровня монеты Мэя медик меняется на новый острый. И конечно хорошо бы перед записью ставить свежие струны, они еще больше влияют ))))
Вы упомянули Олега Вороху. Он тоже из Новосибирска, общались раз как-то с ним. Очень интересный человек.
Прекрасный человек и электронщик.
Познакомились с ним когда он в Москве жил, это было очень давно, 20 лет назад).
Спасибо! Как всегда, с удовольствием слушал. А ускоренные способы "приготовления" древесины, пожалуй, сродни ускоренным способам изготовления коньяка. Вроде, почти то же самое, ан нет! Классическим способом всё-таки вкуснее получается. Но дольше. "Кто понял жизнь, тот не спешит"
Возможно, в своих рассуждениях вы и правы, но тот факт, что на этом строится ваш бизнес - уже делает вас "заинтересованным" экспертом) С другой стороны, с гитарами вы проводите времени гораздо больше, чем обычные любители..
Гениальное предположение. Вы считаете, что я за деньги разыгрываю гитары?)))
Или у меня где то магазин разыгранных гитар?
Спасибо, вы мне подняли настроение))
Вячеслав, вы меня натолкнули на ещё одну догадку. Я давно в комментарии упоминал в своем ролике про две одинаковые гитары с разными по плотности годичными кольцами на деках. Всё же тот факт, что гитарист, который годами играл на втором инструмение просто в РАЗЫ больше, он занимался как фанатик - основная причина более хорошего звучания той гитары.
Вполне может такое быть...
как то передвинул тюн-о мэтик на 5 мм на старом японце (мензуру чуть поправить) ...и все...звук ушел ..пришлось вернуть.. Там без втулок -шпильки в корпус вкручены -думаю вокруг них дерево уплотнилось как то и перестановка шпильки в новое отверстие с "не уплотнившимся" деревом изменило звук.
В моем случае можно было туда -сюда переставить и послушать - убедиться что это не сиюминутное помутнение ,а четко прослеживаемая зависимость.
Бридж - тонкое дело. Им можно звук и испортить, и улучшить, и поправить тембрально. Не берусь заочно судить, что произошло конкретно в вашем случае. Но интересно, конечно.
естественно, это хорошо отслеживается например прикладным пьезодатчиком, стоит его поприкладывать в разных местах
Вы молодец!!! 🎉 Пожалуйста продолжайте!!!!!
Ваша Тема про гитары всегда уникальна и наработана годами .! Как же Вы, в это много вникали! Можно уже книжку писать - ибо это ОПЫТ для новых! С удовольствием смотрю ваш канал и познаю - многое! Сибки! Удачи Вам во всём! Приходите и давайте нам знания от уст к устам снова! 👍
Заметил не раз на акустических гитарах, чем больше играешь тем лучше звучат, особенно после долгих перерывов, да, гитары были средненькие, но тем заметнее был эффект. Ещё удивительней это было наблюдать на колоколах, когда они "разыгрывались" и состраивались прямо в процессе звона, тяжелые холодные металлические штуки, казалось бы, но очень заметно, особенно когда "во все тяжкие" и ты на колокольне. Считаю это интересным физическим явлением, хотя наверное физики в большенстве это опровергнут и убедительно прокоментируют, а особенно остроумные сошлются на врачей. 26:44
У металлистов, играющих риффы в быстром темпе - 4,5 струна - расходный материал. Рвется на бридже, потому что просто не выдерживает такого количества постоянной вибрации. Металл, он хоть и металл, а тоже чувствует...)
У Вас манера речи удивительно похожа на Сергея Маврина
Подражает мне, хулиган))))
@@remont_guitar Та признайтесь, что родственники)
@@maksmayersss не могу сказать. Не пересекался с ним никогда)
не как у Маврина, а как у Шевчука))
Как у Маврина.
Да заметил что если гитару резобрать,снять гриф и опять собрать то гитара звучит не так,нужно время чтоб она зазвучала. мне показалось не меньше трёх месяцев.
Такие нюансы редко кто замечает...
Сколько музыкантов , столько и мнений. Всё зависит от хранения, дерево не любит экстремальных условий , рекомендации как и к многим товарам и медикаментам ,, хранить в сухом прохладном месте,, также влияет на воспроизведение износ ладов и при замене струн нужно заново привыкать к новому комплекту и пока канитель не подобьется к ладам говорить о звучании рано , иногда приходится ставить струну из другого комплекта если не нравится её звучание.В общем нужно экспериментировать. И ещё один случай из жизни; Один мой знакомый после посещения кабинета отоларинолога сделал открытие ,что у него не автомобиль а ведро с болтами после того ,как ему удалили серные пробки с гитарой тоже можно провести некие аналогии
У меня тут небольшой шок. Шарил по озону, набрёл на торговцев левыми струнами. Эрни "боль" по 400 р. Ужасный у них звук... Басовые струны мутные и почти в 2 раза тише сольных...
При этом штук 100 положительных отзывов. Только один написал, что купил незвучащее палево, остальным все нравится. Вот тебе и "слепые тесты")))
У нас в прошлом тысячелетии работал слесарь винный фунфурье..... э, скорее сомелье. Как-то раз взял чернильца, употребил и изрёк: это вещь! За рубль две, а пьётся как за рубль семь!
)))))
Чего-то вспомнил сцену из фильма "Знакомство с родителями", ГГ заходит в магазин:
- У вас какое самое хорошее вино есть?
- По 8 долларов
- А за 80 есть?
- Ну возьмите 10 бутылок
Точно))).
Другой фильм-драма
-
Я у них попросил самое дорогое вино. И они принесли бутылку за триста долларов.. Я тогда спросил, есть ли у них что подороже?... И тогда они сказали, что она стоит три тысячи долларов
Вячеслав, проффесиональные музыканты слышат о чем вы говорите, знают это и понимают. По моему скромному мнению 95% комментаторов не имеют никакого отношения к профессиональному отношению к музыке и никогда не держали в руках достойного инструмента. Это вечная борьба тех кто знает что это такое и тех кто никогда этого не узнает ...
Да и пусть себе. Моя задача поддерживать канал в чистоте и подметать мусор. Это не так сложно))
Это же отличная идея - написать гитару пассажами кумиров. Единственное что не надо дуть колонкой в дерево и при этом повышать вероятность разбивания гитары о свою голову соседом.
А надо перемотать под параметры динамика китайский звукосниматель с отдираемым ферритовым магнитом. Устанавливать его над струнами и включать в свою аудиосистему. При этом целесообразно всяко - разно каподастрить струны либо рандомно, либо максимально попадая в пентактонику произведения. 👍
Интересная мысль)). Но все таки лучше самому играть. Это трудно, но интересно и увлекательно.
Не знаю, как насчёт разыгрывания, но гитара, нетронутая музыкантом продолжительное время, точно деградирует - перестаёт звучать!
На них надо играть, иначе они обижаются на нас)
попробуй протереть ее от пыли, особенно окислившиеся лады и поставить новые струны
Можно попробовать наводить колебания генератором нч на определенных частотах, например на "мертвые ноты", вот это эксперимент.
это уже какой-то экзорцизм)
Изгнание духа мертвых нот!)))
Ну, я на практике видел 2 момента:
1. 2 одинаковые гитары. Одна в магазе, вторая десять лет игранная. Приходили, целенаправленно сравнивали на одних и тех же настройках комбика. Конкретно по-разному звучат.
2. Была у чела SG. Видавшая виды Не могли люди понять понять что нито с этой гитарой. Странно звучала. Немного глуховато. Были предположения что это и копия и звучки поддельные и т.д. Ну, коллектив общения был-молодые металлюги в основном. А потом пришел на репточку мужичок в годах, взял гитару, поиграл и сказал что это нормальная SG, просто она "задушенна" или что-то похожее. Мы спросили что это значит? Вот говорит, что когда дерево усыхало, в тот момент её не разыгрывали нормально. Там по его словам факторов много: и количество времени которое на ней играли и условия хранения и струны и строй и всякого ещё много. Ну, и по его словам не факт что теперь эта гитара заиграет, ибо ей годов уже было более 10ти. Тут уж фиг его знает какова реальность этого суждения, но имел место быть и такой взгляд.
1. Серьёзно? Сравнивали одну гитару с другой? Про репрезентативность слышали?
По этому вопросу, вот мой личный опыт. Мой SG Standard 2011. Купил в 2018. У прежнего хозяина гитара не использовалась вообще. 7 лет лежала, все пленочки на пластиках были целые, лады нетронутые. Звучит просто великолепно. Сразу, с первых репетиций и концертов на ней все было отлично, а сейчас ещё лучше. Все гитары разные, хороших среди них не так много, и если нашел хорошую, надо беречь).
Я тебе больше скажу. Возьми в магазине 2 одинаковых гитары, даже из одной партии, и они будут отличатся в звуке.
Если мы говорим об акустических гитарах - классика, вестерн и так далее, то разыгранность гитары очень важна
Конечно, там все то же самое. Правда, кедр менее подвержен разыгрыванию, нежели ель.
У Глеба Олейника есть на ютубе ролик: Han Pun - китайцы добрались до древесных слухачей! Там в виде хохмы рассматривается некий прибор для разыгрывания гитары, по времени смотреть с 6:04. Дадим Газу)
Ну, мне эти механические разыгрыватели тоже кажутся какой то смешной темой)). Что то из области резиновых женщин ...Мне больше нравится натуральный вариант.
Вячеслав, браво, где то бля, гдето фонит, где то еще чтото, а вы разложили все по полочкам и уделали красивых блогеров, посмотрим какие из чего канистры они достанут. Они тоже интересные люди, как бы пусть будут все!
Спасибо). Я, правда, не ставлю себе задачи кого-то уделывать, я ни с кем не соревнуюсь. Всем мир!)
Здравствуйте Влачеслав, во всем с вами согласен. Я лично считаю, что гитара при покупке должна хорошо звучать и играть. Да, игра на гитаре может со временем изменить ее звучание. Однако лично мне ясно, что хорошая игра сама по себе является важнейшим фактором. Спасибо за интересный обзор.
Хорошая игра в данном случае остаётся за скобками - это отдельная тема. Но безусловно хорошая гитара способствует хорошей игре)
2:09 засмеялся в голос. Аж кухня зарезонировала 😂
Рэкенбекер бас очень интересует, ждем, вам сил.
Скоро!
Дерево усыхает с годами, лак тоже. Вот и вся теория. Хорошая гитара реально звучит сразу хорошо. Покупал Гибсон ЛП Стандарт новый в 2018 году. Он звучал неподключенный чуть ли не как акустика. И дерево резонировало в пузо)
Хорошая гитара изначально делается из хорошо просушенной древесины. Вряд ли кто-нибудь на слух с завязанными глазами сможет отличить новую гитару от разыгранной😄
У классиков есть поверье, что гитара должна отлежаться в кофре несколько лет, тогда будет звучать отлично.
От себя могу еще добавить, что гитаре надо давать отдохнуть от себя (а себе от гитары). Короче, на гитаре полезно не играть )))
@@veden310 мне кажется, эти "классики" перепутали гитару с коньяком.
Ох уж эти гитаристы, лишь бы не играть))))
Отличная тема!купил гитару орфей плодив 1970 года выпуска :гриф поведенный ближе к деки (слепая зона-не звучали ноты)сточил порожек на плашке стунодержателя так как он был высокий -прошло пол года ,играл ежедневно по 3-4 часа :в данный момент появились ноты на слепой зоне😂😂😂❤
Конкретный пример по динамикам. Собрал приятелю комбик, по мотивам Champ. Динамик ставил Ерасов fighter, 6 дюймов. С начала динамик звучал резко и раздражал слух. По прошествии пары лет, паренёк взял его в качестве сценического комбо для выступления на сцене. Та же гитара, "Урал", кстати но доведённый до ума, тот же комбик но звучит всё отлично, насколько возможно, слух не режет. Спрашиваю: "ты играл наверное много, звук мягче, динамик разыгрался". Отвечает: "я через него и вертушку слушаю постоянно" У человека такие обстоятельства на тот момент были.
Я надеюсь, отрицать разыгрываемость динамиков никто не станет. Совершенно новый динамик и тот в который пару лет разные звуки лили, звучат по разному.
Даже покрытие влияет. Новую гитару закрыл маслом, чисто дерево звучало просто великолепно, после масла звук пропал и появился только по прошествии года.
Всё влияет.
Пример с картоном очень показательный. В применении к гитарному дереву и ничтожном влиянии резонанса струн на древесину инструмента мгновенно возник образ капли воды разбивающейся о камень.😊 Конечно, нужно время.
Спсб, очень хорошая иллюстрация. 👍
Применительно к динамикам - качество звучания зависит от эластичности подвеса. Его можно было сменить. Некоторые умельцы так делали.
Динамики из правильной бумаги, замешанной с шерстяными волокнами, ещё как разыгрываются.
Мне повезло достаточно плотно пообщаться с динамиками 60-70 годов. VOX AC30 1974, Fender Twinreverb 1976, несколько кабинетов Marshall середины 70-х. Там такой звук, что с ума сойдешь. Современные - хорошие, но так не звучат, и никогда не будут.
@@cosmicslider1307
Я несколько про другое. Вибрация сделала подвес динамика со временем более эластичным. Он стал звучать лучше, на сколько это возможно, по сравнению со своим первоначальным состоянием.
@@remont_guitar
Лучше, насколько это возможно. Совсем не говорю что Fighter это эталон гитарных динамиков. 😊
Некоторые знакомые музыканты в восторге от старых отечественных динамиков, вроде совсем и не гитарных.
Кому поп, кому попова дочка. 😊
@@minich999 И я про то же самое. - В том смысле, что можно было сократить время ожидания - найти более подходящий динамик или переделать этот, хотя, как говорится "хорошая мысля приходит опосля".-)
Для гитариста может и есть разница в гитаре, а для слушателя в зале вообще не важно есть ли даже гитарист в группе вообще. Люди идут на песни, на мелодии, на тексты что цепляют. Раньше песни сочиняли так, что можно было их петь за столом дружной компанией вообще без аккомпонимента.
Да гитары вообще зло. Хорошая компания, несколько пузырей водки, закуска, и застольная песня. Ой мороз, мороз...
И вот оно,счастье.
У Warmoth отличные видео, где на одну и ту же гитару ставят разные грифы из разных пород. Только, конечно, если слушать подобные сравнения через динамичек смартфона, шансов что-то услышать куда меньше.
Старые грифы Вармута очень хороши. Жаль, съехали они сейчас с хорошей темы.
Оооо, ну это просто топовая тема. Посмотрю, пока еду на работу. Влияет, всё влияет 💯
Миров-то много, а реальность, она одна в аспекте влияшки деревяшки - влияет, ещё как.
Есть спец прибор для разыгровки гитар, в простонародии называется Тоня Рита. есть китайские аналоги на али.
И все таки дерево (mokujin win)..вопросов нет, и правильно было сказано, пришел в магаз поиграл ..понравилось значит берём. А потом страшно на ней играть ...весь всю грязь и лады слышно
Посмотрите пожалуйста Вячеслав и все коментаторы, замечательный фильм по этой теме, -"Приготовьтесь, сейчас будет громко". Интересно какие будут комменты после просмотра😅
Приготовились, было громко)
Вячеслав, чувствуются нотки сожаления в вашем голосе, в связи с непониманием некоторых "невлияшек". Не огорчайтесь, вы всё делаете правильно.
Некоторые вещи нам не понятны не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.
Не, что вы, все хорошо! Я никого и не собираюсь переубеждать. Просто болтаю, что на ум придет)))
@@remont_guitar вот и хорошо, отличные ролики. Продолжайте в том же духе
Общую канву изложили верно. Нехватает детелей. При разыгрывании инструмента увеличивается сустейн, увеличивается середина. Уменьшается количество глухих нот. Новый липовый Ибанез может может быть более читеем чем старый.
Наверное, при условии, что липа американская, а не европейская (очень мягкая).
Липовые гитары вообще не моя тема. Не нравятся мне они, ни из какой липы.
подскажите пожалуйста, что означает качественное дерево?
По каким параметрам определяется качество? В гибсон спешиал не очень качественное и оно звучит хуже стандарта, в чем разница их дерев?
Ну или гитары с топом из подгнившего клёна, звучат же и они и денег бешенных стоить могут.. Но дерево то с гнильцой, или есть правильная и не правильная гнилость?
Как изначально перед изготовлением электрогитары сказать с уверенностью вот эта деревяшка будет звучать, а эта нет?
Я понимаю, что все это влияет, но все же как качественно это определить при изготовлении гитары?
Может годичных колец направление необходимо обязательно для качества, на грифе радиальный а на корпусе тангенциальный распил, или расстояние между годичными кольцами?
Я профессионально делаю эл. Гитары 28 лет. И отвечу на ваш вопрос. Есть базовое определение акустических свойств древесины. Это акустическая константа. Упругость , по определенной шкале деленная на плотность, по определенной шкале. Чем выше число тем лучше. Максимум у резонансной ели. Она не плотная но очень упругая. Таким образом первичным определением является упругость древесины. Но с эл. Гитарой все сложнее она должна звучать ограничено , читаться в миксе и не мешать другим инструментам. Эта тема очень объемная и достоина монографии которую у меня нет времени писать. Есть стандартные решения имеет смысл их придерживаться.
По моему опыту, и по опыту нескольких моих знакомых мастеров, делающие гитары "с нуля" - пока не поставишь струны, ничего точно сказать нельзя.
Спешалы SG делают грубо говоря, из отходов. У любого ствола дерева есть более и менее подходящие части древесины. Лучшее отбирается на дорогие инструменты, остатки на ширпотреб. Это как с мясом - бычок один, но вырезка и требуха - они совсем разные по свойствам).
Хорошая древесина это растяжимое понятие. Там столько факторов, что на пару страниц надо писать. И все зависит от "планки" музыканта. Один купил Ямаху Пацифику, и она его радует звуком. А другой среди кастумшопов usa не может выбрать подходящий инструмент.
@@remont_guitar хорошая древесина вообще не растяжимое понятие. При всем моем уважении похоже что вы не знаете об акустической константа. Это упругость деленная на плотность. В определенных единицах это объективное число. И поскольку в числительные упругость то она есть основополагающий фактор. Я делаю гитары 30 лет и слышу задатки в древесине сразу и попадаю в звук на 90 процентов. Остальное датчики и аппарат. Успехов в трудах.
на ютубе видел такую точку зрения, что при разыгрывании еще лак микро трескается, и получается что дерево как бы начинает получать большую свободу в вибрации)
этакая теория влияния лака))
Это теория ослабления влияния лака). Да, это все есть. Дека вибрирует не как поршень, целиком, а частями и волнами. Трещины в лаке дают ей это делать гораздо свободнее.
С интересом посмотрел, хотя и не гитарист. На самом деле, автомобиль в полной мере себя проявляет после обкатки, но этому есть технически-понятное объяснение. Доходчиво объяснено воздействие колебаний струн на корпус и структуру древесины, так как она не является жестким материалом, как металл, или кость и это воздействие не может не привести к изменениям в структуре древесины. Логичен вопрос, как эти изменения скажутся на звуке-положительно, или отрицательно? Личный опыт Вячеслава, да и др.гитаристов, говорит, что положительно-значит так оно и есть. А зачем я это все написал🤷♂️?
Вот)))
Один мастер из Беларуси описывал лаковую теорию разрырывания электрогитар, скрипок... Считает что лак засыпая учитывает стоячую волну от игры на инструменте.
Наверное он прав - перекольорованый мною в санбёрст и покрытый нитролаком Харли Бентон лес пол - набор для самостоятельной сборки заиграл через год ощутимо интереснее.
Чушь полная. Например некоторые гитары Framus вообще не покрывают лаком и они прекрасно звучат.ua-cam.com/video/c356BWoSyXQ/v-deo.html
Про картонку ништяк сказали. Теперь всем буду так обьяснять
Мне кажется, наоборот. Картонку просто сломал. Избыточное усилие.
Про полноразмерные полу и профессиональные наушники,уже написали про споры нужно у них драйвера разогревать(прожигать) или нет,и это просто привыкание к звуку происходит.Некоторые пишут что если наушники долго не включались,то снова надо немного их прожечь чтобы звук опять подраскрылся.У меня есть АудиоТехника,АКГ,Синхайзеры,и то звук просто больше нравится ,то вдруг меньше. )). Но когда то купил Айбанез довольно дорогой( на фуджигене сделаный),и просто хорошая гитара,удобная для быстрых пассажей,и вроде даже и непонятно почему дорогая.Ну получше,чем более дешёвые аналоги и в принципе всё. И несколько лет почти не использовалась.А потом получилось что играл на ней дома несколько месяцев постоянно(по ощущениям всё было так же),и затем несколько лет она снова просто стояла.И пару лет назад стал играть на ней и был очень удивлён тем как гитара отдаёт звук в дерево! И чувствуешь это телом,но важнее что сама гитара будто вся начала правильно резонировать,от кончика грифа до всех частей корпуса(железо конечно тоже).На ней стало интересно играть просто на не включённой.Играю на ней редко,но этот эффект сохраняется.При такой отдаче,гитара( дерево) будто помогает играть.Непонятно- получается простояв много лет,затем гитара что ли разыгралась(за те несколько месяцев),но проявилось это после того как она ещё простояла несколько лет,когда я снова начал на ней играть.)).Когда снова стал играть на ней,то не совсем сразу,а спустя какое то небольшое время был удивлён тем что совершенно другие ощущения от давно знакомой своей гитары.Хотя,я даже и не думал что в гитаре этой что то изменится,и так заметно. Для примера,на корейском Джексоне (для тренировок ), я такого не замечал,как звучала сама деревяха, так вроде бы и звучит уже много лет,несмотря на то что постоянно игралась. И сейчас прочитал в уже раньше написанных комментариях про : Что нужно вначале разыграть как следует,иначе не раскроется,и про то Что сразу должна хорошая гитара (дерево) резонировать. Я тоже так считал что сразу( ну в течении года) понятно резонирует или нет дерево на гитаре,тем более дорогой( не важно классика это типа Фендер,Гибсон,или что то более модерновое). Но столкнулся с такой ситуацией про которую написал. )). Правда я бы ещё добавил,что по ощущениям,если записывать эту гитару с достаточно сильным перегрузом,то звук в таком случае будет всё же мало отличаться от того как она звучала и в начале.Ощущается гитара намного лучше и интереснее,но на практике при перегрузе(гейне) и компрессии( как обычно и используются такие гитары) это не очень сильно влияет на звук конечный на записи.Возникает даже ощущение,что звукосниматели(при сильном перегрузе) не дают до конца раскрыться тому звуку который есть в дереве.
Все гитары разные, поэтому каких то строгих законов и закономерностей вывести здесь очень трудно. Одна себя ведёт так, другая по другому. Какая то будет лучше звучать, другая - нет. Дерево - сложная материя.
@@remont_guitar Ну получается что всё же японцы на фуджигене,во всяком случае в то время,действительно знали что они делали,и ставили неплохое дерево,и не просто так вроде хвалили эту фабрику обычно.Кстати,слышал что на северо западе,финны и карелы,делая в прошлые века свои муз. инструменты(типа Кантеле) ,брали для них материал из деревьев которые росли около водопадов.Водопад шумел большую часть года,и получалось что ещё живое дерево много лет подвергалось резонирующему естественному воздействию.То есть(если это не выдумка) мастера у древних финнов и карелов знали про резонанс,и были сторонниками деревянной теории!! ). За дерево топили,не за звукосниматели ! ).
По обоим вопросам сложно что-то сказать однозначно. Резонансы в живом дереве, которое растет и по которому соки туда сюда бегают... Может быть, но сходу сложно себе представить.
Про японские гитары - не уверен что у японцев был доступ к хорошим материалам. Даже на относительно дорогих гитарах. Недавно приносили мне послушать Yamaha SG1000. Которая на Авито рекламировалась как "убийца гибсонов". Ну не убивает она... Хорошая гитара, но не тот уровень. Вот что впечатлило меня из японцев, это страт фирмы Maniac Sound. Гитара уровня кастумшопа. Но и цена похожая.
Отличные примеры со слепыми).
А еще существует мнение, что у гитар есть своя аура
🤷♀️
@@colonelkaddafi9309 многие мои коллеги сталкивались с разными мистическими историями, со своими гитарами ...
Не исключено, особенно энергетика предыдущего владельца, мне кажется передается🤣
У меня одна только на пятый год заиграла
Есть кто не особо любит настраивать, тоже передается гитаре
@@colonelkaddafi9309 как это не странно, но это так. Дерево привыкает к определенным частотам и резонансам, если гитару всегда настраивать очень точно. Есть даже мнение, что гитара может "привыкнуть" к тембру глухих, засаленных струн. Спорно, но не исключаю и этого.
А мне кажется у них есть и душа и свой характер
...и за мясо из такт +++
Никакого мифа! Гитара проходит элементарную обкатку как и машина.Одинаковых гитар быть не может,потому,что нет одинаковых деревьев.Что-то притирается,что-то шлифуется-полируется,что-то садится на своё нужное место.Если вылезают косяки,умным хозяином это подкручивается,исправляется,подгоняется.В итоге,в заботливых руках гитара бесспорно становится лучше.Фишка в том,что кто-то видит разницу,а кто-то нет.Это как с портвейном. А кто ещё потом играет? Это может быть Гилмор,Пейдж,а может быть Кузьмин или Зинчук)))
@@V58-g9h все верно)
☺ просто например за 10 лет игры вы играете круче и получается классно звучит инструмент) замечали когда профи берет неважную гитару она у него звучит круче?) Наверное он быстро адаптируется к её нюансам и выжимает максимум.
Это вопрос игрока, и в этом вы правы. Профи практически любой инструмент подаст так, что все ахнут).
Но то, о чем я веду речь, это о другом. Я не настаиваю на научности и физически обоснованной теории этого явления, я его допускаю на основании своих наблюдений, и опыту - своему и коллег, которым я доверяю.
@@remont_guitar Я просто для себя так и не определился кто прав кто нет) Отвечу через 10 лет)
@@dragon-stranger так это тоже не факт. Это как с вином. Зависит от очень многих составляющих. Одно вино после выдержки 30 лет станет крутым, а другое как было шмурдяком, так и останется.
Через мои руки проходили десятки дешёвых японских, корейских гитар возрастом в полвека. Время в этих случаях бессильно). Да и мой дешёвый Гибсон сг спешл за десять лет владения им не стал стандартом. Да, у него получше зазвучал верхний регистр, при покупке он был глуховат. Но в целом до хорошего инструмента он никак не вырос.
Хороший инструмент с нуля, изначально хорош, и может стать лучше. Неудачный - может немного со временем подтянуться, но на другой уровень не перейдет.
@@remont_guitar Надеюсь Шамрай мне сделал хорошие "лопаты"))) Имею от них две авторские гитары со своими прибамбасами изначально они круто звучали) кстати на счет вина это тоже вкусовщина) выдержанное вино это Франция балуется менее яркое в отличии от южноафриканского букета) хотя всё это скубъективно)На счет кавказского портвейна согласен) у них свои подпольные лаборатории и я бы не рискнул...Хотя коньяк хороший на кавказе)
И я надеюсь, что ваши гитары хороши и радуют вас).
Вячеслав, отличное видео, спасибо! Такой вопрос: если недорогая гитара (условно китаец/кореец) залита толстым слоем лака, есть ли смысл снимать с такой гитары лак? Насколько это может улучшить звук?
К сожалению, однозначного ответа нет. У меня и у коллег были как положительные, так и отрицательные результаты. В любом случае - обдирка гитары от толстого слоя лака - либо это дорого, если заказывать, либо невероятно сложно и неудобно. Когда я в последний раз обдирал телекастер Харли Бентон от лака, у меня весь гараж был в толстенном слое пыли...
Но. По моему опыту - хорошее дерево безнадежно лаком не испортишь. Даже под толстым слоем полиэфира все равно будет звучать.
Поэтому если гитара не радует - разумнее продать и купить нечто получше.
Благодарю за ответ!
Секрет очень прост - это не гитара разыгрывается, а Вы)))))
- Динамо бежит?
- Все бегут! (с)
ua-cam.com/video/x02mfcorWUc/v-deo.htmlsi=Emi3eY_7Fg7M5_vw
Здравствуйте! Спасибо за видео!
Какой можно сделать вывод? Гитары (как и люди) подобны вину: если они с годами звучат только лучше, значит - они очень высокого качества. Только вот качество должно быть изначально.
Мой опыт и статистика полностью подтверждают ваши слова)
@@remont_guitar Надеюсь, что с желаемыми мной гитарами (на которых мне бы хотелось играть) будет также.
@@zhest07 конечно, всегда любую гитару надо пробовать и слушать. Бренд и возраст не дают 100%гарантии качества. Всяко бывает).
@@remont_guitar Согласен. По-хорошему сложно найти две идентично звучащие гитары. На данный момент покупку "Relic" я для себя не рассматриваю. Но, может быть, новые гитаты, как например Fender American pro Stratocaster или Taylor American Dream 17 ovangkol в целом качественные (насколько мне известно из того, что я попробовал - одно из наилучших соотношений цена/качество)? И их уже имеет смысл брать и разыгрывать самому? Надеюсь, это все же меньшая "рулетка", нежели покупка старой гитары. Тем более, что за живой, хорошо звучащий и играбельный Fender 50/60 Pre CBS цена будет просто заоблачная, да и их владельцы расстаются с ними крайне неохотно.
@@zhest07 по моему опыту, с новыми гитарами если что то приходит плохое, то в первые пол-года год. Дальше гитара становится достаточно стабильной. Конечно есть риск, что поежний хозяин ее не очень заботливо хранил...
Крайне низкий шанс купить хорошую гитару у проф. музыканта - они если и продают, то неудачные инструменты, на которых сами играть не могут. У "диванного" гитариста купить хороший инструмент шансов гораздо больше. Мой SG достался мне именно таким образом, за полцены и в идеальном состоянии.
Я могу быть не прав, но разыгранность может быть связана в первую очередь с досушкой, тк мифы про древесину сушенную 25 лет, что лишено смысла с экономической точки зрения, это всего лишь мифы, вряд ли кто-то этим заниматься станет, а во вторую это- да что-то где-то притирается. Воздействие динамических колебаний, может и будет в какой-то не значительной степени влиять, но это скорее миф. Кстати гибсон подвергал ультразвуку свои гитары имитируя ускоренное разыгрывание, но вот возымело ли это какой-либо эффект кроме маркетингового не уверен.
Я думаю, вряд ли кто либо проводил серьезные научные исследования музыкальных свойств древесины в зависимости от ее выдержки. Здесь больше имеют значение опыт и статистика.
Вот, например, сейчас собираю кастумный страт. Корпус гондурасский махагони более 50 лет выдержки. Гриф - клен, выдержки примерно 15-20 лет. Соберу, послушаем, что получилось.
@@remont_guitar Единственный способ -это взять две гитары из одного палена, на одной играть 10 лет, а другую в кофре держать, потом сравнить.( но опять же будет ли разница, а если на второй год поиграть плотно что бы все притерлось, потом снова в кофр и сравнить их еще через 10 лет) вот. А просто сборка проверенного ни как не оправдает и не опровергнет миф, просто будет играть.
Отмена
Ответить
@@CarpenterRaw если вам так важно абсолютно точно ответить на этот вопрос, сделайте такой опыт. 10 лет подождем, это не страшно.
👏👏👏
Это что-то как о прогретых наушниках?😂
Вячеслав, не расстраивайтесь так, все ваши видео доказаны вами, обьяснены, показаны на примерах, не переживайте, все в тему.
Спасибо, я совершенно не расстраиваюсь, все хорошо!)
Очень хорошая аналогич с портвейном👍. А вы уважаемый радуйте нас своим безсценным опытом , пожалуйста!!!
А вы записывайте и предлогаете услышать где и что звучит .
ua-cam.com/video/hnbwRKk-4_k/v-deo.htmlsi=-q45wUTiQH_dTyVm
Классическая гитара с еловой декой прям разыгрывается, не пять лет конечно, но звук улучшается заметно. У деки кедра такого нет. Скрипки разыгрываются. И это не гон, а лютая действительность с которой нормальный гитарист или скрипач обязан с этим считаться. Наверное от этого владельцы всех этих гибсонов, ибанезов придают такую же серьёзность процессу. Кроме того например у скрипачей пружина изнашиваемый элемент и ее замена имеет категорию планового ремонта. Только это инструменты не категории доска со струнами играющие через укревители звука и кривые комбики с кривыми по характеристикам динамиками, а инструменты в которых резонатор это основной источник звука. Что касается просушки дерева в сушильном шкафу, так опять таки это имеет место быть при изготовлении классической гитары и прямо хорошо. Не с точки зрения волшебности звучания, а с точки зрения дальнейшей деформации, отклеивания пружин и целостности деки.
Разыгрывается любое качественное дерево. Ель и кедр - там разница в том что ель дерево весьма смолистое, а кедр нет. Это вопрос не развыгрываемости, а кристаллизации смолы. Мастеровая, полностью из массива, акустика с декой из кедра у меня 30 лет в игре, я знаю о чем говорю))
Вопрос не в кристаллизации смол, а именно в разыгрывании и у нормальных музыкантов и нормальных мастеров плотно и вдумчиво занимающихся акустическими инструментами вопрос разыгрывания не вызывает такой скепсис. Особенно классические гитаристы и нормальные скрипачи, за остальных не знаю. Более того, воздействие звука на дерево таково, что например скрипку раз в 20 лет активного использования нужно нести к мастеру, чтобы он ее вскрыл и заменил пружину, ибо пружина в скрипке изнашиваемый элемент. Именно потому в мастерских замена пружины это плановый ремонт. И почему то у них это дискуссии не вызывает, зато вызывает дискуссию у различного рода теоретиков и околомузыкальных любителей. Я не спорю конечно, что электрогитара и не требует разыгрывания, но она и резонатора не имеет и резонансы которые там есть вообще не тех уровней. Это разные инструменты. И если электрогитарист манерно закатывает глаза при слове сушильный шкаф, то я и мои коллеги очень рады, если производитель смог себе позволить сушку заготовок перед сборкой в сушильном шкафу. И это даст не какой то волшебный саунд, а просто не надо будет нести инструмент ровнять гриф или рейковать деку после зимы. И гитары мы не сушим, более того даже увлажняем по необходимости.
Когда то давно в муз училище, учился я на котрабасе (скрипичный). Так вот, если приходили заниматься утром на нем, то инструмент сильно сопротивлялся игре. Играть хорошим, мощным звуком смычком, было затруднительно, но можно. По мере игры в течении дня, на инструменте становилось легче играть, и под вечер то, что утром на нем играло с трудом, игралось смычком не прилагая вообще ни каких усилий. То есть инструмент в течение дня разыгрывался. Так было каждый день. Инструмент мастеровой Rubner
@@КириллДеркулов-в7р а вот это момент, который почему то мало кто понимает, хотя по сути все очень просто. Да, при заготовке дерева, его сушат. Правда, при нормальном положении дел - далеко не сразу после того как дерево срубили в лесу. (в этом и разница муз. ширпотреба и качественного инструмента). А вот готовый инструмент хранят уже не при влажности 5%, как при сушке на производстве, а при 40-50% - при нормальной влажности. Тогда он будет жить нормальной жизнью и радовать звуком.
А электрогитара, да, она резонаторов не имеет. В ней живут маленькие волшебные единороги, они то и обеспечивают ее звук. А в чем жить, им все равно, в ДСП, картоне, прессованных чипсах. Разницы нет...
И хотелось бы вас спросить. В одном посте вы пишете - ель разыгрывается, а кедр - нет. В другом - дело не в смолах, а в том, как музыкант разыгрывает инструмент. Это как? Тупым музыкантам достаетмя кедр, а умным - ель?)))
Вот говорят что дерево не влияет, влияет исключительно только звукосниматель.
На мой вопрос, что будет ли у меня звук германского оригинального Варвика, если я его звукосниматели поставлю на инструмент из собачьей китайской будки или из советской стиральной доски, - мне почему то все отвечают одинаково: НЕТ, звучать убудет как варвиковские звукосниматели поставленные на всякую Хрень.
🤣🤣🤣🤣🤣
Меломаны хай энд щики утверждают, что Любая акустика должна прогреваться и разыгрываться. К примеру, у динамики сколько то там часов требуется погонять на хорошей громкости. Однако, после кульминационного прогресса следует регресс. Оттого старые АС стоят в несколько раз дешевле новых, потому что много мелких деталей в них уе не слышно.
@@sergeev322 однако, с гитарными динамиками таких закономерностей не наблюдается. Динамик 70-х годов может стоить в 5-7 раз дороже нового, брэндового но сработанного в Китае. Комбики - та же история. Только сейчас смотрел цены на винтажные vox ac30. 3-7 тыс. долларов. И дело вовсе не в фетишизме.
@@remont_guitar Уважаю рассудительных людей.
Кстати, не у вас был ролик, что лимонное масло непригодно совершенно для накладок, а нужно использовать льняное?
Я бы сказал, льняное масло не нужно, а можно использовать. Тут все зависит от предпочтений гитариста. Мой опыт его использования - хороший. Конечно, речь идёт не о местной дешёвой олифе, а о фирменном масле. Первый раз я покрыл кленовую накладку своего страта маслом году в 2016. Она до сих пор цела, жива, покрытие не протерлось. Корпус того же страта покрыл маслом в 2018, он также в отличной форме. Для кого то может быть мнусом, что покрытие не глянцевое а шелковисто- матовое. Но меня это совсем не смущает.
А так то, каждый волен сам выбирать, что и чем покрывать или пропитывать).
@@remont_guitar Так это ваша информация про льняное?
Просто я такой ролик примерно год назад у кого то смотрел. В интернете нет больше информации такой, все хвалят лимонное только.
Но лимонное для пропитки совершенно негодное. Я попробовал, гриф насквозь пропитал, фактически угробив гриф. С таким же успехом можно было намазать маслом для швейных машин. Жир этот потом не стирался и лез наружу. Я много часов потратил на выжигание феном, протирание стиральным порошком с водой, потом спиртом. А всё равно гриф через короткое время становится жирным.
Почему так получилось. Гриф китайский, с неизвестного дерева, лаком покрашеный, но облезлый. Я лак пообдирал наждачкой, накладку, решил не лаком а пропиткой намазать. Очень некрасиво получилось, где пальцами лак стерт, там пропитка как в губку в дерево стала впитываться, а где лак наждачкой потер, там лимонка не впитывалась вообще. С грифом там много других проблем. Нужно как нибудь инструментом заняться.
@sergeev322 есть у меня ролик, и на эту же тему был у мастера Андрея, забыл как точно его канал называется. Ну и ещё - я знаком с одним канадским и с одним американским мастерами, у них тоже глаза на лоб от удивления лезут от рассказов про пропитки накладки маслом))
"Невлияшкам лучше не смотреть", чтобы не психовать. Древесным слухачам смотреть можно, чтобы написать правильный коммент, но они же и так всё это знали всегда. Тем, кто на истину не претендует, а просто указывает на изъяны в опытах, в аргументах, им вообще говорят: "Ну и чё ты сюда пришёл, кто тебя заставляет смотреть, оставайся при своих". Тогда для какой категории людей снимались эти видео на явно дискуссионную тему? Для новичков, выбирающих себе первую гитару? Для тех, кто "не слышит", но у кого ещё не всё потеряно? ))
Мы пока что ещё не ввели обязательность посещения этого канала. А те кто посещают, им желательно иметь минимальное чувство юмора. Иначе будет трудно)))
@@remont_guitar А что, я за обязательность, но при условии, что видео будут выходить регулярно, не реже раза в неделю!
По теме не миф,, даже фанера начинает звучать после длительного использования, однако громкость и тембр, исключительное свойство инструментов выполненных в соответствии))
@@Vadik-r2b у меня сейчас в ремонте японский бас 80-х годов из фанеры. Низа нет...
Скажу больше! Если перестроить гитару в другой строй, ничего не изменится, гитара будет звучать, зато если если не достроить, то будет плохо,,
@@remont_guitar согласен, дерево влияет,, отзывчивость струны даже в разных местах грифа неоднородна,, именно это считается фактором хорошего инструмента,, остальное происки империалистов, готовых подогнать искусство под шаблон,
Перестраивать не очень хорошо. Меняется нагрузка на гриф, параметры настройки могут уходить. Если например только 6 струна, из E в D, не страшно. Если часто использовать открытые строи, open G, D и т. д., лучше использовать отдельную гитару.
А с настройкой, да. Если гитара уплыла на четверть тона, то чуткое ухо может заметить, что звучит гитара хуже. Мне кажется, на хороших акустических гитарах это более отчётливо заметно.
Я раньше удивлялся, когда читал истории, как скрипач на гастролях, приезжая на концерт, устраивал скандал, обнаружив что рояль на сцене настроен на четверть тона ниже. Казалось бы, проблема - сам то рояль строит. Настрой свою скрипку ниже, под рояль, да играй. А скрипач в бешенстве - скрипка не будет звучать!
Теперь понимаю такие случаи, вполне).
@user-xf1gz3ss6m у премиальных инструментов всегда слои древесины ровные, слои мелкие. Иногда конечно, чисто для эстетики используется например, всякие красоты типа клена "птичий глаз". Но например, многие винтажные гибсоны имели самый простой кленовый топ, без всякой волнистости, и звучат так, как ничто другое не звучит).
Что вы думаете про латунные порожки на графе?
Нормальный вариант. У Хендрикса были латунные порожки, все было хорошо)
Не знаю насчет всей гитары но лады точно разыгрываются, то есть когда на гитаре играют становятся более гладкими, а когда не играют окисляются, темнеют. Кроме того когда на гитаре играешь то постепенно настраиваешь ее, регулируешь тремоло, высоту струн, анкер и т.д. вот она и звучит лучше. Насчет того что гитару кладут рядом с колонкой и включают любимую музыку это я тоже слышал еще в девяностые годы, по моему в программе Джем кто то говорил что есть такой способ улучшить звук. Я пробовал, хуже точно не стало :)
@@yerdana52 лады на бюджетных гитарах с завода неважно обработанные, не полированные, шершавые, мутненькие. Их просто надо полировать, игрой их полировать не не слишком правильно. И периодически, по мере надобности, лады приводятся в порядок. До какого то предела износа - шлифуются и полируются. Затем меняются на новые, когда становятся слишком низкие.
Отстраивать гитару конечно лучше не постепенно, а сразу. Когда все параметры в норме, играть приятно и звук хороший.)
А чем плох корпус из клена?
Для гитары неподходящий вариант. Закомпрессированный, холодный звук без низа. Если когда нибудь попадется, попробуйте, все будет понятно.
@@remont_guitarа как же кленовые басы ? Spector вроде есть из клена , там с низом все хорошо
Сравните толщину, массу и энергию колебаний струны гитары и баса. Разница же есть, правильно?. А мы ведь сейчас ведём речь о гитарах. Не о басах.
просто неокрепшим умам Глеб и прочие мозг засрали ради контента
Да, а сейчас он во все тяжкие пустился и Блэкмор и Пейдж у него теперь «кривые» но то как ОН ПОПЫТАЛСЯ сыграть Старвей Пейджа, альбомному соло «кривого» Пейджа и в подметки не годится, вибрато гипертрофированно безвкусное, паузы не те. Просто тотальное отсутствие музыкального вкуса продемонстрировал. Очень печально…
@@andreybylне, ну справедливости ради, Глеб их не обсирал, а наоборот восхищался, преподнося неидеальность техники за некую изюминку. Я уверен, что эти ролики он стал делать в противовес рубрике "умеет ли" другого известного гитарного блогера, который когда-то умудрился так поджечь пердаки всему русскоязычному гитарному ютубу,, что детонация до сих пор распространяется и никак не устаканится 😂 На этом фоне канал Вячеслава как буддистский ашрам, в который можно после суетливых баталий придти успокоиться, привести мысли в порядок, отдохнуть чтобы потом снова, со свежими силами ринуться в бой😂
Я не влезаю ни в какие битвы, просто болтаю что на ум придет)))
Думаю практически каждая новая вещь не такая удобная чем через некоторое время. В автомобиле,мотоцикле должна быть обкатка ,притираются поршни,шестерни и т.д. Новые ботинки тоже нужно разносить , штаны новые тут поджимают, там тянут , а после некоторого времени ношения всё становится на свои места . Так и с гитаркой - играешь, струнки растягиваются ,лады,порожек ,бридж взаимодействуют . Не буду трогать деревянную теорию ,тема длинная и спорная ,однако новая гитара звучит по своему , а через полгода звучит по другому.Для сравнения берёшь новую гитару и ту,на которой ты полгода играешь -разница огромная. Это конечно моё субъективное мнение , которое я никому не навязываю.
Динамики тоже надо разыгрывать. Колебать
❤❤❤ Капурин молодец❤❤❤
ну почти помним SG тот
Продал без звукоснимателей за 20 к. Не разыгрался)).
Вячеслав, спасибо за очередной интересный ролик, очень познавательно! Делаю вывод, что к своему замечательному страту я просто начал тактильно привыкать и как бы сродняться с ним. Интересно было бы послушать акустику какого-нибудь барда, который лет сорок играл на ней в стиле авторской песни, по этой теории там ноты на ладах с первого по четвертый должны звучать ощутимо лучше чем на всех остальных. А ещё возник вопрос, если предположить, что некоторая гитара постоянно в работе и, переходя в руки следующим поколениям, продолжает использоваться в интенсивном режиме, наступит ли когда-нибудь такой момент, когда проявит себя так называемая "усталость" материала? Подобно тому как после многолетней эксплуатации "устаёт" кузов автомобиля, особенно несущий. В таком случае, было бы очень интересно на графике посмотреть форму кривой зависимости резонирования от количества совершенных в дереве колебаний. Мне видится, что фигура, образованная такой кривой была бы совсем не симметричной относительно верхней точки (максимального качества резонирования)
Вроде бы скрипка Страдивари с годами не теряет качеств.-)
@@cosmicslider1307 так понятное дело, что дерево не металл и речь тут может идти не о годах, а скорее тысячелетиях. Вопрос может ли такое вообще произойти или раньше произойдет банальное разложение.
Хороший вопрос, спасибо Илья.
Срок службы имеют акустические гитары, там дека под огромной нагрузкой.
Про электрогитары - самое старое что бывало у меня в руках - Telecaster USA 1957. Там знаешь, не старость и деградация. Там такой звук что силой от гитары не оторвешь.
По поводу бардов, там сложно поставить опыт. Те кто на 3-х аккордах играет, обычно имеют такие паршивые гитары, что из бесполезно разыгрывать. А кто действительно играет - у них крутые инструменты и играют они по нормальному.
Ну а дерево не такое уж и непрочное. У меня в деревне дом 1917 г. постройки. Стоит...
@@remont_guitar мне недавно попался ролик одного мастера, который занимается изготовлением электрогитар, он рассказывал о применении разных пород дерева. Так вот в конце он сказал, что ему по звуку больше всего нравится гитара, которую он сделал из очень старой сосновой доски, и что сосна не используется массово в производстве из-за сложности в заготавливании, что очень трудно избежать растрескивания в процессе сушки. В конце он показал фото покосившейся древней избушки, которую он выкупил чтобы разобрать на доски для гитар.
Извините, но по моему Ля первой октавы 440 герц.
А я в ролике говорил про Ля первой октавы?))) Переслушайте и убедитесь что это не так.
Я насчет портвейна не согласен.
Водка лучше!))
В 2006 году я сделал себе гитару сам, корпус из сосны, гриф из берёзы. Поставил туда звукосниматели Fender Hot Noiseless в нэк и мидл. А в бридж поставил вообще какой то ноунэйм хамбакер, но с очень живым ярким звуком. Бридж Schaller Lic Floyd Rose со сменными ножами. Корпус был сделан из пяти кусков, один кусок посередине и четыре по краям. Гриф цельный, вместо анкера стальной 10 мм блок, залитый эпоксидкой. Гриф скалопированный, очень толстый при этом. Профиль не С и даже не U а П со скруглением по краям. За счёт стального блока не было никаких проблем с переходом на струны разного калибра, с перепадами температуры и т.д. Я всегда любил стратокастеры с флойдами, помню как ходил на концерт году в 2004м и там у одного довольно известного музыканта, выступавшего там, был Фендер с Флойдом. Как же я хотел эту гитару! А потом выстругал себе уже самопальный страт. И уже где то году в 2007 один из моих друзей купил себе тот самый Фендер того самого гитариста. И я в нём разочаровался, когда сравнивал. Звук был разумеется несколько разный, но моя гитара была более живой, более отзывчивой и сустейнистой. С тех пор я решил больше не покупать гитары, а делать их самому. У меня дерево заготовлено аж с начала-середины 2000х. Резонирует сильно, лёгким шалбаном ударяю по одному краю, ухо прикладываю к другому. Аж немного глохну! Той гитары к сожалению не осталось, но есть записи. Вас же благодарю за вашу работу. О вас узнал недавно, потому и комментарии поздние.
@@АлексейРеутов-е6ъ рад за вас, что получилась гитара, доставляющая удовольствие !
Спасибо Вячеслав за интересный и познавательный контент напрямую от мастера-специалиста. Подписался на канал. Скажите а вы в Москве? И как можно обратиться по поводу ремонта , если вообще возможно.
@@NickVolk здравствуйте, спасибо вам!.
Пишите pravkafee@bk.ru
Мне мама купила ESP M2 гитару штоп я учился играть. Уже лет 15 прашло наверно с таго времени. И тоже замячяю както звук лучьше мне нравитца чем в начяле было. И честно гаваря ни нашто менять иное не хачю. Звучит как именно мне нравитца.
С басом твже история у меныя.
А что такое гаджеты для разыгрывания гитар? Олейник как-то прикалывался над ToneRite. Ну там электромагнит с частотой сети, но в пафосной коробке и за неслабый прайс. У меня есть такая же хрень примерно за 20 баксов, продавалась в Медтехнике и служит для лечения радикулита, растяжений, ушибов и пр. Надрыв связки помогла залечить. Но разыгрывать гитару частотой 50 Гц? Потом как-то тот же Глеб уже китайскую коробочку показывал, так там хотя бы она работает в диапазоне частот, и можно амплитуду регулировать. Хотя как по мне, и то и то - ерунда полная. Руками надо разыгрывать, а не так, чтоб врубил вечером эту штуковину, а сам за пиво, а через неделю взял - и звук как у Гилмора 😊
В принципе можно и к отбойному молотку привязать. За 3 минуты разыграется)
@@remont_guitar Нет, так только низы разыграются. Для середины и верхов надо перфоратор и болгарку прицеплять на 30 секунд ))
За неделю с пивом ты будешь звучать максимум как Шнуров, а не Гилмор😂
Про Кавказ ))) особо... а 777 лучше!
Три топора это национальное достояние. Агдам - сила.
Вот это тему вы подняли, сейчас заценим….
Прилетело, откуда не ждал. Обвинили в пропаганде алкоголизма среди молодежи)))) За притчу о портвейне!
@@remont_guitar😅
@@remont_guitar Я бы всё-таки в этой аналогии заменил портвейн на какое-нибудь красное сухое, например. Довелось мне в восемнадцатом году побывать в славном городе Порту и продегустировать три вида настоящего портвейна прямо там где его производят. Разница с нашими разновсяческими агдамами и топорами, скажу я вам, на столько колоссальна, что прочувствовать её без труда способен любой алкаш. Между этими напитками общего примерно столько сколько у Теслы и деревянной повозкой какого-нибудь дореволюционного крестьянина.
@@remont_guitar Некоторые квасят в прямом эфире, и, кажется, им ничего не прилетает -))
Из приведённых умственных и даже практических (с картонкой) изысканный напрашивается вывод, что "разыгрывание" это необратимые повреждения структуры материала.
Возникает вопрос: почему они вдруг идут во благо именно в гитаре. Ведь о картонке этого не скажешь))
И ещё: по этой логике, гитары, которым по 50 лет, вообще уже от разыграности в труху должны превратиться, имея несчитанные миллиарды таких необратимых повреждений от вибрации...
Вас очень интересно слушать. Правда 🤓
Почему же во вред. Лишнее, мешающее звуку - истончается, теряет ненужную жесткость. Приспосабливается к звуку. И картонкам тоже подобное на пользу. Согнул там где тебе надо, оно там и сгибается. И гитару же никто пополам не сгибает).
Но, конечно это мое предположение, как мне кажется, вполне правдоподобное. Никаких научных исследований, теорий и практик мне на эту тему неизвестно. Мои слова - это лишь мой опыт общения с несколькими гитарами, которые были у меня в течение многих лет. Строго и научно - это надо брать новую хорошую гитару, играть на ней лет 25-30, замеряя ее характеристики звука. Но боюсь, найдется мало желающих на такие исследования).
Но конечно, несколько хороших гитар 50-60-х, (фендеры теле и страт, Гибсон сг, ыайерберд, леспол) бывших у меня в руках, звучали совершенно фантастически. Были ли они сразу такие или разыгрались, конечно, никто не скажет).
@@remont_guitar
Вообще, существует такое понятие, как усталость металла, например. Это когда от многочисленных динамических нагрузок металлическая конструкция получается множество микроповрежлений. В конечном итоге, абсолютно здоровая на вид деталь просто берёт и ломается напополам. Сам такое наблюлал на огромных станках, работая в юности на заводе. Инженер мне тогда и рассказали, что это усталость металла.
Может ли это быть в дереве и достаточно ли для этого вибрации струн - хз... Ведь дерево более гибкий материал и менее хрупкий. Лично я с таким ни разу не сталкивался, а я много лет занимаюсь экспертизой в строительстве.
По моему наблюдению - с годами новая гитара просыхает и лучше звучит, даже если играть мало. У моих американцев качественный "переход" произошёл у каждой примерно в семилетнем возрасте.
Феномен "быстрого разыгрывания" на мой взгляд - это просто вопрос привычки к инструменту и доводки/отстройки под себя. Во влияние дерева верю, в "разыгрывание" - не особо...
Там уже всё давно просушено и еще лаком покрыто. Если дека потеряет за 7 лет 0.0001% влаги, вряд ли это можно будет определить даже в лаборатории
Мне кажется, художник сможет обьяснить слепому, некоторые цвета, я бы обьяснил так: желтые- теплые, жаркие, синие- холодные, сине зеленые- холодные, вообщем как то так, из ваших видео, я верю, что вишня 50 ти лет сушки стреляет, даже без особого слуха, слышу, что красивый звук. Спасибо за видео.
Звук, возможно, ещё сложнее объяснить, чем цвет...
эта ассоциация возникнет только если он видел желтый огонь или голубой лед, что-то такое....а попробуй объясни человеку вкус какого-нибудь зизифуса или дуриана, тут пробовать надо
Звук бежит по поверхности и как показывает практика с разными характеристиками внутри и снаружи. Если улучшить дерево придав ему объём то звучащая поверхность значительно увеличится.Тогда сильно изменится характер звука и может придётся изобретать велосипед.Разрабатывать другой тип звукоснимателей.
@@НиколайГеоргиевич-ю3д если звук бежит по поверхности, то не должно быть никакой разницы между звуком старого Гибсона Кастума весом в 5 кг, и например, акустической гитарой с электромагнитными датчиками. Или хотя бы и джазовой полуакустикой "банкой", без сустейн блока. Но на практике получается, что разница очень велика.
@@remont_guitar вы не учитываете сколько энергии несёт удар по струне.
@user-mk4nr9te7p а почему вы так решили что я не учитываю?))
@@remont_guitar никто не учитывает. Слишком много параметров
@@remont_guitar можно взять частично гнилые дерево и сделать корпус, затем укрепить чем угодно, результат вас порадует.
Отличный ролик. Очень познавательно. Подскажите может кто знает, розовое дерево применяют в гитаростроении? Видел очень много корейских гитар Aria pro 2 magna из 90-х, с корпусами из такого дерева. Может кто сталкивался с ними или имеет в наличии? Что меня привлекло - это вес гитары Aria pro 2 - 3,1 кг, с тремоло и H-S-S. Очень интересно как плотность древесины и вес влияют на звук.
Роузвуд в нормальном значении слова - палисандр.
Обычно нормальный звук у электрогитары - весом в диапазоне от 3 до 4 кг. Это конечно лишь один из множества факторов... Сам по себе вес может не решать ничего.
Розовое дерево - Дальбергия, даёт также большую часть древесины, называемой палисандром. Но тебе это ничего не даст, ты должен сам слышать звук гитары. Если ты этого не слышишь, то какая разница : хорошо она звучит или плохо.
В электрогитаре просто обязана разыгрываться электроника пайки и особенно провода а его там громадное количество учитывая звукосниматели. Сие относится к новым аппаратам и гитарам , а также к тем что долгое время не играли.
Вячеслав.справедливо! Лайк :)
Ну как всегда, логично, без апломба и категоричности
Я провижу, что не все сделают такой вывод))