انت كل كلامك هبل ولو انت صادق وعامل بطلل وبتتهجم علي المسيحيه وتزدريها ناقش مسيحي ولو انت صادق تكلم علي تاريخ القران وحرق عثمان ٧٠ قران وتكلم عن نشات الاسلام في طاجستان والصحابه الراشديين بون خوف زي ماانت الان عامل دكر
لاخ بيكمون زيدان اليك ما قاله المؤرخون القدامى عن المسيحية المسيحية والمؤرخــــــــــون الــقدامى (5) 3 - المــؤرخــــــون اليـــونـان : بــلـوتـارك:( 50-125م)Plutarque يُعـد بلـوتارك ، المـؤرخ اليـوناني الـذي عـاش فيما بين عامي 50 و 125م ، مـؤلف "مشاهير الرجال" إلا أنه لا يقـول شيئاً عن يسوع ، وعلى الرغم من أسفاره المتعددة في أثينا وروما والأسكندرية مجاوراً لليهـود ، فلـم يلحـظ وجـود المسيحيين ولم يتحـدث إلا عـن اليهود وأحـوالهم . بليني القديم (23 -79م ) Pline L'Ancien عـاش بليني القـديـم فيما بـين 23 و 79م وكان من علماء الطبـيعة إضافة إلي كونه أديـباً وهـو عــمّ بـليـني الصغـير ، فـقـد ذهـب إلي فلسطين حــوالي عـام 60م مع الجيش الـروماني . ولم تكن الأحـداث قـد خبأت فـرضاً حـول حياة يسـوع ومعجزاته ، بل كان من الممكن أن يقـابل أي فـرد من الـذيـن عـاصروه ، لكـن في كـل مـؤلفـاتـه التي يبلغ عـددها مائة وخمسون مجـلداً فهـو لا يـذكر كلمة واحـدة عن يسوع وأحـداثـه . أبوللونيوس من طــوانه (توفى عام 97) Apollonius de Tyane (طـوانـه بين قــونية وطـرطـوس) لا نعـرف الكـثير عن شخـصية أبـوللـونـيوس الطـواني الـذي يُـقال أنه عــاش في آواخـر الـقرن الأول الميلادي .إلا أنه كشخصية أسطـورية قــد لعب دوراً عظـيم الأثــر في الصراع ضد المسيحية في أواخــر العصور القـديمة ، لأن الناس كانوا يطلقـون عليه أنه المسيح - خاصة وأنه كان مـوجـوداً في نفس الفترة التي عـاش فيها السيد المسيح . وفي مطلع الـقـرن الثالث ، حينما قـام الأديب فيلـوسترات Philostrate بكتابة تـاريـخ حـياة " أبـوللـونــيوس الطـواني" لم يشـك في النجاح الـذي كـان سيـلاقيه بطـله ولا المعنى الـذي إكتـسبه بـشدة الشـبه بينه وبـين يسـوع . فـقـد كان يحـاول التعبـير من خـلاله عن الإنسان الحكيم المثالي ، عن ذلك الإنسان الإلهي ، المتقـشف، الصامت ، والـذي كان يُعـلم الناس أن "تمجيد الله العلي لا يكـون بالأضاحي الـدامـية وإنما بنـقاء القـلب ،كما كان معـروفاً عـنه أنـه لغـة الطـيور ،مُـلـمّ بلغـات الكـون ، عليم بأغــوار القـلوب والنبـؤات وشـفاء النـاس " . وظل الشعب حتى أواخـر القـرن الـثالث يـؤمـن بـأنـه كان المسيح ،حتى في بيزنطة المسيحية نفـسها ، كانوا يتـبركون بتعاويـز حـامية منسـوبة إلـيه. ويـؤكـد إيمـانـويـل إيفـسينج Emmanuel Evsing)) في كتابه المعنون :"من سـيد العـدالة إلي يسـوع أو الـتاريـخ الـذي تـم تحــريـفه" (1979) ، "أنه لا يمكن لأي شيئ إثبـات أنه لا تـوجـد تـداخلات شـديـدة الوضوح بين الإثنين" (صفحة 59)، بل يـؤكد في الفصل الأول من كتابه "يسـوع" عــبارة عن خليط من وقـائع حياة سيد العـدالة لدى الاسينيين ويسوع ، وأبـوللـونيـوس الطـواني ". ويضيف بعـد ذلك قـائـلاً :"أن كافـة الإستـشهادات التي أستعانت بها الكنيسة من سفـر أشعياء لتنسج به قـصة يسوع نبـؤات بصيغة الماضي ، أي أنها وقعـت وتمت ، فكيف يمكنها أن تـنبئ عن المستـقبل ؟".
كنت بحترمك بس انت محتاج تقراء كتير عن كنيسة الاسكندريه. البابا شنوده ماكنش واخد دور سياسي ولا الكنيسه واخده دور سياسى وحضرتك تعرف التاريخ الأسود على المسحيين ايام السادات.
الخلاص فى المسيحيه مختلف تماما عن اللى حضرتك بتقوله. كنت اتمنى ان يكون فيه انسان بيفهم من رجال الكنيسه عشان يصلح المفاهيم المغلوطه عند حضرتك. انا عايشه بامريكا والمسيحية هنا هي نفس المسيحية اللي في مصر كلها مبنية على الكتاب المقدس . ولا يوجد 60 إنجيل زي ما حضرتك بتقول هو إنجيل واحد بس تلاميذ المسيح كل واحد كتب الاحداث من جهة معينة . وبالرغم من إني مش متخصصة لكن الجزء البسيط اللي سمعته أقدر أقول انه فيه أخطاء لم أتوقع ان واحد في مكانه حضرتك يغلطها واحب اصحح لك بعض من الغلطات دى. اولا/الصليب مش فكره مصريه. الصليب موجود عنه نبوه فى مزامير داود قبل المسيح ب١٠٠٠ سنه وهى عن موت المسيح على الصليب . والميلاد من عذراء موجود عنه نبوه فى اشعياء النبى قبل ميلاد المسيح اكثر من ٦٠٠ سنه. ثانيا/ الثالوث واضح من اول سفر فى الكتاب المقدس وهو سفر التكوين . فهي مش فكرة مصرية زي ما بتقول. ثالثا/ حضرتك بتقول ايات غير موجوده فى الكتاب المقدس، ماعرفش حضرتك بتقرا من. ايه بالظبط. الآية اللي حضرتك ذكرتها على الزواج غير موجودة إطلاقا. أتحدى حضرتك أن المسيحية هي شريعة الزوجة الوحدة. رابعا/ العهد القديم وهو ماتقول عنه كتب اليهود موجود مع العهد الجديد مش عشان المسيحيين طيبين وبسطاء زي ما بتقول لكن عشان العهد القديم والعهد الجديد هو كله قصه واحده عن شخص المسيح سوا بالنبوات في العهد القديم وبعد ما جاء المسيح فى العهد الجديد. كله مرتبط بقصه الفداء فهو كله نبوات عن مجيء المسيح وخلاص البشرية من عقاب الخطيه اللى فصلت الانسان عن الله وده اللى عمله المسيح لما مات ودفن وقام من الاموات وانتصر على الموت. وكل من امن بفداء المسيح بالحق فهنا بيكون عمل الروح القدوس الذى يغير طبيعه الإنسان وده الميلاد الثاني الذي لن يستطيع أحد أن يدخل السماء ويكون في محضر الله بدونه وده بالظبط اللى قاله السيد المسيح. لمنظمي هذه الندوه : كان من العدل ومن الرقي أن يكون في ندوة زي كده انسان مسيحى فاهم المسيحيه بشكل حقيقى زى د. ماهر صموئيل او الدكتور القس/ سامح موريس عشان يصحح الغلطات دى كلها. للأسف أستاذ يوسف زيدان يدعي المعرفةومش عارفه ايه. مصادر الكلام اللي بيقوله .
Well said Madam. 👍👍 When someone discusses a religion, he should go to its main source . For Christians it’s the Bible plus countless manuscripts available in museums, libraries….etc Unfortunately . Mr. Zidan has chosen presenting the opposite views for ulterior motives and he KNOWS them. Christianity has sacrificed hundreds and thousands of people , young and old. They had suffered. They to flee from their homes and country afraid of the Roman persecution . In my humble opinion the lecturer has not done his homework well. Probably he wanted to please atheists and others. Thanks again for responding so well.
هو تقريبا كان بيقرأ رواية شفرة دافنشي بتاعة دان براون لانه تقريبا قال نفس الكلام ومن خلالها دور في المصادر التاريخية الهبلة العبيطة الي لجا ليها يعني هو من البداية كان شخص موجه مش شخص محايد وبيحاول يفهم و يشوف كل الاراء والمفروض لو هو شخص نزيه ومفكر زي مهو بيدعي كان ابسط حاجة زي محضرتك قولتي يحاول يفهم ايه السبب المنطقي لوجود العهد القديم مع الجديد في كتاب واحد مش يقول اي كلام انا مش فاهم فعلا هو قانون ازدراء الاديان ده مش معمول بيه ليه في مصر في فرق كبير بين حرية الفكر والتعبير و(الجهل )
شكرا على ادبك في الطرح ولكن اقول وبكل ما اطلعت عليه من البحث أن المسيحية بدأت لاهوتية وانتهى بها الحال الي أن أصبحت ناسوتية بفعل غلبة السياسة والرئاسة وشهوة الحكم الكنسي أو الامبراطوري وتأثر المسيحية بالواقع المحيط بها شأنها شأن كل الأديان من واقع وثني أو يهودي كل هذا له تأثير في صياغة ما هو موجود الان اقول وبكل ما أوتيت من عقل أن المسيحية الان غير تماما ما أتى بها السيد المسيح عليه السلام الشخص النقي التقي الورع ابنائك المتقشف المسيحية الان نسخة بشرية بامتياز
مفكر لا هو مفكر نفسه بيفهم بس لو بيفهم يشرح العقيدة السليمة ويشرح ما. يقوله الاخرون ويدع الذين امامه يحكمون الغريب ان الانسان يفكر ويفهم كما يريد فقط لا الحقيقة يقول مسيحنا القدوس انا هو الطريق والحق والحياة الهنا نثق فيك نعرف بمن امنا ونجيب عن من يسالنا عن الرجاء الذين فينا بالمسيح يسوع لان ايماننا ع صخرة ومن يسقط عليها يترضرض ومن تسقط عليه تسحقه
لاخ بيكمون زيدان اليك ما قاله المؤرخون القدامى عن المسيحية المسيحية والمؤرخــــــــــون الــقدامى (4) سويتونيوس: (حوالي 69- حوالي 126 ) Suetone عاش سويتونيوس في الفترة ما بين 69 و126م ، وكتب سيرة أثنى عشر إمبراطوراً رومياً ، من يولـيوس قيصر ، المتوفي44 ق.م ، حتى دومـثيان المتوفي سنة 96 م ، وهـو معاصر تاسيـتس وصديق للفيلسوف بليني الأصغر . وقـد شغل منصب سكرتيراً للإمبراطور سبتكيـوس كلاروس وكان مسئولاً عـن الأرشيف الإمبراطوري . وتأتي سيرته للإمبراطور تيبـريـوس، المولود سنة 42ق.م والمتوفي سنة 37 م فرضاً مواكبة لحياة يسوع ، إلا إنه من الصعب أن نجـد بها أية إشارة إليه أو إلي أي من تفاصيل حياته . أما في سيرته عن كــلوديوس ، المـولود سنة 10م والمتوفي سنة 54م ، فيؤكد سويتـون أنه في بداية حكمه " قـد طــرد اليهود من روما لأنهم كثيراً ما كانوا يثيرون القلاقـل بقيادة المحرض كرستوس (Impulsore Chrestos ) " .وقـد تمت هـذه الواقعة سنة 41م. أما سـويتون فـقد كتب هـذه الأسطر حـوالي سنة 120م ، وهـو تاريخ جـد بعيد عن الأحـداث المذكورة . والغريب في الأمـُر أن كلاً من فيـلون أو فـلافـيوس جــوزيف لم يذكرا شيئاً حـول هذا الموضوع ، بل على العكس من ذلك ، فإن جوزيف يتحدث عن كلـوديوس على أنه حاكم مُتـفهم لعادات وتقـاليد اليهود . وهنا لابـد من وقـفة تتعلق باسم كرستوس Chrestos والتفرقة بينه وبين اسم Christos ، فهذا الأخير يعني المدهـون بالزيت أو المسيح ، أما الأول فهو اسم شـائـع ويعني باليـونانية "الطـيب" أو "الأفـضل" . وكان شـديد الإنتشار بين العبيد ولـدى اليهود .وقـد أشار الباحث ليـنك أن اســم كـرستوس قـد ورد أكثر من ثمانين مــرة في النصوص اللاتينـية . ويـورد ديـون كاسيـوس ، على عكس سـويتـون ،"أن اليهود كانوا من الكثرة في روما بحيث يصعب طـردهـم دون إثـارة القــلاقـل ، قائـلاً أن كـلوديوس لم يطردهم وإنما إعـترض على إجتماعـاتهـم التي ينص عليها شـرعهم ". وبناء على ذلك يـرى روبيـر بترينيـيه أنه وحتى وإن قـام الإمـبراطور بطـرد بعض اليهـود ، فلـم يكن بينهم مسـيحياً واحداً في روما حتى سنة 41م ، مثلما لم يكن هناك أي مسيحي في مـدينـة بـومباي (الإيـطالـية) سـنة 79م . لذلك يقـول "لو إفـترضنا جـدلاً أن كريستوس سويـتون هـو يسوع المسيح ، فإن يسوع لم يمت أيـام تيـبريـوس ، والإعتماد على نص سـويـتون لإثبات تاريخية يسوع يُعـد بمـثابة أضحـوكة ". أما ميشيل كـوكيه Michel Coquet) ) فـيوضح أن اسم كـرستوس Chrestos)) كان موجوداً منذ القـرن الخامس قبل الميلاد وقـد إستخدمه كل من اشيليوس وهيرودوت وغيرهما . وهـو اسم يقـابل اسم سـوتـير باليونانية ويعني مُـنقـذ .
لاخ بيكمون زيدان اليك ما قاله المؤرخون القدامى عن المسيحية المسيحية والمؤرخــــــــــون الــقدامى (6)/2 ومما إنتـقده سيلس في تلك المسيحية النـاشـئة ما يـلي :- • في الآونـة الأخيرة عثـر المسيحيون بين اليهود على موسى جـديد أغـراهم أكثر من الأول . ويقـولون عنه أنه ابن الله وأنه مـؤلف عـقيدتهم الجـديدة .وقـد جمع من حوله وبلا اختيار شذرمة من البسطاء الذين لا خـلق ولا خــلاق لهم ، أفـظاظ عـادة ما يمثلون تلك الفئة الملتـفة حـول الدجـالين والمحتالين، بحيث إن أولئـك الذين تـقبلوا هـذه العقيدة يكشفـون عن مـدى الثـقة التي يمكن أن نضعها فيها . • أي إله وأي إبن إله ذلك الـذي لم يستطع أبـوه أن ينقذه من أكثر أنواع العذاب فضيحة ، بل ولم يتمكن من إنقـاذ نفسه ! • إذا كان عيسى يــود حقاً الإفصاح عن صفته كإله فكان يتعينّ عليه أن يظهر نفسه لأعــدائه (بعـد بعـثه) ، وللحاكم الـذي أدانه ، وأن يُظهر نفسه للجميع ، لأنه إذا ما كان قد إجتاز تجربة الموت ،إضافة إلي كـونه ربنا كما تـزعمون ، فما كان يجب عليه أن يخشى أحـداً ، لأنه على ما يـبدو لم يُبعث لكي يخفي شخصيته ! • إن من تطلقون عليه اسـم يسوع ، لم يكن إلا رئيساً لعصابة من قطـّاع الطـرق والمتسكعين ، ولم تكن المعجزات التي تنسبونها إليه إلا ظــواهر تتم بناء على معرفة بعض أنواع السحر والخـدع الغيـبية . والحقيقة أن هـذه الوقائع المزعـومة ليست سوى أساطير صنعـتموها بأنـفسكم دون حتى أن تنجحوا في إضفاء مسحة من المصداقية عليها ، والجميع يعلمون أن ما كتبتموه هـو نتيجة للتعـديلات التي تمت بعد الإنتقادات التى وجهت إليكم . • تـُـرى ما هــو الغرض من تجسد الله ونـزوله على الأرض كما تـزعمون؟ أهــو بهـدف أن يعرف ما يـدور بين الناس؟ لكن، أليس الله عليماً بكل شيئ ،أم أنه بعلمه كل شيئ فـإن قــدرته الإلهية محـدودة ولا يمكنه إصلاح أي شيئ إن لـم ينزل بنفسه أو أن يـرسل مـندوباً عـنه ؟!. • هـل يمكن لأي جسد بعد أن يتحلل أن يعـود إلي حالته الأولى ؟ وإذ تخـرسهم الإجابة ، لا يجد المسحيون ما يقـولـونه سوى أن كل شيئ ممكن بالنسبة لله . لكن الله الحـق لا يمكنه أن يفعـل شيئاً مُخـزياً ولا أن يطلب شيئاً منـافـياً للطبيعة . وبغض الطرف عما في هـذا النص من تجريح بالسيدة مــريـم - وإن كان لا يـزال الإتهام وارداً بالأنـاجـيل ولدى اليهود ، فإن ما يستوقـف الإنتباه هنا هـو ذهـاب يسوع إلي مصر وبقائه فيها فترة طـويلة وتعلمه الأعمال الخـارقة التي كان يجيدها العـديد من الكهنه المصريين القـدماء . إنها نقطة جـديـرة بالبحث والدراسة خاصة أن حياة يسوع من سن الثانية عشر حتى سن الثـلاثـين في غموض مُطلق ولا أحــد يعلم عنها أي شيئ . وفي كتاب للعـالم الفـرنسي لـويس روجييه (Louis Rougier) بعنوان "الخـطاب الحـق ضد المسيحيـين" يـُشير إلي ظاهـرة لافته للنظر حـول أصول المسيحية الأولى والإهتمام الذي لايكاد يـذكر الـذي أثـارته دعاية الديـانة الجـديـدة في المجتمع الوثني حتى النصف الثاني من القـرن الميلادي الثاني . موضحاً كيف أن اسم المسيح قـد تسلل خلسة في التاريخ العلماني ،بأبجـدية خطأ في الكتاب الذي ألـفه سويتون عن" حياة أثنى عشر قيصراً" حيث يقـول المؤلف بمناسبة أحد أفعال كلوديـوس :"لـقد طرد من روما كل اليهود الذين كانوا في هيجان شعبي متواصل بسبب تحريض واحـد اسمه كرستوس (Chrestus). وبعد ذلك بقليل ، أيام نـيرون ، يـورد كتاب حـوليـاتـه عبارة :"أنه قـد تـم فرض عقاب على المسيحيين ، تلك الفئة من الرجال الذيـن يتبعون شعـوذة ديانة مـؤذية " .ثـم يوضح لويس روجييه أن تاسيتوس وهـو يكتب بعـد ذلك بنصف قـرن عن الأحـداث التي يرويها وقبل سويتون، يعلـن أن نيرون ، لكي يحـّد من الشائعات التي كانت تتـهمه بحـريق روما سنة 64م ، قـدم بعض المتهمـين إلي المحاكمة ممن يطـلق عليهم العــوام عبـارة "مسيحـيون". ويُـشير روجييه أن تاسيتوس يقـدم المسيحيين في كتاباته على أنها فـئة من أحط الطبقات وهم "مكـروهـون لـرجسهم (Flagitio) ، ومضطهدون لأنهم كانـوا يعترفون بذلك ، والبعض الأخـر لأنهم كانـوا مقـتنعـين بعـدائهم للجنس البشري ". ومن الناحية التـاريخية ، فـإن خطاب بليني ،أيـام كان حاكماً لبلـدة بيـتاني ، والـذي أرسـله إلي الإمبـراطـور تــراجـان سنة112م ،يُعــد أقـدم وثيـقة في النصوص العامة والمتعلـقة بالمسيحيين ، وهي في نفس الوقت الشهادة الأقـل غموضاً عن النقص الشديد في المعلومات ، وفي مطلع القـرن الثاني ، وسط الطبقات المثـقـفة فـيما يتعلق بموضوع الطائفة الجـديـدة . ويقول روجييه ،"على الرغـم من أهميته الكبيرة ، فإن كتاب سيلس قـد مــر وكأن أحـداً لم يلحظه ، فالمسيحيون في أواخر القرن الثاني ومطلع الثالث لا يتحدثون عنه أبداً، وعندما قام قسطنطين صبيحة مجمع نيـقية سنة 325م، ثم بعد ذلك بعام تقريباً ، قـرر هـدم المعابـد الـوثـنية . وفي سنة 499، عندما قـام الإمبراطور المسيحي تيـودور الثاني ومن بعده فالنتـينيان الثالث بإصدار أمــر "بهــدم كل ما كان يمكنه إثارة الغضب الإلهي ويجرح النفـوس"، لم يـذكر كتاب سيلس مع أعمال بروفير وآريـوس ، ويمكننا تخمين أن النص الأصلي كان قـد ضاع منذ فترة طويلة "(صفحة31) . ثـم يُـشير إلي أن أوريجـون قـد كتب فيما بين 246 و 249 ثمانية كتب لتفـنيد الكتب الأربعة التي كانت تتضمن النص الأصلي الذي كتـبه سيلس . وبفضل ردود أوريجــون ، يقول روجييه :"أصبحنا بـذلك نمتـلك تسعة أعشار المادة الأصلية و على سبعة أعشار كلمات الكتاب الـذي خطه سيلس .وبفضل ذلك الــرد وحـده أمكننا إسـتعـادة النص الأصلي للكتاب"..ويـورد روجييه مـائة وسـتة عشر بنـداً من البـنود التي تمـثل إدانـة سيلـس للمسيحية والمسيحيين . ومما قاله سيلس في مقـدمة كتابه ، ويـرد تحت البند رقم 4 من كتاب روجييه :(…) "إن الذين يؤمنون بشيئ دون أن يتـفحصوه ويـؤمنوا بكل ما يُـقال لهم ، أشبه ما يكونـوا بأولئك البؤساء الـذين يقعون فريسة الدجالين ،والذين ينساقون خلف كهنة الإله ميثرا أو سبازيـوس وعـبدة هـيكـانـت أو الألهة الأخـرى المشابهة ، بـرؤوس تتـرنح من هـوسهم وإحتيالهم . ونفس الشيئ بالنسبة للمسيحيين ، فما من واحـد منهم يـريـد تقـديم الأسباب التي دعتهم إلي ما تبنوه أو يسمعوا أي شيئ . فهم يـرددون جميعاً وكأنهم على إتـفاق :"لا تبحثوا شيئاً ، عليكم بالإيمان ، إن إيمانكم وحـده هـو الـذي سينقـذكم " (صفحة 38 ) .
لاخ بيكمون زيدان اليك ما قاله المؤرخون القدامى عن المسيحية المسيحية والمؤرخــــــــــون الــقدامى (7)/1 - الإمبراطــور جــوليان (331 -363)Empereur Julien ‘L أو جــوليـان المرتــد : لـقد إمـتد حـكم الإمبراطـور جـوليان 23شهراً من 361إلي 363 ،حـاول خـلالها تغيير نسق الـدولة تغـيراً جـذرياً ، فـقد حـاول الإبتعاد عن الإستبداد البيروقــراطي والعودة إلي بساطة الأبـاطرة القـدامى ووقـف عملية تنصير الإمـبراطورية ، تلك العملية التي قـد كان بـدأها قسطنطين وأولاده ، والعـودة إلي الديـانة الـوثنية . كان جوليان ابن شقيق قسطنطين الذي عـند وفـاته قــام أبنـاؤه الـثلاثـة بإغـتيال جميع أفراد هذا الفرع من الأسرة ،ولم ينج سـوى جوليان وشقيقه جالوس لصغر سنهما ، وفـُرض عليهما الدخول في سلك الرهبنه ، وكان جــوليان في السادسة من العمر عنـدما شـاهـد هـذه المجزرة بعـينيه ... ولعل كثرة ما رآه وعاصره من إستبداد رجـال الدين المسيحي وجرائمهم هـو الـذي دفعه عـام 351 إلي الإرتــداد عن المسيحية والعـودة إلي الوثنية . وإذا ما تـأملـنا تـاريـخ مـيلاده ووفاته ، نرى أنه قــد ولــد بعــد أن قامت الأيادي العابثة في المؤسسة الكنسية بتأليه السيد المسيح بستة أعـوام، وتــوفي مقـتولاً قبل إنعقـاد مجمع القسطنطينية الذي تـم فيه إختلاق بـدعـة الـثالـوث بثمانية عشر عاماً . أي أنه عـاش ومات في فترة من أكثر الفترات شـراسة للكنيسة التي كانت تسعى بكل الوسائل لإستـتباب عـقائـدهـا . وما أن تــولي جـوليـان الحكم حتى بـدأ بإستبعاد الفاسـديـن من الوظائف العامة وأضعف شوكة البوليس السياسي وخفض الضرائب وأعــاد التسامح الديني وفتح المعابـد الوثنية وألغى إمتيازات رجـال الـدين المسيحي .وقـد أصبح عـداءه للمسيحيين من الصرامة بحيث إستبعدهم من كافة الوظائف العامة ومنعهم من ممارسة مهنة التعليم ، فما كان من رجال الكنيسة إلا أن رتبـوا إغتياله في إحــدى المعارك الحربية التي خاضها ضد الفـرس ، فـقام حارسه الشخصي بتنـفيذ عملية إغتـياله . ومن أهـم سمات الإمبراطور جولـيان إهتمامه بالـثقافة والفلسفة ، ومن أشهر مؤلفاته كتاب بعنوان :"خطاب الإمبراطور جوليان ضد طائفة الجليليين". والواضح من العنوان أنه على الرغم من إستحواذ المسيحيين على منافذ السلطة إلا أنهم كانوا حتى أيام الإمبراطور جوليان عبارة عن مُجرد "طائفة" من منطقة الجليل . وإحتفاظ التاريخ بالصفة التي فرضتها عليه الكنيسة : جوليان المرتد ، لأكبر دليل على جبروت القهر والدسائس التي كانت تمارسها المؤسسة الكنسية ولا تزال .. فـقد قامت بحرق كل ما كان يُـدينها أو يتعارض معها أو يفضح مُخططاتها في كتابات جوليان ، ولو لم يقـم الأسقـف سيريل - بعـد أربعين عاماً - بالـرد على كتاب جـوليان ، والإستشهاد بالكثير من أجـزائه لما بقى منه أي أثــر في يـومنا هـذا . وقد قام المركيز دارجنس (1704 - 1771 ) Argens‘D بترجمة ما تبقى من خطاب الإمبراطور جـوليان ، بنـاء على طلب الإمبراطور فـريـدريـك الأعظم إمبراطور بروسيا ،وذلك سنة 1768 . ومما قاله الإمبراطور جوليـان في خطابه ضد المسيحيين النقاط التالية :- • أيها الجليليون ،إذا كان الله يـريـد ألا يُعبد سواه ، وهي أولى الوصايا ،لماذا تعبدون ذلك الإبن المزعـوم الذي فـرضتموه عليه ؟(...) . • لا يمكن القول بوضوح أكثر أن يسوع كان مُجرد إنسان ...وقد تجرأتوا عليه بالتدريج : فجعلتموه ممسوحاً، ثم مسيحياً ثم ابن الله ،ثم الله! وهكذا إستتب لكم كل شيئ .. إن الخطوة الأولى عادة ما تكون مُـفـزعة ، أما الخطوة الأخيرة فلا تكلف شيئاً (...) . • أيها الجليليون ، لقـد إنشقـقـتم عنا وإنتـقلـتم كالهاربين من الخـدمة إلي مصاف اليهود . وياليتكم إلتزمتم بتعاليمهم وإكتفيتم بإله واحـد ولم تنساقــوا إلي عبادة مُجرد إنسان بسيط كما تفعلون اليوم (...) لـقد تصرفتم كمصاصي الـدماء أخـذتم الـدم الفـاسـد وتـركتم الأكثر نقاء . ولم تبحثوا عما هـو طيب لـدي اليهود وإنما إنصب كل إهـتمامكم إلي تقليد طابعهم السيئ وغضبهم العـارم : فمثـلهم تماماً تقـومون بهدم المعابد والمذابح ، وتقـومون بـذبح المسيحيين الذين تطــلقون عليهم اسم الهراطقة لأن لهم عـقائـد تختلف عن عقائدكم حـول ذلك اليهودي الذي قـتله اليهود ، علماً بأن العقـائـد التي تساندونها فهي مُجرد هــراء وتخاريف قمتم بتـأليفها ، لأن لا المسيح ولا بــولس قــد قـالـوا شيئاً حــول هــذا الموضوع ، والسبب بسيط ، إذ أنهما لم يتخـيلا أنكم ســوف تصلون إلي هـذه الــدرجة من السلطة التي وصلتـم إليها . • يسـوع الذي تبشرون به أيها الجليليون كان من رعـايا قـيصر ، وسوف أدلل لكم على ذلك ، ألا تقـولون أنه هـو وأمه وأبيه قـد دخـلوا ضمن تعـداد سيرينيوس ؟(ومن الواضح أن باقي النص قـد تـم حـذفـه حتى من كتاب الأسقـف سيـريل الذي كان يفـند إتهامه) ..لأن فــاروس Varus هــو الـذي كان يحكم ســوريا آنـذاك وليس سيـرينيوس . • إن إرتيادكم مـدارس معلـمينا وفـلاسفـتنا تجعل أي فـرد منكم من أصل مـشّرف يتخلى فــوراً عن عـقـائـدكم المتعصبة (...) . • إنكم تهــدمـون ديـانـات كـل الأمـم الأخـرى خاصة الذين يتمسكون بعبادة إله واحـد . وقـد تخليـتم عـن عـقائـدكم القـديمة لتختاروا بين كل العـقائد ما يناسب كل الحـقراء من كافة الشعوب أمثالكم وأمثال أصحاب الحـانات وجامعوا الضرائب والمهرجون وأشباههم (...). •
الاخ بيكمون زيدان اليك ما قاله المؤرخون القدامى عن المسيحية المسيحية والمؤرخــــــــــون الــقدامى (1) من أهم ما يعاب على تاريخ نشأة المسيحية إختفاء أية أصول ووثائق قديمة وعدم الإحتفاظ إلا بما صاغته الأيادى العابثة ، وهو ما ضمنته الأناجيل الأربعة ، وما أطلقت عليه كتب وتراث الآباء ، وبخلاف ذلك لا أثر لتلك النشأة بصورة علمية موثقة ، وهو ما سوف نعرضه من خلال أربعة مقالات لهذه الجزئية ، أى لدى المؤرخون القدامى بمختلف أحقابهم ، وهم المؤرخون اليهود ، والمؤرخون الوثنيون ، والمؤرخون اليونان ، والإمبراطور جوليان لأنه يمثل نقطى فارقة أو علامة كاشفة سنراها فى حينها. ونبدأ بالبند الأول : 1- المؤرخــــون اليــــهــود : فــيلون السكندري (13 -20 ق .م -54 م ) Philon d'Alexandrie فيلسوف ومثـقـف ، ولــد أيــام هيـرود الأكـبر ، وتـوفى عـام 54م ، أي أنه فرضاً يُعـد معاصراً تماماً ليسوع ؛ وهـو شـديـد الإلمام بكل ما يتعلق باليهود , وتتضمن أعماله 57 عملاً، منها كتاب بعنوان "عصر بيــلاطس " وهـو كتاب لو استطاع أن يضمنه شيئاً عن يسوع المسيح لـوجـد عشرات الإمكانيات ؛ لكنه لم يـذكر يسـوع مـُطلقاً . ويُعـد فيـلون من كبار مـثـقـفي عصره وأنه شـديد الأمانه الموضوعية ومشهود له بأنه لا يغــفل كبيرة ولا صغيرة في الموضوع الـذي يتناوله . وذلك ما إتبعه في كل كتاباته المتعلقة بالطوائف الدينية المتعـددة ، لذلك لا يملك المرء إلا أن يتساءل : لماذا لا يـذكر شيئاً عن يسوع وحـواريـيه ، خاصة وأن شعبية يسوع - وفـقاً للوثـائق الرسمية - كانت تـفوق الآفـاق ، وأنها تعـدت سـوريا ، وأنهم أحضروا كل المرضى ليشفيهم ، ولا يـذكر شيئاً عن ألاف الأشخاص الـذيـن إتبعوه وأطعمهم بمضاعـفة الخبز والسمك .. خاصة لا يـذكر فيلون شيئاً عن عملية "صـلب " المسيح ولا عـن تلك القـيامة المتـفردة بين الأمـوات ، أو عن أولئك الموتى الذين عـادوا إلي الحياة وراحـوا يتجولون في المدينه ! وكلها أحـداث لا يمكن لمـؤرخ بمثل دقـة فـيلون أن يغفلها أو ألا يــذكر عنها سيئاً . بل المعروف أن فـيلـون كان من الشجاعة بحيث أنه سـافـر إلي رومــا لمقابلة الإمبراطور الـرومـاني كاليجـولا دفـاعاً عن اليهود ضحايا الإضطهاد الـدامي سنة 39 في الأسكندرية . فاستقبله كاليجولا لكنه لم يستجب لمطلبه .. وبعد عـودته إلي الإسكندرية راح يواصل كتابة أعماله التي لا يـرد بها أي ذكـر ليسـوع أو لجماعة المسيحـيين السكندريين ومنهم المـدعـو أبـوللونيـوس الطـواني ، الذي يـُقال عنه أنه كان منافساً أو شبيهاً ليسوع الرسـول . وكان فـيلون تـلميذاً لأفـلاطـون ، صاحب نظـرية "اللوجس" أو "الكلمة" وما أكثر ما كتبه عنها وعن العـلاقة بين الله العــالِم بكل شيئ وبين تلك الـدنيا بنواقـصها . وسرعان ما جعل من "الكـلمة" كائناً مستـقلاً قـد خـلق كل شيئ لأنه يحتوي على الصفات الإلهية ، وكل المخلوقات نتجت عنه وهـو غير مخلوق ومنبثق من الله ذاتـه .. وما أشبه بذلك ببـداية إنجيل يوحنا الذي يـبدأ بعبارة : " وفي البدء كانت الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله " (1:1 ) . أي أن فكرة "الكلمة" كانت واردة في الـفكر الفلسفي ولم يضـف إليها إلاعبارة "التجـسد" التي أضيفـت في القرن الثاني . والأكثر من ذلك أن القـس الإيطالي ليـوجي كاتشيولي الذي خـرج عن سلك الرهبنه ، وهو من مـواليد عـام 1934 م ، يـؤكد في كتابه المعنون : " مهـزأة المسيح " أن فيلون السكندري كان ينتمي إلي جماعة الأسينيين ، ورغمها " لايـذكر أبـداً أي شيئ عن يسوع أو المسيحيين ، بل بالعكس تماماً ، نــراه يستبعدهم من أعماله المكتوبه فيما بين سنة 50 و 60م ، ويتحدث عن ( لوغـوس) لا يزال سوف يأتي روحياً ، وبذلك فهو ينكر أي مجيئ ليسوع في شكل مادي " (صفحة 109 ) .
لاخ بيكمون زيدان اليك ما قاله المؤرخون القدامى عن المسيحية المسيحية والمؤرخــــــــــون الــقدامى (6) سيلس (الـقرن الثاني ) Celse يُعـد كتاب "الخـطاب الحق" الـذي كتبه المُـفكر سيـلس حـوالي عام 178م .النقـد المنهجي الوحيد للمسيحية الـولـيدة في عصر الوثـنية . ولا يعـرف الكثيـر عـن حياته إلا أنه قـد سـافـر إلي كل مـن فـلسطين وفينـيقيا ومصر .وقـد أهــدى له الفيلسوف اليـوناني لوسيان دي سامـوزات (125-192) بحثه حــول "الِكسندر الأبـونـوطـيقي " عـام 180م ، قـائـلاً : "إلي سيلس ، إلي زميلي وصديـقي الـذي أُعجب به لحكمته ، وحبه للحق ، ودماثـة خلـقه ، وصفاء حياته ، وتـفـانـيه تـجاه كل مـن يعـرفـهم". و"الخـطاب الحـق "هجـوم موضوعي شـديـد الـدقـة ضد المسيحية ، بـلا تعصب ولا إجحاف، بل شـديـد الأمـانة والإخـلاص ، فمن خـلال تحليل منطقي الوضوح يبرز سيلس كل تناقضات ذلك الـديـن الجـديد ،وكلها تناقضات سـوف يتـناولها العلماء ورجال الدين المنشقين عن الكنيسة في هـجومهم عليها إبتداء من الـقرن السادس عشر ، مع ما عُــرف باسم بـدايـة عصر التـنويـر . ولا يعني ذلك أن سيلس كان مُلحـداً ، بل على العكس من ذلك لقـد كان شـديد الإيمان بالله ،بإله خـالق الكـون وكل الخـلائق ،إله ليس كمثله شيئ .وكان أكثر ما يهتم به هـو سلامة الـدولة ، ومـن أهــم ما كان يتبـنيه آنـذاك أن "أي إنتصار للمسيحية سيؤدي حتماً إلي إنهيار في الوطنـية". ونـُطالع في مـوسـوعـة أونيفـرساليس الفـرنسية أن كتاب "الخـطاب الحـق" قـد ضاع تماماً ، وهـو ما يُـفهم منه أنه من النصوص التي أبادتها الأيـادي العابثة في الكنيسة الوليـدة آنــذاك .إلا أنه قـد أمكن إستعادة تكـوينه من الــرد المطول والقـائم على الشرح والـتبريـر الـذي كتبه أوريجون ، حـوالي عـام 248م ، والـذي كان يستشهد جـزءاً جـزءاً من كتاب سيلس ليـرد عليه . وتـقـول الموسـوعة "أن نقـد سيلس شـديـد القـوة عميق الفهم ، وإن كان أسلـوبه يصل أحياناً إلي درجة من الحـدّة . وكان سيلس يـرى أن تعاليم المسيحيـين ليست إلا حماقات ولا أخـلاقـيات وأن أصل مـذهبهم هـمجي ولا يأتي بـأي جـديـد فكل ما تتكون منه المسيحية مـوجـود في الـديـانـات الـوثـنية التي تتـفوق عليها بالعمق الزمني ، ونصوص الأنـاجـيل عبـارة عـن أسـاطـير فـظة ولا أسـاس لها من الصحة مثال الحمل العــذري ، والمعجزات التي ليست سـوى ألاعيب من السحـر ، وقصة البعث التي لـم تشهـدها سوى إمـرأة مشكوك في ذمـتها ، وتجـسد الله في شكل إنسان هي خـرافة بحتة ولا يقبلها عـاقل ،إذ أن عملية التجسد هـذه تقـتضي تغييراً في الله الـذي ليس كمثله شيئ . كما كان سيلس ينـتقد عملية العفو التي يقـوم بها المسيح والقـساوسة من بعـده". وقــد كـان سـيلس يــرى المـسيحية تـمثل خـطراً على أمـن الـدولة من حيث أن المسيحيين عبارة عن شذرمة من الـثوريين المتعـصبين الذيـن يعـيشون على هـامـش الـدولة ويحيكون أساطـير عـقيدتهم في الخــفاء ، بل كان يــرى المسيحية كـنوع من الإنـحراف الـذي لا أسـاس ولا سـند تاريـخي له . وبعـد ستين عــاماً من تـــداول كتاب " الخـطاب الحـق " وزيـادة إنتشارة ، طلب القـس إمـبرواز من الفيلسوف أوريجـون (Origene) أن يفـند دعـواه بالتفـصيل . وأتى رد أوريجون بعـنوان " ضد سيـلس" في ثمـانية مجـلدات . وبفضل هـذه المجـلدات الثمانية عــرف العــالم ما كـتبه سيلس من نـقد شـديد للمسيحية الناشئة آنــذاك ،بعد أن أبــادته الكنيسة.
كثيرا ماكان يمجد الطواغيت مثل الحاكم بأمر الله ويحط من شأن الصالحين والقادة العظام مثل صلاح الدين وكأن مخالفة السابقون من الرواة والمؤرخين دليل على العلم بل هو خالف تعرف أو كمثل نقطة سوداء في لوح ابيض
المتفلفسين! لا يقدمون "العقيدة_جانب لا بد انه لكل دين _المفترضة للدين! يقدمون تناقضات _لابد انهم لها وبها ولأجلها_شواغلهم .. ويشغلون ويشتغلون! ... إن لم يبردون بماء من برد وثلج يواصلون التسخين! لذا قيل ان كل ثورات البشر يسبقها تركز وتمركز _فكري=هو الكل والجوهر فيه فلسفة_دافع حافز معاك مراكم للكم الفلسففكري! . . ترانسvnŤŤâřŘy V... Ť^Ť ايه داا. ياا دك برووء'ؤ-يف!
للاسف المسلمين مختلفين جدا مع يوسف ذيدان وكمان المسيحيين فقط اليهود من يحبونه لانه تعاطف معهم كثيرا ورفق بهم وحاول دائما ان يجعلهم جزء اصيل من منطقتنا ولكنها ف النهايه اراء وافكار قابله للرد عليها بمحبه وصدق
في اخطاء كثيرة جدا في التفاصيل و الشروحات من الدكتور الذي احترمه يوسف زيدان - لابد من التحقيق من عدة مصادر قبل الإلمام بالديانة المسيحية لانه لا يقول كلام صحيح و يوجد مغالطات عديدة!!!
للأسف اللى ما يعرفش يقول عدس .... هو فقط قرأ كتاب أو اتنين فى الخلاف الذى حدث فى مجمع خلقيدونيا .. ومن دون أن يتثبت من صحة ما قرأ صار يتكلم ويحاضر معتمدا على ما فهم ... ويجلس أمامه ناس لا تعرف أى شئ فى الموضوع لذلك تجدهم يهزون رؤؤسهم ويحركون شفاههم متعجبين من غزارة علمه ... بينما الحقيقة انها ضحالة معرفته
@@rodyse فقه العهد القديم ليس التلمود لكن هي التوراة المقدسة وكتب الأنبياء والمزامير. التلمود هو عبارة عن تقاليد بشريه لا تصح ان تبنى عليها ايمان او معتقد
لاخ بيكمون زيدان اليك ما قاله المؤرخون القدامى عن المسيحية المسيحية والمؤرخــــــــــون الــقدامى (3) - المؤرخـــون الوثــنيون : هناك ظاهرة لافـته للنظر وهي أنه ما من واحـد من الكتـّـاب اللاتين أو اليونان ، في القرن الأول الميلادي ، قـد ذكـر اسم يسوع ، وإن كان هـذا الصمت له مغـزاه أو حتى إن لم يدل على شيئ في حـد ذلك ، لكن ، كيف لهم ألا يلحظوا وجـود المسيحيين الأوائل أو لم يتحدثوا عنهم على الإطلاق ، فما من واحـد منهم قـد ذكـر مثـلاً تلك الظلمات التي حطت على المدينه وخيمت على كل شيئ عند وفـاة يسوع . بل لم يشر أي واحد منهم حتى إلي إحتمال حـدوث كسـوف للشمس ولـو جـزئياً ! وما من واحـد منهم قـد لاحظ ذلك النجـم اللامـع الذي أرشـد خطى ملـوك الأعــاجم ، بل ولـم يلحظه أي عـالم فـلك أو أي مـُراقب حتى للسماء . ويتحدث المـؤرخ السـوري لـوسيان أنه سمع ، قبل وفـاته ، سنة 190م ، عن سـاحر أدخـل طقساً جـديداً قائماً على الأسرار الخفية في فلسطين وأنه قد صلب . وفي روايته المعنونة "موت بريجـينـوس" تكـلم عن ذلك الطقس الجـديد قـائلاً ": وكانوا يعبدون مـُغالطهم المصلوب".ويقـول روبيـر بترينـييه إن هـذه العبارة لها أهـميتها بالـفعل "لأن المسيحية في البداية تـم تقـديمها على أنها عبادة ذات أسـرار" . ومن الغريب أن لـوسـيان السـوري ، حتى أواخر القـرن الثاني ، لم يكن قد سمع شيئاً لا عن صلب المسيح ولا عن الأناجـيل ، وذلك رغـم قـربه من تلك المنطقة التي توصف بأنها مهد المسيحية ، خاصة وأنه كان يسخر من كل العبادات . كما أن المؤرخـين اللاتين لا يـذكروا شيئاً عن مـذبحة آلاف الأطفـال الأبـرياء التي أمـر بها الملك هيـرود . ويعجب الباحثون من صمت المؤرخين فيما يتعلق بقـيام الأموات وتجـولهم في شـوارع المدينة بأكـفانهم .. ومثل هـذه الأحداث لو كانت قـد وقعت فعلاً للفتت نظر أي مـؤرخ من المؤرخين الـذين عاصروها أو أتـوا في القـرن التالي لها . بــيــلاطـــــس : إذا كان القـديـس جـوسـتان قـد زعـم ، في منتصف القـرن الـثاني ، إنه قـد إطلع على التقرير الذي رفعه بيلاطس إلي رئيسه ، فهو لم يقرأه بالفعل وإنما إفترض وجوده فحسب ضمن أوراق الـدولة ومستنداتها . وإن كان تـرتـولـيان ، وهو يُـعـد أول الكتـّـاب المسيحيين باللغة اللاتينية ، قـد راح يكـرر قــول القــديس جــوستان ، فإن وقـائع التاريخ تناقض هـذه العبارة . ففي مطلع القرن الرابع قام الإمبراطور ماكسيما دايـا بنشر وتـوزيع "أعمال بـيلاطس" . وقـد وصفها المؤرخ يـوسبيـوس بأنها "مليئة بالشتائم ضد المسـيح" لذلك قال إنها من النصوص المحتجبة ، أو التي يجب أن تـُحجب لسبب فاصل : إنها تتحدث عن صلب المسيح في السنة السابقة من حكم تيـبريـوس ، أي في سنة 21 ، في حين أن بيـلاطس قـد عُين حاكماً على فلسطين في سنة 26" !. وفيما بعـد ، قـام المسيحيون بإعـادة نـشر "أعـمال بيــلاطس" حيث نـراه يتولى الدفـاع عن يسـوع المسيح ! وكان هـذا الكتاب يحتـل الصدارة في آداب الـقرون الوسطى ، وقـد ضـُم بعـد ذلك إلي إنجيـل نيكومـيد. ويـوضح روجيه بترينـييه أنه ما من مـؤرخ في يومنا هـذا يعتبر هـذا النص نصاً أصلياً وأن الجميع يعـتبرونه من الـروايات ، مؤكداً : "وفي نهاية القـول ، إننا لا نمتـلك أية وثـيقة رسمية ولا أي تـقرير رسمي أو شهادة رسمية حـول يسـوع من روما الوثـنية".
اخر نصف ساعة عبارة عن هرتلات وليست تاريخ هل دة عدم تحضير ام تعمد لارضاء المضيفين وخصوصا اكل العيش يحب الخفية او النفاق خسارة ان يجامل الباحث لاجل اكل العيش
عيب يا دكتور/ زيدان أن تقوم بإشعال سيجارة أمام متابعينك، فأنت تعلم ما هو الوصف الذي يستحقه فاعل ذلك!!! المفروض أنك قدوة وتدخينك للسجائر دون حياء كما فعلت يضعك بين قليلي الوعي ونحن لا نرضي لك أن توصف بهذا الوصف!!!
للأسف اللى ما يعرفش يقول عدس .... الدكتور قرأ كتاب أو اتنين فى الخلاف الذى حدث فى مجمع خلقيدونيا .. ومن دون أن يتثبت من صحة ما قرأ صار يتكلم ويحاضر معتمدا على ما فهم ... ويجلس أمامه ناس لا تعرف أى شئ فى الموضوع لذلك تجدهم يهزون رؤؤسهم ويحركون شفاههم متعجبين من غزارة علمه ... بينما الحقيقة انها ضحالة معرفته
دكتورنا العزيز ذوي القيمة العلمية الهائلة .. معلش اضع رأيا .. المعلومات مشوشة وفيها تداخلات العلم الكثير ، مع الرأي الشخصي ، ثم القائه على أساس إنه كله علم وحقيقة علمية لا تقبل النقاش وده مش أسلوب علمي .. لازم يا دكتور نضع حدا واضحا بين الرأي الشخصي والعلم الموثق بالمراجع والبراهين والأدلة العلمية .. انا شايف إن المحاضرة مفيهاش توثيق علمي ، ومراجع واضحة لكل معلومة ، مما يفقدني مصداقية المعلومات .. شكرا
الاخ بيكمون زيدان اليك ما قاله المؤرخون القدامى عن المسيحية المسيحية والمؤرخــــــــــون الــقدامى (2) فـلافــيوس جوزيف (حوالي 37م -100) Flavius Joseph وُلــد جوزيف عــام 37م من أسـرة يهودية ميسورة الحـال وتـم تعيينه حاكماً على الجلـيل في بـداية ثورة 66 ؛ وقـد تـولى قيادة المحاربين ضد الـرومان . ثــم إعتقله الإمبراطور فـسبـازيـان وسـرعان ما إنـقلب موقـف فـلافيوس جـوزيف ، إنقـاذاً لحياته ، ليصبح متعـاوناً بحماس مع الرومـان ، الأمُـر الــذي سمح له بالحصول على الجنسية الــرومانية ، إلا أن ذلك لا يمنع من أنه من كبار مـؤرخي عصره ، ومن أهــم مـؤلفـاته :"حـرب اليهـود ضـد الــرومـان" من سبعة مجـلـدات ، و "الأثــار اليهودية "أو"التاريخ القـديم لليهـود" من عشرين مجلداً ، إضافة إلي مـؤلف "ضـد أبـيـون" من جزئين وسيرته الذاتية . وفي كل هـذا الكم المستفيض خاصة في كتابه آثــار اليهود ، وقــد ضمنها منذ عصر سـفر التكوين حتى حرب اليهود مع الرومان سنة 66م ، لايوجد سوى فـقرة من بضعة أسطر تقول :"وفي نـفس العصر آتى يسوع ،إنه رجـل عـاقـل ، إذا كان يجب أن نطلق عليه رجـلاً . لأنه كان صانع مُعجزات وسيد الرجال الذين يتلقـون عنه الحقيقة بسعادة . وقــد جــذب إليه العـديد من اليهود والهلليـنين ، أنه كان المسيح ، وعندما حكم عليه بيــلاطس بالصلب بناء على وشاية من مواطنينا الأوائل ، لم يكف الذين كانوا يحبونه عن الإعجاب به لأنه ظهر لهم بعد ثـلاثة أيــام ، لقد قام ، إذ كان الأنبياء الـقدامى قـد أعلـنوا ذلك وآلاف الأشياء الأخـرى بشأنه . والجماعة التي يطـلق عليها المسيحيين لم تخـتف بعـد"! ولو كانت هــذه الفـقرة نصاً أصلياً لكانت حاسمة ، إلا أن كافة العلماء يجمعون على أنها إضافة تحريفية لاحـقة . فهي من ناحية ، لم تكن موجـودة في أقــدم نسخة من "أثــار اليهـود" تلك التي كان يمـتلكها أوريجـين في مطلع القـرن الـثالث والـذي كان يـؤكد أن فيلافيوس جـوزيف كان يرفض "الإعتـقاد بالمسيح" ومن المعروف أن فـيلافيوس جـوزيف كان شـديد التمسك باليهودية الفاريسية ، وهو ما يبدو في كل أعماله ، خاصة في سيرته الذاتية وفي الكتاب الهجومي الذي ألفه "ضد أبيون" . ويــؤكد الأب جيليـيه أمين مكتبة سانت جنـفيـيف ومـترجم أعمال فـيلافيوس جوزيف سنة 1756 : "أن التناقضات والتحريف يتـولد أمامي في كل خطوة . إنني مضطر إلي القول بأن كتاباته قـد تــم تعــديلها بحيث أصبح يتناقض مع نفسه ، وأخشى من تكرار ذلك القـول وأثــره غير الحميد على أعماله ". ويـوضح روجــيه بـترينيـيه (Roger Peytrignet) إن "المسيحيين قــد إستولوا على أعمال جــوزيف ، إذ أن مـواطنيه قــد تباعـدوا عنه ، لإنضمامه إلي صفـوف الرومان ، وراحــوا يحرفـونها وفـقاً لهــواهـم" ،( " يـسوع المســيح أسطـورة أم شخص تـاريخي " صـفحة 29 ) . ويـؤكـد كل من ألفاريك وكوشو، في كتابه لهما حول "مشكلة يسوع وأصول المسيحية" ، إستحـالة أن ينطق فـلافـيوس جـوزيف بمثل هـذا القــول "لأنه لو كان قـد قاله حقاً لكان مسيحياً . إلا أنه كان شـديد التعلق بيهوديته الفـاريسية ، وهو ما نُــطالعه في مؤلفــاته اللاحـقة " . وإجماع أخــر من كافة الباحثين على أن تلك الفــقرة أضيفت بفعل فاعل يوضح أن الجـزء الذي أضيفت فيه لا يتـفـق وسـياق الكلام ، حيث إن جــوزيف كان يتحدث عن المصائب التي لحقت بمواطنيه أيام بـيلاطس . وأنه إذا ما حـذفت تلك الفـقرة فإن سياق الكلام يتواصل بموضوعية واضحة ! أما أنـدريه فـوتــييه Andre Vautier)) ،فيوضح في كتابه عن " لـُغـز يسوع" أن فـيلافيوس جوزيف قد كتب عـدّة ترجمات "لحـرب اليهود" وأن النص الآرامــي له يرجع إلي عــام 75م . والنص اليـوناني إلي 79م .وأن هـــذه الترجمة اليونانية لا تتضمن أية إشــارة إلي يسوع إلا أن الأبحـاث قــد دلت على أن الجــزء الأول والأجــزاء من ثــلاثة إلي سبعة رائعة الصياغة والمضمون الـدقيق، إلا أن الجــزء الثاني الذي يقص الأحــداث التي تتوافق والفترة التي عـاش فيها يسوع رديئة الصياغة وغيـر متناسقة المضمون . وذلك دليل قاطـع على أن هـذا الجــزء قــد تــم التلاعب فيه بأيــدي النـّساخ المسيحيون ، وهنا يوضح : "يجب علينا ألا ننسى أن القساوسة وحدهم هــم الذين كانوا يُجيدون القــراءة والكتـابة ، وأن الأجزاء المتعلقة بيسوع وبيوحنا المعمدان قـد قــاموا بإلغائها من النسخ التي عملوها للنص اليوناني اليوناني ". لذلك يـؤكـد أنـدريه فـوتـييه بإصرار واضح :"أن كتاب (حـرب الـيهود ) والجزء الثامن عـشر من كتاب (الـتاريخ القـديـم لليهود) اللذان يتناولان أحـداث القرن الأول الميلادي" تتضمن آثــاراً شـديدة الوضوح للتغـييروالتبديل، والنصوص المدسوسة ، والنصوص المحذوفة. ويُشير فــوتيــيه في الفصل الثالث من كتابه إلي أن مقـدمة كتاب "حرب اليهود ضد الرومان" : " النص اليوناني يتضمن ملخصاً لما سوف يتناوله الكتاب ، وفي هذه المقدمة ، فإن الكتاب في وضعه الراهن ، ينتقل فجأة من حكم الإمبراطور أغسطس إلي السنة الثانية عشرة من حكم الإمبراطور نيرون " !. أي أنها فجـوة تشتمل على حوالي ستين عاماً " ومن اللافت للنظر أن هـذه الفجوة هي الفترة التي تحتوي على نشاطات كل من يوحنا المعمدان ، ويسوع الناصري ، وبولس الطرسوسي". ويورد العالم القس السابق جـي فــو Guy Fau)) في كتابه المعنون "خـرافة يسـوع المسيـح" "أن النصوص المتعلقة بيسوع المسيح ظهـرت لأول مـرة في القـرن الرابع في أعمال يـوسبيـوس ولم تكن قـد وجــدت بعــد في كتاب " الأثـار العبرانيـة" في عهد أوريجــين (185 - 254)، بما إنه هـو بنفسه يــؤكد في كتابه المعنون " ضـد سلسـيوس" أن فـلافـيوس جــوزيف لم يتحدث أبداً عن يسوع يُـدعى المسيح . إن الــتزوير لشديد الوضوح لدرجة أن الكنيسة نفسها لم تعــد تــدافع عن تلك الفقرة المدسوسة في أعمال فـلافـيوس جـوزيف" .
بصراحة محاضرة مثرية جداً وأشير أنه يحتاج قراءة التاريخ المصري القديم وملخص الدكتور في كتابه دوامات التدين ثم الاستماع لهذه المحاضرة الثرية والغنية بالمعلومات الموسوعية
لحظه من فضلك صدق او لا تصدق 😇 اين الجنه واين النار؟ وكيف يكون عرضها كعرض السماوات والأرض😇 😇 😇 😇 😇 😇 😇 😇 الملائكه من نوروالشياطين من نار عندما تتنزل عليك الملائكه اصبحت في الجنه وعندما تتولي الشيطان اصبحت في النار 👀👀👀👀👀👀👀 الجنه والنار معروضين امامك كما ان السماوات والأرض معروضين امامك💕 🥀 🥀 🥀 🥀 🥀 🥀 🥀 ان الذين قالوا ربنا الله ثم استقاموا تتنزل عليهم الملائكه 💓(فصلت) 🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥 ياابت اني اخاف ان يمسك الرحمن بعذاب فتكون للشيطان وليا 😇 😇 😇 😇 😇 😇 😇 😇 الجنه درجات كما ان النار درجات وعليك الاختيار ولاتركنوا الي الذين ظلموا فتمسكم النار 🔥 🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥 فطرت الله بقلب سليم ❤️ صدقا وحقا وعلم وعين اليقين العبد لله أبن الانسان هشام حسن الكافوري
لاخ بيكمون زيدان اليك ما قاله المؤرخون القدامى عن المسيحية المسيحية والمؤرخــــــــــون الــقدامى (7)/2 لقد نسبتم إلي عيسى ابـن مـريـم بـلا أي أساس من الصحة أقــوال موسى الخاصة بيسوع حين قـال :"يقيم لك الـرب إلهك نبياً من وسطك من أخـوتك ، مثلي ، له تسمعون" (تـثنـية 15:18 )(...) إنكم تبـدّلـون وتحرفـون في الآيات وفـقاً لهـواكم . ولا يوجـد هنا شيئ متعلق بيسوع فـلـم يكن من ســلالة يهـوذا بما إنكم لا تـريـدونـه أن يكـون ابن يـوسف النجار ، وتـُصرون على أن الـروح القـدس هـو الـذي أنجـبه ! وقـد حـاولتم إيجاد نسب له من يهـوذا لكنـكم فشلتم فأناجـيلكم تتـناقض ومتى ولـوقـا يتعارضان في شجرة النسب التي يـوردانها. وحتى إذا إفترضنا جــدلاً أن يسوع أميـر من سـلالة يهوذا ، فـذلك لا يعني أنه "إله من إله" كما تـزعمون ، وكل ما هـو وارد في سفـر العـدد متعلق بـداود وسـلالته لأن داود كان ابـن يسىّ (...) . إذا كانت الكلمة هي الله ، مُـنبثـقة من الله كما تقـولـون ، وأنه من نفس كيان الله ، كيف إذن تطلـقون على مـريـم أم الله ؟ وكيف لها أن تـلـد إلهاً وهي بشر مثـلنا ؟!. • لقد حاولت أن أوضح لكم أنكم بعد أن إنسلختم عنا وقبلـتم دين اليهود ثـم تخليتم عن كل شعائرهم (...) وقمتم بـتأليف نوع جديد من الأضاحي ولستم بحاجة إلي القدس ، لماذا لا تـذبحون الأضاحي مثـل اليهود الذين إنشقـقتم عنهم؟!. • إنكم من قلة العقل بحيث لا تتبعـون حتى التعاليم التي أتى بها الحـواريون ، إذ أن أول خليفة لهم قـد غيرها وبـدّلها بـلا تــورع أو حياء ، فـلا بولس ولا متى ولا لوقا أو مرقس قــد جــرؤ أحدهم على القـول أن يسوع هـو الله .(ومن الواضح هنا أنه حتى القرن الرابع لم يكن تأليه المسيح قد أ ُدخل على نصوص الأناجيل) ! لكن عندما علم يوحنا أنه في بعض اليونان وإيطاليا كثير من أفراد الشعب قد سقطوا في هذا الخطأ (أي أنهم راحوا يؤلــّـهون أو يقبلون تألـّـيه المسيح الـذي تـم سنة 325) تجرأ يوحنا لدرجة القول بأن يسوع هـو الله . وراح يكتب أن الكلمة تجسدت وسكنت فينا . لكن لم يجرؤ على تفسير بأي وسيلة لأنه لم يـذكر عبارة يسوع أو المسيح حينما يتكلم عن الله والكلمة . أنه يحاول أن يخـدعـنا بصورة ملـتوية غير واضحة وبالتـدريـج !(...). • إن يوحنا يعـتبر أول مؤلف للشر ومنبع الأخطاء الجديدة التي أقـمتموها بإضافة العـديد من الإضافات الأخـرى إلى بـدعـة اليهودي المتوفي الـذي تعبدونه (...) . • ألم يأمـر يسوع قـائـلاً :"لا تظنوا أني جئت لأنـقض النامـوس أو الأنبياء ما جئت لأنقض بل لأكمّـل "(متى:17:5) وبعـدها بقـليل يُضيف قـائـلاً:"فمن نقض إحـدى هـذه الوصايا الصغرى وعلــّم الناس هـكذا يـدعى أصغر في ملكوت السماوات"(19:5). وبما أن يسوع قـد أمـر تحديداً بالإلتزام بالشرع وأنه حــدد العـقـوبات بمخالفته وتعليم سواه ، وهـا أنتم أيها الجليليون وقـد نـقضـتم كل بنود الشـرع ، أي حجة يمكنكم تـقديمها تبريراً لذلك؟ فـلا يـوجـد سـوى أحـد أمـريـن : إما يسوع يكذب ولا يـقول الحق ، وإما إنكم مخالفـون للشرع غــدّارون". ويـورد الباحث لويس بـرنـار (L.Bernard) في كتابه عـن "أبـوللـونيـوس الطـواني ويسـوع" (1977) تـوضيحاً لـوفـاة الإمبراطـور جـولـيان ، إذ يقول :"إن الإمبراطور جوليان ، الذي ألصق به المسيحيون عبارة "المرتد "، في القرن الرابع ،قـد توفى في الحرب إذ قتله أحـد جنود الفـرس ، وليس خيال يسوع كما يـزعـم المسيحيون الـذين وضعوا على لسانه أنه قـال وهـو يحتضر "لقـد إنـتصرت أيها الجلـيلي " .. لكن المنـتصر دائماً ما يُـعيد كتـابة التـاريـخ وفـقاً لهـواه ، وعـلينا أن نتذكر دوماً أنه طــوال الـقرون الوسطى ، كان الرهـبان وحـدهـم هـم حفظة التراث اليـونـاني - الـروماني الـذي أنقـذوه وهـم يبـدّلون ويعـدّلـون فيـه (صفحة 17). ويا لها من صـورة جد مـريـرة مُهينه تـلك التي تـصاحب تكـوين الـديـانة المسيحية منـذ نشأتها ، وقد رأيتا عبر كل اؤلئك المؤرخون المشهود لهم فى التاريخ ، أن المسيحية الأولى وهى تتكون أطاح مؤسسوها بكل الوثائق الأخرى ولم بحتفظوا إلا بكل ما يتفق وما ينسجون
الحقيقة كمية الأخطاء والانحياز والتلفيق رهيبة، ولا تدل الا على تعصُّب وادعاء للفهم وتضليل للمستمعين. مجرد بعض هذه الأخطاء أن الكلمة اليونانية: ثيوفيليا لا تعنى الحكمة الالهية، وانما المحبة الالهية. والمسيحية لا تقول أن الله تزوج مريم وأنجب المسيح ابن الله، مما يدل على أن المفكر العظيم لا يعلم أبجديهيات العقائد المسيحية؛ وكلمة أقباط بالأصل تعنى مصريين، وليس كما يقول.
انا اتفق مع الدكتور في خلاصته حول ان الشعوب تؤثر بالديانات كما تتاثر بها . ولكن هنالك بعض المعلومات غير الدقيقة في المحاضرة فليس صحيحا ان جميع المسيحين العرب في الشام مثلا كانوا نسطوريين او اريوسيين فالغساسنة كانوا على مذهب اليعاقبة اما بالنسبة الى الحادثة الواقعة بين عمر وخالد فهي حكما لم تقع فاولا لم يفتح خالد المدائن وثانيا اول قرار لعمر بعد توليه الخلافة هو عزل خالد من قيادة الجيوش في اليرموك وتولية ابو عبيدة ولم يذهب بعدها خالد الى العراق وانما ولي حمص ومات فيها. اما بالنسبة للاناجيل فلا يعتبر انجيل يوحنا حسب علمي انجيلا ازائيا من قبل الباحثين وانما يتفرد عن الاناجيل الثلاثة الازائية بمقدمته الشهيرة في البدء كان الكلمة ... وهذه المقدمة مع رسائل بولس هي اساس اللاهوت المسيحي الرسمي الذي اقر في مجمع نيقية .
المحاضرة بها أخطاء تاريخية كثيرة كما بها أخطاء في العقيدة المسيحية كثيرة...هنا انا لا أتحدث عن البشر و الأساقفة التي جاءت و تناحرت علي السلطة و الولاية الإلهية بل اقصد صميم العقيدة و المجامع المسكونية... و لو كان اريوس علي صواب ما ادانه جميع الحضور و لو كان نسطور علي صواب ما جاء الإسلام و ما ادانه الجموع ايضا...هنا أشير علي المثقفون قراءة ال Wikipedia بأي لغة أجنبية لتصحيح المعلومات عن قسطنطين و أمه هيلانه و مجمع نيقية و غيره....و لا ننسي أن ديقلديان حاول إبادة المسيحية في مصر كما فعل الحاكم بأمر الله و لكنهما فشلا في مقصدهما و اذا كان تعداد المسيحيين كما قال د. زيدان من خمسة الي ستة ميلون لكانت الحكومة أفرجت عن عددهم الصحيح...و العدد الصحيح تعرفه الكنيسة من دفاتر المعمدين لأن كل معمد يحصل علي شهادة رسمية من الكنيسة و كل متوفي يحصل ايضا علي شهادة رسمية بدفنه...إذا الدولة و حكوماتها الفاسدة كلها مزورة في تعداد المسيحيين في مصر حتي لا تعطيهم حقوقهم المشروعة و لزيادة تحقيرهم تقلل من عددهم... و تلزم الكنائس بعدم الإفصاح عن التعداد الحقيقي للاقباط...و لكن التعداد الصحيح موجود و متوفر عند الكنيسة...و الخمسة مليون مسيحي هم فقط مسيحي حي شبرا و هو فقط من أحياء القاهرة...و شكرا
قال رسول الله صلي الله عليه وسلم .نحن امه وسط ( الوسط هو تأويل القرأن عيسوى بالروح وليس بالماده بالباطن وليس بالظاهر .ب باسمه وليس بسم .سوره العلق وقطعت الالف الينه من البسمله ( اقراء باسم ربك الذي خلق ) كيفيه القرائه بلالف الينه .عصا موسي .موسا عيسي.عيسا هارون.هرون مرىم.مريام .الالف الينه من تابوت العهد البسمله هي العرش السماء وباسمه هي كرسي العرش التابوت ابناء الله من التبني من الاسم العلم الذي ليس له حدود .وهي دي قضيه الاخين أصحاب النعاج الذين دخلو علي داود المحراب ( الدين سيعود غريبا.سيعود مع قبط جبت .مسيحي ومسلمي اسكندريه المهدي منها .ان شاء الله .والله اعلي واعلم .سلام
maz k بس ايروس لم ينكر الالوهية للمسيح او بالأحرى كلامه غير مترابط فهو يقول : "إن الابن ليس مساويًا للآب في الأزلية وليس من جوهره، وأن الآب كان في الأصل وحيدًا فأخرج الابن من العدم بإرادته. وأن الآب لا يُرَى ولا يُكشَف حتى للابن؛ لأن الذي له بداية لا يعرف الأزلي، وأن الابن إله لحصوله على لاهوت مُكْتَسَب".
Gamal Jazmi لما تعرف الفرق بين اله ورب .. وتترجمون كلامه على اساس معرفة الفرق بين هذين المصطلحين تعرفون وقتها كلامه ... الرب تطلق على مخلوق ولكن الاله لاتطلق على مخلوق وكل ماساة المسيحيين لانهم لم يفرقوا بين معنى رب واله
كنت ارجوا ان تتحدث الأستاذة التي تكلمت في البداية عن الأقليات المسلمة التي تقتل و تذبح في كثير من دول العالم حتي يمكن وصف كلامها بالحياد بدلا من كلامها الفارغ الذي يخالف الواقع فعندما في مصر يعيش المسيحيين في سلام و أمان أخوة كرام لنا
مثال علي ذللك مفتاح الحياة عند المصريين ------هو اعتبر ان مفتاح الحياة = يساوي الصليب وهذا الصليب هو موجود بس عند المصريين او المسيحين المصريين طبعا دي غلطة او خطاء فكري رهيب يا دكتور المسيح نفسة تكلم عن هذا الصليب في الانجيل ودة قبل دخول المسيحية مصر يعني الصليب كان معترف فية في فلسطين واليهودية قبل قبل دخول المسيحية مصر فكلمة الصليب جائت علي لسان المسيح نفسة اكتر من مرة وسوف اعرض لك موقف من كلام المسيح عن صلبة وفي أثناء صعوده إلى أورشليم للمرة الأخيرة قال لهم هَا نَحْنُ صَاعِدُونَ إِلَى أُورُشَلِيمَ، وَابن الإِنْسَانِ يُسَلَّمُ إِلَى رُؤَسَاءِ الكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةِ، فَيَحْكُمُونَ عَلَيْهِ بالمَوْتِ، وَيُسَلِّمُونَهُ إِلَى الأُمَمِ لِكَيْ يَهْزَأُوا بِهِ وَيَجْلِدُوهُ وَيَصْلِبُوهُ، وَفِي اليَوْمِ الثَّالِثِ يَقُومُ (متى 20: 18 و19) . علي فكرة نا كنت اريد ان ارد علي كل حرف من كلامك وكذبك واخطائك التاريخية بس مالقيتش لي لازمة لانك كداب
عايز تعرف اجتهادي علي اي اساس ؟ علي اساس انك مصري او علي اساس انك عربي ! لو علي اساس مصري فهو بيتكلم خطاء وكلامة غير صحيح واجتهادتة لصالح الفكر العربي البدوي وبعدين احنا مش بنتكلم عن الارثوذوكسية المفروض احنا بنتكلم عن المصريين عندما تحول اجدادنا من العبادة الوثنية الي الديانة المسيحية فاحنا نتكلم عن تاريخ مصر ١٠٠ في ١٠٠ وليس تاريخ عربي او مصري عربي!! تاريخ مصري نقي واصيل
تزوج بطرس الرسول من ابنه الاسكافي بالاسكندريه ومن نفس النسل بعد ذلك زواج الامام البصيرة من ابنه الامام ابي العباس نسلهم الاثنين بأمر الله يلتقي بالمهدي وهوةمت الاسكندريه مدينه العلم لرسول الله وبوابتها علي منه المهدي .انتظر بأمر الله قريبا ملاحم الاسكندريه وهي ليست ملاحم دم وحرب ولكنها مناظرات بعدكشف مقبره الاسكندر التي فيها السر .ومع أن السر لاح وظهر في القرأن من نقطه باء البسمله .وحدو الله بأمر الله .والله اعلي واعلم .اقترب الوعد
المحاضرة يمكن تلخيصها كالتالي المسيحية تم صياغتها بشكل انتقاءي من قبل رجال لا نعرفهم و بالتالي هو يثبت كمية التحريف للمسيحية و التأثر الكبير بالوثنيات القديمة و الحديثة . فلم تعد المسيحية هي المسيحية و إنما هي شئ آخر مختلف تماما . شكرا للباحث عن محاضرته
Tariq Al Shami كل شي تغريب عندكم هههههه لعلمك اصل العلماء والفلاسفة من الشرقيين من اليونان القديمة للعرب بالدولة العباسية والاموية في بغداد ودمشق والاندلس ولكن الغرب تشرقو والشرقيين تخلفوا
Tariq Al Shami وبعدين نحن عندنا عقول نفكر فيها مش خرفان نمشي وراء رعاة حتى يبعدونا عن معتقداتنا ياليت توجه نصايحك لمشايخ الفتاوي لارهابية والمضحكة يكون افضل
لماذا هذا الكذب يا دكتور الكلام كلة عبارة عن رؤية اسلامية واظهار المصريين (المسيحين) بانهم اخذو بعض العقائد من الوثنية في هذا الوقت وضموها الي المعتقد الجديد وهو المسيحية فهو يتناسي انة يتكلم عن المصريين جميعا سواء كانو وثنيون او متحولين الي الدين الجديد فهو يطعن في المسيحية مستشهدا باسماء حقيقية ونسب لها اعمال واخطاء غير حقيقية ومعظم كلامة واقوالة كلها اخطاء تاريخية للاسف الشديد كنت اتمني ان يكون صادق في توضيح هذة الحقبة من تاريخ مصر الذي هو غير معروف او معلن عن المصريين
اسلوب تعليمي رائع و ذكي جدا يجبرك ان تسمعه وتنشد اليه
اتمنى له طول العمر والصحه ليفيدنا من علمه
خلطه روائيه بطعم الخيال بعيده كل البعد عن تاريخ مصر وتاريخ المسيحيه.تحياتى
يعني حقيقة سهرت الليل كلة وانا مشدود لهذا اليوسف زيدان الرائع فعلا اسلوب يشد المتابع ومعلومات قيمة ربي يحفظك ..... نتمنى ما تكون تغيرت بهالسنين الاربع
انت كل كلامك هبل ولو انت صادق وعامل بطلل وبتتهجم علي المسيحيه وتزدريها ناقش مسيحي
ولو انت صادق تكلم علي تاريخ القران وحرق عثمان ٧٠ قران وتكلم عن نشات الاسلام في طاجستان والصحابه الراشديين بون خوف زي ماانت الان عامل دكر
جميل
رائع يا دكتور شكرا لكم
لماذا لا تحبون اساتذة التاريخ مثل الدكتور زيدان؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لاخ بيكمون زيدان اليك ما قاله المؤرخون القدامى عن المسيحية
المسيحية والمؤرخــــــــــون الــقدامى (5)
3 - المــؤرخــــــون اليـــونـان :
بــلـوتـارك:( 50-125م)Plutarque
يُعـد بلـوتارك ، المـؤرخ اليـوناني الـذي عـاش فيما بين عامي 50 و 125م ، مـؤلف "مشاهير الرجال" إلا أنه لا يقـول شيئاً عن يسوع ، وعلى الرغم من أسفاره المتعددة في أثينا وروما والأسكندرية مجاوراً لليهـود ، فلـم يلحـظ وجـود المسيحيين ولم يتحـدث إلا عـن اليهود وأحـوالهم .
بليني القديم (23 -79م ) Pline L'Ancien
عـاش بليني القـديـم فيما بـين 23 و 79م وكان من علماء الطبـيعة إضافة إلي كونه أديـباً وهـو عــمّ بـليـني الصغـير ، فـقـد ذهـب إلي فلسطين حــوالي عـام 60م مع الجيش الـروماني . ولم تكن الأحـداث قـد خبأت فـرضاً حـول حياة يسـوع ومعجزاته ، بل كان من الممكن أن يقـابل أي فـرد من الـذيـن عـاصروه ، لكـن في كـل مـؤلفـاتـه التي يبلغ عـددها مائة وخمسون مجـلداً فهـو لا يـذكر كلمة واحـدة عن يسوع وأحـداثـه .
أبوللونيوس من طــوانه (توفى عام 97) Apollonius de Tyane
(طـوانـه بين قــونية وطـرطـوس)
لا نعـرف الكـثير عن شخـصية أبـوللـونـيوس الطـواني الـذي يُـقال أنه عــاش في آواخـر الـقرن الأول الميلادي .إلا أنه كشخصية أسطـورية قــد لعب دوراً عظـيم الأثــر في الصراع ضد المسيحية في أواخــر العصور القـديمة ، لأن الناس كانوا يطلقـون عليه أنه المسيح - خاصة وأنه كان مـوجـوداً في نفس الفترة التي عـاش فيها السيد المسيح .
وفي مطلع الـقـرن الثالث ، حينما قـام الأديب فيلـوسترات Philostrate بكتابة تـاريـخ حـياة " أبـوللـونــيوس الطـواني" لم يشـك في النجاح الـذي كـان سيـلاقيه بطـله ولا المعنى الـذي إكتـسبه بـشدة الشـبه بينه وبـين يسـوع . فـقـد كان يحـاول التعبـير من خـلاله عن الإنسان الحكيم المثالي ، عن ذلك الإنسان الإلهي ، المتقـشف، الصامت ، والـذي كان يُعـلم الناس أن "تمجيد الله العلي لا يكـون بالأضاحي الـدامـية وإنما بنـقاء القـلب ،كما كان معـروفاً عـنه أنـه لغـة الطـيور ،مُـلـمّ بلغـات الكـون ، عليم بأغــوار القـلوب والنبـؤات وشـفاء النـاس " .
وظل الشعب حتى أواخـر القـرن الـثالث يـؤمـن بـأنـه كان المسيح ،حتى في بيزنطة المسيحية نفـسها ، كانوا يتـبركون بتعاويـز حـامية منسـوبة إلـيه.
ويـؤكـد إيمـانـويـل إيفـسينج Emmanuel Evsing)) في كتابه المعنون :"من سـيد العـدالة إلي يسـوع أو الـتاريـخ الـذي تـم تحــريـفه" (1979) ، "أنه لا يمكن لأي شيئ إثبـات أنه لا تـوجـد تـداخلات شـديـدة الوضوح بين الإثنين" (صفحة 59)، بل يـؤكد في الفصل الأول من كتابه "يسـوع" عــبارة عن خليط من وقـائع حياة سيد العـدالة لدى الاسينيين ويسوع ، وأبـوللـونيـوس الطـواني ".
ويضيف بعـد ذلك قـائـلاً :"أن كافـة الإستـشهادات التي أستعانت بها الكنيسة من سفـر أشعياء لتنسج به قـصة يسوع نبـؤات بصيغة الماضي ، أي أنها وقعـت وتمت ، فكيف يمكنها أن تـنبئ عن المستـقبل ؟".
تحياتي يا دكتور اكثر من رائع
رائع د يوسف كل محاضراتك قيمة
محاضره رائعه للدكتور الفذ العملاق دكتور يوسف زيدان وانصح بقراءة عزازيل .. رائع يادكتور وسيبك من اراء ( الغبره ؟؟؟)
كنت بحترمك بس انت محتاج تقراء كتير عن كنيسة الاسكندريه. البابا شنوده ماكنش واخد دور سياسي ولا الكنيسه واخده دور سياسى وحضرتك تعرف التاريخ الأسود على المسحيين ايام السادات.
الله يرحمك ياانور السادات رحمة الأبرار @@adelhalaka507
اكبر استاذ تاريخ في الوطن العربي
يتورالك ده هقاص
الخلاص فى المسيحيه مختلف تماما عن اللى حضرتك بتقوله. كنت اتمنى ان يكون فيه انسان بيفهم من رجال الكنيسه عشان يصلح المفاهيم المغلوطه عند حضرتك. انا عايشه بامريكا والمسيحية هنا هي نفس المسيحية اللي في مصر كلها مبنية على الكتاب المقدس .
ولا يوجد 60 إنجيل زي ما حضرتك بتقول هو إنجيل واحد بس تلاميذ المسيح كل واحد كتب الاحداث من جهة معينة . وبالرغم من إني مش متخصصة لكن الجزء البسيط اللي سمعته أقدر أقول انه فيه أخطاء لم أتوقع ان واحد في مكانه حضرتك يغلطها واحب اصحح لك بعض من الغلطات دى. اولا/الصليب مش فكره مصريه. الصليب موجود عنه نبوه فى مزامير داود قبل المسيح ب١٠٠٠ سنه وهى عن موت المسيح على الصليب .
والميلاد من عذراء موجود عنه نبوه فى اشعياء النبى قبل ميلاد المسيح اكثر من ٦٠٠ سنه.
ثانيا/ الثالوث واضح من اول سفر فى الكتاب المقدس وهو سفر التكوين . فهي مش فكرة مصرية زي ما بتقول.
ثالثا/ حضرتك بتقول ايات غير موجوده فى الكتاب المقدس، ماعرفش حضرتك بتقرا من. ايه بالظبط. الآية اللي حضرتك ذكرتها على الزواج غير موجودة إطلاقا. أتحدى حضرتك أن المسيحية هي شريعة الزوجة الوحدة.
رابعا/ العهد القديم وهو ماتقول عنه كتب اليهود موجود مع العهد الجديد مش عشان المسيحيين طيبين وبسطاء زي ما بتقول لكن عشان العهد القديم والعهد الجديد هو كله قصه واحده عن شخص المسيح سوا بالنبوات في العهد القديم وبعد ما جاء المسيح فى العهد الجديد.
كله مرتبط بقصه الفداء فهو كله نبوات عن مجيء المسيح وخلاص البشرية من عقاب الخطيه اللى فصلت الانسان عن الله وده اللى عمله المسيح لما مات ودفن وقام من الاموات وانتصر على الموت.
وكل من امن بفداء المسيح بالحق فهنا بيكون عمل الروح القدوس الذى يغير طبيعه الإنسان وده الميلاد الثاني الذي لن يستطيع أحد أن يدخل السماء ويكون في محضر الله بدونه وده بالظبط اللى قاله السيد المسيح.
لمنظمي هذه الندوه : كان من العدل ومن الرقي أن يكون في ندوة زي كده انسان مسيحى فاهم المسيحيه بشكل حقيقى زى د. ماهر صموئيل او الدكتور القس/ سامح موريس عشان يصحح الغلطات دى كلها.
للأسف أستاذ يوسف زيدان يدعي المعرفةومش عارفه ايه. مصادر الكلام اللي بيقوله .
Well said Madam. 👍👍
When someone discusses a religion, he should go to its main source . For Christians it’s the Bible plus countless manuscripts available in museums, libraries….etc Unfortunately . Mr. Zidan has chosen presenting the opposite views for ulterior motives and he KNOWS them.
Christianity has sacrificed hundreds and thousands of people , young and old. They had suffered. They to flee from their homes and country afraid of the Roman persecution .
In my humble opinion the lecturer has not done his homework well. Probably he wanted to please atheists and others.
Thanks again for responding so well.
هو تقريبا كان بيقرأ رواية شفرة دافنشي بتاعة دان براون لانه تقريبا قال نفس الكلام ومن خلالها دور في المصادر التاريخية الهبلة العبيطة الي لجا ليها يعني هو من البداية كان شخص موجه مش شخص محايد وبيحاول يفهم و يشوف كل الاراء والمفروض لو هو شخص نزيه ومفكر زي مهو بيدعي كان ابسط حاجة زي محضرتك قولتي يحاول يفهم ايه السبب المنطقي لوجود العهد القديم مع الجديد في كتاب واحد
مش يقول اي كلام
انا مش فاهم فعلا هو قانون ازدراء الاديان ده مش معمول بيه ليه في مصر
في فرق كبير بين حرية الفكر والتعبير و(الجهل )
شكرا على ادبك في الطرح
ولكن اقول وبكل ما اطلعت عليه من البحث أن المسيحية بدأت لاهوتية وانتهى بها الحال الي أن أصبحت ناسوتية بفعل غلبة السياسة والرئاسة
وشهوة الحكم الكنسي أو الامبراطوري وتأثر المسيحية بالواقع المحيط بها شأنها شأن كل الأديان من واقع وثني أو يهودي كل هذا له تأثير في صياغة ما هو موجود الان
اقول وبكل ما أوتيت من عقل أن المسيحية الان غير تماما ما أتى بها السيد المسيح عليه السلام الشخص النقي التقي الورع ابنائك المتقشف
المسيحية الان نسخة بشرية بامتياز
محاضرة عظيمة وكم معلومات هائل وحقائق تاريخية دقيقة شكرا د. يوسف زيدان
مفكر لا هو مفكر نفسه بيفهم بس لو بيفهم يشرح العقيدة السليمة ويشرح ما. يقوله الاخرون ويدع الذين امامه يحكمون الغريب ان الانسان يفكر ويفهم كما يريد فقط لا الحقيقة يقول مسيحنا القدوس انا هو الطريق والحق والحياة الهنا نثق فيك نعرف بمن امنا ونجيب عن من يسالنا عن الرجاء الذين فينا بالمسيح يسوع لان ايماننا ع صخرة ومن يسقط عليها يترضرض ومن تسقط عليه تسحقه
برافو عليك
يادكتور فهم حضرتك وشرحك عن الديانة المسيحية فيها مغالطات كبيرة جدا وتصورك عنها متأثرا بالتاريخ المصرى القديم
ليس هذا فقط .... ولكن ايضا العديد من المغالطات التاريخية
لاخ بيكمون زيدان اليك ما قاله المؤرخون القدامى عن المسيحية
المسيحية والمؤرخــــــــــون الــقدامى (4)
سويتونيوس: (حوالي 69- حوالي 126 ) Suetone
عاش سويتونيوس في الفترة ما بين 69 و126م ، وكتب سيرة أثنى عشر إمبراطوراً رومياً ، من يولـيوس قيصر ، المتوفي44 ق.م ، حتى دومـثيان المتوفي سنة 96 م ، وهـو معاصر تاسيـتس وصديق للفيلسوف بليني الأصغر . وقـد شغل منصب سكرتيراً للإمبراطور سبتكيـوس كلاروس وكان مسئولاً عـن الأرشيف الإمبراطوري .
وتأتي سيرته للإمبراطور تيبـريـوس، المولود سنة 42ق.م والمتوفي سنة 37 م فرضاً مواكبة لحياة يسوع ، إلا إنه من الصعب أن نجـد بها أية إشارة إليه أو إلي أي من تفاصيل حياته . أما في سيرته عن كــلوديوس ، المـولود سنة 10م والمتوفي سنة 54م ، فيؤكد سويتـون أنه في بداية حكمه " قـد طــرد اليهود من روما لأنهم كثيراً ما كانوا يثيرون القلاقـل بقيادة المحرض كرستوس (Impulsore Chrestos ) " .وقـد تمت هـذه الواقعة سنة 41م. أما سـويتون فـقد كتب هـذه الأسطر حـوالي سنة 120م ، وهـو تاريخ جـد بعيد عن الأحـداث المذكورة .
والغريب في الأمـُر أن كلاً من فيـلون أو فـلافـيوس جــوزيف لم يذكرا شيئاً حـول هذا الموضوع ، بل على العكس من ذلك ، فإن جوزيف يتحدث عن كلـوديوس على أنه حاكم مُتـفهم لعادات وتقـاليد اليهود .
وهنا لابـد من وقـفة تتعلق باسم كرستوس Chrestos والتفرقة بينه وبين اسم Christos ، فهذا الأخير يعني المدهـون بالزيت أو المسيح ، أما الأول فهو اسم شـائـع ويعني باليـونانية "الطـيب" أو "الأفـضل" . وكان شـديد الإنتشار بين العبيد ولـدى اليهود .وقـد أشار الباحث ليـنك أن اســم كـرستوس قـد ورد أكثر من ثمانين مــرة في النصوص اللاتينـية .
ويـورد ديـون كاسيـوس ، على عكس سـويتـون ،"أن اليهود كانوا من الكثرة في روما بحيث يصعب طـردهـم دون إثـارة القــلاقـل ، قائـلاً أن كـلوديوس لم يطردهم وإنما إعـترض على إجتماعـاتهـم التي ينص عليها شـرعهم ". وبناء على ذلك يـرى روبيـر بترينيـيه أنه وحتى وإن قـام الإمـبراطور بطـرد بعض اليهـود ، فلـم يكن بينهم مسـيحياً واحداً في روما حتى سنة 41م ، مثلما لم يكن هناك أي مسيحي في مـدينـة بـومباي (الإيـطالـية) سـنة 79م .
لذلك يقـول "لو إفـترضنا جـدلاً أن كريستوس سويـتون هـو يسوع المسيح ، فإن يسوع لم يمت أيـام تيـبريـوس ، والإعتماد على نص سـويـتون لإثبات تاريخية يسوع يُعـد بمـثابة أضحـوكة ".
أما ميشيل كـوكيه Michel Coquet) ) فـيوضح أن اسم كـرستوس Chrestos)) كان موجوداً منذ القـرن الخامس قبل الميلاد وقـد إستخدمه كل من اشيليوس وهيرودوت وغيرهما . وهـو اسم يقـابل اسم سـوتـير باليونانية ويعني مُـنقـذ .
كثير من الظرب الممتع
ممكن تقروا اكتر عن المحاضرة دي في كتاب ( الاهوت العربي )
الراهب سرجيوس ب حيرا كان مسيحي نسطوري..أما ورقة بن نوفل قس مكة نصراني على المذهب الأبيوني
لاخ بيكمون زيدان اليك ما قاله المؤرخون القدامى عن المسيحية
المسيحية والمؤرخــــــــــون الــقدامى (6)/2
ومما إنتـقده سيلس في تلك المسيحية النـاشـئة ما يـلي :-
• في الآونـة الأخيرة عثـر المسيحيون بين اليهود على موسى جـديد أغـراهم أكثر من الأول . ويقـولون عنه أنه ابن الله وأنه مـؤلف عـقيدتهم الجـديدة .وقـد جمع من حوله وبلا اختيار شذرمة من البسطاء الذين لا خـلق ولا خــلاق لهم ، أفـظاظ عـادة ما يمثلون تلك الفئة الملتـفة حـول الدجـالين والمحتالين، بحيث إن أولئـك الذين تـقبلوا هـذه العقيدة يكشفـون عن مـدى الثـقة التي يمكن أن نضعها فيها .
• أي إله وأي إبن إله ذلك الـذي لم يستطع أبـوه أن ينقذه من أكثر أنواع العذاب فضيحة ، بل ولم يتمكن من إنقـاذ نفسه !
• إذا كان عيسى يــود حقاً الإفصاح عن صفته كإله فكان يتعينّ عليه أن يظهر نفسه لأعــدائه (بعـد بعـثه) ، وللحاكم الـذي أدانه ، وأن يُظهر نفسه للجميع ، لأنه إذا ما كان قد إجتاز تجربة الموت ،إضافة إلي كـونه ربنا كما تـزعمون ، فما كان يجب عليه أن يخشى أحـداً ، لأنه على ما يـبدو لم يُبعث لكي يخفي شخصيته !
• إن من تطلقون عليه اسـم يسوع ، لم يكن إلا رئيساً لعصابة من قطـّاع الطـرق والمتسكعين ، ولم تكن المعجزات التي تنسبونها إليه إلا ظــواهر تتم بناء على معرفة بعض أنواع السحر والخـدع الغيـبية . والحقيقة أن هـذه الوقائع المزعـومة ليست سوى أساطير صنعـتموها بأنـفسكم دون حتى أن تنجحوا في إضفاء مسحة من المصداقية عليها ، والجميع يعلمون أن ما كتبتموه هـو نتيجة للتعـديلات التي تمت بعد الإنتقادات التى وجهت إليكم .
• تـُـرى ما هــو الغرض من تجسد الله ونـزوله على الأرض كما تـزعمون؟ أهــو بهـدف أن يعرف ما يـدور بين الناس؟ لكن، أليس الله عليماً بكل شيئ ،أم أنه بعلمه كل شيئ فـإن قــدرته الإلهية محـدودة ولا يمكنه إصلاح أي شيئ إن لـم ينزل بنفسه أو أن يـرسل مـندوباً عـنه ؟!.
• هـل يمكن لأي جسد بعد أن يتحلل أن يعـود إلي حالته الأولى ؟ وإذ تخـرسهم الإجابة ، لا يجد المسحيون ما يقـولـونه سوى أن كل شيئ ممكن بالنسبة لله . لكن الله الحـق لا يمكنه أن يفعـل شيئاً مُخـزياً ولا أن يطلب شيئاً منـافـياً للطبيعة .
وبغض الطرف عما في هـذا النص من تجريح بالسيدة مــريـم - وإن كان لا يـزال الإتهام وارداً بالأنـاجـيل ولدى اليهود ، فإن ما يستوقـف الإنتباه هنا هـو ذهـاب يسوع إلي مصر وبقائه فيها فترة طـويلة وتعلمه الأعمال الخـارقة التي كان يجيدها العـديد من الكهنه المصريين القـدماء . إنها نقطة جـديـرة بالبحث والدراسة خاصة أن حياة يسوع من سن الثانية عشر حتى سن الثـلاثـين في غموض مُطلق ولا أحــد يعلم عنها أي شيئ .
وفي كتاب للعـالم الفـرنسي لـويس روجييه (Louis Rougier) بعنوان "الخـطاب الحـق ضد المسيحيـين" يـُشير إلي ظاهـرة لافته للنظر حـول أصول المسيحية الأولى والإهتمام الذي لايكاد يـذكر الـذي أثـارته دعاية الديـانة الجـديـدة في المجتمع الوثني حتى النصف الثاني من القـرن الميلادي الثاني . موضحاً كيف أن اسم المسيح قـد تسلل خلسة في التاريخ العلماني ،بأبجـدية خطأ في الكتاب الذي ألـفه سويتون عن" حياة أثنى عشر قيصراً" حيث يقـول المؤلف بمناسبة أحد أفعال كلوديـوس :"لـقد طرد من روما كل اليهود الذين كانوا في هيجان شعبي متواصل بسبب تحريض واحـد اسمه كرستوس (Chrestus).
وبعد ذلك بقليل ، أيام نـيرون ، يـورد كتاب حـوليـاتـه عبارة :"أنه قـد تـم فرض عقاب على المسيحيين ، تلك الفئة من الرجال الذيـن يتبعون شعـوذة ديانة مـؤذية " .ثـم يوضح لويس روجييه أن تاسيتوس وهـو يكتب بعـد ذلك بنصف قـرن عن الأحـداث التي يرويها وقبل سويتون، يعلـن أن نيرون ، لكي يحـّد من الشائعات التي كانت تتـهمه بحـريق روما سنة 64م ، قـدم بعض المتهمـين إلي المحاكمة ممن يطـلق عليهم العــوام عبـارة "مسيحـيون".
ويُـشير روجييه أن تاسيتوس يقـدم المسيحيين في كتاباته على أنها فـئة من أحط الطبقات وهم "مكـروهـون لـرجسهم (Flagitio) ، ومضطهدون لأنهم كانـوا يعترفون بذلك ، والبعض الأخـر لأنهم كانـوا مقـتنعـين بعـدائهم للجنس البشري ".
ومن الناحية التـاريخية ، فـإن خطاب بليني ،أيـام كان حاكماً لبلـدة بيـتاني ، والـذي أرسـله إلي الإمبـراطـور تــراجـان سنة112م ،يُعــد أقـدم وثيـقة في النصوص العامة والمتعلـقة بالمسيحيين ، وهي في نفس الوقت الشهادة الأقـل غموضاً عن النقص الشديد في المعلومات ، وفي مطلع القـرن الثاني ، وسط الطبقات المثـقـفة فـيما يتعلق بموضوع الطائفة الجـديـدة .
ويقول روجييه ،"على الرغـم من أهميته الكبيرة ، فإن كتاب سيلس قـد مــر وكأن أحـداً لم يلحظه ، فالمسيحيون في أواخر القرن الثاني ومطلع الثالث لا يتحدثون عنه أبداً، وعندما قام قسطنطين صبيحة مجمع نيـقية سنة 325م، ثم بعد ذلك بعام تقريباً ، قـرر هـدم المعابـد الـوثـنية . وفي سنة 499، عندما قـام الإمبراطور المسيحي تيـودور الثاني ومن بعده فالنتـينيان الثالث بإصدار أمــر "بهــدم كل ما كان يمكنه إثارة الغضب الإلهي ويجرح النفـوس"، لم يـذكر كتاب سيلس مع أعمال بروفير وآريـوس ، ويمكننا تخمين أن النص الأصلي كان قـد ضاع منذ فترة طويلة "(صفحة31) .
ثـم يُـشير إلي أن أوريجـون قـد كتب فيما بين 246 و 249 ثمانية كتب لتفـنيد الكتب الأربعة التي كانت تتضمن النص الأصلي الذي كتـبه سيلس . وبفضل ردود أوريجــون ، يقول روجييه :"أصبحنا بـذلك نمتـلك تسعة أعشار المادة الأصلية و على سبعة أعشار كلمات الكتاب الـذي خطه سيلس .وبفضل ذلك الــرد وحـده أمكننا إسـتعـادة النص الأصلي للكتاب"..ويـورد روجييه مـائة وسـتة عشر بنـداً من البـنود التي تمـثل إدانـة سيلـس للمسيحية والمسيحيين .
ومما قاله سيلس في مقـدمة كتابه ، ويـرد تحت البند رقم 4 من كتاب روجييه :(…) "إن الذين يؤمنون بشيئ دون أن يتـفحصوه ويـؤمنوا بكل ما يُـقال لهم ، أشبه ما يكونـوا بأولئك البؤساء الـذين يقعون فريسة الدجالين ،والذين ينساقون خلف كهنة الإله ميثرا أو سبازيـوس وعـبدة هـيكـانـت أو الألهة الأخـرى المشابهة ، بـرؤوس تتـرنح من هـوسهم وإحتيالهم . ونفس الشيئ بالنسبة للمسيحيين ، فما من واحـد منهم يـريـد تقـديم الأسباب التي دعتهم إلي ما تبنوه أو يسمعوا أي شيئ . فهم يـرددون جميعاً وكأنهم على إتـفاق :"لا تبحثوا شيئاً ، عليكم بالإيمان ، إن إيمانكم وحـده هـو الـذي سينقـذكم " (صفحة 38 ) .
تحية لك د. يوسف زيدان لهذه المحاضرة القيمة
لاخ بيكمون زيدان اليك ما قاله المؤرخون القدامى عن المسيحية
المسيحية والمؤرخــــــــــون الــقدامى (7)/1
- الإمبراطــور جــوليان (331 -363)Empereur Julien ‘L
أو جــوليـان المرتــد :
لـقد إمـتد حـكم الإمبراطـور جـوليان 23شهراً من 361إلي 363 ،حـاول خـلالها تغيير نسق الـدولة تغـيراً جـذرياً ، فـقد حـاول الإبتعاد عن الإستبداد البيروقــراطي والعودة إلي بساطة الأبـاطرة القـدامى ووقـف عملية تنصير الإمـبراطورية ، تلك العملية التي قـد كان بـدأها قسطنطين وأولاده ، والعـودة إلي الديـانة الـوثنية .
كان جوليان ابن شقيق قسطنطين الذي عـند وفـاته قــام أبنـاؤه الـثلاثـة بإغـتيال جميع أفراد هذا الفرع من الأسرة ،ولم ينج سـوى جوليان وشقيقه جالوس لصغر سنهما ، وفـُرض عليهما الدخول في سلك الرهبنه ، وكان جــوليان في السادسة من العمر عنـدما شـاهـد هـذه المجزرة بعـينيه ... ولعل كثرة ما رآه وعاصره من إستبداد رجـال الدين المسيحي وجرائمهم هـو الـذي دفعه عـام 351 إلي الإرتــداد عن المسيحية والعـودة إلي الوثنية .
وإذا ما تـأملـنا تـاريـخ مـيلاده ووفاته ، نرى أنه قــد ولــد بعــد أن قامت الأيادي العابثة في المؤسسة الكنسية بتأليه السيد المسيح بستة أعـوام، وتــوفي مقـتولاً قبل إنعقـاد مجمع القسطنطينية الذي تـم فيه إختلاق بـدعـة الـثالـوث بثمانية عشر عاماً . أي أنه عـاش ومات في فترة من أكثر الفترات شـراسة للكنيسة التي كانت تسعى بكل الوسائل لإستـتباب عـقائـدهـا .
وما أن تــولي جـوليـان الحكم حتى بـدأ بإستبعاد الفاسـديـن من الوظائف العامة وأضعف شوكة البوليس السياسي وخفض الضرائب وأعــاد التسامح الديني وفتح المعابـد الوثنية وألغى إمتيازات رجـال الـدين المسيحي .وقـد أصبح عـداءه للمسيحيين من الصرامة بحيث إستبعدهم من كافة الوظائف العامة ومنعهم من ممارسة مهنة التعليم ، فما كان من رجال الكنيسة إلا أن رتبـوا إغتياله في إحــدى المعارك الحربية التي خاضها ضد الفـرس ، فـقام حارسه الشخصي بتنـفيذ عملية إغتـياله .
ومن أهـم سمات الإمبراطور جولـيان إهتمامه بالـثقافة والفلسفة ، ومن أشهر مؤلفاته كتاب بعنوان :"خطاب الإمبراطور جوليان ضد طائفة الجليليين". والواضح من العنوان أنه على الرغم من إستحواذ المسيحيين على منافذ السلطة إلا أنهم كانوا حتى أيام الإمبراطور جوليان عبارة عن مُجرد "طائفة" من منطقة الجليل .
وإحتفاظ التاريخ بالصفة التي فرضتها عليه الكنيسة : جوليان المرتد ، لأكبر دليل على جبروت القهر والدسائس التي كانت تمارسها المؤسسة الكنسية ولا تزال .. فـقد قامت بحرق كل ما كان يُـدينها أو يتعارض معها أو يفضح مُخططاتها في كتابات جوليان ، ولو لم يقـم الأسقـف سيريل - بعـد أربعين عاماً - بالـرد على كتاب جـوليان ، والإستشهاد بالكثير من أجـزائه لما بقى منه أي أثــر في يـومنا هـذا .
وقد قام المركيز دارجنس (1704 - 1771 ) Argens‘D بترجمة ما تبقى من خطاب الإمبراطور جـوليان ، بنـاء على طلب الإمبراطور فـريـدريـك الأعظم إمبراطور بروسيا ،وذلك سنة 1768 .
ومما قاله الإمبراطور جوليـان في خطابه ضد المسيحيين النقاط التالية :-
• أيها الجليليون ،إذا كان الله يـريـد ألا يُعبد سواه ، وهي أولى الوصايا ،لماذا تعبدون ذلك الإبن المزعـوم الذي فـرضتموه عليه ؟(...) .
• لا يمكن القول بوضوح أكثر أن يسوع كان مُجرد إنسان ...وقد تجرأتوا عليه بالتدريج : فجعلتموه ممسوحاً، ثم مسيحياً ثم ابن الله ،ثم الله! وهكذا إستتب لكم كل شيئ .. إن الخطوة الأولى عادة ما تكون مُـفـزعة ، أما الخطوة الأخيرة فلا تكلف شيئاً (...) .
• أيها الجليليون ، لقـد إنشقـقـتم عنا وإنتـقلـتم كالهاربين من الخـدمة إلي مصاف اليهود . وياليتكم إلتزمتم بتعاليمهم وإكتفيتم بإله واحـد ولم تنساقــوا إلي عبادة مُجرد إنسان بسيط كما تفعلون اليوم (...) لـقد تصرفتم كمصاصي الـدماء أخـذتم الـدم الفـاسـد وتـركتم الأكثر نقاء . ولم تبحثوا عما هـو طيب لـدي اليهود وإنما إنصب كل إهـتمامكم إلي تقليد طابعهم السيئ وغضبهم العـارم : فمثـلهم تماماً تقـومون بهدم المعابد والمذابح ، وتقـومون بـذبح المسيحيين الذين تطــلقون عليهم اسم الهراطقة لأن لهم عـقائـد تختلف عن عقائدكم حـول ذلك اليهودي الذي قـتله اليهود ، علماً بأن العقـائـد التي تساندونها فهي مُجرد هــراء وتخاريف قمتم بتـأليفها ، لأن لا المسيح ولا بــولس قــد قـالـوا شيئاً حــول هــذا الموضوع ، والسبب بسيط ، إذ أنهما لم يتخـيلا أنكم ســوف تصلون إلي هـذه الــدرجة من السلطة التي وصلتـم إليها .
• يسـوع الذي تبشرون به أيها الجليليون كان من رعـايا قـيصر ، وسوف أدلل لكم على ذلك ، ألا تقـولون أنه هـو وأمه وأبيه قـد دخـلوا ضمن تعـداد سيرينيوس ؟(ومن الواضح أن باقي النص قـد تـم حـذفـه حتى من كتاب الأسقـف سيـريل الذي كان يفـند إتهامه) ..لأن فــاروس Varus هــو الـذي كان يحكم ســوريا آنـذاك وليس سيـرينيوس .
• إن إرتيادكم مـدارس معلـمينا وفـلاسفـتنا تجعل أي فـرد منكم من أصل مـشّرف يتخلى فــوراً عن عـقـائـدكم المتعصبة (...) .
• إنكم تهــدمـون ديـانـات كـل الأمـم الأخـرى خاصة الذين يتمسكون بعبادة إله واحـد . وقـد تخليـتم عـن عـقائـدكم القـديمة لتختاروا بين كل العـقائد ما يناسب كل الحـقراء من كافة الشعوب أمثالكم وأمثال أصحاب الحـانات وجامعوا الضرائب والمهرجون وأشباههم (...).
•
الاخ بيكمون زيدان اليك ما قاله المؤرخون القدامى عن المسيحية
المسيحية والمؤرخــــــــــون الــقدامى (1)
من أهم ما يعاب على تاريخ نشأة المسيحية إختفاء أية أصول ووثائق قديمة وعدم الإحتفاظ إلا بما صاغته الأيادى العابثة ، وهو ما ضمنته الأناجيل الأربعة ، وما أطلقت عليه كتب وتراث الآباء ، وبخلاف ذلك لا أثر لتلك النشأة بصورة علمية موثقة ، وهو ما سوف نعرضه من خلال أربعة مقالات لهذه الجزئية ، أى لدى المؤرخون القدامى بمختلف أحقابهم ، وهم المؤرخون اليهود ، والمؤرخون الوثنيون ، والمؤرخون اليونان ، والإمبراطور جوليان لأنه يمثل نقطى فارقة أو علامة كاشفة سنراها فى حينها. ونبدأ بالبند الأول :
1- المؤرخــــون اليــــهــود :
فــيلون السكندري (13 -20 ق .م -54 م ) Philon d'Alexandrie
فيلسوف ومثـقـف ، ولــد أيــام هيـرود الأكـبر ، وتـوفى عـام 54م ، أي أنه فرضاً يُعـد معاصراً تماماً ليسوع ؛ وهـو شـديـد الإلمام بكل ما يتعلق باليهود , وتتضمن أعماله 57 عملاً، منها كتاب بعنوان "عصر بيــلاطس " وهـو كتاب لو استطاع أن يضمنه شيئاً عن يسوع المسيح لـوجـد عشرات الإمكانيات ؛ لكنه لم يـذكر يسـوع مـُطلقاً .
ويُعـد فيـلون من كبار مـثـقـفي عصره وأنه شـديد الأمانه الموضوعية ومشهود له بأنه لا يغــفل كبيرة ولا صغيرة في الموضوع الـذي يتناوله . وذلك ما إتبعه في كل كتاباته المتعلقة بالطوائف الدينية المتعـددة ، لذلك لا يملك المرء إلا أن يتساءل : لماذا لا يـذكر شيئاً عن يسوع وحـواريـيه ، خاصة وأن شعبية يسوع - وفـقاً للوثـائق الرسمية - كانت تـفوق الآفـاق ، وأنها تعـدت سـوريا ، وأنهم أحضروا كل المرضى ليشفيهم ، ولا يـذكر شيئاً عن ألاف الأشخاص الـذيـن إتبعوه وأطعمهم بمضاعـفة الخبز والسمك .. خاصة لا يـذكر فيلون شيئاً عن عملية "صـلب " المسيح ولا عـن تلك القـيامة المتـفردة بين الأمـوات ، أو عن أولئك الموتى الذين عـادوا إلي الحياة وراحـوا يتجولون في المدينه ! وكلها أحـداث لا يمكن لمـؤرخ بمثل دقـة فـيلون أن يغفلها أو ألا يــذكر عنها سيئاً .
بل المعروف أن فـيلـون كان من الشجاعة بحيث أنه سـافـر إلي رومــا لمقابلة الإمبراطور الـرومـاني كاليجـولا دفـاعاً عن اليهود ضحايا الإضطهاد الـدامي سنة 39 في الأسكندرية . فاستقبله كاليجولا لكنه لم يستجب لمطلبه .. وبعد عـودته إلي الإسكندرية راح يواصل كتابة أعماله التي لا يـرد بها أي ذكـر ليسـوع أو لجماعة المسيحـيين السكندريين ومنهم المـدعـو أبـوللونيـوس الطـواني ، الذي يـُقال عنه أنه كان منافساً أو شبيهاً ليسوع الرسـول .
وكان فـيلون تـلميذاً لأفـلاطـون ، صاحب نظـرية "اللوجس" أو "الكلمة" وما أكثر ما كتبه عنها وعن العـلاقة بين الله العــالِم بكل شيئ وبين تلك الـدنيا بنواقـصها . وسرعان ما جعل من "الكـلمة" كائناً مستـقلاً قـد خـلق كل شيئ لأنه يحتوي على الصفات الإلهية ، وكل المخلوقات نتجت عنه وهـو غير مخلوق ومنبثق من الله ذاتـه .. وما أشبه بذلك ببـداية إنجيل يوحنا الذي يـبدأ بعبارة : " وفي البدء كانت الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله " (1:1 ) .
أي أن فكرة "الكلمة" كانت واردة في الـفكر الفلسفي ولم يضـف إليها إلاعبارة "التجـسد" التي أضيفـت في القرن الثاني .
والأكثر من ذلك أن القـس الإيطالي ليـوجي كاتشيولي الذي خـرج عن سلك الرهبنه ، وهو من مـواليد عـام 1934 م ، يـؤكد في كتابه المعنون : " مهـزأة المسيح " أن فيلون السكندري كان ينتمي إلي جماعة الأسينيين ، ورغمها " لايـذكر أبـداً أي شيئ عن يسوع أو المسيحيين ، بل بالعكس تماماً ، نــراه يستبعدهم من أعماله المكتوبه فيما بين سنة 50 و 60م ، ويتحدث عن ( لوغـوس) لا يزال سوف يأتي روحياً ، وبذلك فهو ينكر أي مجيئ ليسوع في شكل مادي " (صفحة 109 ) .
27:13 ---34:35
ربط وطرح عبقري حتي ولو اختلف مع رؤي اخري برافو دكتور
كتاب قصه الحضاره هو هو للكاتب ديورانت
لاخ بيكمون زيدان اليك ما قاله المؤرخون القدامى عن المسيحية
المسيحية والمؤرخــــــــــون الــقدامى (6)
سيلس (الـقرن الثاني ) Celse
يُعـد كتاب "الخـطاب الحق" الـذي كتبه المُـفكر سيـلس حـوالي عام 178م .النقـد المنهجي الوحيد للمسيحية الـولـيدة في عصر الوثـنية . ولا يعـرف الكثيـر عـن حياته إلا أنه قـد سـافـر إلي كل مـن فـلسطين وفينـيقيا ومصر .وقـد أهــدى له الفيلسوف اليـوناني لوسيان دي سامـوزات (125-192) بحثه حــول "الِكسندر الأبـونـوطـيقي " عـام 180م ، قـائـلاً : "إلي سيلس ، إلي زميلي وصديـقي الـذي أُعجب به لحكمته ، وحبه للحق ، ودماثـة خلـقه ، وصفاء حياته ، وتـفـانـيه تـجاه كل مـن يعـرفـهم".
و"الخـطاب الحـق "هجـوم موضوعي شـديـد الـدقـة ضد المسيحية ، بـلا تعصب ولا إجحاف، بل شـديـد الأمـانة والإخـلاص ، فمن خـلال تحليل منطقي الوضوح يبرز سيلس كل تناقضات ذلك الـديـن الجـديد ،وكلها تناقضات سـوف يتـناولها العلماء ورجال الدين المنشقين عن الكنيسة في هـجومهم عليها إبتداء من الـقرن السادس عشر ، مع ما عُــرف باسم بـدايـة عصر التـنويـر .
ولا يعني ذلك أن سيلس كان مُلحـداً ، بل على العكس من ذلك لقـد كان شـديد الإيمان بالله ،بإله خـالق الكـون وكل الخـلائق ،إله ليس كمثله شيئ .وكان أكثر ما يهتم به هـو سلامة الـدولة ، ومـن أهــم ما كان يتبـنيه آنـذاك أن "أي إنتصار للمسيحية سيؤدي حتماً إلي إنهيار في الوطنـية".
ونـُطالع في مـوسـوعـة أونيفـرساليس الفـرنسية أن كتاب "الخـطاب الحـق" قـد ضاع تماماً ، وهـو ما يُـفهم منه أنه من النصوص التي أبادتها الأيـادي العابثة في الكنيسة الوليـدة آنــذاك .إلا أنه قـد أمكن إستعادة تكـوينه من الــرد المطول والقـائم على الشرح والـتبريـر الـذي كتبه أوريجون ، حـوالي عـام 248م ، والـذي كان يستشهد جـزءاً جـزءاً من كتاب سيلس ليـرد عليه .
وتـقـول الموسـوعة "أن نقـد سيلس شـديـد القـوة عميق الفهم ، وإن كان أسلـوبه يصل أحياناً إلي درجة من الحـدّة . وكان سيلس يـرى أن تعاليم المسيحيـين ليست إلا حماقات ولا أخـلاقـيات وأن أصل مـذهبهم هـمجي ولا يأتي بـأي جـديـد فكل ما تتكون منه المسيحية مـوجـود في الـديـانـات الـوثـنية التي تتـفوق عليها بالعمق الزمني ، ونصوص الأنـاجـيل عبـارة عـن أسـاطـير فـظة ولا أسـاس لها من الصحة مثال الحمل العــذري ، والمعجزات التي ليست سـوى ألاعيب من السحـر ، وقصة البعث التي لـم تشهـدها سوى إمـرأة مشكوك في ذمـتها ، وتجـسد الله في شكل إنسان هي خـرافة بحتة ولا يقبلها عـاقل ،إذ أن عملية التجسد هـذه تقـتضي تغييراً في الله الـذي ليس كمثله شيئ . كما كان سيلس ينـتقد عملية العفو التي يقـوم بها المسيح والقـساوسة من بعـده".
وقــد كـان سـيلس يــرى المـسيحية تـمثل خـطراً على أمـن الـدولة من حيث أن المسيحيين عبارة عن شذرمة من الـثوريين المتعـصبين الذيـن يعـيشون على هـامـش الـدولة ويحيكون أساطـير عـقيدتهم في الخــفاء ، بل كان يــرى المسيحية كـنوع من الإنـحراف الـذي لا أسـاس ولا سـند تاريـخي له . وبعـد ستين عــاماً من تـــداول كتاب " الخـطاب الحـق " وزيـادة إنتشارة ، طلب القـس إمـبرواز من الفيلسوف أوريجـون (Origene) أن يفـند دعـواه بالتفـصيل . وأتى رد أوريجون بعـنوان " ضد سيـلس" في ثمـانية مجـلدات . وبفضل هـذه المجـلدات الثمانية عــرف العــالم ما كـتبه سيلس من نـقد شـديد للمسيحية الناشئة آنــذاك ،بعد أن أبــادته الكنيسة.
ممتن جدا لكل الذي قاموا على انجاز هذا العمل الجليل الرائع... حفظكم الله جميعا..
ماريعقوب (بردعونو) البرادعي ماكان عربيا إنما هوسرياني من مدينة رها السريانية وكان مطران
كثيرا ماكان يمجد الطواغيت مثل الحاكم بأمر الله ويحط من شأن الصالحين والقادة العظام مثل صلاح الدين وكأن مخالفة السابقون من الرواة والمؤرخين دليل على العلم بل هو خالف تعرف أو كمثل نقطة سوداء في لوح ابيض
المتفلفسين!
لا يقدمون "العقيدة_جانب لا بد انه لكل دين _المفترضة للدين!
يقدمون تناقضات _لابد انهم لها وبها ولأجلها_شواغلهم .. ويشغلون ويشتغلون!
... إن لم يبردون بماء من برد وثلج يواصلون التسخين!
لذا قيل ان كل ثورات البشر يسبقها تركز وتمركز _فكري=هو الكل والجوهر فيه فلسفة_دافع حافز معاك مراكم للكم الفلسففكري!
. . ترانسvnŤŤâřŘy
V... Ť^Ť
ايه داا. ياا دك برووء'ؤ-يف!
اذا كانت المحاضره مقدمه في بلد عربي اسلامي (غير حر) فاكيد ان المحتوى لايمكن الاعتماد عليه وغير موثوق.
اتمنى الحصول على نسخة من كتاب الاقليات للدكتورة ريتا
انا علي عبدالحسين كاتب وصحفي من العراق / بغداد
اهلا اخي العراقي بلد الحضارة ❤
👏
للاسف المسلمين مختلفين جدا مع يوسف ذيدان وكمان المسيحيين فقط اليهود من يحبونه لانه تعاطف معهم كثيرا ورفق بهم وحاول دائما ان يجعلهم جزء اصيل من منطقتنا ولكنها ف النهايه اراء وافكار قابله للرد عليها بمحبه وصدق
للمعلقين الضد خل يثبتوون العكس
اسكندريه هي ظل كرسي العرش ( باسمه) فيها ولي الله المهدي
وهل قدم العلمانيون جديدا للوطن العربي
محاضر جيد وفكر واسع ولكن هناك أخطاء فادحة فى التاريخ وازدراء للاديان
ازدراء الأديان تهمة فارغة
اسكندر ده فاجر
محاضرة قيمة جدا
في اخطاء كثيرة جدا في التفاصيل و الشروحات من الدكتور الذي احترمه يوسف زيدان - لابد من التحقيق من عدة مصادر قبل الإلمام بالديانة المسيحية لانه لا يقول كلام صحيح و يوجد مغالطات عديدة!!!
للأسف اللى ما يعرفش يقول عدس .... هو فقط قرأ كتاب أو اتنين فى الخلاف الذى حدث فى مجمع خلقيدونيا .. ومن دون أن يتثبت من صحة ما قرأ صار يتكلم ويحاضر معتمدا على ما فهم ... ويجلس أمامه ناس لا تعرف أى شئ فى الموضوع لذلك تجدهم يهزون رؤؤسهم ويحركون شفاههم متعجبين من غزارة علمه ... بينما الحقيقة انها ضحالة معرفته
أوافق على رأيك ده ، الموضوع مش علمي ، لكنه وجهة نظر غير موثقه ،
@@mamdouhzak أوافق على رأيك ده
اسف.يا سيدى الفاضل.
يوجد اخطاء كثيرة في شرح العقيدة المسيحية في المحاضرة
يعني هو غلط في حاجه مهمه ده ديانه تعبد اصنام
بوركتَ وحيّاك العلّامة الفذ الدكتور يوسف زيدان. حلقة قِمّة القِمٓم، فألف ألف شكر لك خاصةً ولمستضيفيك
اتحداك ان تجلب أية واحدة من العهد القديم فيه إهانة والكراهية للمرأة
الزلمة قال التلمود يعني فقه العهد القديم وليس الكتاب نفسه
@@rodyse فقه العهد القديم ليس التلمود لكن هي التوراة المقدسة وكتب الأنبياء والمزامير. التلمود هو عبارة عن تقاليد بشريه لا تصح ان تبنى عليها ايمان او معتقد
@@ronnygeorges1380 هذا ما اقوله التلكود هو فقه اليهودي كما هي كتب الفقه الاسلامي المشوهة للقران
لاخ بيكمون زيدان اليك ما قاله المؤرخون القدامى عن المسيحية
المسيحية والمؤرخــــــــــون الــقدامى (3)
- المؤرخـــون الوثــنيون :
هناك ظاهرة لافـته للنظر وهي أنه ما من واحـد من الكتـّـاب اللاتين أو اليونان ، في القرن الأول الميلادي ، قـد ذكـر اسم يسوع ، وإن كان هـذا الصمت له مغـزاه أو حتى إن لم يدل على شيئ في حـد ذلك ، لكن ، كيف لهم ألا يلحظوا وجـود المسيحيين الأوائل أو لم يتحدثوا عنهم على الإطلاق ، فما من واحـد منهم قـد ذكـر مثـلاً تلك الظلمات التي حطت على المدينه وخيمت على كل شيئ عند وفـاة يسوع . بل لم يشر أي واحد منهم حتى إلي إحتمال حـدوث كسـوف للشمس ولـو جـزئياً ! وما من واحـد منهم قـد لاحظ ذلك النجـم اللامـع الذي أرشـد خطى ملـوك الأعــاجم ، بل ولـم يلحظه أي عـالم فـلك أو أي مـُراقب حتى للسماء .
ويتحدث المـؤرخ السـوري لـوسيان أنه سمع ، قبل وفـاته ، سنة 190م ، عن سـاحر أدخـل طقساً جـديداً قائماً على الأسرار الخفية في فلسطين وأنه قد صلب . وفي روايته المعنونة "موت بريجـينـوس" تكـلم عن ذلك الطقس الجـديد قـائلاً ": وكانوا يعبدون مـُغالطهم المصلوب".ويقـول روبيـر بترينـييه إن هـذه العبارة لها أهـميتها بالـفعل "لأن المسيحية في البداية تـم تقـديمها على أنها عبادة ذات أسـرار" .
ومن الغريب أن لـوسـيان السـوري ، حتى أواخر القـرن الثاني ، لم يكن قد سمع شيئاً لا عن صلب المسيح ولا عن الأناجـيل ، وذلك رغـم قـربه من تلك المنطقة التي توصف بأنها مهد المسيحية ، خاصة وأنه كان يسخر من كل العبادات .
كما أن المؤرخـين اللاتين لا يـذكروا شيئاً عن مـذبحة آلاف الأطفـال الأبـرياء التي أمـر بها الملك هيـرود . ويعجب الباحثون من صمت المؤرخين فيما يتعلق بقـيام الأموات وتجـولهم في شـوارع المدينة بأكـفانهم .. ومثل هـذه الأحداث لو كانت قـد وقعت فعلاً للفتت نظر أي مـؤرخ من المؤرخين الـذين عاصروها أو أتـوا في القـرن التالي لها .
بــيــلاطـــــس :
إذا كان القـديـس جـوسـتان قـد زعـم ، في منتصف القـرن الـثاني ، إنه قـد إطلع على التقرير الذي رفعه بيلاطس إلي رئيسه ، فهو لم يقرأه بالفعل وإنما إفترض وجوده فحسب ضمن أوراق الـدولة ومستنداتها . وإن كان تـرتـولـيان ، وهو يُـعـد أول الكتـّـاب المسيحيين باللغة اللاتينية ، قـد راح يكـرر قــول القــديس جــوستان ، فإن وقـائع التاريخ تناقض هـذه العبارة .
ففي مطلع القرن الرابع قام الإمبراطور ماكسيما دايـا بنشر وتـوزيع "أعمال بـيلاطس" . وقـد وصفها المؤرخ يـوسبيـوس بأنها "مليئة بالشتائم ضد المسـيح" لذلك قال إنها من النصوص المحتجبة ، أو التي يجب أن تـُحجب لسبب فاصل : إنها تتحدث عن صلب المسيح في السنة السابقة من حكم تيـبريـوس ، أي في سنة 21 ، في حين أن بيـلاطس قـد عُين حاكماً على فلسطين في سنة 26" !.
وفيما بعـد ، قـام المسيحيون بإعـادة نـشر "أعـمال بيــلاطس" حيث نـراه يتولى الدفـاع عن يسـوع المسيح ! وكان هـذا الكتاب يحتـل الصدارة في آداب الـقرون الوسطى ، وقـد ضـُم بعـد ذلك إلي إنجيـل نيكومـيد. ويـوضح روجيه بترينـييه أنه ما من مـؤرخ في يومنا هـذا يعتبر هـذا النص نصاً أصلياً وأن الجميع يعـتبرونه من الـروايات ، مؤكداً : "وفي نهاية القـول ، إننا لا نمتـلك أية وثـيقة رسمية ولا أي تـقرير رسمي أو شهادة رسمية حـول يسـوع من روما الوثـنية".
عشان كده العرب اسلموا بسهولة
اخر نصف ساعة عبارة عن هرتلات وليست تاريخ هل دة عدم تحضير ام تعمد لارضاء المضيفين وخصوصا اكل العيش يحب الخفية او النفاق خسارة ان يجامل الباحث لاجل اكل العيش
عيب يا دكتور/ زيدان أن تقوم بإشعال سيجارة أمام متابعينك، فأنت تعلم ما هو الوصف الذي يستحقه فاعل ذلك!!! المفروض أنك قدوة وتدخينك للسجائر دون حياء كما فعلت يضعك بين قليلي الوعي ونحن لا نرضي لك أن توصف بهذا الوصف!!!
للأسف اللى ما يعرفش يقول عدس .... الدكتور قرأ كتاب أو اتنين فى الخلاف الذى حدث فى مجمع خلقيدونيا .. ومن دون أن يتثبت من صحة ما قرأ صار يتكلم ويحاضر معتمدا على ما فهم ... ويجلس أمامه ناس لا تعرف أى شئ فى الموضوع لذلك تجدهم يهزون رؤؤسهم ويحركون شفاههم متعجبين من غزارة علمه ... بينما الحقيقة انها ضحالة معرفته
مفيده جدا و ثريه بالمعلومات
ده بيخترع ايات على الانجيل - عن الزواج وتعدد الزوجات
الأنجيل كله محرف
😂😂😂@@fayezhalzahrani7657
وش هو دليلك اخ العرب ؟؟؟
هو مسلم ومش فاهم في الإسلام شيء , فما بالك بالمسيحية !!!
عندك حق فهو لا ولم يفهم في الإسلام شئ لكنه مؤرخ تاريخي وكل ما قاله عن الأحداث المسيحية هو قال بأنه ثابت تاريخياً لدى المؤرخين الثقات كما قال هو
تفسير خطأ لقصه صراع يعقوب مع الله، قيل له.لقد جاهدين مع الله والناس وغلبت،رغم أنه مغلوب بخلع حق فخذه،إذن المقصود هو الإنتصار الروحي و ليس الجسدي.
دكتورنا العزيز ذوي القيمة العلمية الهائلة .. معلش اضع رأيا .. المعلومات مشوشة وفيها تداخلات العلم الكثير ، مع الرأي الشخصي ، ثم القائه على أساس إنه كله علم وحقيقة علمية لا تقبل النقاش وده مش أسلوب علمي .. لازم يا دكتور نضع حدا واضحا بين الرأي الشخصي والعلم الموثق بالمراجع والبراهين والأدلة العلمية .. انا شايف إن المحاضرة مفيهاش توثيق علمي ، ومراجع واضحة لكل معلومة ، مما يفقدني مصداقية المعلومات .. شكرا
المحاضر لا يتطرق لاسباب رفض الهرطقات من امثال نسطور او اريوس وبنوه المسيح لم يشرحها الاخ يوسف بالفهم الاورثوذكسي
وهل هو يعرف شئ عن الايمان الاثوذكسى !!! هو فقط خطف بعض القراءات من بعض الكتب التى ليس لها مصداقية وبنى عليها عقيدته
يوحنا ليس من الاناجيل الإركزأئية، مرقص و لوقا و متي نعم
نسطوريوس مسلم ماشاء الله
الاخ بيكمون زيدان اليك ما قاله المؤرخون القدامى عن المسيحية
المسيحية والمؤرخــــــــــون الــقدامى (2)
فـلافــيوس جوزيف (حوالي 37م -100) Flavius Joseph
وُلــد جوزيف عــام 37م من أسـرة يهودية ميسورة الحـال وتـم تعيينه حاكماً على الجلـيل في بـداية ثورة 66 ؛ وقـد تـولى قيادة المحاربين ضد الـرومان . ثــم إعتقله الإمبراطور فـسبـازيـان وسـرعان ما إنـقلب موقـف فـلافيوس جـوزيف ، إنقـاذاً لحياته ، ليصبح متعـاوناً بحماس مع الرومـان ، الأمُـر الــذي سمح له بالحصول على الجنسية الــرومانية ، إلا أن ذلك لا يمنع من أنه من كبار مـؤرخي عصره ، ومن أهــم مـؤلفـاته :"حـرب اليهـود ضـد الــرومـان" من سبعة مجـلـدات ، و "الأثــار اليهودية "أو"التاريخ القـديم لليهـود" من عشرين مجلداً ، إضافة إلي مـؤلف "ضـد أبـيـون" من جزئين وسيرته الذاتية .
وفي كل هـذا الكم المستفيض خاصة في كتابه آثــار اليهود ، وقــد ضمنها منذ عصر سـفر التكوين حتى حرب اليهود مع الرومان سنة 66م ، لايوجد سوى فـقرة من بضعة أسطر تقول :"وفي نـفس العصر آتى يسوع ،إنه رجـل عـاقـل ، إذا كان يجب أن نطلق عليه رجـلاً . لأنه كان صانع مُعجزات وسيد الرجال الذين يتلقـون عنه الحقيقة بسعادة . وقــد جــذب إليه العـديد من اليهود والهلليـنين ، أنه كان المسيح ، وعندما حكم عليه بيــلاطس بالصلب بناء على وشاية من مواطنينا الأوائل ، لم يكف الذين كانوا يحبونه عن الإعجاب به لأنه ظهر لهم بعد ثـلاثة أيــام ، لقد قام ، إذ كان الأنبياء الـقدامى قـد أعلـنوا ذلك وآلاف الأشياء الأخـرى بشأنه . والجماعة التي يطـلق عليها المسيحيين لم تخـتف بعـد"!
ولو كانت هــذه الفـقرة نصاً أصلياً لكانت حاسمة ، إلا أن كافة العلماء يجمعون على أنها إضافة تحريفية لاحـقة . فهي من ناحية ، لم تكن موجـودة في أقــدم نسخة من "أثــار اليهـود" تلك التي كان يمـتلكها أوريجـين في مطلع القـرن الـثالث والـذي كان يـؤكد أن فيلافيوس جـوزيف كان يرفض "الإعتـقاد بالمسيح" ومن المعروف أن فـيلافيوس جـوزيف كان شـديد التمسك باليهودية الفاريسية ، وهو ما يبدو في كل أعماله ، خاصة في سيرته الذاتية وفي الكتاب الهجومي الذي ألفه "ضد أبيون" .
ويــؤكد الأب جيليـيه أمين مكتبة سانت جنـفيـيف ومـترجم أعمال فـيلافيوس جوزيف سنة 1756 : "أن التناقضات والتحريف يتـولد أمامي في كل خطوة . إنني مضطر إلي القول بأن كتاباته قـد تــم تعــديلها بحيث أصبح يتناقض مع نفسه ، وأخشى من تكرار ذلك القـول وأثــره غير الحميد على أعماله ".
ويـوضح روجــيه بـترينيـيه (Roger Peytrignet) إن "المسيحيين قــد إستولوا على أعمال جــوزيف ، إذ أن مـواطنيه قــد تباعـدوا عنه ، لإنضمامه إلي صفـوف الرومان ، وراحــوا يحرفـونها وفـقاً لهــواهـم" ،( " يـسوع المســيح أسطـورة أم شخص تـاريخي " صـفحة 29 ) .
ويـؤكـد كل من ألفاريك وكوشو، في كتابه لهما حول "مشكلة يسوع وأصول المسيحية" ، إستحـالة أن ينطق فـلافـيوس جـوزيف بمثل هـذا القــول "لأنه لو كان قـد قاله حقاً لكان مسيحياً . إلا أنه كان شـديد التعلق بيهوديته الفـاريسية ، وهو ما نُــطالعه في مؤلفــاته اللاحـقة " .
وإجماع أخــر من كافة الباحثين على أن تلك الفــقرة أضيفت بفعل فاعل يوضح أن الجـزء الذي أضيفت فيه لا يتـفـق وسـياق الكلام ، حيث إن جــوزيف كان يتحدث عن المصائب التي لحقت بمواطنيه أيام بـيلاطس . وأنه إذا ما حـذفت تلك الفـقرة فإن سياق الكلام يتواصل بموضوعية واضحة !
أما أنـدريه فـوتــييه Andre Vautier)) ،فيوضح في كتابه عن " لـُغـز يسوع" أن فـيلافيوس جوزيف قد كتب عـدّة ترجمات "لحـرب اليهود" وأن النص الآرامــي له يرجع إلي عــام 75م . والنص اليـوناني إلي 79م .وأن هـــذه الترجمة اليونانية لا تتضمن أية إشــارة إلي يسوع إلا أن الأبحـاث قــد دلت على أن الجــزء الأول والأجــزاء من ثــلاثة إلي سبعة رائعة الصياغة والمضمون الـدقيق، إلا أن الجــزء الثاني الذي يقص الأحــداث التي تتوافق والفترة التي عـاش فيها يسوع رديئة الصياغة وغيـر متناسقة المضمون . وذلك دليل قاطـع على أن هـذا الجــزء قــد تــم التلاعب فيه بأيــدي النـّساخ المسيحيون ، وهنا يوضح : "يجب علينا ألا ننسى أن القساوسة وحدهم هــم الذين كانوا يُجيدون القــراءة والكتـابة ، وأن الأجزاء المتعلقة بيسوع وبيوحنا المعمدان قـد قــاموا بإلغائها من النسخ التي عملوها للنص اليوناني اليوناني ".
لذلك يـؤكـد أنـدريه فـوتـييه بإصرار واضح :"أن كتاب (حـرب الـيهود ) والجزء الثامن عـشر من كتاب (الـتاريخ القـديـم لليهود) اللذان يتناولان أحـداث القرن الأول الميلادي" تتضمن آثــاراً شـديدة الوضوح للتغـييروالتبديل، والنصوص المدسوسة ، والنصوص المحذوفة.
ويُشير فــوتيــيه في الفصل الثالث من كتابه إلي أن مقـدمة كتاب "حرب اليهود ضد الرومان" : " النص اليوناني يتضمن ملخصاً لما سوف يتناوله الكتاب ، وفي هذه المقدمة ، فإن الكتاب في وضعه الراهن ، ينتقل فجأة من حكم الإمبراطور أغسطس إلي السنة الثانية عشرة من حكم الإمبراطور نيرون " !.
أي أنها فجـوة تشتمل على حوالي ستين عاماً " ومن اللافت للنظر أن هـذه الفجوة هي الفترة التي تحتوي على نشاطات كل من يوحنا المعمدان ، ويسوع الناصري ، وبولس الطرسوسي".
ويورد العالم القس السابق جـي فــو Guy Fau)) في كتابه المعنون "خـرافة يسـوع المسيـح" "أن النصوص المتعلقة بيسوع المسيح ظهـرت لأول مـرة في القـرن الرابع في أعمال يـوسبيـوس ولم تكن قـد وجــدت بعــد في كتاب " الأثـار العبرانيـة" في عهد أوريجــين (185 - 254)، بما إنه هـو بنفسه يــؤكد في كتابه المعنون " ضـد سلسـيوس" أن فـلافـيوس جــوزيف لم يتحدث أبداً عن يسوع يُـدعى المسيح . إن الــتزوير لشديد الوضوح لدرجة أن الكنيسة نفسها لم تعــد تــدافع عن تلك الفقرة المدسوسة في أعمال فـلافـيوس جـوزيف" .
بصراحة محاضرة مثرية جداً وأشير أنه يحتاج قراءة التاريخ المصري القديم وملخص الدكتور في كتابه دوامات التدين ثم الاستماع لهذه المحاضرة الثرية والغنية بالمعلومات الموسوعية
لغتنا العربيه الأصل من رومانيًا ترجمت الي لاتينيه وبعدها الي فرنسيه وبعض كلمات الي ايطاليه بالآخر انجليزية باخير وصلت العربيه
هذا جوزيف زيدان
مش قبطي يعني مصري يا دكتور يعني اللغه القبطية يعني مصريه
الاخت اللي بتتفلسف متي نوصل لقناعه انه يجب الاكتفاء بزوجه واحده هدي موضوع دين ايش هدول الناس الفاسده اللي يبغوا يزعزعوا العقيده سود الله وجوهكم
بصراحة د يوسف لازم يتكلم بنشاط اكثر من ذلك مع علمه الغزير
لحظه من فضلك
صدق او لا تصدق 😇
اين الجنه واين النار؟
وكيف يكون عرضها كعرض السماوات والأرض😇
😇 😇 😇 😇 😇 😇 😇
الملائكه من نوروالشياطين من نار
عندما تتنزل عليك الملائكه اصبحت في الجنه وعندما تتولي الشيطان اصبحت في النار
👀👀👀👀👀👀👀
الجنه والنار معروضين امامك كما ان السماوات والأرض معروضين امامك💕
🥀 🥀 🥀 🥀 🥀 🥀 🥀
ان الذين قالوا ربنا الله ثم استقاموا تتنزل عليهم الملائكه 💓(فصلت)
🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥
ياابت اني اخاف ان يمسك الرحمن بعذاب فتكون للشيطان وليا 😇
😇 😇 😇 😇 😇 😇 😇
الجنه درجات كما ان النار درجات وعليك الاختيار
ولاتركنوا الي الذين ظلموا فتمسكم النار 🔥
🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥
فطرت الله بقلب سليم ❤️
صدقا وحقا وعلم وعين اليقين
العبد لله أبن الانسان
هشام حسن الكافوري
ضال مضل الحمد لله على نعمة الإسلام وكفى بالإسلام نعمة
في اخطاء تاريخية وانجيلية وغير كاملة في رواية الدكتور. انها اكثر رواية
لاخ بيكمون زيدان اليك ما قاله المؤرخون القدامى عن المسيحية
المسيحية والمؤرخــــــــــون الــقدامى (7)/2
لقد نسبتم إلي عيسى ابـن مـريـم بـلا أي أساس من الصحة أقــوال موسى الخاصة بيسوع حين قـال :"يقيم لك الـرب إلهك نبياً من وسطك من أخـوتك ، مثلي ، له تسمعون" (تـثنـية 15:18 )(...) إنكم تبـدّلـون وتحرفـون في الآيات وفـقاً لهـواكم . ولا يوجـد هنا شيئ متعلق بيسوع فـلـم يكن من ســلالة يهـوذا بما إنكم لا تـريـدونـه أن يكـون ابن يـوسف النجار ، وتـُصرون على أن الـروح القـدس هـو الـذي أنجـبه ! وقـد حـاولتم إيجاد نسب له من يهـوذا لكنـكم فشلتم فأناجـيلكم تتـناقض ومتى ولـوقـا يتعارضان في شجرة النسب التي يـوردانها. وحتى إذا إفترضنا جــدلاً أن يسوع أميـر من سـلالة يهوذا ، فـذلك لا يعني أنه "إله من إله" كما تـزعمون ، وكل ما هـو وارد في سفـر العـدد متعلق بـداود وسـلالته لأن داود كان ابـن يسىّ (...) .
إذا كانت الكلمة هي الله ، مُـنبثـقة من الله كما تقـولـون ، وأنه من نفس كيان الله ، كيف إذن تطلـقون على مـريـم أم الله ؟ وكيف لها أن تـلـد إلهاً وهي بشر مثـلنا ؟!.
• لقد حاولت أن أوضح لكم أنكم بعد أن إنسلختم عنا وقبلـتم دين اليهود ثـم تخليتم عن كل شعائرهم (...) وقمتم بـتأليف نوع جديد من الأضاحي ولستم بحاجة إلي القدس ، لماذا لا تـذبحون الأضاحي مثـل اليهود الذين إنشقـقتم عنهم؟!.
• إنكم من قلة العقل بحيث لا تتبعـون حتى التعاليم التي أتى بها الحـواريون ، إذ أن أول خليفة لهم قـد غيرها وبـدّلها بـلا تــورع أو حياء ، فـلا بولس ولا متى ولا لوقا أو مرقس قــد جــرؤ أحدهم على القـول أن يسوع هـو الله .(ومن الواضح هنا أنه حتى القرن الرابع لم يكن تأليه المسيح قد أ ُدخل على نصوص الأناجيل) ! لكن عندما علم يوحنا أنه في بعض اليونان وإيطاليا كثير من أفراد الشعب قد سقطوا في هذا الخطأ (أي أنهم راحوا يؤلــّـهون أو يقبلون تألـّـيه المسيح الـذي تـم سنة 325) تجرأ يوحنا لدرجة القول بأن يسوع هـو الله . وراح يكتب أن الكلمة تجسدت وسكنت فينا . لكن لم يجرؤ على تفسير بأي وسيلة لأنه لم يـذكر عبارة يسوع أو المسيح حينما يتكلم عن الله والكلمة . أنه يحاول أن يخـدعـنا بصورة ملـتوية غير واضحة وبالتـدريـج !(...).
• إن يوحنا يعـتبر أول مؤلف للشر ومنبع الأخطاء الجديدة التي أقـمتموها بإضافة العـديد من الإضافات الأخـرى إلى بـدعـة اليهودي المتوفي الـذي تعبدونه (...) .
• ألم يأمـر يسوع قـائـلاً :"لا تظنوا أني جئت لأنـقض النامـوس أو الأنبياء ما جئت لأنقض بل لأكمّـل "(متى:17:5) وبعـدها بقـليل يُضيف قـائـلاً:"فمن نقض إحـدى هـذه الوصايا الصغرى وعلــّم الناس هـكذا يـدعى أصغر في ملكوت السماوات"(19:5). وبما أن يسوع قـد أمـر تحديداً بالإلتزام بالشرع وأنه حــدد العـقـوبات بمخالفته وتعليم سواه ، وهـا أنتم أيها الجليليون وقـد نـقضـتم كل بنود الشـرع ، أي حجة يمكنكم تـقديمها تبريراً لذلك؟ فـلا يـوجـد سـوى أحـد أمـريـن : إما يسوع يكذب ولا يـقول الحق ، وإما إنكم مخالفـون للشرع غــدّارون".
ويـورد الباحث لويس بـرنـار (L.Bernard) في كتابه عـن "أبـوللـونيـوس الطـواني ويسـوع" (1977) تـوضيحاً لـوفـاة الإمبراطـور جـولـيان ، إذ يقول :"إن الإمبراطور جوليان ، الذي ألصق به المسيحيون عبارة "المرتد "، في القرن الرابع ،قـد توفى في الحرب إذ قتله أحـد جنود الفـرس ، وليس خيال يسوع كما يـزعـم المسيحيون الـذين وضعوا على لسانه أنه قـال وهـو يحتضر "لقـد إنـتصرت أيها الجلـيلي " .. لكن المنـتصر دائماً ما يُـعيد كتـابة التـاريـخ وفـقاً لهـواه ، وعـلينا أن نتذكر دوماً أنه طــوال الـقرون الوسطى ، كان الرهـبان وحـدهـم هـم حفظة التراث اليـونـاني - الـروماني الـذي أنقـذوه وهـم يبـدّلون ويعـدّلـون فيـه (صفحة 17).
ويا لها من صـورة جد مـريـرة مُهينه تـلك التي تـصاحب تكـوين الـديـانة المسيحية منـذ نشأتها ، وقد رأيتا عبر كل اؤلئك المؤرخون المشهود لهم فى التاريخ ، أن المسيحية الأولى وهى تتكون أطاح مؤسسوها بكل الوثائق الأخرى ولم بحتفظوا إلا بكل ما يتفق وما ينسجون
يا خسارة..كنت فاكرو شخص مستنير ولكن واضح بأنه من أحفاد المفترين المضللين.
الحقيقة كمية الأخطاء والانحياز والتلفيق رهيبة، ولا تدل الا على تعصُّب وادعاء للفهم وتضليل للمستمعين. مجرد بعض هذه الأخطاء أن الكلمة اليونانية: ثيوفيليا لا تعنى الحكمة الالهية، وانما المحبة الالهية. والمسيحية لا تقول أن الله تزوج مريم وأنجب المسيح ابن الله، مما يدل على أن المفكر العظيم لا يعلم أبجديهيات العقائد المسيحية؛ وكلمة أقباط بالأصل تعنى مصريين، وليس كما يقول.
القوميه
انا اتفق مع الدكتور في خلاصته حول ان الشعوب تؤثر بالديانات كما تتاثر بها .
ولكن هنالك بعض المعلومات غير الدقيقة في المحاضرة فليس صحيحا ان جميع المسيحين العرب في الشام مثلا كانوا نسطوريين او اريوسيين فالغساسنة كانوا على مذهب اليعاقبة اما بالنسبة الى الحادثة الواقعة بين عمر وخالد فهي حكما لم تقع فاولا لم يفتح خالد المدائن وثانيا اول قرار لعمر بعد توليه الخلافة هو عزل خالد من قيادة الجيوش في اليرموك وتولية ابو عبيدة ولم يذهب بعدها خالد الى العراق وانما ولي حمص ومات فيها.
اما بالنسبة للاناجيل فلا يعتبر انجيل يوحنا حسب علمي انجيلا ازائيا من قبل الباحثين وانما يتفرد عن الاناجيل الثلاثة الازائية بمقدمته الشهيرة في البدء كان الكلمة ...
وهذه المقدمة مع رسائل بولس هي اساس اللاهوت المسيحي الرسمي الذي اقر في مجمع نيقية .
المحاضرة بها أخطاء تاريخية كثيرة كما بها أخطاء في العقيدة المسيحية كثيرة...هنا انا لا أتحدث عن البشر و الأساقفة التي جاءت و تناحرت علي السلطة و الولاية الإلهية بل اقصد صميم العقيدة و المجامع المسكونية... و لو كان اريوس علي صواب ما ادانه جميع الحضور و لو كان نسطور علي صواب ما جاء الإسلام و ما ادانه الجموع ايضا...هنا أشير علي المثقفون قراءة ال Wikipedia بأي لغة أجنبية لتصحيح المعلومات عن قسطنطين و أمه هيلانه و مجمع نيقية و غيره....و لا ننسي أن ديقلديان حاول إبادة المسيحية في مصر كما فعل الحاكم بأمر الله و لكنهما فشلا في مقصدهما و اذا كان تعداد المسيحيين كما قال د. زيدان من خمسة الي ستة ميلون لكانت الحكومة أفرجت عن عددهم الصحيح...و العدد الصحيح تعرفه الكنيسة من دفاتر المعمدين لأن كل معمد يحصل علي شهادة رسمية من الكنيسة و كل متوفي يحصل ايضا علي شهادة رسمية بدفنه...إذا الدولة و حكوماتها الفاسدة كلها مزورة في تعداد المسيحيين في مصر حتي لا تعطيهم حقوقهم المشروعة و لزيادة تحقيرهم تقلل من عددهم... و تلزم الكنائس بعدم الإفصاح عن التعداد الحقيقي للاقباط...و لكن التعداد الصحيح موجود و متوفر عند الكنيسة...و الخمسة مليون مسيحي هم فقط مسيحي حي شبرا و هو فقط من أحياء القاهرة...و شكرا
أيه لازمة الفقرة إللي في الأول دي؟ الست مرتبكة وفيه جمل كتير قلبت معناها أو ما كملتهاش ونطت على إللي بعدها
الاخ تركي والاخت السعوديه ايش سبب وجودكم في دي المكان
قال رسول الله صلي الله عليه وسلم .نحن امه وسط ( الوسط هو تأويل القرأن عيسوى بالروح وليس بالماده بالباطن وليس بالظاهر .ب باسمه وليس بسم .سوره العلق وقطعت الالف الينه من البسمله ( اقراء باسم ربك الذي خلق ) كيفيه القرائه بلالف الينه .عصا موسي .موسا عيسي.عيسا هارون.هرون مرىم.مريام .الالف الينه من تابوت العهد البسمله هي العرش السماء وباسمه هي كرسي العرش التابوت ابناء الله من التبني من الاسم العلم الذي ليس له حدود .وهي دي قضيه الاخين أصحاب النعاج الذين دخلو علي داود المحراب ( الدين سيعود غريبا.سيعود مع قبط جبت .مسيحي ومسلمي اسكندريه المهدي منها .ان شاء الله .والله اعلي واعلم .سلام
مات نسطوريوس مسلما رحمه الله
مؤسف جدا.. مع الأسف الشديد مليئة بالمغالطات التاريخية.. ومقصود منها التجريح ب ايروس الذي كان موحدا ولم يقبل بفكره الثالوث..
ماذا تعرف عن ايروس؟
maz k
بس ايروس لم ينكر الالوهية للمسيح او بالأحرى كلامه غير مترابط فهو يقول : "إن الابن ليس مساويًا للآب في الأزلية وليس من جوهره، وأن الآب كان في الأصل وحيدًا فأخرج الابن من العدم بإرادته. وأن الآب لا يُرَى ولا يُكشَف حتى للابن؛ لأن الذي له بداية لا يعرف الأزلي، وأن الابن إله لحصوله على لاهوت مُكْتَسَب".
Gamal Jazmi
لما تعرف الفرق بين اله ورب .. وتترجمون كلامه على اساس معرفة الفرق بين هذين المصطلحين تعرفون وقتها كلامه ... الرب تطلق على مخلوق ولكن الاله لاتطلق على مخلوق وكل ماساة المسيحيين لانهم لم يفرقوا بين معنى رب واله
طب و الله فعلاااااااااااا
كنت فاكر ان الغرب من بعد محمد قبل الاسلام كانت صحرا فاضيه فيها ١٢ واحد بالكتير 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
ظرب سكندري فاخر
انا مستغربه وجود سعوديين في هدي الجو اللي كاهو جونا ولا ديننا ولا ننتفع بشئ منه احنا ايش دخلنا في اديان المسيحين وتصنيفهم شي غريب
محترم
كنت ارجوا ان تتحدث الأستاذة التي تكلمت في البداية عن الأقليات المسلمة التي تقتل و تذبح في كثير من دول العالم حتي يمكن وصف كلامها بالحياد بدلا من كلامها الفارغ الذي يخالف الواقع فعندما في مصر يعيش المسيحيين في سلام و أمان أخوة كرام لنا
مثال علي ذللك
مفتاح الحياة عند المصريين ------هو اعتبر ان مفتاح الحياة = يساوي الصليب وهذا الصليب هو موجود بس عند المصريين او المسيحين المصريين طبعا دي غلطة او خطاء فكري رهيب
يا دكتور المسيح نفسة تكلم عن هذا الصليب في الانجيل ودة قبل دخول المسيحية مصر يعني الصليب كان معترف فية في فلسطين واليهودية قبل
قبل دخول المسيحية مصر
فكلمة الصليب جائت علي لسان المسيح نفسة اكتر من مرة
وسوف اعرض لك موقف من كلام المسيح عن صلبة
وفي أثناء صعوده إلى أورشليم للمرة الأخيرة قال لهم هَا نَحْنُ صَاعِدُونَ إِلَى أُورُشَلِيمَ، وَابن الإِنْسَانِ يُسَلَّمُ إِلَى رُؤَسَاءِ الكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةِ، فَيَحْكُمُونَ عَلَيْهِ بالمَوْتِ، وَيُسَلِّمُونَهُ إِلَى الأُمَمِ لِكَيْ يَهْزَأُوا بِهِ وَيَجْلِدُوهُ وَيَصْلِبُوهُ، وَفِي اليَوْمِ الثَّالِثِ يَقُومُ (متى 20: 18 و19) .
علي فكرة نا كنت اريد ان ارد علي كل حرف من كلامك وكذبك واخطائك التاريخية بس مالقيتش لي لازمة لانك كداب
tony قم انت بمحاضر وقل لنا ما هو التاريخ الصحيح لي الأرثوذكسية الصحيح .هو اجتهد و درس أصاب او أخطأ فهو اجتهد .....قل لنا ما هو اجتهادك انت
عايز تعرف اجتهادي علي اي اساس ؟ علي اساس انك مصري او علي اساس انك عربي ! لو علي اساس مصري فهو بيتكلم خطاء وكلامة غير صحيح واجتهادتة لصالح الفكر العربي البدوي
وبعدين احنا مش بنتكلم عن الارثوذوكسية المفروض احنا بنتكلم عن المصريين عندما تحول اجدادنا من العبادة الوثنية الي الديانة المسيحية
فاحنا نتكلم عن تاريخ مصر ١٠٠ في ١٠٠ وليس تاريخ عربي او مصري عربي!! تاريخ مصري نقي واصيل
@@fred43k كنت بدي ارد عليه واقوله اللي انته قلته بس على رأيك ما بستاهل الرد
البواكير أيضٱ مصرية منذ قبل عصر الاسرات
لماذا تحزف تعليق ...هل لانه يشهر بتعليمك
البهنسا مين اللي مات ف اشباح يعني؟
تزوج بطرس الرسول من ابنه الاسكافي بالاسكندريه ومن نفس النسل بعد ذلك زواج الامام البصيرة من ابنه الامام ابي العباس نسلهم الاثنين بأمر الله يلتقي بالمهدي وهوةمت الاسكندريه مدينه العلم لرسول الله وبوابتها علي منه المهدي .انتظر بأمر الله قريبا ملاحم الاسكندريه وهي ليست ملاحم دم وحرب ولكنها مناظرات بعدكشف مقبره الاسكندر التي فيها السر .ومع أن السر لاح وظهر في القرأن من نقطه باء البسمله .وحدو الله بأمر الله .والله اعلي واعلم .اقترب الوعد
ولا معلومة فى المحاضرة سليمة . تصدقوا ، ولا معلومة واحدة يمكن اعتمادها اكاديميا . يحتاج المحاضر الى مراجعة افكارة
المحاضرة يمكن تلخيصها كالتالي
المسيحية تم صياغتها بشكل انتقاءي من قبل رجال لا نعرفهم و بالتالي هو يثبت كمية التحريف للمسيحية و التأثر الكبير بالوثنيات القديمة و الحديثة .
فلم تعد المسيحية هي المسيحية و إنما هي شئ آخر مختلف تماما .
شكرا للباحث عن محاضرته
اليهودية اقرب الي الاسلام
بدليل استخدام المسلمين الاوءل الإسرائيليات فى تفسير آيات القرآن ......عن محمد بن العباس اتكلم
دكتو يوسف زيدان هذا العلامه الاسطوره انه زمن السيد القمي وناعوت وزيدان انقلبت المفاهيم لتغريب العرب والمسلمين وابعادهم عن دينهم حسبنا الله ونعم الوكيل
Tariq Al Shami كل شي تغريب عندكم هههههه لعلمك اصل العلماء والفلاسفة من الشرقيين من اليونان القديمة للعرب بالدولة العباسية والاموية في بغداد ودمشق والاندلس ولكن الغرب تشرقو والشرقيين تخلفوا
Tariq Al Shami وبعدين نحن عندنا عقول نفكر فيها مش خرفان نمشي وراء رعاة حتى يبعدونا عن معتقداتنا ياليت توجه نصايحك لمشايخ الفتاوي لارهابية والمضحكة يكون افضل
Thank you Professor Youssef.. Excellent elaboration and the only Truth..!
Dr.K Zed- Japan
amor1999
amor1999
H
لو فية مسيحي واحد موجود كان قام طلع كلامك خطأ لكن حظك ان مفيش حد مسيحي موجود وكلهم شوية جهلة في المسيحية
الكلام الذي يقوله هذا الشخص غير صحيح أن الديانة المسيحية بعيدا كل البعد عن الحقائق والتاريخ والمصادر
امك اسمها امنة هههههههههههههههههه
يا حضرات المسيحين الموجودين حاليا بمصر ليسوا ب مصرين هم بقايا الرومان واليونان وكلمة قبطى أصله قووبتى ومعنها زراع الأرض باللغة المصرية
لماذا هذا الكذب يا دكتور الكلام كلة عبارة عن رؤية اسلامية واظهار المصريين (المسيحين) بانهم اخذو بعض العقائد من الوثنية في هذا الوقت
وضموها الي المعتقد الجديد وهو المسيحية فهو يتناسي انة يتكلم عن المصريين جميعا سواء كانو وثنيون او متحولين الي الدين الجديد
فهو يطعن في المسيحية مستشهدا باسماء حقيقية ونسب لها اعمال واخطاء غير حقيقية ومعظم كلامة واقوالة كلها اخطاء تاريخية للاسف الشديد كنت اتمني ان يكون صادق في توضيح هذة الحقبة من تاريخ مصر الذي هو غير معروف او معلن عن المصريين
برافو