J’ai l’impression que pas mal de monde n’a pas compris vraiment ce qui est reproché à ces écoles. Ayant été élève jusqu’à l’obtention du bac il y a 3 ans, et ayant réfléchis depuis, je vais essayer d’expliquer à ma façon le problème. Tout d’abord, comme notre chère intervenante j’ai adoré mes années là-bas (8-19 ans) je me suis éclaté. Théâtre, cirque, activités manuelles, et chez nous sans laisser derrière une différence de niveau comparé au public (tout ceux qui nous ont laissé en cours de route se sont bien intégrés au public, et ceux qui comme moi sont restés jusqu’à la fin, ont en moyenne eu une très bonne note au bac). Jusqu’à là, génial on est d’accord. Là où ça coince, c’est pas uniquement le fait qu’il y ait des événements « religieux » ou des trucs chelous comme l’eurythmie (meme si bon, dans le cas de l’eurythmie je pense que c’est la pire perte de temps que j’ai eue dans ma vie😅). Le problème vient du fait que tout ça soit relié et enseigné par des profs qui y croient. A force que nos profs nous résument telle pièce de théâtre ou tél fête en racontant les mythes liés à ces fêtes comme s’ils étaient factuels, beaucoup d’élèves deviennent croyants. Pas chrétiens hein, mais croyants en différentes choses cheloues. Déjà là, on pourrait poser la question : est ce que la balance entre ésotérisme et apprentissage réellement enrichissant en vaut la peine ? Mais le plus gros danger selon moi (ce n’est qu’un témoignage mais je l’ai vécu sur moi même et la moitié de la classe du moment (nous étions 25)), c’est la prédisposition que donne cette éducation à tomber dans le complotisme hardcore. Des le début de la pandémie en 2020, les idées les plus perchées devenaient conversations normales entre élève et même avec certains profs. C’est une période de ma vie que je regrette vraiment parce que j’étais parano, de quasi tout ce qui ne coincidait pas avec ce que je croyais. Et c’était le cas de beaucoup d’élèves. J’ai eu la chance de quitter mon environnement pour aller à la fac et j’ai commencé là à me poser des questions et réaliser tout ça, mais ce n’est pas le cas de tout le monde (j’ai deux potes qui sont entrés dans des formations ésotériques perchées par exemple) C’est là le danger presque invisible, qui peut être dévastateur. Tout n’est pas à jeter, il y a vraiment des trucs géniaux à apprendre de ces écoles. Mais les fondements sont pourris et malheureusement les profs antroposophes causent de réels dégâts sans même le vouloir j’imagine
Force à toi je te rejoins à mille % sur l’eurythmie pire perte de temps de ma vie et globalement de Steiner je retiens énormément d’ennui… c’était mou du cul bordel…
Mais du coup au final (vraie question) c'est quoi les "trucs géniaux" à apprendre de ces écoles ? Théatre et autres activités peuvent exister dans d'autres types d'écoles, même publiques
@@BaptisteVergeren tant qu’ancien élève étant passé par deux écoles je dirais : rien. Mettez vos gosses dans le public et apprenez-leur l’esprit critique à la maison, au moins ils seront armés pour faire face à la réalité, contrairement au monde parallèle moelleux et endormissant de Steiner, je me retrouve beaucoup dans tous les témoignages de personnes se retrouvant brutalement dans le circuit scolaire normal après des années de Steiner et j’ai vraiment l’impression qu’on en a toustes chié comme pas permis. Donc à part retarder l’entrée de ton gosse dans le monde réel ça sert franchement à rien.
"ont en moyenne eu une très bonne note au bac). Jusqu’à là, génial on est d’accord" Très honnêtement en ayant écouter le temoignagne et lu ce que tu as écris, je ne pense pas qu'il y est un très grand nombre qui ait accès à de réelles études supérieurs scientifiques après ce cheminement, peut-être que c'est "suffisant" pour avoir le BAC qui est s'est simplifié dans beaucoup de pays européens mais ça m'étonnerait que tu fasses polytech ou simplement une prépa math public "standard" en France
@@DragonsilverXGenesis j’aime bien, tu pars du principe qu’on a eu la « suffisance » sans même que j’ai dit quoi que ce soit dessus. Je tiens pas à défendre l’école ou j’ai été mais sur ce point je peux que dire qu’on a bien été préparés, la moyenne de ma classe était de 14 ou 15 je crois et une bonne partie de mes potes et moi même sortent très bien dans leurs études sup
pour les lecteurs des commentaires, il me parait essentiel de rappeler que le témoignage en bande organisée est un grand classique des anthroposophes. "J'ai fait 2 ans chez Steiner, tout mes amis ont eu 19 au bac, parlais couramment mandarin et la plupart ont fini chercheur en astrophysique" ... C'est pas parce votre esprit critique est lessivé qu'il faut prendre vos cas pour des généralités. On vous vois.
À écouter absolument les 5/6 épisodes de Meta de Choc sur l’anthroposophie, sur toutes les plateformes. C’est le rabbit hole, mais là vous comprendrez à quel point c’est gratiné Steiner.
Choc Méta ? Non merci ! Cette officine est l'entrisme de la zététique en la sphère du podcas. La zététique est une ingénierie sociale (montée par des boîtes de com) qui carbure surtout pour des intérêts industriels (concurrents à la biodynamie / médecine anthroposophique) et qui s'emploie à désinformer notamment via des comptes anonymes sur UA-cam ; manipulation des algorythmes via les pouces rouges. Allez lire le livre "les gardiens de la raison" de Foucart et al. Concernant la personne interviewée, allez lire l'enquête journalitique récemment sortie en tapant dans votre moteur de recherche : Raison sensible Grégoire Perrier Brice Perrier
@@maxnaplusdecailloudanslebi1078 la chaine "skeptik in the pub - valais" en à rajouter quelques heures également. C'est surtout centré sur la biodynamie au global, mais y'a quand même quelques heures d'entretien avec gregoire perra, qui est allé au bout de la formation de prof avant d'en sortir.
C'était super intéressant comme témoignage, un peu déstructuré et éparpillé mais c'est compréhensible, il y a tellement de petites choses qui se sont glissées dans le quotidien que parfois on ne sait plus ni quoi, ni quand, ni comment c'est arrivé et qu'on a un jour finit par capter après des années que c'était anormal. Sur un aspect plus personnel ce témoignage a fait beaucoup d'échos à mon propre vécu, j'avoue que ça m'a donné l'envie de raconter mon enfance et les trucs badants de ma vie x'). Oh ego quand tu nous tiens ^^' Pour ma part c'était pas dans un cadre aussi bien défini mais j'ai grandis avec des parents adeptes de beaucoup de trucs new-age et pseudo scientifique. Homéopathie, anti-vax, anthroposophie, croyances en l'astrologie et autres dérivés. "On vient sur la terre en choisissant nos parents et les épreuves qui nous rendrons plus fort au niveau karmique" : grosse philosophie merdique et culpabilisante de mes premières années de vie également... Ça m'a pas fait que du bien, et j'ai une petite soeur qui est décédée à cause de tout ça. J'ai aussi eu un cursus éducation nationale qui m'a aidé à comprendre que c'était chô parfois dans mon enfance niveau conneries, que c'était grave niveau développement de l'enfant. Ça m'a aussi aidé à couper les liens que j'avais avec mon médecin de famille, qui me connaît depuis ma conception, et qui a toujours une emprise bizarre et insidieuse sur ma maman. Je me rend compte avec ce témoignage qu'on est plusieurs à avoir ces vécus là, c'est d'un côté presque réconfortant de voir que d'autres savent ce que ça fait, et en même temps horrifiant, je pense très sincèrement que j'irais vachement mieux dans la vie si je m'étais pas construire dans tout ça. Force à tous, ceux qui sont dedans et ceux qui en sortent, et ceux qui voient simplement ces phénomènes exister, c'est possible de s'en extraire au moins un peu et de travailler pour aller mieux, courage ❤
Et si on prend "Romain", c'est l'empire romain, qui a répandu le christianisme... Et là, tout se connecte : Holy Romain, c'est un code pour dire qu'on revient à l'ordre spirituel antique !! Oh, et si on ajoute le nombre de lettres dans "Holy" (4) + "Romain" (6), ça fait 10. 10, comme les 10 commandements... CQFD.
Et "Rara", si on change la première et la dernière lettre pour les remplacer par les initiales de "Ma Secte", ça donne "Mars", le dieu de la guerre! ( ou une barre chocolatée, c'est selon...,)
Où est passé mon chapeau ?! L'aluminium s'accordait si bien avec la couleur de ma casquette, celle avec la visière dont le superbe vert bouteille était transparent!
J’ai été dans deux écoles Steiner différentes, à Lyon et Montréal. J’ai beaucoup de trucs à dire… suivant qui gère les écoles le niveau de sectarisme varie grandement. Montréal c’était gratiné… pas de jeans, pas de bd, pas de films, pas de musique enregistrée, interdiction d’écrire de la main gauche…
Ah wé, la main gauche... après les années 70 ? (Déjà que c'est scandaleux que ça soit appliqué avant dans l'école publique...) Signé : un gaucher fils de gaucher contrarié 😅
Bonjour. Je suis rédactrice pour un magazine orienté sur la prévention des dérives sectaires appelé "pensée magique". Je suis moi même lanceuse d'alerte sur les dérives de l'anthroposophie. Je serais intéressée pour vous interviewer. N'hésitez pas à me répondre
Roro, tu deviens trop conciliant. Oui c'est possible : en consomant trop de contenus abusés sous le prisme de la tolérance, le sens critique dérive peu à peu jusqu'à se fourvoyer et se compromettre. Il va sans dire que les intentions sont bonnes, mais l'excès peut survenir partout... Tu deviens un acteur de la *banalisation* de tous ces trucs. Bref, ça fait du bien de compléter tes vidéos par les reacts de Dany et Raz qui savent faire une critique solide et basée de toutes ces dingueries. Merci quand même, avec ma copine on reste fans et te regardons quotidiennement ; aussi je tenais à partager mon impression croissante ces derniers mois. Amicalement 🤍
Je sais que tu crois que tu dis un truc pertinent, mais je peux avoir un message comme le tien puis le même jour avoir quelqu'un d'autre qui va me dire "avant t'étais plus conciliant, maintenant tu deviens méchant" donc j'écoute plus rien, tant que j'ai passé un bon moment pendant le live pour moi c'est bon. Mais je pense que ton biais vient peut-être que tu compares mon contenu à du contenu d'une chaine sur la politique, les intentions ne sont pas du tout similaires
@euuhhhtwitch C'est probablement le cas. La nature des sujets que tu traites étant éminemment politique, ma subjectivité m'impose un esprit plus critique. Ce que je décris est une tendance observable depuis un moment sur la chaîne, une lente dérive qui vient à banaliser des comportements néfastes au coeur de la société. C'est pas bien grave, mais chacun adoptera la radicalité qu'iel souhaite et pour ma part je continuerai à apprécier tes contenus dans leur légèreté. Merci à toi pour ça, en espérant que la critique constructive existe bel et bien - la douce illusion de laquelle je me berce 😇
@@AZAMA___ C'est avant tout du divertissement hein, on chill entre nous, on découvre des dingueries, mais perso, j'ai pas du tout l'impression que ça banalise quoique ce soit. A chacun de se faire son degré d'avis sur la question. Dan et Raz ils sont constamment plongé dans la politique et possède une culture de passionné et son très entouré. Je regarde pas Roro pour avoir un raisonnement, je regarde car c'est exactement le genre de docu sur lesquels je me perds a 3h du mat', mais le faire en regardant quelqu'un qui réagit, avec le tchat et tout, c'est plus cool, on déconnecte un peu. Dan et Raz faut regarder par exemple quand on est déter' a se documenté limite en même temps car certains thème sont chargé, mais leur contenu n'est pas un divertissement, même si on rigole quand même. Roro je le vois comme un pote avec qui je regarde des trucs random, sans forcément essayer d'avoir de quoi écrire une thèse derrière. T'essaie juste de comprendre des trucs que tu connais pas, pas forcément envie de maitriser tout le sujet non plus :)
@@raavenstark5905 Merci pour ton message - c'est cette même légèreté lunaire que je cible dans la posture de Roro. D'après moi, le simple divertissement ne suffit pas à justifier qu'on survole de tels sujets, sous couvert de bienveillance. Les phénomènes de banalisation n'attendent pas qu'on y croît pour opérer, il suffit pas d'enfoncer sa tête dans le sable pour les éviter, au contraire. Comme tu dis, chacun se situera sur le sujet : perso face à ces coachs et autres manipulateurs, je ne saurai me résoudre à la passivité 👋
42:20 Alors l'homéopathie ça ne vient pas de chez Steiner, ça date de la fin du 18ème siècle, son inventeur était mort avant la naissance de Steiner. Mais ça a été effectivement repris par l'anthroposophie et les antroposophes essaient encore, sans grand succès, d'expliquer que ça aurait le moindre effet.
Et j'ajoute : c'est un témoignage, pas un oral de thèse donc il n'y a pas à se plaindre de ce genre d'approximation que l'on peut comprendre, les anthroposophes étant quand même chauds du cul de l'homéopathie. Merci au contraire pour le témoignage.
Moi non, car en général le cahier des charges est plus sévère qu’en bio. Je trouve que c’est un gage de qualité (Independant des trucs ésotériques qu’ils font qui ne servent à rien).
@@lapetitefeuille8684 donc tu t'en fout de soutenir l'enfermement et l'emprise sectaire, ainsi que certaines violences familiales etc. Du moment que le jus d'orange est bon?
Y'a des supers vins en label biodynamie Demeter (je pense au Jonblanc en Bergerac ou l’Impétueuse en Bourgueil). Je comprend qu'on ne puisse adhérer à l'anthroposophie mais je me fout un peu des croyances si le produit est bon.
Bonjour, merci à la personne qui témoigne et à vous de traiter du sujet. Concernant l'eurythmie, nous avons fait une vidéo qui explique en détail cette danse magique qui est pratiquée dans les écoles Steiner, en biodynamie et en pseudo-médecine karmique de l'anthroposophie
Quelqu'un m'a proposé de faire un "compost conscient". Je me demande bien ce que ça signifie mais, à mon avis, c'est posophe (la personne est anti-vax).
@@kthulhu4492bonjour ! La plupart des études vantant les mérites de la biodynamie sont de cet ordre là, les auteurs travaillent dans des structures anthroposophes ou affiliées mais aucun conflit d'intérêts n'est déclaré...
@@kthulhu4492 Faite par ou financée par... C'est une récurrence, une majorité des études liées à ce mouvement ne sont pas indépendantes, que ce soit en biodynamie, en pseudo-médecine anthroposophique, etc. Il s'agit d'une pseudoscience qui cherche à se donner une crédibilité scientifique et à valider les préceptes de Steiner.
Merci pour le témoignage! Je le trouve assez pertinent car il est balancé. Ayant été pendant 3 ans (12-15 ans) en école Steiner j’ai pris du recul sur l’enseignement la bas et je vois à quel point il peut être difficile de s’intégrer au monde normal en sortant de cette école. On nous apprend à évoluer dans un monde qui n’est pas la réalité du commun des mortels et on se prend des grosses claques en en sortant et en galérant à s’adapter. Cependant tous les aspects pratiques et manuels de l’enseignement sont vraiment chouette et on apprend beaucoup de choses dans le domaine de l’artisanat et de la nature. Après chacun a une expérience très différente en fonction de l’implication des parents dans l’école et de plein d’autres facteurs. Heureusement mon expérience fut majoritairement positive et j’en garde un bon souvenir.
Je pense que tous les enfants des campagnes avec une classe unique ou ceux qui fait l’école à la maison ou dans des structures autogérées ont le même choc en arrivant dans un grand établissement de l’école publique.
le principal est que ton développement primordial est été protéger, si ton logiciel est piraté dès la jeune enfance , c'est là que le problème ce pose ! DOnc oui, c'est évident que ce frotter à ce monde de fou est douloureux mais avoir bénéficier d'une protection le temps de grandir te permet de tout affronter ensuite, il te reste simplement à cheminer davantage vers d'autres enseignement spirituel si tu te sens encore trop désarmer face à ce monde ensuite et par toi même.. la perception du monde qu'offre Steiner et une perception tout à fait valable même si elle n'est pas la norme du monde actuel et c'est celà qu'il faut retenir bon sang ! Le pouvoir de créer soit même sa propre réalité et ne pas ce laisser happer par le monde
Merci pour ce témoignage détaillé ! Je connaissais déjà un peu le sujet mais j'ai appris de nouvelles choses :) J'ai fait une partie de ma scolarité élémentaire en Allemagne dans le public et on fabriquait aussi des lanternes en classe pour la Saint-Martin. On pouvait choisir la forme de nos lanternes, c'était sympa. Le soir de la fête, tou.te.s les écolier.e.s de la ville paradaient dans les rues en procession en chantant des chansons dédiées à cette fête (certaines racontent l'histoire du saint, d'autres n'ont pas de connotation religieuse). Comme Rudolf Steiner est de culture germanique, ça ne m'étonne pas que ces rituels se soient exportés avec son modèle pédagogique. La nuance étant que les écoles publiques allemandes assument leur rattachement au christianisme quand c'est le cas, contrairement aux écoles Waldorf dont personne ne soupçonne les croyances spirituelles de prime abord. Comme le souligne ici l'intervenante, l'influence est insidieuse ! Les familles ne devraient pas se rendre compte a posteriori que leur enfant reçoit un enseignement religieux. Et l'enfant devrait être informé.e de ce qui relève de la science et de ce qui relève de la croyance dans ce qu'on lui apprend. J'ai fait un court stage dans une école Steiner il y a dix ans. Ça m'avait mise assez mal à l'aise, alors que je n'avais pas d'outils critiques sur le New Age à l'époque. Dans la classe, chaque enfant semblait n'avoir qu'un seul trait de personnalité poussé à son paroxysme (la colérique, le vantard, la persécutée, le timide etc. - on se serait cru.e dans la collection d'albums jeunesse des "Monsieur Madame") et la prof ne faisait rien pour rééquilibrer les rapports de force entre elleux. Les profs se référaient aux écrits de Steiner comme à un texte sacré inaltérable, elles critiquaient leurs collègues dans d'autres écoles qui selon elles s'écartaient trop du dogme ("Si Steiner était vivant, il aurait désapprouvé..."). En arts plastiques, les élèves devaient tou.te.s dessiner exactement la même forme simpliste avec les mêmes couleurs plusieurs fois et parvenir à la conclusion que tel motif correspondait à telle émotion - si tu ressens autre chose c'est que tu n'es pas assez mature, m'avait expliqué la prof. Les difficultés financières et logistiques de l'association tendaient les relations entre les adultes, le climat malsain était perceptible. Bref ça m'a en effet donné l'impression d'une bulle sociale très repliée sur elle-même, j'étais contente de ne pas y rester plus longtemps.
Alors pour les traits de personnalité, c'est souvent le cas dans les classes mêmes publiques. Tu identifies souvent les rapports de force, c'est rarement homogène..en tout cas je n'ai jamais vu cela ayant travaillé en périscolaire. Tu trouveras toujours les stéréotypes : colérique, vantard, timide etc.
Certes, mais pas à ce degré. J'ai aussi fait des stages et travaillé dans pas mal de classes et groupes d'enfants en tant que prof ou animatrice, et je n'ai observé ça nulle part ailleurs. C'était comme si la personnalité de chacun.e avait perdu sa complexité pour s'enfermer dans la caricature. En général, malgré la diversité des caractères, je ne trouve pas si évident d'assigner chaque enfant à un stéréotype (et il vaut mieux s'en abstenir), mais pour le coup c'était flagrant. D'après le témoignage de Grégoire Perra dans le podcast 'Méta de choc', les enseignant.e.s de Steiner étiquettent ouvertement les élèves, en reliant leur tempérament à une pseudo nature spirituelle et à des "mémoires karmiques". D'ailleurs l'interviewée cite ici l'exemple du tempérament "flegmatique". Pas étonnant que les enfants se retrouvent coincé.e.s dans des rôles étroits (voir l'effet Pygmalion).
Celle qui témoigne essaie de se rattraper et de compléter son propos quand la constatation est "boaf ça semble pas si terrible du coup" (ce qui est... plus que discutable même si on ne parle que de ce qui est énoncé) et pour avoir creusé aussi le sujet, je comprends son inquiétude de dépeindre trop positivement la chose et que l'on "downplay" un peu trop le truc en face, en conséquence. Le réseau anthroposophiquenest tentaculaire, puissant (autant politiquement que financièrement) et dans des sphères assez hautes du pouvoir (du moins en France) allant jusqu'à influencer les politiques au niveau régional, voire national. On rappelle aussi que Steiner avait des côté très "nazi friendly/extrémiste" et que, hormis le "on fait du sport et c'est trop bien d'avoir plus de "liberté"", il y a des cérémonies de passages bien plus sombres, du harcèlement vénère, de la violence psy, mais aussi physique et masse de bails toxiques, de désinformation et de complotisme (sans parler de l'isolement, du conditionnement et des "connaissances" en elles-mêmes). Sachant, une fois encore, que ça infuse au niveau de certaines personnes puissantes qui auront un impact sur l'éducation nationale, la culture, la bouffe ou ce qu'on met dans le béton des freaking éoliennes ^^". Bref, c'était un témoignage cool et important, mais trop succinct et trop positivement orienté et il me semblait important de rappeler à la fois l'ampleur de leur influence et la dangerosité des idées derrières ^^" (et y'a pas mal de docus cools pour compléter, couvrant un peu plus largement les bails moins "on est juste des hippies un peu perché").
Des témoignages sur l'anthroposophie pour mettre en lumière les coulisses de cette secte sont toujours bienvenus à mon avis, merci à l'interviewer et à l'interviewée.
Force à l'intervenante, mais j'ai effectivement l'impression qu'elle n'a pas réussi à faire passer le message comme elle l''aurait voulu, par manque de structure peut-être. N'hésitez pas à écouter "Meta de Choc", les épisodes "Une vie en anthroposophie" pour avoir une vision plus percutante de la chose.
Sincèrement j’ai l’impression que ça vient de roro. Il est super sympa et j’adore son contenu mais mon dieu ! Il est complètement clueless !! L’intervenante lui parle notamment de choses terribles qu’elle a vécu avec ses parents, donc on peut imaginer des sévices ou des abus… ces propos ont été justifiés par sa prof : ce qui est horrible ! Et roro est juste là en mode « et bah génial, super ! T’as fait le tour, c’est bon? » Aucune empathie. Aucune conscience des conséquences que ça peut avoir sur la vie de quelqu’un et particulièrement du point de vue du vivre ensemble dans la société. C’est vraiment une réaction bas de plafond, sans aucune profondeur… c’est navrant. D’autant plus que ce témoignage est tres précieux et très courageux. Merci à l’intervenante 🙏🏼
Bah clairement l’intervieweur a a absolument rien préparé on a l’impression d’être au café du coin avec un gars qui fait « heuu, ah ouais ok » ça sert pas trop la cause ouais. Dommage car l’intervenante est très intéressante mais l’absence totale de ligne directrice ne l’aide pas trop à déstresser et organiser son propos
Malaise en regardant cette vidéo, on a l'impression que vous ne voyez jamais le problème (ni l'interviewer, ni le chat). Avoir des fêtes religieuses, un apprentissage où on apprend des trucs manuels mais pas grand chose d'autres, des principes d'éducation pétés (genre l'anecdote des dents) parce que fondés sur les textes d'un gourou, pour vous ça semble ok. Elle a des bons souvenirs en tant qu'enfant alors c'est bon, on voit pas le problème. C'est grave de dire des trucs comme ça, sérieux. Vous êtes perchés !
On a pas l'impression que c'est terrible comme enseignement car l'école publique intègre des principes de Montessori et de Steiner . Exemple intégrer les les lettres dans son corps : des jeux tracé dans les cours de maternelle reprennent le principe en traçant des lettres géantes . Les enfants courent sur les lettres et les intègrent dans leur corps. J'ai fait le Master de prof des écoles. Super émission merci :)
SALUT ROMAIN. J'ai grandi dans une famille faisant partie du groupe catholique des FOCOLARI. Très franchement je l'ai vécu un peu comme la dame qui est interviewé. Ils sont catto mais toujours d'une secte il s'agit... Besoin de témoignages ?
J'ai grandi avec Steiner aussi. J'avais, dès le début, deux avis complètement opposés venant de mes parents (séparés). Ma mère, que je décrirais, un peu comme la personne qui intervient, de "hippie hors du monde classique" qui souhaitait m'offrir une éducation différente de la sienne. Et mon père, plus "classique" et dans l'incompréhension voir le désaccord avec cette éducation que ma mère (chez qui je vivais) m'avait choisi. j'ai commencé au jardin d'enfant (donc la maternelle) et suis partie de mon propre chef à l'équivalent du CM1. Comme l'intervenante, je trouvais cette liberté et cette ouverture à la nature absolument géniale. Pour un enfant, c'est hyper épanouissant de vivre avec la nature et de découvrir pleins d'activités manuelles différentes. Je trouve. Mais en y étant, je voyais déjà des choses qui ne me correspondaient pas (ou avec lesquelles j'étais déjà en désaccord). Le "maître" montrait des signes grave d'incompétences (il a pu frapper certains élèves...!). C'est entre autre pour ça qu'en CM1, j'ai demandé à mes parents de partir. En plus de ça, l'école se vidait de plus en plus et nous nous sommes retrouvé à 12 (du CP au CM2) au moment de mon départ. Les enseignant commençaient à perdre en "qualité" je dirais. Ils savaient que c'était la fin de ce lieu et ne faisaient plus vraiment d'efforts. Je voyais aussi que mon père ne comprenait pas et n'était pas ravi quand je lui racontais ma vie de tous les jours. Il y a même une fois où il s'est déplacé pour venir à l'un des (nombreux) spectacles de l'école et tout le monde, prof, parents, adultes en général, l'a complètement évité. C'était horrible pour moi parce que j'étais extrêmement fière d'enfin pouvoir partager cette vie de tous les jours avec lui. (Il habite à plusieurs centaines de km de chez ma mère). Ça a été un gros red flag pour moi. L'arrivée dans une école classique c'était comme débarquer sur une autre planète. Je me sentais comme une alien. Mais j'ai été plus que soutenue par mon père (j'avais déménagé chez lui), ma famille et ma prof de CM2. J'ai pu remonter la pente petit à petit mais cette sensation "d'alien" peut parfois encore faire des siennes aujourd'hui. Ma petite soeur (de 10 ans plus jeune) y est allé aussi. Moins longtemps que moi mais quand même quelques années. Et je me suis retrouvée du côté famille. J'ai pu assisté à quelques fêtes de l'école. Et c'était très intéressant parce que je me suis retrouvée mitigée de souvenirs positifs comme négatifs. Il y a pas mal de trucs que je ne regrette pas et / ou qui m'ont apporté comme au niveau créativité et curiosité créative par exemple. Mais je constate que ce décalage important avec le reste de la société n'est peut-être pas bon signe... Je ne saurais pas vraiment dire aujourd'hui si c'est une secte ou non. Ce mot est bien fort de sens et nous n'étions pas non plus contraints à se détacher du reste du monde. J'avais des ami.e.s hors de cette école et mes parents aussi. Enfin voilà, je me suis déjà bien étalée, désolée haha Mais j'avais envie de partager ça. Merci si tu as lu :)
J'habite en face d'une de ces écoles et je peux vous dire que je vois des gens très connus y déposer leurs enfants. Notamment un youtubeur trèèès connu.
@@corespond1274 C'est pourtant très factuel... L'une des rares personnes à avoir publiquement parlé de l'anthroposophie a eu droit à des poursuites judiciaires (gagnées, heureusement) émises par les écoles Steiner. Etrangement, les groupes suspectés de dérives sectaires n'aiment pas qu'on révèle leurs pratiques et usent de procédures bâillon
@@Shalashaskaism D'accord. Mais je me suis demandée si ça n'était pas une menace déguisée en commentaire bienveillant. Je sais que beaucoup de personnes s'autocensurent pour éviter les problèmes. C'est le principal de l'omerta. Si tous ceux qui savent se mettent à parler, leur système s'effondre.
Si le sujet vous intéresse je vous recommande de vous intéresser aux conférences et interventions de Grégoire Perra, qui y était instituteur et qui en est sorti pour combattre activement et publiquement l'anthroposophie
Précision pour la Belgique : il y a plus d'une vingtaine d'écoles Steiner "reconnues officiellement". Un peu complexe de dire comme ça à quoi cette "reconnaissance" correspond exactement, car notre système est effectivement différent de la France. L'Etat belge reconnait plusieurs types d'enseignement : • l'enseignement subventionné, donc sous contrat avec les Communautés, qu'il soit organisé ou non par cette dernière (le réseau catholique par exemple fait partie du subventionné mais n'est pas organisé par la FWB) ; • l'enseignement reconnu non subventionné (les Communautés reconnaissent la validité des diplômes délivrés, mais ne subventionnent pas ces établissements) ; ce sont notamment les écoles européennes ; • l'enseignement privé/à domicile (les deux sont soumis aux mêmes règles et ne bénéficient d'aucun financement). On pourrait raisonnablement penser que "reconnaître officiellement" signifie ici "enseignement reconnu non subventionné" : ce ne serait déjà pas terrible, mais au moins nos impôts ne serviraient pas à financer cette secte. J'ai malheureusement trouvé plusieurs écoles Steiner au sein du réseau libre non confessionnel (donc enseignement subventionné). Je crois donc que la vingtaine d'écoles dont il est question sont bel et bien toutes subventionnées, exactement comme des écoles "normales". Il serait grand temps d'obliger les profs à détenir un titre pédagogique pour enseigner : ça limiterait sans doute déjà en bonne partie ce genre de dérives.
Le cadre de l’échange pas toujours tip top d’autant que l’intervenante avait mentionné être stressée (ce qui est compréhensible quand on témoigne de son histoire perso comme elle l’a fait, ça demande un certain courage). Roro, peut-être préparer un peu plus ce type d’intervention les prochaines ? Ca permettrait de structurer le témoignage, de rassurer et "protéger" la personne qui intervient (et qui donc s'expose énormément)
@ hehe, bah oui si ça implique d’autres humains sur un sujet sensible qui les concerne, ou sinon éviter ce type de format, les vidéos de react habituelles on aime aussi vachement
@florencegrappin439 c'est du live, c'est simplement quelqu'un sur le discord qui a demandé pour venir à vocal parce qu'elle avait quelque chose dont elle avait envie de parler, désolé on ne le fera plus
Mon grand-père a été élevé dans cette secte, il a eu la chance de s'en sortir à l'âge adulte. Ses dernières années il réalise vraiment le bail que c'était et le fait que c'est une secte. Merci pour ce témoignage important, ça fait froid dans le dos
J'ai failli être embrigader la dedans par une psychologue que m'avait indiqué mon médecin traitant. Je venais de divorcer, je n'arrivais pas à profiter de mes moments de loisir car j'étais tout le temps endormie, somnolente j'avais juste envie d'aller me coucher. Au début j'ai eu du mal, elle me faisait des massage, il y avait aussi trop de proximité comme me faire entrer chez elle. Elle m'avait passe des bouquins Steiner où il y avait soi disant une méthode de peinture et elle m'a ait invitée à aller en vacances avec elle et sa famille. Mais c'était du naturisme et ça me dérangeait l'idée de faire du naturisme. J'en ai eu marre aussi de certains trucs bizarres et New age, elle m'avait fait rencontrer des praticiens de médecine énergétique tout ça m'a semblé très farfelu et je 'e trouvais pas que mon état s'améliorait. J'ai appris par la suite que mon médecin était apparente a des mouvements sectaires par sa famille. J'ai su après que ma psychologue était décédée car elle avait eu un cancer et ne s'était pas soignée. C'est un mouvement assez dangereux car ils ne mettent pas en avant le mysticisme ou l'ésotérisme, ça vient après. La tripartition du corps de l'esprit et de l'âme est a la base de beaucoup de théories occultistes, c'est une certaine Marie Blavatski qui a mis au point tous ces contenus. J'ai fait toute une recherche, il y a de l'ésotérisme plus intéressant, les livres de René Guénon ou alors Carl Jung qui n'a pas qu'une approche rationnelle mais plein de trucs si t des dérives, pour vérifier les contenus il faut consulter l'ADFI qui s'occupe des dérives sectaires si.on tombe dans ces trucs cet organisme peut vous aider.
J’ai aussi été dans une école Steiner mais je l’ai vécu assez différemment même s’il y a énormément de similitudes. Moi c’était l’inverse, j’y suis allée à partir de mes 14 ans et j’ai fait le reste de ma scolarité là bas. Je n’ai jamais vécu ça comme une secte même si je savais que des gens nous voyaient comme tel et des fois je comprends pourquoi. Ma petite sœur a été en primaire et ma mère l’a vite retiré de cet enseignement. J’ai l’impression du coup qu’il y a une différence entre ces deux « âges » enfant vis ado dans l’éducation de l’école. Mais c’est vrai que ça dépend énormément de l’école, le niveau de « secte » peut varier. Perso j’ai adoré cet enseignement j’en garde un bon souvenir et je regrette pour rien au monde
Je tente une critique constructive, au bout de 15mn, et ayant lu les comm... les sujets autours des ravages du new age et cie sont trop graves pour être traités à la légère et pour être efficace, le propos doit être organisé.. le côté décousu est une invitation à ne pas être pris au sérieux et dessert l'intention de dénonciation.. je vais peut être faire fausse route, mais j'ai tellement l'impression de jeunes générations élevées dans la défiance de l'école, une société où intello est une insulte.. mais savoir analyser un discours, ça peut aider à pas se faire avoir par les publicitaires et les politiques populistes, construire un discours, une réflexion ça aide à se faire comprendre.. pour valoriser le témoignage, ce serait pas mal de préparer l'interview, oui le fameux plan en trois parties d'une disserte, le truc qui "sert à rien", ou l'analyse de document qui emmerde le monde... c'est pourtant par la maitrise du langage que le dominants se font élire, que les gourous séduisent, il faut être à la hauteur, un peu de discipline scolaire et vous serez au top
Merci pour ce témoignage, c'est une secte à part, qui ne fait pas de prosélytisme direct. Je comprend bien votre difficulté à trouver des points clairs d'emprise.
Steiner a écrit sur les abeilles. Cest lui qui aurait dit que la disparition des abeilles serait suivie de la disparition de l'humanité une citation attribue à Einstein ( faussement attribuée). »
Nature et Découvertes ne finance pas l'antroposophie 😅😅😅 j'y ai bossé et on en rigolait bien en interne d'ailleurs ! Il y a aussi une rumeur sur la scientologie... et quasi toutes les sectess. mais rien de tout ça. En revanche Weleda, c'est public, il suffit de voir leur site internet ils le disent eux même qu'il decoulent de l'anthroposophie.
Désolé mais quand tu vends des produits anthroposophes et fait la promotion de cette idéologie tu la finance, même si tu n'es pas directement affilié, pareil pour tout les magasins bio style biocoop
Etant athée et cartésien, voir ce genre d'enseignement me rend fou et difficile à supporter. Un immense bravo à elle pour avoir témoigner et à avoir réussi de partir de ce milieu sectaire. La MIVILUDE est tellement sous doté, et quand je vois le nombre de gosses qui tombent chez ces tarés religieux, dans un pays laïque et avec une culture scientifique comme la France, ça fait désespérer 😔
Bonjour, Merci pour ce témoignage. Il semble que Nature et Découvertes a été racheté par le groupe la Fnac-Darty : est-ce que du coup c'est toujours en lien avec l'anthroposophie à l'heure actuelle? Et qu'en est-il de la Fnac-Darty? ça ferait beaucoup d'enseignes mais vu comment on est infiltrés par ce mouvement ce ne serait pas non plus si étonnant.
C'est vraiment dommage que ces écoles, dont les fondations sont bancales, soit les seul a créé des petits groupes pour mieux apprendre. À mon sens, cela devrait être généralisé. Ensuite, en mettant de côté tout le système de fanatisme, il y a quand même certains aspects intéressants. Mais pour moi, une chose est sûre : si tu passes toutes tes années scolaire dans ce genre de lieu, tu finis chanteur professionnel pour les dragons ! Je trouve ça vraiment regrettable qu'une telle école existe. À mon avis, c'est le meilleur moyen de détruire un enfant, car entre la fiction et la réalité, il y a un grand fossé. Quand des enfants en font l'expérience, ils tombent généralement dedans. Et très peu arrivent en sont relevés bravo Madame mais peut-être que nous président se sont formés dans ce genre d'établissement ça pourrait potentiellement expliquer certains de leurs comportements voir même les rumeurs sur la femme de notre président
Merci pour ce témoignage, je sais que ce n'est pas facile de parler en public. Mais malheureusement le discours était vraiment désorganisé. Je trouve qu'on ne se rend pas assez compte à quel point ces écoles sont dangereuses pour les familles. Quelqu'un attiré par tout ça, ça pourrait presque l'aider à s'y intéresser plus... Pourquoi pas préparer son texte à l'avance ainsi que les questions ? Pour une meilleure compréhension.
trop bizarre, je tombe des nues... j'ai suivi une licence sciences de l'éducation à l'université publique en allemagne et j'ai étudié premier degré steiner comme un théoricien valide de l'éducation et les écoles waldorf comme des alternative à l'école nationale... Jamais on n'a parlé de l'aspect sectaire xD Bon après, je rassure, ce n'est pas les théories les plus importantes dans les sciences de l'éducation, loin de là !
Franchement, ça ressemble un peu aux méthodes des, du moins de certaines écoles privées catholiques. J'ai été dans l'une d'elle et obligé de faire la prière le matin, reciter des chants pour les fêtes, faire une pièce de théâtre sur la naissance de Jésus tous les ans juste avant noël et faire toutes les fêtes religieuses très assidument. Aussi, certains cours étaient vraiment du brainwashing notamment les cours d'Histoire , très dirigés sur la religion catholique et ses bienfaits dans l'Histoire. Mêlé à du recit nationnal très pro-catholique et même les croisades vues comme quelque chose de positif. Ou encore les cours de biologies qui pouvaient commencer par "dieu a créé..." Le problème: J'étais athée et totalement mis de côté, mes questions et interrogations sur la vie ignorées voir j'étais engueulé avec énervement d'oser remettre en question la parole du prof. Aussi j'étais enfermé dans une pièce noire comme punition car je ne voulais pas apprendre les chants religieux et faisait donc du playback lors des sortes de chorales et ça dès la maternelle. Quasi tous les élèves prenaient ça très au sérieux et font sans doute de bons chrétiens aujourd'hui et moi on a voulu me faire croire que j'était du côté de Satan ce qui m'a causé des réflexions existentielles quand même dans l'adolescence. Point important aussi en arrivant au lycée publique j'étais très en avance et avait des 18, 19 de moyenne mais par contre j'ai arrêté l'école en première mon mental était sans dessus-dessous.
Quelle séquelle garde-t-elle véritablement ? La seule chose qu'elle ne critique pas c'est la violence du collège, gloups. Je ne suis pas intéressé pas Steiner, mais limite elle m’a vendu le truc. Activité, nature, spiritualité, histoire pour le dev de l’enfant, sensibilisation aux animaux, ritualisation des saisons et des caps via des fêtes et célébration, homéopathie, conseil et bienveillance des enseignants auprès des parents, corps de l’enfant a un rythme, discussion avec l’enfant plutôt que punition, aide financière, réseau pro en dehors de l’ecole pour respecter la nature et le corps... Heureusement qu’à la fin, elle parle du pb de la rapport à la science et à l’Histoire. Mais il n’y a aucune maltraitance en faite, ça doit s’accompagner de l’éducation des parents. Pour l’inceste qu'elle a vécu (supposé), on ne rencontre pas tjrs les bonnes personnes lorsqu’on parle, le pb de la remarque de l’enseignante, c'est qu'on dit ça a un adulte qui a déjà fait du chemin, et non pas à un enfant. Et force à l’interviewer car difficile de gérer la dissonance de l’intervenante. Et il a eu beaucoup de tact pour la mettre face à ses contradictions.
c'est le principal problème steiner comme on voit celle qui en est issue , il assume pas assez leur idéologie et du coup ils sont trop fragile. Oui retourner à l'instinct et à sa lumière plutot que s'en remettre à la science et aux "sachant" , c'est en substance l'anthroposophie et c'est ce qui manque cruellement à notre monde matériel . La fragile qu'on entend n'a pas su percevoir la connaissance qui lui été enseigné , dommage mais cela demande effectivement beaucoup de courage et de confiance en soit..
tu la négocier combien ta préparation de super boissons en poudre lol je rigole tu nous régale ❤ ❤merci❤ ps:un ans chez steiner à Lyon et mon prof de sciences et moi avions une relation très tendu ésotérisme vs sciences cool mais spécial steiner
À écouter cette femme et en lisant les commentaires de personnes ayant suivi cet enseignement, j'aurais aimé être dans ce genre d'école, ne serait-ce que pour les activités extrascolaires et l'enseignement personnalisé. Je vois que le mot secte revient beaucoup dans les commentaires. J'ai l'impression qu'en France on aime ce mot, ne nous rendant pas compte que nous nous faisons matrixer par "l'école de la république", la république étant elle même un genre de secte, mais peu ont le recul pour s'en apercevoir.
Ouip, cadre de l’échange pas toujours tip top d’autant que l’intervenante avait mentionné être stressée (ce qui est compréhensible quand on témoigne de son histoire perso comme elle l’a fait, ça demande un certain courage). Peut-être préparer un peu plus ce type d’intervention les prochaines ?
Attention. Nature et découvertes à été fondé par François le marchand. L enseigne est exploitée par d autres distributeurs en suisse et benelux. Depuis 2019, ça fait partie de Fnac Darty. ( wikipedia ) pas très lié à l anthropologie steiner, apparemment...
@@florencegrappin439 La NEF a été fondée en 1978 par Jean-Pierre Bideau, alors enseignant dans une école Steiner-Waldorf et président de la Fédération des écoles Steiner-Waldorf, et Henri Nouyrit, alors parent d'élève d'une école Steiner-Waldorf et agriculteur-éleveur en biodynamie. Source: Rapport d’activité 2016 et premier semestre 2017 de la Miviludes (facilement trouvable en ligne)
Pour préciser ce que dit l'invitée : les écoles privées sous contrat collent aussi au programme, ont les mêmes profs etc... Mon prof de philo par ex, alternait entre public et privé sous contrat pour faire du temps plein. Mais les murs sont privés et en effet on y trouve du cathéchisme en "'extra-scolaire" (facultatif). Je précise car autant les bretons ont bcp de ce type décole, mais dans le reste de la France, on trouve essentiellement des établissements soit 100% publics ; soit 100% privés, et le privé sous contrat est assez mal connu.
@@patriciadg6055 Ok !! A la réflexion, j'ai probablement été un peu vite en le disant... Disons plutôt qu'ils y a des coins en France (IdF par ex.) ou c'est très rare, du coup les gens ne connaissent pas le concept du "sous contrat" (et il faut leur préciser la nuance).
@@skuizhopatt5318mais tu as raison, j'ai grandi en Bretagne et vraiment les enfants étaient répartis privé/public presque à 50% jusqu'à la fin primaire. Puis dans le Maine et Loire, j'ai connu les écoles hors contrat. C'était pour apporter une information complémentaire, non pour te contredire ! C'est vrai que ce n'est pas partout pareil... le grand ouest est resté très catholique et quand tu regardes les mouvements ésotériques et l'éducation non conventionnelle : c'est également plus courant dans le grand ouest d'après ce que j'ai pu voir (g milgram. Bâbord... )
J'ai fait le conservatoire jusqu'en 5eme, petite classe, une seule maîtresse , activité musicale et sportive plus qu'en école dite "normale". Les gens de mon âge ont tous eu une seule maîtresse en primaire. Donc le choc du collège on l'a aussi eu et on s'en est sorti. On faisait aussi beaucoup d'activités manuelles, dans la génération de mes parents aussi. Cela a construit des personnes autonomes sur beaucoup de tâches du quotidien, de la vraie vie. Est-ce que l'école normale d'aujourd'hui prépare les citoyens de demain ? NON !!! 75% d'analphabètes en seconde, incapables de se cuisiner un repas sain, de faire un ourlet, de se renseigner pour faire un stage, d'oser parler en direct à des personnes, de savoir aligner 2 idées. Faut arrêter de dire que l'éducation nationale ce n'est pas une secte qui débilise les enfants (cf traité de Lisbonne). Pédagogie 0, discrimination et lobotomisation 100%. Bref au moins avec Steiner les gens sauront faire communauté et être autonome en nourriture, ce qui n'est pas le cas de ceux qui sortent des écoles publiques, des assistés sans cervelle dont le projet de vie est d'être youtubeur en se tournant les pouces.
@@WomenOftheworld-z8etout à fait d'accord. L'école fait des dégâts. C'est marche ou crève et s'est ingurgité des connaissances très peu de place à l'esprit critique. La débrouillardise. On tape sur steiner sans regarder L'école française
Je crois que tu as une notion assez vague de l'analphabetisme, cher ami antroposophe. Je travaille au quotidien avec le public et s'il y avait 75% d'analphabète, je pense que j'en aurais été au courant. Mais libre à toi de vénérer la lune, distiller des ailes droites de chauve souris pour faire de l'eau bleue à couler dans du béton, chacun ses croyances.
Alors on peut critiquer ces ecoles sur leur fonctionnement mais il faut voir ce que propose l'education nationale a côté.. elle ne permet pas vraiment de développer l'esprit critique non plus. Esprit rationnel oui.. mais pas critique.
Je déplore cette idée reçue. À partir du collège puis au lycée il y a des exercices en groupe avec des débats, de la réflexion, certains professeurs mettent à contribution les élèves. Il y a des matières et donc des exercices qui se prêtent mieux au développement d'un esprit critique. Après.. malheureusement l'éducation nationale fait bien comme elle peut avec les maigres moyens qu'elle a aujourd'hui..
@Zunoraun j'ai 30ans et jai très peu de souvenirs de ces débats/réflexions. La plupart du temps il fallait apprendre sans se poser des questions. Bien sûr tout dépendra du professeur mais vous pouvez pas non plus dire que c'est une généralité.. le but est d'apprendre un programme pour se faire évaluer ensuite.
@@complotetique37j'ai 28 ans et je me souviens bien d avoir développé mon esprit critique grâce aux cours d allemand, de français, de géographie, d'histoire et d'anglais.
@@RedB3aronch je parle bien évidemment d'autres matières comme la SVT et la physique par exemple. Par ailleurs l'histoire ne devrait pas être du "par cœur" comme vous le sous entendez, c'est au contraire une matière qui devrait pousser a l'esprit critique et a la nuance. Ce n'est que bien plus tard j'ai été surpris de voir qu'il y avait plusieurs "versions" de certaines parties de notre histoire. On me l'avait jamais dit a l'école.
Ils ont un peu du mal à gagner le moindre procès mais c'est quand même chiant de les voir vous tenir la grappe. Et que dire de leurs soutiens ? Trop souvent pas des gens très sains.
C'est un auteur qui écrit sur plein de sujets différents. Steiner a écrit sur tout et n'importe quoi, de la médecine, de l'agronomie, de la spiritualité, de la pédagogie, etc.
Le délire du boycott des trucs comme l'anthroposophie j'ai jamais compris. Tous ces témoignages qui présentent ça comme quelque chose d'absolument horrible échouent à le faire. Qui procèdent à des énumérations de trucs absolument géniaux ou au minimum intéressants, qui disent "c'est trop de la merde, c'est sectaire" sans élaborer davantage. Pour résumer : - Vous décrivez une proposition d'éducation différente (réservée aux bobos) avec des principes philosophiques différents, - à chaque fois vous dites vous même que vous avez eu une enfance heureuse. - Qand vous arrivez dans la république (ce que vous appelez le monde normal/réel, wtf) vous arrivez pas à vous intégrer. - Vous avez des principes étranges mais qui marchent, manifestement. - Y'a des bourdes folkloriques qui datent du XIXe siècle. Mais l'intervenante, tu dis toi même qu'il y'a juste des cons qui remettent pas en question les vieux trucs qui marchent pas, et que c'est possible et recommandé de le faire dans certaines branches. On peut discuter des principes philosophiques que vous décrivez comme la primauté des sens sur la connaissance. Selon la personne, et de mon expérience, et de mes études en psycho, c'est pas une si grosse connerie. Pareil avec votre truc de tripartition de l'être. Ça se défend et je vois carrément l'intérêt de prendre les choses par ce sens. Bref, à tout vouloir boycotter et sectifier, on s'ampute de toute forme de variété dans les modes d'existence et d'éducation. Y'a que la sacrosainte république, la science de Poppers (réduite à son aspect le plus religieux) et surtout se buter avec du contenu sur internet et de la bouffe dégueulasse. On offre 5000 jouets merdiques à nos neveux et nièces et on est contents. On est vraiment pourris de chez pourris. Personne le voit, c'est parfait. Mais bordel j'aurais kiffé moi avoir tout ce que t'as eu miss. Tu vois bien quand même que, même si c'est différent, c'est pas pire que ce qui est proposé dans le public. T'es quand même fichue de dire que c'est horrible qu'il y'ait du soutien communautaire, de l'initiation dans les phases de la vie, et même des fêtes ! IGNOBLE ! ÇA RENTRE PARTOUT !!! Mais franchement vous me l'avez vendu le truc. PS : J'arrive à la toute fin. Plus tôt tu dis que le fait d'être en petit comité c'est sectaire, que ça vous coupe de tout (sous entendu que c'est mauvais), puis dans la dernière partie de la vidéo tu dis qu'on apprend mieux quand on est peu nombreux. Je comprends rien. Très franchement ici je soupçonne un rejet affectif mal assumé. Peut-être que tu t'es sentie rejetée de ta communauté quand t'as voulu régler la question de tes problèmes familiaux, alors t'es en train de te réfugier sous la jupe des "anti", et tu utilises l'imaginaire de la secte comme appui. C'est un truc dans le genre ?
Pas encore vu la vidéo. Mais évidemment que les communautés basé sur la philosophie pure de Steiner sont des sectes puisqu'elles cochent l'ensemble de ses aspects néfastes, à commencer par un culte de la personnalité fort envers Steiner lui même et ses idées moyenâgeuses (et encore ce serait insulter le moyen âge où de nombreuses belles découvertes ont éclos). Une interview de plusieurs heures sur meta de choc montre très clairement l'aspect sectaire et l'absence de remise en question du monde et de ses principes (dicté par Steiner lui même). Ca fait globalement des individus dont la liberté de pensée est soumise à un culte. Ceci dit, et je te rejoins. Est ce que c'est mieux ailleurs? (Je pense que oui mais certainement pas dans l'école publique, ça non).
T’as pas été à Steiner donc tu parles beaucoup sans vraiment savoir. L’absence totale de contrôle fait qu’il peut y avoir de grandes différences de niveau de sectarisme d’une école à l’autre (j’en ai fait deux, France et Canada). L’enfant est sans cesse maintenu dans un monde ésotérique de contes et de symbolique, la science systématiquement rejetée, la « créativité » en fait on te force à dessiner d’UNE certaine manière et pas une autre (encore selon des principes symbolistes complètement aberrants), énormément de recopiage imposé et très peu de place la créativité de l’enfant (on m’a souvent interdit de faire certains dessins), j’ai eu des cours PENDANT les heures de récréation pour me forcer à écrire de la main droite (je suis gaucher). C’était pas en 1950, c’était en 2000. Des histoires comme ça J’en ai des kilomètres, je t’invite à écouter les podcasts de Meta de Choc sur le sujet c’est très complet et très fin, beaucoup moins fouillis que cette conversation informelle.
En fait qu'en un médecin anthroposophe essaye de te soigner ton cancer avec du gui, tout ton argumentaire tombe à l'eau. L'anthroposophie est une secte tentaculaire sur plein de domaines comme l'agriculture, l'éducation, la médecine, les cosmétiques, la construction, les banques. C'est pas juste des bobos en manque de spiritualité.
@weepingwimp là déjà y'a un peu plus matière merci PS : oui je parle sans savoir je m'en cache pas. Peut-être aussi que quand on est "né dedans" c'est compliqué de mentaliser ce qui cloche exactement.
J’ai l’impression que pas mal de monde n’a pas compris vraiment ce qui est reproché à ces écoles. Ayant été élève jusqu’à l’obtention du bac il y a 3 ans, et ayant réfléchis depuis, je vais essayer d’expliquer à ma façon le problème.
Tout d’abord, comme notre chère intervenante j’ai adoré mes années là-bas (8-19 ans) je me suis éclaté. Théâtre, cirque, activités manuelles, et chez nous sans laisser derrière une différence de niveau comparé au public (tout ceux qui nous ont laissé en cours de route se sont bien intégrés au public, et ceux qui comme moi sont restés jusqu’à la fin, ont en moyenne eu une très bonne note au bac). Jusqu’à là, génial on est d’accord.
Là où ça coince, c’est pas uniquement le fait qu’il y ait des événements « religieux » ou des trucs chelous comme l’eurythmie (meme si bon, dans le cas de l’eurythmie je pense que c’est la pire perte de temps que j’ai eue dans ma vie😅). Le problème vient du fait que tout ça soit relié et enseigné par des profs qui y croient. A force que nos profs nous résument telle pièce de théâtre ou tél fête en racontant les mythes liés à ces fêtes comme s’ils étaient factuels, beaucoup d’élèves deviennent croyants. Pas chrétiens hein, mais croyants en différentes choses cheloues. Déjà là, on pourrait poser la question : est ce que la balance entre ésotérisme et apprentissage réellement enrichissant en vaut la peine ?
Mais le plus gros danger selon moi (ce n’est qu’un témoignage mais je l’ai vécu sur moi même et la moitié de la classe du moment (nous étions 25)), c’est la prédisposition que donne cette éducation à tomber dans le complotisme hardcore. Des le début de la pandémie en 2020, les idées les plus perchées devenaient conversations normales entre élève et même avec certains profs. C’est une période de ma vie que je regrette vraiment parce que j’étais parano, de quasi tout ce qui ne coincidait pas avec ce que je croyais. Et c’était le cas de beaucoup d’élèves. J’ai eu la chance de quitter mon environnement pour aller à la fac et j’ai commencé là à me poser des questions et réaliser tout ça, mais ce n’est pas le cas de tout le monde (j’ai deux potes qui sont entrés dans des formations ésotériques perchées par exemple)
C’est là le danger presque invisible, qui peut être dévastateur.
Tout n’est pas à jeter, il y a vraiment des trucs géniaux à apprendre de ces écoles. Mais les fondements sont pourris et malheureusement les profs antroposophes causent de réels dégâts sans même le vouloir j’imagine
Force à toi je te rejoins à mille % sur l’eurythmie pire perte de temps de ma vie et globalement de Steiner je retiens énormément d’ennui… c’était mou du cul bordel…
Mais du coup au final (vraie question) c'est quoi les "trucs géniaux" à apprendre de ces écoles ? Théatre et autres activités peuvent exister dans d'autres types d'écoles, même publiques
@@BaptisteVergeren tant qu’ancien élève étant passé par deux écoles je dirais : rien. Mettez vos gosses dans le public et apprenez-leur l’esprit critique à la maison, au moins ils seront armés pour faire face à la réalité, contrairement au monde parallèle moelleux et endormissant de Steiner, je me retrouve beaucoup dans tous les témoignages de personnes se retrouvant brutalement dans le circuit scolaire normal après des années de Steiner et j’ai vraiment l’impression qu’on en a toustes chié comme pas permis. Donc à part retarder l’entrée de ton gosse dans le monde réel ça sert franchement à rien.
"ont en moyenne eu une très bonne note au bac). Jusqu’à là, génial on est d’accord"
Très honnêtement en ayant écouter le temoignagne et lu ce que tu as écris, je ne pense pas qu'il y est un très grand nombre qui ait accès à de réelles études supérieurs scientifiques après ce cheminement, peut-être que c'est "suffisant" pour avoir le BAC qui est s'est simplifié dans beaucoup de pays européens mais ça m'étonnerait que tu fasses polytech ou simplement une prépa math public "standard" en France
@@DragonsilverXGenesis j’aime bien, tu pars du principe qu’on a eu la « suffisance » sans même que j’ai dit quoi que ce soit dessus. Je tiens pas à défendre l’école ou j’ai été mais sur ce point je peux que dire qu’on a bien été préparés, la moyenne de ma classe était de 14 ou 15 je crois et une bonne partie de mes potes et moi même sortent très bien dans leurs études sup
pour les lecteurs des commentaires, il me parait essentiel de rappeler que le témoignage en bande organisée est un grand classique des anthroposophes.
"J'ai fait 2 ans chez Steiner, tout mes amis ont eu 19 au bac, parlais couramment mandarin et la plupart ont fini chercheur en astrophysique" ...
C'est pas parce votre esprit critique est lessivé qu'il faut prendre vos cas pour des généralités. On vous vois.
À écouter absolument les 5/6 épisodes de Meta de Choc sur l’anthroposophie, sur toutes les plateformes. C’est le rabbit hole, mais là vous comprendrez à quel point c’est gratiné Steiner.
Choc Méta ? Non merci ! Cette officine est l'entrisme de la zététique en la sphère du podcas. La zététique est une ingénierie sociale (montée par des boîtes de com) qui carbure surtout pour des intérêts industriels (concurrents à la biodynamie / médecine anthroposophique) et qui s'emploie à désinformer notamment via des comptes anonymes sur UA-cam ; manipulation des algorythmes via les pouces rouges. Allez lire le livre "les gardiens de la raison" de Foucart et al.
Concernant la personne interviewée, allez lire l'enquête journalitique récemment sortie en tapant dans votre moteur de recherche : Raison sensible Grégoire Perrier Brice Perrier
Merci pour cette chaîne, je ne connais pas encore mais ça va m’accompagner cet aprèm 👍
Le Rabhi tu veut dire XD
@@maxnaplusdecailloudanslebi1078 la chaine "skeptik in the pub - valais" en à rajouter quelques heures également. C'est surtout centré sur la biodynamie au global, mais y'a quand même quelques heures d'entretien avec gregoire perra, qui est allé au bout de la formation de prof avant d'en sortir.
Exactement, c’est stupéfiant ! Merci d’en parler !
C'était super intéressant comme témoignage, un peu déstructuré et éparpillé mais c'est compréhensible, il y a tellement de petites choses qui se sont glissées dans le quotidien que parfois on ne sait plus ni quoi, ni quand, ni comment c'est arrivé et qu'on a un jour finit par capter après des années que c'était anormal.
Sur un aspect plus personnel ce témoignage a fait beaucoup d'échos à mon propre vécu, j'avoue que ça m'a donné l'envie de raconter mon enfance et les trucs badants de ma vie x'). Oh ego quand tu nous tiens ^^' Pour ma part c'était pas dans un cadre aussi bien défini mais j'ai grandis avec des parents adeptes de beaucoup de trucs new-age et pseudo scientifique. Homéopathie, anti-vax, anthroposophie, croyances en l'astrologie et autres dérivés. "On vient sur la terre en choisissant nos parents et les épreuves qui nous rendrons plus fort au niveau karmique" : grosse philosophie merdique et culpabilisante de mes premières années de vie également... Ça m'a pas fait que du bien, et j'ai une petite soeur qui est décédée à cause de tout ça. J'ai aussi eu un cursus éducation nationale qui m'a aidé à comprendre que c'était chô parfois dans mon enfance niveau conneries, que c'était grave niveau développement de l'enfant. Ça m'a aussi aidé à couper les liens que j'avais avec mon médecin de famille, qui me connaît depuis ma conception, et qui a toujours une emprise bizarre et insidieuse sur ma maman.
Je me rend compte avec ce témoignage qu'on est plusieurs à avoir ces vécus là, c'est d'un côté presque réconfortant de voir que d'autres savent ce que ça fait, et en même temps horrifiant, je pense très sincèrement que j'irais vachement mieux dans la vie si je m'étais pas construire dans tout ça.
Force à tous, ceux qui sont dedans et ceux qui en sortent, et ceux qui voient simplement ces phénomènes exister, c'est possible de s'en extraire au moins un peu et de travailler pour aller mieux, courage ❤
Ton témoignage aussi est super intéressant, merci beaucoup
C'est le journaliste qui part dans tout les sens, qui n'écoute pas et fait ses recherches sur internet n'écoute pas
Grégoire Perra a fait un excellent travail sur ces écoles.
ça parle des dérives sectaires mais ça vends une boisson du nom de "holy" ("saint")???? BIZARRE TOUT ÇA ROMAIN, ou devrai-je dire... RAËL
Et si on prend "Romain", c'est l'empire romain, qui a répandu le christianisme... Et là, tout se connecte : Holy Romain, c'est un code pour dire qu'on revient à l'ordre spirituel antique !! Oh, et si on ajoute le nombre de lettres dans "Holy" (4) + "Romain" (6), ça fait 10. 10, comme les 10 commandements... CQFD.
Mais oui.... tout s'explique.... Rara.... c'était sous nos yeux depuis le début!!!!
Et "Rara", si on change la première et la dernière lettre pour les remplacer par les initiales de "Ma Secte", ça donne "Mars", le dieu de la guerre! ( ou une barre chocolatée, c'est selon...,)
Où est passé mon chapeau ?! L'aluminium s'accordait si bien avec la couleur de ma casquette, celle avec la visière dont le superbe vert bouteille était transparent!
Réel si je puis dire …
J’ai été dans deux écoles Steiner différentes, à Lyon et Montréal. J’ai beaucoup de trucs à dire… suivant qui gère les écoles le niveau de sectarisme varie grandement. Montréal c’était gratiné… pas de jeans, pas de bd, pas de films, pas de musique enregistrée, interdiction d’écrire de la main gauche…
Ah wé, la main gauche... après les années 70 ? (Déjà que c'est scandaleux que ça soit appliqué avant dans l'école publique...)
Signé : un gaucher fils de gaucher contrarié 😅
@@SirianRouxblard c'était en 2000 oui... signé un gaucher ex-contrarié fils de gaucher contrarié ;)
Ah ouais, moi j'aurais pas apprécié...
Bonjour. Je suis rédactrice pour un magazine orienté sur la prévention des dérives sectaires appelé "pensée magique". Je suis moi même lanceuse d'alerte sur les dérives de l'anthroposophie. Je serais intéressée pour vous interviewer. N'hésitez pas à me répondre
@@CAMILLEBIODYNAMITE bonjour, avec grand plaisir, comment vous contacter?
Roro, tu deviens trop conciliant. Oui c'est possible : en consomant trop de contenus abusés sous le prisme de la tolérance, le sens critique dérive peu à peu jusqu'à se fourvoyer et se compromettre. Il va sans dire que les intentions sont bonnes, mais l'excès peut survenir partout... Tu deviens un acteur de la *banalisation* de tous ces trucs.
Bref, ça fait du bien de compléter tes vidéos par les reacts de Dany et Raz qui savent faire une critique solide et basée de toutes ces dingueries.
Merci quand même, avec ma copine on reste fans et te regardons quotidiennement ; aussi je tenais à partager mon impression croissante ces derniers mois.
Amicalement 🤍
Je sais que tu crois que tu dis un truc pertinent, mais je peux avoir un message comme le tien puis le même jour avoir quelqu'un d'autre qui va me dire "avant t'étais plus conciliant, maintenant tu deviens méchant" donc j'écoute plus rien, tant que j'ai passé un bon moment pendant le live pour moi c'est bon. Mais je pense que ton biais vient peut-être que tu compares mon contenu à du contenu d'une chaine sur la politique, les intentions ne sont pas du tout similaires
@euuhhhtwitch C'est probablement le cas. La nature des sujets que tu traites étant éminemment politique, ma subjectivité m'impose un esprit plus critique. Ce que je décris est une tendance observable depuis un moment sur la chaîne, une lente dérive qui vient à banaliser des comportements néfastes au coeur de la société. C'est pas bien grave, mais chacun adoptera la radicalité qu'iel souhaite et pour ma part je continuerai à apprécier tes contenus dans leur légèreté.
Merci à toi pour ça, en espérant que la critique constructive existe bel et bien - la douce illusion de laquelle je me berce 😇
@@AZAMA___ C'est avant tout du divertissement hein, on chill entre nous, on découvre des dingueries, mais perso, j'ai pas du tout l'impression que ça banalise quoique ce soit. A chacun de se faire son degré d'avis sur la question. Dan et Raz ils sont constamment plongé dans la politique et possède une culture de passionné et son très entouré. Je regarde pas Roro pour avoir un raisonnement, je regarde car c'est exactement le genre de docu sur lesquels je me perds a 3h du mat', mais le faire en regardant quelqu'un qui réagit, avec le tchat et tout, c'est plus cool, on déconnecte un peu. Dan et Raz faut regarder par exemple quand on est déter' a se documenté limite en même temps car certains thème sont chargé, mais leur contenu n'est pas un divertissement, même si on rigole quand même. Roro je le vois comme un pote avec qui je regarde des trucs random, sans forcément essayer d'avoir de quoi écrire une thèse derrière. T'essaie juste de comprendre des trucs que tu connais pas, pas forcément envie de maitriser tout le sujet non plus :)
@@raavenstark5905 Merci pour ton message - c'est cette même légèreté lunaire que je cible dans la posture de Roro. D'après moi, le simple divertissement ne suffit pas à justifier qu'on survole de tels sujets, sous couvert de bienveillance. Les phénomènes de banalisation n'attendent pas qu'on y croît pour opérer, il suffit pas d'enfoncer sa tête dans le sable pour les éviter, au contraire.
Comme tu dis, chacun se situera sur le sujet : perso face à ces coachs et autres manipulateurs, je ne saurai me résoudre à la passivité 👋
42:20 Alors l'homéopathie ça ne vient pas de chez Steiner, ça date de la fin du 18ème siècle, son inventeur était mort avant la naissance de Steiner. Mais ça a été effectivement repris par l'anthroposophie et les antroposophes essaient encore, sans grand succès, d'expliquer que ça aurait le moindre effet.
Et j'ajoute : c'est un témoignage, pas un oral de thèse donc il n'y a pas à se plaindre de ce genre d'approximation que l'on peut comprendre, les anthroposophes étant quand même chauds du cul de l'homéopathie. Merci au contraire pour le témoignage.
@@undefinedfr-fr Ah mince je viens de faire un doublon :D
@@cecilydevil mieux vaut deux fois qu'une !
Perso quand je vois Demeter ou biodynamie sur l'étiquette ça reste en rayon.
Pareil. Et je vie en Allemagne donc c galère dans les magasin bios
Moi non, car en général le cahier des charges est plus sévère qu’en bio. Je trouve que c’est un gage de qualité (Independant des trucs ésotériques qu’ils font qui ne servent à rien).
@@lapetitefeuille8684 donc tu t'en fout de soutenir l'enfermement et l'emprise sectaire, ainsi que certaines violences familiales etc. Du moment que le jus d'orange est bon?
@@lapetitefeuille8684 perso ça me fait mal de payer plus cher pour des histoires de fées mais libre à toi.
Y'a des supers vins en label biodynamie Demeter (je pense au Jonblanc en Bergerac ou l’Impétueuse en Bourgueil). Je comprend qu'on ne puisse adhérer à l'anthroposophie mais je me fout un peu des croyances si le produit est bon.
Bonjour, merci à la personne qui témoigne et à vous de traiter du sujet.
Concernant l'eurythmie, nous avons fait une vidéo qui explique en détail cette danse magique qui est pratiquée dans les écoles Steiner, en biodynamie et en pseudo-médecine karmique de l'anthroposophie
Quelqu'un m'a proposé de faire un "compost conscient". Je me demande bien ce que ça signifie mais, à mon avis, c'est posophe (la personne est anti-vax).
@@corespond1274cela ressemble effectivement à une rhétorique biodynamique
@@kthulhu4492bonjour !
La plupart des études vantant les mérites de la biodynamie sont de cet ordre là, les auteurs travaillent dans des structures anthroposophes ou affiliées mais aucun conflit d'intérêts n'est déclaré...
@@kthulhu4492 Faite par ou financée par... C'est une récurrence, une majorité des études liées à ce mouvement ne sont pas indépendantes, que ce soit en biodynamie, en pseudo-médecine anthroposophique, etc. Il s'agit d'une pseudoscience qui cherche à se donner une crédibilité scientifique et à valider les préceptes de Steiner.
Merci pour le témoignage! Je le trouve assez pertinent car il est balancé. Ayant été pendant 3 ans (12-15 ans) en école Steiner j’ai pris du recul sur l’enseignement la bas et je vois à quel point il peut être difficile de s’intégrer au monde normal en sortant de cette école. On nous apprend à évoluer dans un monde qui n’est pas la réalité du commun des mortels et on se prend des grosses claques en en sortant et en galérant à s’adapter. Cependant tous les aspects pratiques et manuels de l’enseignement sont vraiment chouette et on apprend beaucoup de choses dans le domaine de l’artisanat et de la nature.
Après chacun a une expérience très différente en fonction de l’implication des parents dans l’école et de plein d’autres facteurs. Heureusement mon expérience fut majoritairement positive et j’en garde un bon souvenir.
Je pense que tous les enfants des campagnes avec une classe unique ou ceux qui fait l’école à la maison ou dans des structures autogérées ont le même choc en arrivant dans un grand établissement de l’école publique.
le principal est que ton développement primordial est été protéger, si ton logiciel est piraté dès la jeune enfance , c'est là que le problème ce pose ! DOnc oui, c'est évident que ce frotter à ce monde de fou est douloureux mais avoir bénéficier d'une protection le temps de grandir te permet de tout affronter ensuite, il te reste simplement à cheminer davantage vers d'autres enseignement spirituel si tu te sens encore trop désarmer face à ce monde ensuite et par toi même.. la perception du monde qu'offre Steiner et une perception tout à fait valable même si elle n'est pas la norme du monde actuel et c'est celà qu'il faut retenir bon sang ! Le pouvoir de créer soit même sa propre réalité et ne pas ce laisser happer par le monde
Merci pour ce témoignage détaillé ! Je connaissais déjà un peu le sujet mais j'ai appris de nouvelles choses :)
J'ai fait une partie de ma scolarité élémentaire en Allemagne dans le public et on fabriquait aussi des lanternes en classe pour la Saint-Martin. On pouvait choisir la forme de nos lanternes, c'était sympa. Le soir de la fête, tou.te.s les écolier.e.s de la ville paradaient dans les rues en procession en chantant des chansons dédiées à cette fête (certaines racontent l'histoire du saint, d'autres n'ont pas de connotation religieuse). Comme Rudolf Steiner est de culture germanique, ça ne m'étonne pas que ces rituels se soient exportés avec son modèle pédagogique. La nuance étant que les écoles publiques allemandes assument leur rattachement au christianisme quand c'est le cas, contrairement aux écoles Waldorf dont personne ne soupçonne les croyances spirituelles de prime abord. Comme le souligne ici l'intervenante, l'influence est insidieuse ! Les familles ne devraient pas se rendre compte a posteriori que leur enfant reçoit un enseignement religieux. Et l'enfant devrait être informé.e de ce qui relève de la science et de ce qui relève de la croyance dans ce qu'on lui apprend.
J'ai fait un court stage dans une école Steiner il y a dix ans. Ça m'avait mise assez mal à l'aise, alors que je n'avais pas d'outils critiques sur le New Age à l'époque. Dans la classe, chaque enfant semblait n'avoir qu'un seul trait de personnalité poussé à son paroxysme (la colérique, le vantard, la persécutée, le timide etc. - on se serait cru.e dans la collection d'albums jeunesse des "Monsieur Madame") et la prof ne faisait rien pour rééquilibrer les rapports de force entre elleux. Les profs se référaient aux écrits de Steiner comme à un texte sacré inaltérable, elles critiquaient leurs collègues dans d'autres écoles qui selon elles s'écartaient trop du dogme ("Si Steiner était vivant, il aurait désapprouvé..."). En arts plastiques, les élèves devaient tou.te.s dessiner exactement la même forme simpliste avec les mêmes couleurs plusieurs fois et parvenir à la conclusion que tel motif correspondait à telle émotion - si tu ressens autre chose c'est que tu n'es pas assez mature, m'avait expliqué la prof. Les difficultés financières et logistiques de l'association tendaient les relations entre les adultes, le climat malsain était perceptible. Bref ça m'a en effet donné l'impression d'une bulle sociale très repliée sur elle-même, j'étais contente de ne pas y rester plus longtemps.
Alors pour les traits de personnalité, c'est souvent le cas dans les classes mêmes publiques. Tu identifies souvent les rapports de force, c'est rarement homogène..en tout cas je n'ai jamais vu cela ayant travaillé en périscolaire. Tu trouveras toujours les stéréotypes : colérique, vantard, timide etc.
Certes, mais pas à ce degré. J'ai aussi fait des stages et travaillé dans pas mal de classes et groupes d'enfants en tant que prof ou animatrice, et je n'ai observé ça nulle part ailleurs. C'était comme si la personnalité de chacun.e avait perdu sa complexité pour s'enfermer dans la caricature. En général, malgré la diversité des caractères, je ne trouve pas si évident d'assigner chaque enfant à un stéréotype (et il vaut mieux s'en abstenir), mais pour le coup c'était flagrant. D'après le témoignage de Grégoire Perra dans le podcast 'Méta de choc', les enseignant.e.s de Steiner étiquettent ouvertement les élèves, en reliant leur tempérament à une pseudo nature spirituelle et à des "mémoires karmiques". D'ailleurs l'interviewée cite ici l'exemple du tempérament "flegmatique". Pas étonnant que les enfants se retrouvent coincé.e.s dans des rôles étroits (voir l'effet Pygmalion).
Merci à vous deux. C'était intéressant, enrichissant, intelligent et courageux.
❤ sur vous
Mois de novembre en Belgique... Roro bascule le battant de sa fenêtre. Moi Corse qui vit en Provence, j'ai le poêle qui tourne à fond 😂 !
Celle qui témoigne essaie de se rattraper et de compléter son propos quand la constatation est "boaf ça semble pas si terrible du coup" (ce qui est... plus que discutable même si on ne parle que de ce qui est énoncé) et pour avoir creusé aussi le sujet, je comprends son inquiétude de dépeindre trop positivement la chose et que l'on "downplay" un peu trop le truc en face, en conséquence.
Le réseau anthroposophiquenest tentaculaire, puissant (autant politiquement que financièrement) et dans des sphères assez hautes du pouvoir (du moins en France) allant jusqu'à influencer les politiques au niveau régional, voire national. On rappelle aussi que Steiner avait des côté très "nazi friendly/extrémiste" et que, hormis le "on fait du sport et c'est trop bien d'avoir plus de "liberté"", il y a des cérémonies de passages bien plus sombres, du harcèlement vénère, de la violence psy, mais aussi physique et masse de bails toxiques, de désinformation et de complotisme (sans parler de l'isolement, du conditionnement et des "connaissances" en elles-mêmes). Sachant, une fois encore, que ça infuse au niveau de certaines personnes puissantes qui auront un impact sur l'éducation nationale, la culture, la bouffe ou ce qu'on met dans le béton des freaking éoliennes ^^". Bref, c'était un témoignage cool et important, mais trop succinct et trop positivement orienté et il me semblait important de rappeler à la fois l'ampleur de leur influence et la dangerosité des idées derrières ^^" (et y'a pas mal de docus cools pour compléter, couvrant un peu plus largement les bails moins "on est juste des hippies un peu perché").
Des témoignages sur l'anthroposophie pour mettre en lumière les coulisses de cette secte sont toujours bienvenus à mon avis, merci à l'interviewer et à l'interviewée.
J'aimerais trop qu'elle fasse un épisode du podcast Transfert (si ce n'est pas déjà fait). Super intéressante son histoire 😊
ya 4 épisodes hyper intéressant avec un témoignage d'un ancien élève puis prof antroposophe dans le podcast Méta de Choc que je te recommande !
@louiserhodde8336 Oh cool ! Merci beaucoup, je vais y jeter une oreille ! :)
Force à l'intervenante, mais j'ai effectivement l'impression qu'elle n'a pas réussi à faire passer le message comme elle l''aurait voulu, par manque de structure peut-être. N'hésitez pas à écouter "Meta de Choc", les épisodes "Une vie en anthroposophie" pour avoir une vision plus percutante de la chose.
Sincèrement j’ai l’impression que ça vient de roro. Il est super sympa et j’adore son contenu mais mon dieu ! Il est complètement clueless !! L’intervenante lui parle notamment de choses terribles qu’elle a vécu avec ses parents, donc on peut imaginer des sévices ou des abus… ces propos ont été justifiés par sa prof : ce qui est horrible ! Et roro est juste là en mode « et bah génial, super ! T’as fait le tour, c’est bon? »
Aucune empathie. Aucune conscience des conséquences que ça peut avoir sur la vie de quelqu’un et particulièrement du point de vue du vivre ensemble dans la société. C’est vraiment une réaction bas de plafond, sans aucune profondeur… c’est navrant.
D’autant plus que ce témoignage est tres précieux et très courageux. Merci à l’intervenante 🙏🏼
Bah clairement l’intervieweur a a absolument rien préparé on a l’impression d’être au café du coin avec un gars qui fait « heuu, ah ouais ok » ça sert pas trop la cause ouais. Dommage car l’intervenante est très intéressante mais l’absence totale de ligne directrice ne l’aide pas trop à déstresser et organiser son propos
@ tout à fait d’accord avec toi
Malaise en regardant cette vidéo, on a l'impression que vous ne voyez jamais le problème (ni l'interviewer, ni le chat). Avoir des fêtes religieuses, un apprentissage où on apprend des trucs manuels mais pas grand chose d'autres, des principes d'éducation pétés (genre l'anecdote des dents) parce que fondés sur les textes d'un gourou, pour vous ça semble ok. Elle a des bons souvenirs en tant qu'enfant alors c'est bon, on voit pas le problème. C'est grave de dire des trucs comme ça, sérieux. Vous êtes perchés !
Merci pour ta tentative d'éclaircissement mais le problème je ne le vois toujours pas désolé 😂
On a pas l'impression que c'est terrible comme enseignement car l'école publique intègre des principes de Montessori et de Steiner . Exemple intégrer les les lettres dans son corps : des jeux tracé dans les cours de maternelle reprennent le principe en traçant des lettres géantes . Les enfants courent sur les lettres et les intègrent dans leur corps. J'ai fait le Master de prof des écoles.
Super émission merci :)
Jamais vu ça dans les écoles publiques
SALUT ROMAIN. J'ai grandi dans une famille faisant partie du groupe catholique des FOCOLARI. Très franchement je l'ai vécu un peu comme la dame qui est interviewé. Ils sont catto mais toujours d'une secte il s'agit... Besoin de témoignages ?
J'ai grandi avec Steiner aussi. J'avais, dès le début, deux avis complètement opposés venant de mes parents (séparés). Ma mère, que je décrirais, un peu comme la personne qui intervient, de "hippie hors du monde classique" qui souhaitait m'offrir une éducation différente de la sienne. Et mon père, plus "classique" et dans l'incompréhension voir le désaccord avec cette éducation que ma mère (chez qui je vivais) m'avait choisi. j'ai commencé au jardin d'enfant (donc la maternelle) et suis partie de mon propre chef à l'équivalent du CM1. Comme l'intervenante, je trouvais cette liberté et cette ouverture à la nature absolument géniale. Pour un enfant, c'est hyper épanouissant de vivre avec la nature et de découvrir pleins d'activités manuelles différentes. Je trouve.
Mais en y étant, je voyais déjà des choses qui ne me correspondaient pas (ou avec lesquelles j'étais déjà en désaccord). Le "maître" montrait des signes grave d'incompétences (il a pu frapper certains élèves...!). C'est entre autre pour ça qu'en CM1, j'ai demandé à mes parents de partir. En plus de ça, l'école se vidait de plus en plus et nous nous sommes retrouvé à 12 (du CP au CM2) au moment de mon départ. Les enseignant commençaient à perdre en "qualité" je dirais. Ils savaient que c'était la fin de ce lieu et ne faisaient plus vraiment d'efforts.
Je voyais aussi que mon père ne comprenait pas et n'était pas ravi quand je lui racontais ma vie de tous les jours. Il y a même une fois où il s'est déplacé pour venir à l'un des (nombreux) spectacles de l'école et tout le monde, prof, parents, adultes en général, l'a complètement évité. C'était horrible pour moi parce que j'étais extrêmement fière d'enfin pouvoir partager cette vie de tous les jours avec lui. (Il habite à plusieurs centaines de km de chez ma mère). Ça a été un gros red flag pour moi.
L'arrivée dans une école classique c'était comme débarquer sur une autre planète. Je me sentais comme une alien. Mais j'ai été plus que soutenue par mon père (j'avais déménagé chez lui), ma famille et ma prof de CM2. J'ai pu remonter la pente petit à petit mais cette sensation "d'alien" peut parfois encore faire des siennes aujourd'hui.
Ma petite soeur (de 10 ans plus jeune) y est allé aussi. Moins longtemps que moi mais quand même quelques années. Et je me suis retrouvée du côté famille. J'ai pu assisté à quelques fêtes de l'école. Et c'était très intéressant parce que je me suis retrouvée mitigée de souvenirs positifs comme négatifs.
Il y a pas mal de trucs que je ne regrette pas et / ou qui m'ont apporté comme au niveau créativité et curiosité créative par exemple. Mais je constate que ce décalage important avec le reste de la société n'est peut-être pas bon signe... Je ne saurais pas vraiment dire aujourd'hui si c'est une secte ou non. Ce mot est bien fort de sens et nous n'étions pas non plus contraints à se détacher du reste du monde. J'avais des ami.e.s hors de cette école et mes parents aussi.
Enfin voilà, je me suis déjà bien étalée, désolée haha
Mais j'avais envie de partager ça.
Merci si tu as lu :)
Mais voir ce témoignage, avec autant de choses dont je ne me rappelais plus vraiment, c'est fou comment je réalise plus de choses..!
J'habite en face d'une de ces écoles et je peux vous dire que je vois des gens très connus y déposer leurs enfants. Notamment un youtubeur trèèès connu.
On veut des noooooommmms !
who ???
Effectivement on veut des noms 👀👀
@@RealMrTea je vois régulièrement McFly et j'ai vu une fois Philippe Katerine (mais je sais pas s'il venait déposer son enfant par contre).
J'espère que tu va pas avoir de problèmes, les antroposophes peuvent être des acharnés. 😬
Pas sympa de dire ça.
@@corespond1274 C'est pourtant très factuel... L'une des rares personnes à avoir publiquement parlé de l'anthroposophie a eu droit à des poursuites judiciaires (gagnées, heureusement) émises par les écoles Steiner. Etrangement, les groupes suspectés de dérives sectaires n'aiment pas qu'on révèle leurs pratiques et usent de procédures bâillon
@@Shalashaskaism D'accord. Mais je me suis demandée si ça n'était pas une menace déguisée en commentaire bienveillant. Je sais que beaucoup de personnes s'autocensurent pour éviter les problèmes. C'est le principal de l'omerta. Si tous ceux qui savent se mettent à parler, leur système s'effondre.
@@corespond1274 ah oui non, pas une menace du tout, au contraire.
Mdrrr j'ai hâte de voir des interactions Roro x Sylvain Leser x Louis Defèche
Si le sujet vous intéresse je vous recommande de vous intéresser aux conférences et interventions de Grégoire Perra, qui y était instituteur et qui en est sorti pour combattre activement et publiquement l'anthroposophie
Précision pour la Belgique : il y a plus d'une vingtaine d'écoles Steiner "reconnues officiellement". Un peu complexe de dire comme ça à quoi cette "reconnaissance" correspond exactement, car notre système est effectivement différent de la France.
L'Etat belge reconnait plusieurs types d'enseignement :
• l'enseignement subventionné, donc sous contrat avec les Communautés, qu'il soit organisé ou non par cette dernière (le réseau catholique par exemple fait partie du subventionné mais n'est pas organisé par la FWB) ;
• l'enseignement reconnu non subventionné (les Communautés reconnaissent la validité des diplômes délivrés, mais ne subventionnent pas ces établissements) ; ce sont notamment les écoles européennes ;
• l'enseignement privé/à domicile (les deux sont soumis aux mêmes règles et ne bénéficient d'aucun financement).
On pourrait raisonnablement penser que "reconnaître officiellement" signifie ici "enseignement reconnu non subventionné" : ce ne serait déjà pas terrible, mais au moins nos impôts ne serviraient pas à financer cette secte. J'ai malheureusement trouvé plusieurs écoles Steiner au sein du réseau libre non confessionnel (donc enseignement subventionné). Je crois donc que la vingtaine d'écoles dont il est question sont bel et bien toutes subventionnées, exactement comme des écoles "normales".
Il serait grand temps d'obliger les profs à détenir un titre pédagogique pour enseigner : ça limiterait sans doute déjà en bonne partie ce genre de dérives.
Le cadre de l’échange pas toujours tip top d’autant que l’intervenante avait mentionné être stressée (ce qui est compréhensible quand on témoigne de son histoire perso comme elle l’a fait, ça demande un certain courage). Roro, peut-être préparer un peu plus ce type d’intervention les prochaines ? Ca permettrait de structurer le témoignage, de rassurer et "protéger" la personne qui intervient (et qui donc s'expose énormément)
genre... bosser... pour de vrai ? :O
@ hehe, bah oui si ça implique d’autres humains sur un sujet sensible qui les concerne, ou sinon éviter ce type de format, les vidéos de react habituelles on aime aussi vachement
@florencegrappin439 c'est du live, c'est simplement quelqu'un sur le discord qui a demandé pour venir à vocal parce qu'elle avait quelque chose dont elle avait envie de parler, désolé on ne le fera plus
Mon grand-père a été élevé dans cette secte, il a eu la chance de s'en sortir à l'âge adulte. Ses dernières années il réalise vraiment le bail que c'était et le fait que c'est une secte. Merci pour ce témoignage important, ça fait froid dans le dos
si on part du fait que toute les communautés sont des sectes, oui pourquoi pas. Les athées sont une secte, les chrétiens etc..
Mon nom de famille c’est Steiner OSKOUR
"Steiner Oskour" , sacré nom!
J'ai failli être embrigader la dedans par une psychologue que m'avait indiqué mon médecin traitant. Je venais de divorcer, je n'arrivais pas à profiter de mes moments de loisir car j'étais tout le temps endormie, somnolente j'avais juste envie d'aller me coucher.
Au début j'ai eu du mal, elle me faisait des massage, il y avait aussi trop de proximité comme me faire entrer chez elle. Elle m'avait passe des bouquins Steiner où il y avait soi disant une méthode de peinture et elle m'a ait invitée à aller en vacances avec elle et sa famille. Mais c'était du naturisme et ça me dérangeait l'idée de faire du naturisme. J'en ai eu marre aussi de certains trucs bizarres et New age, elle m'avait fait rencontrer des praticiens de médecine énergétique tout ça m'a semblé très farfelu et je 'e trouvais pas que mon état s'améliorait.
J'ai appris par la suite que mon médecin était apparente a des mouvements sectaires par sa famille. J'ai su après que ma psychologue était décédée car elle avait eu un cancer et ne s'était pas soignée.
C'est un mouvement assez dangereux car ils ne mettent pas en avant le mysticisme ou l'ésotérisme, ça vient après.
La tripartition du corps de l'esprit et de l'âme est a la base de beaucoup de théories occultistes, c'est une certaine Marie Blavatski qui a mis au point tous ces contenus.
J'ai fait toute une recherche, il y a de l'ésotérisme plus intéressant, les livres de René Guénon ou alors Carl Jung qui n'a pas qu'une approche rationnelle mais plein de trucs si t des dérives, pour vérifier les contenus il faut consulter l'ADFI qui s'occupe des dérives sectaires si.on tombe dans ces trucs cet organisme peut vous aider.
J’ai aussi été dans une école Steiner mais je l’ai vécu assez différemment même s’il y a énormément de similitudes. Moi c’était l’inverse, j’y suis allée à partir de mes 14 ans et j’ai fait le reste de ma scolarité là bas. Je n’ai jamais vécu ça comme une secte même si je savais que des gens nous voyaient comme tel et des fois je comprends pourquoi. Ma petite sœur a été en primaire et ma mère l’a vite retiré de cet enseignement. J’ai l’impression du coup qu’il y a une différence entre ces deux « âges » enfant vis ado dans l’éducation de l’école. Mais c’est vrai que ça dépend énormément de l’école, le niveau de « secte » peut varier. Perso j’ai adoré cet enseignement j’en garde un bon souvenir et je regrette pour rien au monde
La voix de l’intervenante me fait trop penser à Pomme
j'étais en école publique en alsace et on fêtais aussi la saint-martin
Merci d'informer sur cette secte et ses dérives.
Merci pour ce témoignage.
Je tente une critique constructive, au bout de 15mn, et ayant lu les comm... les sujets autours des ravages du new age et cie sont trop graves pour être traités à la légère et pour être efficace, le propos doit être organisé.. le côté décousu est une invitation à ne pas être pris au sérieux et dessert l'intention de dénonciation.. je vais peut être faire fausse route, mais j'ai tellement l'impression de jeunes générations élevées dans la défiance de l'école, une société où intello est une insulte.. mais savoir analyser un discours, ça peut aider à pas se faire avoir par les publicitaires et les politiques populistes, construire un discours, une réflexion ça aide à se faire comprendre.. pour valoriser le témoignage, ce serait pas mal de préparer l'interview, oui le fameux plan en trois parties d'une disserte, le truc qui "sert à rien", ou l'analyse de document qui emmerde le monde... c'est pourtant par la maitrise du langage que le dominants se font élire, que les gourous séduisent, il faut être à la hauteur, un peu de discipline scolaire et vous serez au top
Merci pour ce témoignage, c'est une secte à part, qui ne fait pas de prosélytisme direct. Je comprend bien votre difficulté à trouver des points clairs d'emprise.
C'était hyper intéressant !
Si ça vous intéresse, allez écouter le podcast Meta de choc qui a fait une (longue) interview d'un ancien prof/responsable de Steiner.
Dans le publique quand tu rentre pas dans le moule oui on ne les aide vraiment pas
Steiner a écrit sur les abeilles.
Cest lui qui aurait dit que la disparition des abeilles serait suivie de la disparition de l'humanité une citation attribue à Einstein ( faussement attribuée).
»
Genre le cheval il se couche pas pour dormir. On croit ça quand on a 10 ans 😂
Nature et Découvertes ne finance pas l'antroposophie 😅😅😅 j'y ai bossé et on en rigolait bien en interne d'ailleurs ! Il y a aussi une rumeur sur la scientologie... et quasi toutes les sectess. mais rien de tout ça. En revanche Weleda, c'est public, il suffit de voir leur site internet ils le disent eux même qu'il decoulent de l'anthroposophie.
Désolé mais quand tu vends des produits anthroposophes et fait la promotion de cette idéologie tu la finance, même si tu n'es pas directement affilié, pareil pour tout les magasins bio style biocoop
@@aurelienhb c'est quoi des produits anthroposophes?
@@Lea-ri3ss Les produits demeter et weleda, la biodynamie est en fait de l'agriculture anthroposophique, développer par Rudolf Steiner
Chien ! Drelin drelin
Etant athée et cartésien, voir ce genre d'enseignement me rend fou et difficile à supporter.
Un immense bravo à elle pour avoir témoigner et à avoir réussi de partir de ce milieu sectaire.
La MIVILUDE est tellement sous doté, et quand je vois le nombre de gosses qui tombent chez ces tarés religieux, dans un pays laïque et avec une culture scientifique comme la France, ça fait désespérer 😔
Bonjour, Merci pour ce témoignage. Il semble que Nature et Découvertes a été racheté par le groupe la Fnac-Darty : est-ce que du coup c'est toujours en lien avec l'anthroposophie à l'heure actuelle? Et qu'en est-il de la Fnac-Darty? ça ferait beaucoup d'enseignes mais vu comment on est infiltrés par ce mouvement ce ne serait pas non plus si étonnant.
Incroyable format
En Alsace mes.cousins avait une aide. Steiner a sauver mon cousin violent en école normale et complètement inadapte
C'est vraiment dommage que ces écoles, dont les fondations sont bancales, soit les seul a créé des petits groupes pour mieux apprendre. À mon sens, cela devrait être généralisé. Ensuite, en mettant de côté tout le système de fanatisme, il y a quand même certains aspects intéressants. Mais pour moi, une chose est sûre : si tu passes toutes tes années scolaire dans ce genre de lieu, tu finis chanteur professionnel pour les dragons ! Je trouve ça vraiment regrettable qu'une telle école existe. À mon avis, c'est le meilleur moyen de détruire un enfant, car entre la fiction et la réalité, il y a un grand fossé. Quand des enfants en font l'expérience, ils tombent généralement dedans. Et très peu arrivent en sont relevés bravo Madame mais peut-être que nous président se sont formés dans ce genre d'établissement ça pourrait potentiellement expliquer certains de leurs comportements voir même les rumeurs sur la femme de notre président
Merci pour ce témoignage, je sais que ce n'est pas facile de parler en public. Mais malheureusement le discours était vraiment désorganisé. Je trouve qu'on ne se rend pas assez compte à quel point ces écoles sont dangereuses pour les familles. Quelqu'un attiré par tout ça, ça pourrait presque l'aider à s'y intéresser plus... Pourquoi pas préparer son texte à l'avance ainsi que les questions ? Pour une meilleure compréhension.
il y a une bonne vidéo de spline sur le sujet avec des témoignages
44:00 le toxique arrive... Le genre de conversation que n'as pas avec un professeur d'école.
Il faut absolument écouter les interviews de Grégoire Perra
Tu devrais vraiment faire un podcast/une émission en duo avec Meta de Choc #roro
hahhahaah la chute 😂🤌
Très instructif...
trop bizarre, je tombe des nues... j'ai suivi une licence sciences de l'éducation à l'université publique en allemagne et j'ai étudié premier degré steiner comme un théoricien valide de l'éducation et les écoles waldorf comme des alternative à l'école nationale... Jamais on n'a parlé de l'aspect sectaire xD Bon après, je rassure, ce n'est pas les théories les plus importantes dans les sciences de l'éducation, loin de là !
Ca a l'air d'etre cool .
Elle m'a convaincu 😂
Bravo Madame
Je vous signale que toute l institution d etat est aussi sectaire
Blavatsky et rudoff. Sont des grands personnages tu leurs arrive pas à la cheville mec
Il veut juste apprendre c'est tout, mais il ne s'y prend pas du meilleur angle.
Elle a exactement la même voix que l'autrice de Samuel sur Arte. Please que quelqu'un debunk
Franchement, ça ressemble un peu aux méthodes des, du moins de certaines écoles privées catholiques.
J'ai été dans l'une d'elle et obligé de faire la prière le matin, reciter des chants pour les fêtes, faire une pièce de théâtre sur la naissance de Jésus tous les ans juste avant noël et faire toutes les fêtes religieuses très assidument.
Aussi, certains cours étaient vraiment du brainwashing notamment les cours d'Histoire , très dirigés sur la religion catholique et ses bienfaits dans l'Histoire. Mêlé à du recit nationnal très pro-catholique et même les croisades vues comme quelque chose de positif.
Ou encore les cours de biologies qui pouvaient commencer par "dieu a créé..."
Le problème: J'étais athée et totalement mis de côté, mes questions et interrogations sur la vie ignorées voir j'étais engueulé avec énervement d'oser remettre en question la parole du prof.
Aussi j'étais enfermé dans une pièce noire comme punition car je ne voulais pas apprendre les chants religieux et faisait donc du playback lors des sortes de chorales et ça dès la maternelle.
Quasi tous les élèves prenaient ça très au sérieux et font sans doute de bons chrétiens aujourd'hui et moi on a voulu me faire croire que j'était du côté de Satan ce qui m'a causé des réflexions existentielles quand même dans l'adolescence.
Point important aussi en arrivant au lycée publique j'étais très en avance et avait des 18, 19 de moyenne mais par contre j'ai arrêté l'école en première mon mental était sans dessus-dessous.
Quelle séquelle garde-t-elle véritablement ? La seule chose qu'elle ne critique pas c'est la violence du collège, gloups.
Je ne suis pas intéressé pas Steiner, mais limite elle m’a vendu le truc.
Activité, nature, spiritualité, histoire pour le dev de l’enfant, sensibilisation aux animaux, ritualisation des saisons et des caps via des fêtes et célébration, homéopathie, conseil et bienveillance des enseignants auprès des parents, corps de l’enfant a un rythme, discussion avec l’enfant plutôt que punition, aide financière, réseau pro en dehors de l’ecole pour respecter la nature et le corps...
Heureusement qu’à la fin, elle parle du pb de la rapport à la science et à l’Histoire. Mais il n’y a aucune maltraitance en faite, ça doit s’accompagner de l’éducation des parents.
Pour l’inceste qu'elle a vécu (supposé), on ne rencontre pas tjrs les bonnes personnes lorsqu’on parle, le pb de la remarque de l’enseignante, c'est qu'on dit ça a un adulte qui a déjà fait du chemin, et non pas à un enfant.
Et force à l’interviewer car difficile de gérer la dissonance de l’intervenante. Et il a eu beaucoup de tact pour la mettre face à ses contradictions.
Disclaimer : c'est beaucoup de trucs chelous
MAIS
Pas d'électronique avant 12 ans, meilleure idée du monde !
Bof, tu sais, pour eux ça inclue les films et la musique enregistree, pas seulement les smartphones ou les tablettes…
@@weepingwimp tout ou rien ?
Ou plutôt un juste milieu ?
@@vic0732 je n’exprime pas mon avis, je précise ce que signifie « pas d’électronique » chez Steiner
c'est le principal problème steiner comme on voit celle qui en est issue , il assume pas assez leur idéologie et du coup ils sont trop fragile. Oui retourner à l'instinct et à sa lumière plutot que s'en remettre à la science et aux "sachant" , c'est en substance l'anthroposophie et c'est ce qui manque cruellement à notre monde matériel . La fragile qu'on entend n'a pas su percevoir la connaissance qui lui été enseigné , dommage mais cela demande effectivement beaucoup de courage et de confiance en soit..
Mon ami tu as raison. Je te conseille de faire une partie de marelle bio compensée sur l'A7 un jeudi soir vers 19h pour recentrer tes chakras.
tu la négocier combien ta préparation de super boissons en poudre
lol
je rigole tu nous régale ❤
❤merci❤
ps:un ans chez steiner à Lyon et mon prof de sciences et moi avions une relation très tendu ésotérisme vs sciences cool mais spécial steiner
À écouter cette femme et en lisant les commentaires de personnes ayant suivi cet enseignement, j'aurais aimé être dans ce genre d'école, ne serait-ce que pour les activités extrascolaires et l'enseignement personnalisé.
Je vois que le mot secte revient beaucoup dans les commentaires. J'ai l'impression qu'en France on aime ce mot, ne nous rendant pas compte que nous nous faisons matrixer par "l'école de la république", la république étant elle même un genre de secte, mais peu ont le recul pour s'en apercevoir.
Ça coupe un peu beaucoup la parole quand même :(
Ouip, cadre de l’échange pas toujours tip top d’autant que l’intervenante avait mentionné être stressée (ce qui est compréhensible quand on témoigne de son histoire perso comme elle l’a fait, ça demande un certain courage). Peut-être préparer un peu plus ce type d’intervention les prochaines ?
Attention. Nature et découvertes à été fondé par François le marchand. L enseigne est exploitée par d autres distributeurs en suisse et benelux. Depuis 2019, ça fait partie de Fnac Darty. ( wikipedia ) pas très lié à l anthropologie steiner, apparemment...
Voui, et la nef non plus d’ailleurs
@@florencegrappin439 La NEF a été fondée en 1978 par Jean-Pierre Bideau, alors enseignant dans une école Steiner-Waldorf et président de la Fédération des écoles Steiner-Waldorf, et Henri Nouyrit, alors parent d'élève d'une école Steiner-Waldorf et agriculteur-éleveur en biodynamie.
Source: Rapport d’activité 2016 et premier semestre 2017 de la Miviludes (facilement trouvable en ligne)
@@aaronaaronsen3360 ah ok en effet merci pour l’info j’étais passée à côté
C'est également un courant de pensée raciste, c'est important a préciser !
Bonsoir, j’habite à Albertville (73), nous avons une école Steiner dans une commune voisine.
Pour préciser ce que dit l'invitée : les écoles privées sous contrat collent aussi au programme, ont les mêmes profs etc...
Mon prof de philo par ex, alternait entre public et privé sous contrat pour faire du temps plein.
Mais les murs sont privés et en effet on y trouve du cathéchisme en "'extra-scolaire" (facultatif).
Je précise car autant les bretons ont bcp de ce type décole, mais dans le reste de la France, on trouve essentiellement des établissements soit 100% publics ; soit 100% privés, et le privé sous contrat est assez mal connu.
Dans le Maine de Loire aussi... bcp d'écoles privées sous contrat et hors contrat....
@@patriciadg6055 Ok !! A la réflexion, j'ai probablement été un peu vite en le disant...
Disons plutôt qu'ils y a des coins en France (IdF par ex.) ou c'est très rare, du coup les gens ne connaissent pas le concept du "sous contrat" (et il faut leur préciser la nuance).
Absolument
@@skuizhopatt5318mais tu as raison, j'ai grandi en Bretagne et vraiment les enfants étaient répartis privé/public presque à 50% jusqu'à la fin primaire.
Puis dans le Maine et Loire, j'ai connu les écoles hors contrat.
C'était pour apporter une information complémentaire, non pour te contredire ! C'est vrai que ce n'est pas partout pareil... le grand ouest est resté très catholique et quand tu regardes les mouvements ésotériques et l'éducation non conventionnelle : c'est également plus courant dans le grand ouest d'après ce que j'ai pu voir (g milgram. Bâbord... )
Sont supposées coller. Les inspections montrent que c'est pas toujours le cas.
Ouai alors "pas de retard", je me demande si t'as réellement des gens qui intégrent des études scientifiques publics après ça.
J'ai fait le conservatoire jusqu'en 5eme, petite classe, une seule maîtresse , activité musicale et sportive plus qu'en école dite "normale".
Les gens de mon âge ont tous eu une seule maîtresse en primaire. Donc le choc du collège on l'a aussi eu et on s'en est sorti.
On faisait aussi beaucoup d'activités manuelles, dans la génération de mes parents aussi. Cela a construit des personnes autonomes sur beaucoup de tâches du quotidien, de la vraie vie.
Est-ce que l'école normale d'aujourd'hui prépare les citoyens de demain ? NON !!! 75% d'analphabètes en seconde, incapables de se cuisiner un repas sain, de faire un ourlet, de se renseigner pour faire un stage, d'oser parler en direct à des personnes, de savoir aligner 2 idées.
Faut arrêter de dire que l'éducation nationale ce n'est pas une secte qui débilise les enfants (cf traité de Lisbonne). Pédagogie 0, discrimination et lobotomisation 100%.
Bref au moins avec Steiner les gens sauront faire communauté et être autonome en nourriture, ce qui n'est pas le cas de ceux qui sortent des écoles publiques, des assistés sans cervelle dont le projet de vie est d'être youtubeur en se tournant les pouces.
@@WomenOftheworld-z8etout à fait d'accord. L'école fait des dégâts. C'est marche ou crève et s'est ingurgité des connaissances très peu de place à l'esprit critique. La débrouillardise. On tape sur steiner sans regarder L'école française
Je crois que tu as une notion assez vague de l'analphabetisme, cher ami antroposophe. Je travaille au quotidien avec le public et s'il y avait 75% d'analphabète, je pense que j'en aurais été au courant. Mais libre à toi de vénérer la lune, distiller des ailes droites de chauve souris pour faire de l'eau bleue à couler dans du béton, chacun ses croyances.
@aaronaaronsen3360 je ne suis pas anthroposophe, j'ai juste fait le conservatoire
Attention au son de ton intervenante. C est parfois très moche ( atténuation des aigu)
On sent la tristesse dans sa voix
AUPWE super
Pour moi l’école normal a fait tout un tas de choses aussi débiles et quasi sectaire..
Font des déodorants aussi … si jam’s …
C'est mieux s'il reste dans la team douche. Les gens qui puent le déo pour couvrir l'odeur, pas top.
hein ? Discord ? Team replay veut ton discord !!! stp
Alors on peut critiquer ces ecoles sur leur fonctionnement mais il faut voir ce que propose l'education nationale a côté.. elle ne permet pas vraiment de développer l'esprit critique non plus. Esprit rationnel oui.. mais pas critique.
Je déplore cette idée reçue.
À partir du collège puis au lycée il y a des exercices en groupe avec des débats, de la réflexion, certains professeurs mettent à contribution les élèves. Il y a des matières et donc des exercices qui se prêtent mieux au développement d'un esprit critique.
Après.. malheureusement l'éducation nationale fait bien comme elle peut avec les maigres moyens qu'elle a aujourd'hui..
@Zunoraun j'ai 30ans et jai très peu de souvenirs de ces débats/réflexions. La plupart du temps il fallait apprendre sans se poser des questions. Bien sûr tout dépendra du professeur mais vous pouvez pas non plus dire que c'est une généralité.. le but est d'apprendre un programme pour se faire évaluer ensuite.
@@complotetique37j'ai 28 ans et je me souviens bien d avoir développé mon esprit critique grâce aux cours d allemand, de français, de géographie, d'histoire et d'anglais.
@@RedB3aronch je parle bien évidemment d'autres matières comme la SVT et la physique par exemple. Par ailleurs l'histoire ne devrait pas être du "par cœur" comme vous le sous entendez, c'est au contraire une matière qui devrait pousser a l'esprit critique et a la nuance. Ce n'est que bien plus tard j'ai été surpris de voir qu'il y avait plusieurs "versions" de certaines parties de notre histoire. On me l'avait jamais dit a l'école.
@@complotetique37 j'ai pas du tout sous entendu ça.
Contrôle tes pneus, tes freins et prends une assurance juridique… les antroposophes ne sont pas des rigolos.
Ils ont un peu du mal à gagner le moindre procès mais c'est quand même chiant de les voir vous tenir la grappe. Et que dire de leurs soutiens ? Trop souvent pas des gens très sains.
Aha nimp
T'inquiètes pas, Roro a jamais réussi à passer son permis 😅
Dommage, sur le fond cest plutot sympa.....
Ecoutee ce qu'elle dit au lieu de faire des recherches
je m'ennuie
@euuhhhtwitch changer de job, si vous n'êtes pas capable de respecter les personnes que vous recevez🤮🤯🤕
@euuhhhtwitch
En tout cas, moi je m'en vais.
Allez apprendre votre métier
@@euuhhhtwitchsympa pour elle !! 😅
"polygraphe" ça veut dire qu'il détectait les mensonges, non ?
C'est un auteur qui écrit sur plein de sujets différents. Steiner a écrit sur tout et n'importe quoi, de la médecine, de l'agronomie, de la spiritualité, de la pédagogie, etc.
@@apotheoz9196 cool ! comme un polyglote ! mais polygraphe !
C'est aussi un outils de mesure ayant pour caractèristique de pouvoir écrire plusieurs chose à la fois
poly = plusieurs
graph = écrire
@@apotheoz9196 ok, faut que je rajoutes des smilies quand je suis ironique en fait ?
Oui 😊@@skuizhopatt5318
Les cérémonies sont quasi pareil que les F.m...
C grave
Steiner était un grand anti-FM.
Les FM ont eux-mêmes copié des modèles de cérémonies existants, notamment chez les chrétiens
Je trouve que la voix ressemble à celle d'horty 🤔🤔🤔
Le délire du boycott des trucs comme l'anthroposophie j'ai jamais compris.
Tous ces témoignages qui présentent ça comme quelque chose d'absolument horrible échouent à le faire. Qui procèdent à des énumérations de trucs absolument géniaux ou au minimum intéressants, qui disent "c'est trop de la merde, c'est sectaire" sans élaborer davantage.
Pour résumer :
- Vous décrivez une proposition d'éducation différente (réservée aux bobos) avec des principes philosophiques différents,
- à chaque fois vous dites vous même que vous avez eu une enfance heureuse.
- Qand vous arrivez dans la république (ce que vous appelez le monde normal/réel, wtf) vous arrivez pas à vous intégrer.
- Vous avez des principes étranges mais qui marchent, manifestement.
- Y'a des bourdes folkloriques qui datent du XIXe siècle. Mais l'intervenante, tu dis toi même qu'il y'a juste des cons qui remettent pas en question les vieux trucs qui marchent pas, et que c'est possible et recommandé de le faire dans certaines branches.
On peut discuter des principes philosophiques que vous décrivez comme la primauté des sens sur la connaissance. Selon la personne, et de mon expérience, et de mes études en psycho, c'est pas une si grosse connerie. Pareil avec votre truc de tripartition de l'être. Ça se défend et je vois carrément l'intérêt de prendre les choses par ce sens.
Bref, à tout vouloir boycotter et sectifier, on s'ampute de toute forme de variété dans les modes d'existence et d'éducation. Y'a que la sacrosainte république, la science de Poppers (réduite à son aspect le plus religieux) et surtout se buter avec du contenu sur internet et de la bouffe dégueulasse. On offre 5000 jouets merdiques à nos neveux et nièces et on est contents. On est vraiment pourris de chez pourris. Personne le voit, c'est parfait.
Mais bordel j'aurais kiffé moi avoir tout ce que t'as eu miss. Tu vois bien quand même que, même si c'est différent, c'est pas pire que ce qui est proposé dans le public.
T'es quand même fichue de dire que c'est horrible qu'il y'ait du soutien communautaire, de l'initiation dans les phases de la vie, et même des fêtes ! IGNOBLE ! ÇA RENTRE PARTOUT !!!
Mais franchement vous me l'avez vendu le truc.
PS : J'arrive à la toute fin. Plus tôt tu dis que le fait d'être en petit comité c'est sectaire, que ça vous coupe de tout (sous entendu que c'est mauvais), puis dans la dernière partie de la vidéo tu dis qu'on apprend mieux quand on est peu nombreux. Je comprends rien.
Très franchement ici je soupçonne un rejet affectif mal assumé. Peut-être que tu t'es sentie rejetée de ta communauté quand t'as voulu régler la question de tes problèmes familiaux, alors t'es en train de te réfugier sous la jupe des "anti", et tu utilises l'imaginaire de la secte comme appui. C'est un truc dans le genre ?
😮😂 Raël ?
Pas encore vu la vidéo. Mais évidemment que les communautés basé sur la philosophie pure de Steiner sont des sectes puisqu'elles cochent l'ensemble de ses aspects néfastes, à commencer par un culte de la personnalité fort envers Steiner lui même et ses idées moyenâgeuses (et encore ce serait insulter le moyen âge où de nombreuses belles découvertes ont éclos). Une interview de plusieurs heures sur meta de choc montre très clairement l'aspect sectaire et l'absence de remise en question du monde et de ses principes (dicté par Steiner lui même). Ca fait globalement des individus dont la liberté de pensée est soumise à un culte. Ceci dit, et je te rejoins. Est ce que c'est mieux ailleurs? (Je pense que oui mais certainement pas dans l'école publique, ça non).
T’as pas été à Steiner donc tu parles beaucoup sans vraiment savoir. L’absence totale de contrôle fait qu’il peut y avoir de grandes différences de niveau de sectarisme d’une école à l’autre (j’en ai fait deux, France et Canada). L’enfant est sans cesse maintenu dans un monde ésotérique de contes et de symbolique, la science systématiquement rejetée, la « créativité » en fait on te force à dessiner d’UNE certaine manière et pas une autre (encore selon des principes symbolistes complètement aberrants), énormément de recopiage imposé et très peu de place la créativité de l’enfant (on m’a souvent interdit de faire certains dessins), j’ai eu des cours PENDANT les heures de récréation pour me forcer à écrire de la main droite (je suis gaucher). C’était pas en 1950, c’était en 2000. Des histoires comme ça J’en ai des kilomètres, je t’invite à écouter les podcasts de Meta de Choc sur le sujet c’est très complet et très fin, beaucoup moins fouillis que cette conversation informelle.
En fait qu'en un médecin anthroposophe essaye de te soigner ton cancer avec du gui, tout ton argumentaire tombe à l'eau. L'anthroposophie est une secte tentaculaire sur plein de domaines comme l'agriculture, l'éducation, la médecine, les cosmétiques, la construction, les banques. C'est pas juste des bobos en manque de spiritualité.
@weepingwimp là déjà y'a un peu plus matière merci
PS : oui je parle sans savoir je m'en cache pas. Peut-être aussi que quand on est "né dedans" c'est compliqué de mentaliser ce qui cloche exactement.
N'importe quoi ,normal de se posser des questions,mais les approximations !!!!! Du témoignage .
C'est pénible qvous interviewer en recherchant sur internet
C'etait.... tres nul comme interview ^^'
(pouce bleu quand meme pour Roro, on l'aime).
C'est quelqu'un qui parle de sa vie, un peu de respect :)
N importe quoi