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香港玩家為了抗議本地公司抄襲而鬧場真的舉世罕見，他們不為自身利益只是為公理發聲的行動讓人佩服，也可由此看出香港積累的人文底蘊，可惜現在...😔
🤫
好了啦，已經夠慘了😢
如果你是支持自己的地方的話你更加會以此為恥
別罵了別罵了遲早啥都沒了到時候剩下一堆中國仔攻佔香港然後完全沒自由（純屬亂編😅請勿當真
沒有這麼高尚存粹就是宅宅相輕而已
身為一個當初有經歷過一些神抄之塔事件的人，想要補充一些沒提到的點：1. 在當時抄襲疑慮當中，除了影片中提到的玩法或圖案問題以外， 另外合成升級規則、進化規則、包包購買設計也相同， 以上都還勉強說得過去，但最重要的是連轉珠算combo的攻擊力倍率計算公式等等也完全一樣， 整個遊戲規則連數值都完全照抄才是比較大的問題。(如果是借玩法至少也會有自己設定傷害公式等等)2. 當時在台灣還有一件蠻特別的事件想提一下， 大致可以稱為「一覺醒來就被水桶了」，起源自PTT神魔之塔版的文字獄(?)事件。 當時神魔之塔某次改版推出了「昇華系統」，結果被網友指出完全照抄龍族拼圖的「覺醒系統」。 結果出現了大量罵戰事件，也有出現一些人鬧版的事件，因此版主就把講到覺醒的人全部桶了。 但是如此強硬作法也導致不少誤傷事件，例如有人提到「一覺醒來就XXXX」結果被桶，結果事後又出現更大規模的鬧版狀況。 而台灣PTT網友當時也不少人在以一覺醒來事件作為調侃，以下附上剛才搜尋找到的殘留痕跡：水桶記錄文章(雖然看得出有些是真的在故意鬧版，但可能有些人也是單純雙棲玩家習慣講覺醒了)：etrexlog.blogspot.com/2014/05/blog-post_19.htmlC chat版公告故意酸這件事：www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1400314581.A.3D6.html八卦版轉載一覺醒來就異常的文章：disp.cc/b/Gossiping/7GAb八卦版在昇華系統後比對神魔抄襲的文章：disp.cc/b/Gossiping/7GCa
2021年日本推出Puzzle & Dragons2022年台灣推出神魔之塔那應該不是抄襲因為開發這種規模的遊戲一年做不來至少不是抄這款也許有其他款
@@rocky9420 3a作品就是做不出來但手遊是可以的,還要核心內容只是搬字過紙半年內就可以搬完了當時神抄之塔都只是不足一個月就可以在google play上架就可想而知手遊開發是很快的
@@rocky9420 2021 2022 -＞2012 2013台灣推出 -＞ 香港推出以上是你的小錯誤
手遊都抄襲來抄襲去
神魔稱得上第一代工毒生洗地最佳典範，那時大家都很天真又容易被帶風向，算是把中國那一套負面行銷用好用滿，反正人氣起來管他倫理道德到現在也是買榜買實況主買工讀生...完全沒再跟你演
那個時候老師把卡片全部餵使萊姆的影片真的印象深刻學生哭的超慘
真的 那個新聞當時鬧得很大
那也太過分了。沒收就算了到底憑甚麼刪人東西
那最后怎么判老师有赔偿吗
@@kongjayla6252 根據母校認識的老師說 當事者學弟和老師他們已經私下和解了
@@kongjayla6252 有被告成，但怎麼罰我忘了
叉雞連子華神的「搵食姐，犯法呀」都知道，真的是相當「貼地」，太讚啦
他本來就港澳人
我想架?
其實神魔贏在營銷上面，它在港台做的推廣和宣傳比P&D要多太多。P&D本身是靠著本地市場，日本以外的國家在那個時候幾乎沒有太多的宣傳。但神魔本身是香港公司出身，自然可以在港台方面大做宣傳。記得那時候外出，巴士、地鐵、電視，神魔的廣告無處不在，自然是能夠吸取不少的注意。加上許多玩遊戲的人根本就不在意所謂抄襲，只要遊戲可以而且還玩了一段時間，自然就不會管誰才是正主。記得Madhead每年都有在請開發員，而且旗下也出過幾款遊戲，但無一不是營運了一段時間就下架，說得出名字的也只有神魔。可想而知，這家公司不是會做遊戲，而是會走漏洞做生意。
简单来说，只有神魔是参考对了。其他投错
外行人果然係外行人，只懂看表面
確實 龍足拼圖在當年的熱度遠小於神魔之塔 而且龍族都只有日語版的 自然勸退一堆人
日本真的不care海外市場
@@clarKMing99Re龍族當年熱度小於神魔😂😂
2014的時候在GNN的訪談中是有提到如何看待被其它遊戲抄襲事情 (來源:巴哈姆特)GNN：不管是在台灣、香港還是日本，自從《Puzzle & Dragons》上線後，相同玩法的遊戲也紛紛出現在市面上，對此 Gungho 是怎麼看待這件事情的？ 山本大介：對 Gungho 來說，由於日本存在著一種文化，那就是「當市面上出現了很多類似的遊戲，才會被當成『真正的熱門遊戲』」，因此我們對於《Puzzle & Dragons》終於能成為「真正的熱門遊戲」的一份子而感到非常欣喜。
這很明顯是場面話。如果GNN沒有事先把問題告訴他們的話，那接受訪問的這位的臨場應變能力真的很好。四兩撥千斤的把可能會引起大風波的問題給化解掉了。
好成熟的回應啊⋯
滿分回答
@@user-hm2vn1vn9n 其實這是現實，如果遊戲不大賣反而更慘，大賣了自然有人抄，就算大廠都係，例如黑魂遊戲都大把大廠炒，玩家肯玩就好，抄完冇人玩就自食其果，一切市場決定
@@user-hm2vn1vn9n 不，只是要是創作者，這都是最高榮耀，作品成功只是小成就，能帶動主流甚至改革體系才是大成就，前者再成功也沒人會記住，後者成功能千古留名，我是一位小說作家，這我很明白除非抄襲品比原作品更有名，不然都不會介意
看到曾建和說原代碼的時候就知道他將抄襲定位在法律層面而不是精神層面畢竟玩法抄襲在法律上似乎沒有很明確
遊玩方式真的很難用法律來界定，就好比賽車遊戲，幾台車在一個地圖跑幾圈先到先贏，這樣如果可以註冊的話就變成壟斷所以才變成龍族從未針對神魔表態
只能说对于抄袭，保护的从来都是创意而不是玩法哪怕有99%相似，只是稍作调整的微创新，在法律意义上也难以认定为抄袭
現在玩法最明顯的例子就原神啊!阿原神直接站在手遊界的頂端~那個營收................
@shikbaba84 其實兩方達成協議，第五人格付了一筆錢給DBD，所以DBD就沒有吉了
抄襲罪名要成立主要是建立在美術和介面設計層面
謝叉雞，勾起過往的回憶，我是玩P&D的玩家，當時抄襲之塔討論聲量很大，身邊朋友有人兩個都玩，覺得抄襲之塔還真會抄，不過他們最後還是選擇玩抄襲之塔比較多，因為是中文的🥲
hello there
@@504karson4 安安
安安
錫蘭的頭號粉絲Betty大居然是PAD的玩家!
@@HUA_CH 哈哈哈 都是過往，當時玩得很起勁時，重要關卡還要先用網頁排好珠，多次練習找出最佳路徑，才會下手🤣
身為神魔3年/龍拼10年的老玩家我兩款都玩過神魔是我高中的美好回憶但我還是認為P&D不管在畫風/遊戲機制等都是更優秀的唯一勸退台灣人玩龍拼的理由我想應該是因為沒有中文版吧（身邊不少朋友是因為看不懂日語才放棄龍拼，轉而投入神魔的懷抱）
P&D的角色圖有一股很濃的宅味 滿勸退一般人的我覺得神魔能吸引那麼多人也跟他的美術畫風能觸及更多人有關
PAD後期倍率通膨 玩法更複雜加上自己手殘，最後就自己被勸退了很懷念以前每天查時間表等蛋龍跟素材的時候😁
印象最深的是神魔直接把龍族的日文技能名稱的漢字照搬來用記得一開始幾年巴哈都會看到兩邊遊戲在吵架，大概4、5年後就少了，兩邊都一樣爛，老屁股也都不太在乎了By兩款初期都開始玩，但後來都棄坑的老屁股玩家
（我承認我也抄過冰貓大的SV作業）
笑死，論抄襲我只服熊汶安，現在實況全螢幕全員逃走中，連個視訊都不開，要是把右下的熊熊圖拿掉，我還真以為緯來在圖奇開台了😅😅
真假的 我很喜欢全员逃走中也
600
屁豚素質nlnlOeO
你被小龐ban完要換被阿能ban 嗎😂
確實
最近遊戲只要妹子夠香不管夠不夠好玩不管「參考」的成分有多高只要夠香就有人買帳原創出一個架構讓人想玩願意玩然後一堆「那種公司」換個立繪妹子要多大畫多大馬上就變成自己「原創」客官每個都醉倒「反正醉翁之意不在酒」
醉翁之意只在奶，這個年代有大奶就有人玩有人課金
原X
退遊很久，但是看到廣告回去官網看看，根本不會想回鍋，現在的製作遊戲軟件已經有很強演算功能了。他們還是不會去弄會動的卡牌，而且联动保底可以直接買一個手辦。還有很多垃圾手遊而且戰力爆表的問題，好的手遊都會弄互相克制玩法，垃圾手遊才會新東西疊數字。
@@defkwu7871 原主要是玩劇情角色香是其次 而且也沒有為了香而香 雖然大部分玩家入坑都只是為了角色 之後才發現劇情的深度
@@CYZ2009 原神玩家表示主要是角色香，因為劇情真的普。
想想有幾個後來爆紅的遊戲不是被說抄襲？如果只靠抄襲能活那麼久？（雖然感覺快倒了）當初的英雄聯盟不也被爆抄襲dota、魔獸，只能說這種抄襲的東西真的要吵吵不完，選自己所愛才是真的
我記得當初他是說我們沒有借鑑某遊戲，是原創的。到之後才改口說有但不得不說遊戲系統方面神魔比pad好得多，變身雙技能合體，山本固步自封錯失進步的機會。利申：10年pad老玩家。看著神魔的技能有種兒子不爭氣的感覺
最後的黃子華金句就是香港人的經典🤣
龍族拼圖不告神魔之塔主要是幾乎告不贏通常遊戲要打抄襲訴訟通常會是圖像抄襲，文本抄襲，或是原代碼抄襲，基本上沒有抄襲玩法的訴訟成立，而原代碼抄襲也因為難以以正規方式取得對方的原代碼，因此也較少成立
跨國要告也很難吧基本上PAD是直接無視神抄
其實我覺得PAD當年是市場策劃出錯PAD當年是地域封鎖，只給日本範圍去玩
其實是因為沒申請專利如果把轉珠的交互模式申請專利，那龍族拼圖可能還會勝訴，但前提是得像任天堂法務部一樣聰明（順帶一提，任天堂的專利甚至包括了遊戲第三人稱視角的表示法）
@@Norman5208 那為什麼任天堂有這麼多專利，卻不去告原神，放任原神在那邊囂張成為世界第一的賺錢手遊，想到實在讓人氣憤
@怪人數據中心 玩法先不談，連 UI 跟初期角色圖畫都有原作的影子，這敢說自己是原創真的實屬悲哀，如果承認自己有參考，一定會被罵，但不會有那麼多旁觀者來氣。
想當年我港澳的朋友都對神魔之塔很排斥，但有些台灣朋友卻強硬護航，甚至一口咬定P&D才是抄襲方，當下聽了覺得還蠻智障的😂
MINECRAFT抄迷你遊戲
跟現在手遊環境來比還好了連原神抄薩爾達都被大家接受了神魔只算小巫
@@yinieh4137 ？迷你小孩or反串
@@manclipperkfgkobofunnegura5454 比較像是舉例
我的某某朋友都覺得，台灣人都是OO的文法我一天起碼看到10次以上
希特勒爆氣那個梗真的是萬用欸😂
神魔女將和神魔小編叫巴哈閉嘴的事件遠比抄襲精彩，希望叉雞能做一部
多謝叉雞介紹小學初中時期既遊戲，估唔到你介紹咁多新舊歷史利申：神魔PAD都玩過
抄能力帶來鈔能力，而鈔能力再造就更多的抄能力，能如此利滾利簡直就像超能力🤣
謝謝叉雞介紹 兩邊都玩過 現在自己主玩PAD 神魔的帳號送給表弟玩 希望之後也有機會看到叉雞介紹其他遊戲廠商的爭議
老米的原神
@@NagisaKawaii 那可就講不完了影片長度至少得三天三夜
怎麼靠抄的遊戲都能賺大錢 這世界真的是頗黑暗
@@idea0405 老實說，OREO創辦早期也被說抄襲
别玩这些劣质游戏了
最後那三個金句真的是😂但其實在他8:07裡面已經說得很清楚 他們真的是沒抄, 沒抄什麼呢?原始碼,插畫和音樂而他們最核心的遊戲概念, 打破傳統的設計 他們就沒有說沒抄喔~
雖然我知道我這留言一定很多人不認同，但兩款都玩過的我覺得神魔介面比較好用，也少了很多多餘的等待動畫，細節上而言算是比較符合台灣玩家習慣的模式，最後我還是更喜歡神魔。只能說他真D會抄🙃
個人覺得確實轉珠效果比較pad清楚一點，炸開的效果也比較特出
玩自己喜歡的就好抄的問題叫公司自己去告
見過很多遊戲公司打這種官司，著作權其實是不保障“玩法”，保障的是表現方式，如果保障玩法那很多遊戲譬如打怪升級就得找誰是第一個，或者先開發出大螢幕整合手機的iPhone，安卓還是能一樣這麼做，但內在要有明顯差別
記得連音樂也有抄襲,當時就已經有抄襲東方project音樂的嫌疑
我知道你說哪個那個好像東映也有抄（grease blizzard待機音），萬代還拿去商品化了，讓我們一起來抵制東映和假面騎士吧
分辨是不是抄襲很簡單，看他下一款遊戲，做得出做不出同樣的水準。曾建中之後出的遊戲就都翻車了，說明他不是遊戲設計的料。最近在看atom之子，很有感。劇中的壞人，不是遊戲設計者的料，靠抄襲一款遊戲火了，要怎麼繼續下去?靠的砸重金辦活動，是不是很像曾建中?XD
簡單一直是很簡單 重點是拿他無可奈何
當時好像還有出一款滑掉方塊的遊戲 沒多久就沒聲息了
@@rocky9420 最一開始的神魔很簡陋，而且幾乎全抄龍族拼圖，系統關卡腳色全都抄，當初這種程度的手游全抄襲根本不用一年就做得出來，我自己有學UNITY，如果全抄襲做一款手游，基本框架不用半年就能搞出來
但山本的新作也是慘
早期還會說抄襲現在同類型的遊戲滿大街,不管是卡牌還是啥的.不過以手機的性能要做出那種新玩法的新遊戲確實很難.雖說有沒有心也是一個重要的點,即使你拿出原始碼,你有能力也能去“仿”,然後介面相同、玩法一樣當然也就會被懷疑只是換皮、抄襲.
隨便啦 抄得成功叫參考抄得失敗叫抄襲有玩過幾年遊戲的都知道 遊戲玩法來來去去就這幾種不是以為千萬隻遊戲就有千萬種玩法吧?互抄才是常態
正解
P&D到現在都還沒倒代表也有一定的市場兩邊各有新模式 新玩法不過再怎麼樣也是大同小異關卡變難 就出更強的卡到最後還是要吸收玩家的$$$而已
神魔吃相難看多了，合作角就只能配自己的合作角，這一點我覺得龍族做得比較好（而且課金比較便宜XD）
@@cwp6658 應該說比較均衡一點點，從ONE PIECE之後高難關變相綁當季角（我方三圍加成，敵方攻擊加大力度）但也有挖掘出無當季角的過關法
日本遊戲的主要客群都是本地人 根本沒差 他們又不玩中文遊戲
@@cwp6658 那又不至於合作只綁合作
@@wongthomas5968 你說的是神魔還是龍族？神魔的話合作借卡只是極少數的情況，大多數都是這個合作沒辦法解決就換另一個合作來解決，龍族的話你合作隊長其他全是本家的都沒問題。
居然是神魔之塔😂😂😂😂同埋Sunny當年都有作rap鬧神魔😂😂
Sunny死左未
$unny就唔好提啦 佢而家已經變左抄人個堆 紅色房間抄放火 做左自己昔日討厭嘅人
日新哥哥😢宜家已經449K了😢幾時再出片俾大家笑😢
紅日新算吧
好像上周的片有人留言叫x雞做的
後期神魔的UI介面越改越亂後就果斷放棄，不然那時跟初音合作也是第一次在神魔課金
（千字文警告）我是現在還在玩神魔之塔的玩家，我先來分享一下現在神魔的現況，今年到目前為止合作了五次，分別是銀魂、怪物彈珠(第三次且開放之前角色潛解)、數碼寶貝、一拳超人以及現在的間諜家家酒，還有無數的技能上調，開放某些角色的潛解和異轉等等，因為太多部分，我只挑比較重要的，首先是定期推出的年度黑金莉莉絲，是一隻水系機械族，而且傷害高到爆炸，組全機械平砍200億左右，被譽為當時最強的黑金，結果不到半年又推出了一張木系妖精族的黑金妲己，而且傷害更加崩壞，我自己實測組全妖大概平砍6000億左右，到今年八月多又推出水獸黑金凱撒(我沒抽)，並且保底都是200石，已經開始覺得官方越來越坑。接下來是合作的部分，我覺得銀魂的合作我是相當滿意的，卡片強度更不用說，大獎銀時可謂當時最好用的速刷卡，傷害又高，之後開放潛解的白夜叉型態也是，無限擋死真的猛，牛棚又大，但在這之後合作就開始變爛，變坑，怪彈的部分我都覺得普普，沒有特別強或爛，數碼合作開始就真的有點誇張了，首先第一週就說大獎(亞古獸)和二獎(加魯魯獸、巴達獸和迪路獸(兩隻綁一起)要潛解，原本想說沒什麼，結果潛解一出就被罵翻，技能爛傷害又低(後面有被上修)，而且最後一週才公布及開放戰鬥暴龍獸和鋼鐵加魯魯獸可以合體成奧米加獸，接著是被罵最凶的一拳超人合作，是官方首度將大獎琦玉設為黑金，且將保底變成200石，再將抽卡古幣砍半，且加倍大獎機率僅提升1%，大獎琦玉的技能特點也僅有解數字盾的特性而已，而這個為期三週的短合作也只推出十張卡而已，最後就是間諜家家酒，這次是官方首次將保底機制移除，改為用「聖印幣」兌換角色，且這次抽卡機裡只有三隻合作角色(安妮亞、黃昏、殺手約兒)經過計算要保底兌換三個合作角色需要花250石，中獎率僅有3%，剩下97%都是廢卡，而且本次合作沒有加倍，讓許多玩家非常生氣，甚至有一名玩了3300天的玩家宣布退坑，還在一個名為阿紅Redkai的頻道上要求阿紅直播幫他刪卡，這位阿紅相信有玩神魔的應該不陌生，基本上關卡攻略我都是看他的影片最後潛解及異轉的部分基本上都是給舊角色，但其實也沒什麼好談的，潛解異轉還是一樣沒用，除了三巫女還可以，其他的諸如命運女神異轉之後還是一樣沒用，還有一些老黑金潛解，像艾莉亞潛解後還是沒什麼用，現在地獄級小怪隨便一隻都好幾億的血，你叫那些沒有一線隊長的玩家怎麼玩，明明有些設計很棒，像嶄新時代的抽卡機100石保底，保底還可以延到下個卡池，為何要把吃相用得那麼難看，逼迫玩家儲值去抽那些很貴的隊長，還把卡變相設計成需要抽複製人大獎，一定要等到被炎上才發文道歉補償如果你有看到這裡，那我會非常感謝你看完那麼多關於我對神魔現在的看法，我只是希望玩遊戲能放鬆，不是像作文一般的盾牌，不用特殊角色還過不了關，刻意做球當期UP角色，以上就是我的心聲，如果有什麼我沒講到的部分或講錯但你覺得很重要的地方也可以回覆
道歉補償也很像施捨XDD
聽你在唬妲己他媽最好平砍6000億你不要跟我說你把妲己的常駐開滿打6000億莉莉絲什麼都沒開 然後跟我靠北只有200億喔？而且以前連保底都沒有300抽無阿土伯 117抽沒有藏馬 聽過沒?現在地獄級難度根本沒多難現在T2 T3 隊伍平砍隨便都50 ～ 100億地獄級血量也才幾十億而已 了不起100億上下現在能算上難關的只有月挑 災厄級 跟 迴廊之主 那幾個而已有夠雲
@@thexiu 推個 看到6000e真的笑死 灌水大王4你
玩法很難告抄襲，如果玩法不能抄的話，那市面上大部分遊戲都能下架了。比方說如果有一個人做出第一人稱射擊遊戲，其他人如果想做類似的就必須付版權費，你如果想用兩個遊戲的要素，比方說結合刷怪打寶，那麼你可能需要付兩份以上的版權費，這麼一來，製作遊戲的成本就會大量增加。
以前的神魔真的好可愛快樂的童年，懷念的音樂簡單的關卡簡短的描述現在的神魔真的不行無盡的bug，官方態度差倍率崩壞無間斷的合作真的很哭
對啊，尤其是看到最近的10週年紀念我真想吐
@@maohzio9549 根本就不是關服，只是一個生日快樂罷了
@@maohzio9549 對啊
完全認同樓主所說的
跟現在的原神其實也差不多吧 先多少抄一點其他遊戲的元素 等到遊戲紅了就趕快走原創路線😂
而且還可以先用炎上商法先賺一波流量
但是遊戲史都是這樣慢慢進化的啊
哪個遊戲不是? 薩爾達自己也抄了龍之谷 荒野大鏢客以及gta5 這才是正常的成長路線吧?
@@momo-fc3do 不是每款遊戲都這樣,但得承認這方法也只是對真的後面在原創的有用就是
@@user-bq3ye3bk5y ？？？？？
02:25瞬間我笑了
這邊還是要提一下 著作權是不保障想法的所以諸如玩法、規則、風格這些都是不被保障的只有明確的物件受著作權保護 如角色設計、介面設計、配樂、程式碼這也是為什麼 8:05 開發者會強調這些東西都是自己做的因為這些才是有可能在"法律上"構成抄襲的要素所以PD母公司不會也不可能去提告的畢竟在法律上本身就站不住腳但這不代表在道德上我們不能譴責畢竟法律只是代表合格線 不會被懲罰距離滿分還有很大的一段距離
重點當年要玩龍族多麻煩，也凸顯日本遊戲廠多封閉，只有iOS限定，想玩你還得準備一隻iPhone，然後又限定日帳apple Id晚了好幾年才開拓海外版與Android版再來就算有海外版，但很多活動跟合作都只搞日本限定，日本海外玩家根本算小眾，不要把抗議的那些玩家講的那麼神，放到現在來看，根本就是對龍族很奴性，還什麼自發性抗議，遊戲商當初根本也只顧著他們自己國內而已，再來龍族有一陣子還被修改搞到爛掉，也是弄得好久才修好，龍族拼圖自己不爭氣，神魔之塔就算這樣抄，賺日本以外的錢也只是剛好
我不會把抄襲合理化雖然我現在也有玩神魔也有花錢不過事實上你說的也是為什麼當初選擇玩神魔的原因我沒有那麼崇高的道德 在這個市場他們誰經營的比較好 我就玩誰我同意抄襲該受到法律制裁 如果遊戲因此消失我欣然接受但如果遊戲還在我覺得好玩我就是會玩 啊我就是來玩遊戲的 就這麼簡單
@@user-to1dz3gp8u 我沒給他合理化，重點龍族自己在很多方面都很消極，事後也是看到海外市場這塊大餅才開發，這種能告的也不搞，把支持的玩家當白痴
@@kaimax777 我不是說你把他合理化我只是看到有些人這樣哈哈我沒說好不要誤會
蠻認同這個看法P&D港台版的活動永遠都比不上日版的豐富度，光這點真的會勸退很多玩家語言隔閡也是痛點之一光是音樂街機遊戲，很多連動活動都是日本國內限定對其他區域的亞洲國家就不太友善了😅
9年P&D老屁股好奇問：修改搞到爛掉是哪個版本的事情？
P&D其實有過進軍台灣的打算，但發現市場已經被神魔搶占得差不多，在大部分受眾已經熟悉神魔的情況下P&D想搶占台灣市場勢必得投入更大的宣傳成本，評估後覺得不值得冒這個險而放棄
已經出過港台版，沒有放棄，只是堅持不翻譯成中文，所以才沒人玩，說到底誰會浪費大把時間去看日本攻略網站，還一直出新角色和技能😢
雖然出了所謂的港台版,但是沒有翻就表示放棄了,依現在事後諸葛來說....沒繼續投資下去是對的.....大多數遊戲中文化後都活不過第三年..當時剛吼跟橘子還是甚麼的有合作也是兩年左右的樣子就放棄全撤了.
@@alfredaoieong9200 就是放棄了吧 出了個港台版但沒中文
@@alfredaoieong9200 台灣的情況不知道, 但當時香港的PAD玩家絕對比神抄玩家多, 可能大家從小都習慣玩日文(看不懂也沒大問題)的遊戲, 甚至一部分人如果有日版跟中文版選擇他們會選擇日版, 日文的界面就比較有美感XD
其實港台澳版本不只是沒中文⋯後期不少合作機都是日版限定或者台港澳無法抽蛋所以我很久以前就轉日版遊玩了
神奇的youtube演算法，在老高事件后推荐这个给我
看到以前神魔的畫面，好懷念啊…現在的神魔已經不比從前，回不去那個時候了😢
看到我的黑狗就會黯然神傷
我持不同看法，之前退塔3年就是神魔一直沒變，後來改了好幾版終於又變得有趣回鍋，卡面、活動、玩法都更多樣了。要是過了9年還是從前那樣我大概也不會回鍋
這件事還有很多相關的內容，可以找業內的人仕問問🤣
兩款都玩過好幾年，也都退了，玩法不錯，但終究避不了戰力失衡的問題，更加惡意的版面妨害，還有失控的傷害數字
8:10 那個時間段講的"音樂"，其實當年神魔音樂的部分也有被人抓抄襲，我記得很像是說抄襲東方吧
印象中是有抄「魔法少女達の百年祭」跟「竹取飛翔」兩首
玩法類似很難說是抄襲，但是建模、角色或劇情設定、ui介面、甚至遊戲數值等等都雷同就說不過去了附帶一題：他們的下一座時空之門，也是「參考」某個小遊戲做的
但是最近神魔。。。。，說真的，不是不好玩，而是琦玉的強度和琦玉老師之後的間諜家家酒的時間太接近，根本回不了血
拒課了
創作上參考前人的作品很合理，但抄成這樣還可以大聲說是原創真是厚顏。那些明知道是抄襲，而且是改了圖全抄(只能說是換SKIN翻譯版)還護航的人，只能說未免太可笑。要是人人都來抄襲還被吹捧，真正創作的人的心血豈不是被白白浪費了。
很多作品其實都有抄襲，但低調都沒事，騰訊太高調，米哈遊也快了。
以現在眼光向前看，說神魔抄襲pnd其實有點多餘。現在手遊十隻有9隻玩法都大同小異，反而不見這些人維護。再退一步，早期jrpg，例如ff和dq玩法也是差不多也沒說誰抄誰，這種類型的遊戲玩法本來就只有一種模式
ff和dq是同一間公司出
@@kittycheng7042 90年代不是
那些多数是云玩家，根本就不知道游戏的历史
只玩過P&D,但據我朋友說現在神魔很多方面都比P&D來得友善,所以他也算是活出了自己吧,現在有在課金的就剩P&D了,過了這麼久遊戲還是很有挑戰性很耐玩
神魔又不用投入那麼多成本開發遊戲想新idea, 賣的便宜很正常
那好像是後期的事。利申，前pad玩家，脫坑差不多六年
@@Hh-nf8nkPAD都活多久了前期投入成本老早就賺回來了...
不過pad這一到兩年辦活動送石蠻大方的光這點就看出兩者製作人重視玩家的差異
雖然我沒玩過 但也知道遊戲裡面的大量參數抄襲龍族拼圖 圖改一改而已
這幾天 神魔才被玩家罵翻 再來這個影片 很符合時事 哈哈
語言我認為也有很大的關係，那時候龍族拼圖沒有中文。那神魔就是自然而然地把中文市場整碗端走了如果真的就抄襲一事對簿公堂的話，兩方玩家的戰火並不是雙方遊戲希望的事。除了賺到另一邊的錢的可能性徹底歸零，還會有負面宣傳，自己遊戲營運也會有嚴重影響
我是資深的遊戲設計師。撇除神魔可能「不是原創、並有借鑑」的話題。其實在法律上「玩法」並不能申請製作財產權，所以單就「玩法」並不構成抄襲。美術方面就更難提出告訴，看起來像並不構成抄襲。更不要說是需要跨海提告，因為所在國家法律更能以文化背景有差異而敗訴。而我自己是認為，這確實也是P&D 自己不弄海外市場，甚至明明海外鬧那麼大，還有一堆海外粉絲投信告知，他們也沒有任何聲明的問題。雖然提告很困難，但捍衛粉絲和自己權益更重要。
表現戇鳩方面 你講既嘢的確係幾資深
所以才不會提告浪費時間金錢
當年三國殺抄襲桌遊（BANG！）也是因為這點，母公司沒告贏……
現在已經不是轉珠遊戲了~~是抽卡跟開技能以及看作文遊戲
當初的P&D根本沒有要給日本以外的玩家玩 你們知道嗎? 當初很多不懂所謂轉區下載的玩家也只是第一眼看到神魔之塔我只是想說，在當初那時鬧上新聞之前，我壓根就沒看過P&D 誰會知道他在那邊說原創結果是抄
現在大部分P&D玩家已經早就沒有在吵神魔之塔抄襲P&D了，很多都知道神魔在後期就已經走自己的路線了；而真正引爆P&D老玩家就是被反過來指「P&D抄襲神魔之塔」「神魔是高配版P&D」之論；原本P&D自己係Original的，反過來被說抄襲誰都不服啦😂😂PS：本人曾經是神魔玩家（2015年玩了90日，2019年回玩14日）+3400天P&D老玩家，留駐P&D的原因，一來係自己本身識睇日文、二來神魔的美術圖真不係咁鍾意😅
5:17 最強防偷片卡XD
很多遊戲初始都是不紅做的沒那麼好 後來有人砸錢抄襲才做出知名度沒有他們這樣做會知曉的人也是很少只能說有創意不一定有財力 現實很殘酷
看了原神的成功，可想而知選擇可恥能帶來成功與財富，只要做的夠好，甚至還能吸引一群沒原則的玩家護航。
2者沒可比性 神抄是複製貼上 原神是縫合
@@benng7013 哪裡沒可比性?你對抄襲的定義是什麼?原神只有縫合沒有抄嗎?還是跟騰訊一樣買下來就不算抄了?
@@user-mw4rf7bo1c 你那隻眼睛看到我說原神沒抄？屎眼看的？只會講原神抄薩爾達的都是沒腦跟風仔阿 縫合就是拿一堆遊戲來組裝的 懂不懂？
@@benng7013 我也沒說原神抄薩爾達阿，好了下去吧，問到痛處惱羞了?
只要抄的比原作好，自然能被原諒，你講一句粉絲嘴十句，就像樓上那位可撥仔，被問個問題就惱羞。
部分大眾還是都很自私的，作為玩家只在乎遊戲好玩就好，盜取創意、技術的問題給廠商反腦；這種漠不關心的利己主義間接影響遊戲生態，到時沒有好作品出來再罵開發者一輪就好，就跟玩盜版遊戲罵廠商出一堆DLC一樣，我不給你錢，但你要為我開發好遊戲的強盜邏輯。
是這樣的，目前法律在保護遊戲、軟體以及程式碼之類的東西效果很有限，即使申請專利保護效果也是非常小，P&D真要打法律戰也不會贏 ，更何況影片中曾說自己程式碼不一樣，那要告贏機率就更低了。(這就是為啥很多遊戲都看起來一模一樣也不太會被告)
所謂的”玩法借鑒“。如果不是代碼級別的炒，根本不好告，尼D公司就會繼續厚顔無恥落去。
與畫作、書籍、影視作品等等創作性質的作品相比，消費者對於遊戲的抄襲行為真的寬容很多
成功案例的公司，騰訊之後米哈遊效仿，這風氣只會越來越多，先抄襲後原創，玩家還能護航他不完全一樣，有流量又有錢賺，就繼續打擊原創市場，後果玩家自己承擔。
幻塔 原神 挺好玩 好玩就好 管他抄不抄。。。。遊戲公司都沒提告了 玩家享受就好。。。。介意就不要玩！
@@user-fu2ex9rv2f ㄏㄏ，一堆支持盜取創意無下陷的玩家只會說好玩就好，跟著無良公司打擊原創市場，等遊戲漸漸缺乏創意之後，又出張嘴調侃現在遊戲沒過去新鮮。
@@user-fu2ex9rv2f 就跟地溝油一樣一樣都是油，偏偏就是地溝油抄襲的最香對吧🤣🤣🤣管他抄不抄，好吃就好🤣🤣🤣這種盜版思想就別出來丟人現眼了
笑死，說人家盜版.....請問法院有認證盜版嗎？沒有嘛！一堆人對號入座，智慧財產局沒說盜版，法律還是凌駕在酸民之上呀！哈哈哈哈哈
@@user-fu2ex9rv2f 笑死，竊盜原創者的思想不是盜版是什麼🤣🤣🤣，別跟我扯遊走在法律邊緣的認証，不是全部抄襲這種提告是很難成立的，就算法院認証你還不是一樣照護航，喜歡盜版思想一點原則都沒有的酸酸🤣🤣🤣
我覺得大家那時候最生氣的是神魔說的一副自己是原創的樣子，還有一堆人去罵PAD抄襲，所以才引發大家的怒火。說實話要不是因為神魔，PAD在台港可能也不會這麼人盡皆知，也是因為這個事件，日版遊戲的代理才開始變多的感覺。只能說這兩款遊戲真的是手遊的一個里程碑。我當年是兩款都有玩啦，因為班上的陣營大概一半一半。要說抄襲⋯現在原神還不是也還在營銷榜上活得很好。網路上的風氣很不一樣了
在當時我其實很看戲也覺得很活該，因為日廠幾乎是排外，妳要玩日本PC或是手遊都得用VPN，甚至有的VPN還玩不了自己不對外擴展還不準海外自己賺
正常，為什麼網路一堆抄襲廣告，為什麼一堆人說要抵制遊戲，結果遊戲還是活的好好的。因為一切都是炎上行銷，原神真的很厲害，懂得利用抄襲廣告讓大家注意到它，反正只要遊戲女角香，遊戲不會難玩，基本就可以大賺了。不得不說騰訊只學了一半，一樣的炎上行銷，但遊戲爛到爆，雖然還是賺爛了。
@@kenji10217 叉雞不是說p&d官方並沒有為此事表態嗎 哪裡有自己不對外擴展還不準海外自己賺一說?
@@qwqdi5 你有看到我說日廠兩字嗎? 我沒針對P&D
@@kenji10217 不過多年後的今天，P&D可能遊戲營運量下滑的關係吧，安卓商店就可以載來玩了
問題是歐美某款手機遊戲，早就在PD出之前，具體多少年忘了，就出過轉珠RPG，所有玩法87%都被PD玩成好像自己原創的
最可悲的是有些遊戲骨子抄襲，皮做出一點差異性就會有人護航這就可以不算抄襲
2013年7月31日動漫節那天，我剛好在神魔舞台附近幫朋友拍照，記得動漫節完結前大概三個小時，我的朋友是其中一名站最前排的，帶頭衝到他們台前大叫神抄之塔，好像說了差不多10分鐘左右，沒想到這個已經是9年多前的事啦。
Good old days.
不過還是會有很多人不在乎抄襲吧否則神魔成績不會那麼好獅子王不是當初也被抄襲小獅王/森林大帝嗎結果現在名氣也是嚇嚇叫
看到這個影片上架時間，你晚了10年才上欸
誇國抄襲很難告,P&D剛開始没中文, 給全世界上了一堂好課, 遊戲要有多個語言版, 別浪費那點翻譯小錢, 不然只會因小失大XD
要不是沒中文 我早就棄神魔玩龍拼了 看看神魔都賺快10年了 龍拼放棄市場真得很虧
當初看到這個事件只覺得去鬧場很沒品而已，誰抄誰很重要嗎? 公司之間都沒法律行動了一頭熱什麼? 香港也有這麼多小粉紅我那時候才知道
神魔從一開始就被說是抄襲龍拼了，可是並沒有什麼卵用，主要是龍拼一直沒有中文版，一款沒出中文版的遊戲，本質上就是不在意中文區玩家的表現，而且越到後面神魔幾次改版就越來越跟龍拼沒什麼關係了。
開發商可以厚顏無恥抄襲 主要是因為市場上很多毫不在意創意的消費者. 他們根本不會/不能 思考抄襲對整個產業帶來的影響
頗呵
05:18 禁評技能 笑死
香港抄襲，香港人會大罵，會抵制如果說中國抄襲，他們會說：你們也抄怎麼只罵我們。哪裏抄了？不就有點相似。我們在抄了之後給錢買版權，所以不是抄。( ･ิω･ิ)
你知道摔ps4的是中國嗎
留言區真的有人這樣講欸，什麼第五人格先上車後補票，之後給原創版權費再合作，哇噻！講的這麼臉不紅氣不喘的。
@@cobeusagimole6633 其實有補票是比沒補票好，但不代表這樣就沒有抄
後來是因為遊戲設計越來越難，讓很多人不得不放棄。而且魔王關打到的魔王也很多是不怎麼會用到的倉管卡片。
神魔的音樂遠勝P&D 轉珠聲音聽起來也很舒服反觀P&D轉珠的聲音聽了就讓我直接刪遊戲 轉起來就沒那個FU 就我覺得聲音&音樂方面就輾壓了
只要抄的比原作好，自然能被原諒，越多你這觀念，市場這樣走不易外。
他說的沒錯龍族轉珠計算系統真的是不夠舒服。神魔就比較舒服簡單明瞭。
近10年的PAD玩家表示：我現在仍很痛恨神抄
不願意正視自己玩抄襲遊戲可恥，送錢給抄襲仔的玩家才是真正的問題所在。
其實法律上的抄襲和我們口語所說的抄襲是不一樣的懶人包：我們口語的抄襲=法律的”參考””借鑑”真正法律上的抄襲 是指你盜用圖片 素材 甚至是源代碼玩法一樣 是不構成法律上的抄襲
個人認為；起源是Steve Fawkner 2007年的Puzzle Quest。雖然當年面世的pq interface簡單比起2010後的cg看似粗糙可是concept是一樣。
之前在B站有听一些up主普及游戏抄袭的概念，法律层面讲，大概就是“只保护表达，不保护思想”，世界范围内的普遍理解是：游戏玩法是思想，而外观、美术风格等内容则是表达。所以大部分游戏侵权的维权都十分困难，一些极为明显的抄袭的官司都要陆陆续续拖个好几年，在这个过程中可能抄袭的公司都已经赚得盆满钵满了。只不过是说明显抄袭别款游戏会给游戏公司带来的就是名誉上的受损，实际上也一点不耽误他们挣钱。😶
神抄之塔還有個外名 叫[合作之塔]，各種合作聯動 神魔已不再神魔
你也看有幾個手機遊戲談得到合作？你這樣說是有什麼意思…
@@wesley9111 就是字面的意思，合作出一堆我已經不知道是在玩神魔還是別的遊戲另外聯動出的卡一個比一個還要強勢 原有的平衡早被破壞甚至隨便屌打封王的技能 最後只能靠出潛解來平衡我是不知道現在啦 畢竟我在出九封王就退坑了
@@wesley9111 神魔很多合作就是優質手遊這觀念一堆人有（雖然幾乎都是神魔玩家）但每次看到就覺得可笑，大概只有神魔玩家才有這種用合作數量直接定義手遊優劣的觀念了怪物彈珠、Crash fever和P&D也有很多合作怎麼不見你們去吹捧？
我是高中的時候跟風玩過兩天的神魔玩家，看完影片提到的抄襲部分，我覺得在法律上神魔應該是站得住腳的。遊戲不保護遊戲的玩法，不會因為都是連續轉珠就認定是抄襲；五元素也是所有遊戲都是相同的；美術構圖相似就更無法說抄襲了。勝率不大或許也才是因為P&D沒有提告的原因。身為玩家，也只能在了解這些來龍去脈後去抵制了。附註：剛剛看到有人提到兩個遊戲的傷害計算公式相同，如果是是涉及程式碼的抄襲，那法律上就逃不掉了。但神魔一定會主張是商業機密不願公開程式碼，可能就要看有沒有什麼合法管道可以找到證據了。
雖然我是個神魔玩家但其實我滿期待看到神魔倒塔的那一天，鐵瑞可以豪宅1棟1棟的買，但依舊有玩家在合作連發、卡池保底變貴的情況下護航說「遊戲公司也需要賺錢」，真的是可笑可笑
要十年了，是時候下去了
然後一樣吃相難看其他遊戲就是坑錢，有夠雙標反正那些讓曾建中賺取不少財富的「活躍玩家」就是覺得手遊只剩神魔能玩其他遊戲就是比不上神魔，願意大量課金就是覺得神魔的投資報酬率很高
我只看到十年前的亞斯納
8:50 www
叉雞為何要把貓貓關進衣櫃裡
這次力度不太夠...炒冷飯..以現情況手機遊戲神魔算是活很久了,但以遊戲市場情況 遊戲主機跟電腦玩家有回流情況 且近期的手機遊戲市場比起來畫面.玩法改變很多了.舊時代的手機遊戲只能努力留住老手+吸金或者外賺一些新手玩家..畢竟進度跟遊玩時間比起來差太多了
身為龍族拼圖的玩家，現在講起來神魔之塔真的就是滿肚子火。整個事件越演越烈的關鍵真真實實就是那個態度，裝睡的人叫不醒，理盲的人永遠講不贏。不愧是喚醒台灣『理盲』的鉅作
抄襲就是100% 的了，他們不是改一改圖片而已，早期的話，玩兩個遊戲的玩家，是可以當成同一隻遊戲來互相溝通玩法
台灣人，一種玩着神魔之塔罵別人玩原神的神奇生物
都多久的事了還出來炒冷飯
還好吧抄遊戲而已，至少他沒抄別人論文
現在好少看到手遊玩家願意這樣去抗議了，反而主機玩家比較會抗議，希望所有玩家都有這種能夠制約廠商的精神
畢竟手游生態現在已經被速食主義侵蝕得差不多，而速食主義玩家是根本不會去跟你糾結這些東西的。反觀現在還在玩主機遊戲的，基本上也就是真正愛遊戲的一群人，自然無論是整體的道德觀念還是版權意識都會比較重了。
@@FalconWindblader 手遊玩家大多對遊戲都不是那麼熟悉，通常遊戲都是看到廣告就下載了，不然就是看朋友玩什麼自己就玩什麼，玩遊戲前都不會了解太多的，沒有貨比三家的概念
說到屬性設定完全相同的時候我沒有異議,但說到屬性克製完全相同的時候,其實覺得有點好笑,五行輪轉本就是有規律的,水不克火,難道要靠木屬性嗎。其他我都認同。
沒事 現在已經變成合作之塔
香港玩家為了抗議本地公司抄襲而鬧場真的舉世罕見，他們不為自身利益只是為公理發聲的行動讓人佩服，也可由此看出香港積累的人文底蘊，可惜現在...😔
🤫
好了啦，已經夠慘了😢
如果你是支持自己的地方的話你更加會以此為恥
別罵了別罵了遲早啥都沒了到時候剩下一堆中國仔攻佔香港然後完全沒自由（純屬亂編😅請勿當真
沒有這麼高尚
存粹就是宅宅相輕而已
身為一個當初有經歷過一些神抄之塔事件的人，想要補充一些沒提到的點：
1. 在當時抄襲疑慮當中，除了影片中提到的玩法或圖案問題以外，
另外合成升級規則、進化規則、包包購買設計也相同，
以上都還勉強說得過去，但最重要的是連轉珠算combo的攻擊力倍率計算公式等等也完全一樣，
整個遊戲規則連數值都完全照抄才是比較大的問題。(如果是借玩法至少也會有自己設定傷害公式等等)
2. 當時在台灣還有一件蠻特別的事件想提一下，
大致可以稱為「一覺醒來就被水桶了」，起源自PTT神魔之塔版的文字獄(?)事件。
當時神魔之塔某次改版推出了「昇華系統」，結果被網友指出完全照抄龍族拼圖的「覺醒系統」。
結果出現了大量罵戰事件，也有出現一些人鬧版的事件，因此版主就把講到覺醒的人全部桶了。
但是如此強硬作法也導致不少誤傷事件，例如有人提到「一覺醒來就XXXX」結果被桶，結果事後又出現更大規模的鬧版狀況。
而台灣PTT網友當時也不少人在以一覺醒來事件作為調侃，以下附上剛才搜尋找到的殘留痕跡：
水桶記錄文章(雖然看得出有些是真的在故意鬧版，但可能有些人也是單純雙棲玩家習慣講覺醒了)：etrexlog.blogspot.com/2014/05/blog-post_19.html
C chat版公告故意酸這件事：www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1400314581.A.3D6.html
八卦版轉載一覺醒來就異常的文章：disp.cc/b/Gossiping/7GAb
八卦版在昇華系統後比對神魔抄襲的文章：disp.cc/b/Gossiping/7GCa
2021年日本推出Puzzle & Dragons
2022年台灣推出神魔之塔
那應該不是抄襲
因為開發這種規模的遊戲一年做不來
至少不是抄這款
也許有其他款
@@rocky9420 3a作品就是做不出來
但手遊是可以的,還要核心內容只是搬字過紙
半年內就可以搬完了
當時神抄之塔都只是不足一個月就可以在google play上架就可想而知手遊開發是很快的
@@rocky9420
2021 2022 -＞2012 2013
台灣推出 -＞ 香港推出
以上是你的小錯誤
手遊都抄襲來抄襲去
神魔稱得上第一代工毒生洗地最佳典範，那時大家都很天真又容易被帶風向，算是把中國那一套負面行銷用好用滿，反正人氣起來管他倫理道德
到現在也是買榜買實況主買工讀生...完全沒再跟你演
那個時候老師把卡片全部餵使萊姆的影片真的印象深刻
學生哭的超慘
真的 那個新聞當時鬧得很大
那也太過分了。沒收就算了到底憑甚麼刪人東西
那最后怎么判老师有赔偿吗
@@kongjayla6252 根據母校認識的老師說 當事者學弟和老師他們已經私下和解了
@@kongjayla6252 有被告成，但怎麼罰我忘了
叉雞連子華神的「搵食姐，犯法呀」都知道，真的是相當「貼地」，太讚啦
他本來就港澳人
我想架?
其實神魔贏在營銷上面，它在港台做的推廣和宣傳比P&D要多太多。
P&D本身是靠著本地市場，日本以外的國家在那個時候幾乎沒有太多的宣傳。
但神魔本身是香港公司出身，自然可以在港台方面大做宣傳。記得那時候外出，巴士、地鐵、電視，神魔的廣告無處不在，自然是能夠吸取不少的注意。
加上許多玩遊戲的人根本就不在意所謂抄襲，只要遊戲可以而且還玩了一段時間，自然就不會管誰才是正主。
記得Madhead每年都有在請開發員，而且旗下也出過幾款遊戲，但無一不是營運了一段時間就下架，說得出名字的也只有神魔。
可想而知，這家公司不是會做遊戲，而是會走漏洞做生意。
简单来说，只有神魔是参考对了。其他投错
外行人果然係外行人，只懂看表面
確實 龍足拼圖在當年的熱度遠小於神魔之塔
而且龍族都只有日語版的 自然勸退一堆人
日本真的不care海外市場
@@clarKMing99Re龍族當年熱度小於神魔😂😂
2014的時候在GNN的訪談中是有提到如何看待被其它遊戲抄襲事情 (來源:巴哈姆特)
GNN：不管是在台灣、香港還是日本，自從《Puzzle & Dragons》上線後，相同玩法的遊戲也紛紛出現在市面上，對此 Gungho 是怎麼看待這件事情的？
山本大介：對 Gungho 來說，由於日本存在著一種文化，那就是「當市面上出現了很多類似的遊戲，才會被當成『真正的熱門遊戲』」，因此我們對於《Puzzle & Dragons》終於能成為「真正的熱門遊戲」的一份子而感到非常欣喜。
這很明顯是場面話。
如果GNN沒有事先把問題告訴他們的話，那接受訪問的這位的臨場應變能力真的很好。
四兩撥千斤的把可能會引起大風波的問題給化解掉了。
好成熟的回應啊⋯
滿分回答
@@user-hm2vn1vn9n 其實這是現實，如果遊戲不大賣反而更慘，大賣了自然有人抄，就算大廠都係，例如黑魂遊戲都大把大廠炒，玩家肯玩就好，抄完冇人玩就自食其果，一切市場決定
@@user-hm2vn1vn9n 不，只是要是創作者，這都是最高榮耀，作品成功只是小成就，能帶動主流甚至改革體系才是大成就，前者再成功也沒人會記住，後者成功能千古留名，我是一位小說作家，這我很明白
除非抄襲品比原作品更有名，不然都不會介意
看到曾建和說原代碼的時候
就知道他將抄襲定位在法律層面而不是精神層面
畢竟玩法抄襲在法律上似乎沒有很明確
遊玩方式真的很難用法律來界定，就好比賽車遊戲，幾台車在一個地圖跑幾圈先到先贏，這樣如果可以註冊的話就變成壟斷
所以才變成龍族從未針對神魔表態
只能说对于抄袭，保护的从来都是创意而不是玩法
哪怕有99%相似，只是稍作调整的微创新，在法律意义上也难以认定为抄袭
現在玩法最明顯的例子就原神啊!
阿原神直接站在手遊界的頂端~那個營收................
@shikbaba84 其實兩方達成協議，第五人格付了一筆錢給DBD，所以DBD就沒有吉了
抄襲罪名要成立主要是建立在美術和介面設計層面
謝叉雞，勾起過往的回憶，我是玩P&D的玩家，當時抄襲之塔討論聲量很大，身邊朋友有人兩個都玩，覺得抄襲之塔還真會抄，不過他們最後還是選擇玩抄襲之塔比較多，因為是中文的🥲
hello there
@@504karson4 安安
安安
錫蘭的頭號粉絲Betty大居然是PAD的玩家!
@@HUA_CH 哈哈哈 都是過往，當時玩得很起勁時，重要關卡還要先用網頁排好珠，多次練習找出最佳路徑，才會下手🤣
身為神魔3年/龍拼10年的老玩家
我兩款都玩過
神魔是我高中的美好回憶
但我還是認為P&D不管在畫風/遊戲機制等都是更優秀的
唯一勸退台灣人玩龍拼的理由
我想應該是因為沒有中文版吧
（身邊不少朋友是因為看不懂日語才放棄龍拼，轉而投入神魔的懷抱）
P&D的角色圖有一股很濃的宅味 滿勸退一般人的
我覺得神魔能吸引那麼多人也跟他的美術畫風能觸及更多人有關
PAD後期倍率通膨 玩法更複雜
加上自己手殘，最後就自己被勸退了
很懷念以前每天查時間表等蛋龍跟素材的時候😁
印象最深的是神魔直接把龍族的日文技能名稱的漢字照搬來用
記得一開始幾年巴哈都會看到兩邊遊戲在吵架，大概4、5年後就少了，兩邊都一樣爛，老屁股也都不太在乎了
By兩款初期都開始玩，但後來都棄坑的老屁股玩家
（我承認我也抄過冰貓大的SV作業）
笑死，論抄襲我只服熊汶安，現在實況全螢幕全員逃走中，連個視訊都不開，要是把右下的熊熊圖拿掉，我還真以為緯來在圖奇開台了😅😅
真假的 我很喜欢全员逃走中也
600
屁豚素質nlnlOeO
你被小龐ban完要換被阿能ban 嗎😂
確實
最近遊戲只要妹子夠香
不管夠不夠好玩
不管「參考」的成分有多高
只要夠香
就有人買帳
原創出一個架構
讓人想玩願意玩
然後一堆「那種公司」
換個立繪
妹子要多大畫多大
馬上就變成自己「原創」
客官每個都醉倒
「反正醉翁之意不在酒」
醉翁之意只在奶，這個年代有大奶就有人玩有人課金
原X
退遊很久，但是看到廣告回去官網看看，根本不會想回鍋，現在的製作遊戲軟件已經有很強演算功能了。他們還是不會去弄會動的卡牌，而且联动保底可以直接買一個手辦。還有很多垃圾手遊而且戰力爆表的問題，好的手遊都會弄互相克制玩法，垃圾手遊才會新東西疊數字。
@@defkwu7871 原主要是玩劇情
角色香是其次 而且也沒有為了香而香 雖然大部分玩家入坑都只是為了角色 之後才發現劇情的深度
@@CYZ2009 原神玩家表示主要是角色香，因為劇情真的普。
想想有幾個後來爆紅的遊戲不是被說抄襲？如果只靠抄襲能活那麼久？（雖然感覺快倒了）當初的英雄聯盟不也被爆抄襲dota、魔獸，只能說這種抄襲的東西真的要吵吵不完，選自己所愛才是真的
我記得當初他是說我們沒有借鑑某遊戲，是原創的。
到之後才改口說有
但不得不說遊戲系統方面神魔比pad好得多，變身雙技能合體，山本固步自封錯失進步的機會。
利申：10年pad老玩家。看著神魔的技能有種兒子不爭氣的感覺
最後的黃子華金句就是香港人的經典🤣
龍族拼圖不告神魔之塔主要是幾乎告不贏
通常遊戲要打抄襲訴訟通常會是圖像抄襲，文本抄襲，或是原代碼抄襲，基本上沒有抄襲玩法的訴訟成立，而原代碼抄襲也因為難以以正規方式取得對方的原代碼，因此也較少成立
跨國要告也很難吧
基本上PAD是直接無視神抄
其實我覺得PAD當年是市場策劃出錯
PAD當年是地域封鎖，只給日本範圍去玩
其實是因為沒申請專利
如果把轉珠的交互模式申請專利，那龍族拼圖可能還會勝訴，但前提是得像任天堂法務部一樣聰明
（順帶一提，任天堂的專利甚至包括了遊戲第三人稱視角的表示法）
@@Norman5208 那為什麼任天堂有這麼多專利，卻不去告原神，放任原神在那邊囂張成為世界第一的賺錢手遊，想到實在讓人氣憤
@怪人數據中心 玩法先不談，連 UI 跟初期角色圖畫都有原作的影子，這敢說自己是原創真的實屬悲哀，如果承認自己有參考，一定會被罵，但不會有那麼多旁觀者來氣。
想當年我港澳的朋友都對神魔之塔很排斥，但有些台灣朋友卻強硬護航，甚至一口咬定P&D才是抄襲方，當下聽了覺得還蠻智障的😂
MINECRAFT抄迷你遊戲
跟現在手遊環境來比還好了
連原神抄薩爾達都被大家接受了
神魔只算小巫
@@yinieh4137 ？迷你小孩or反串
@@manclipperkfgkobofunnegura5454 比較像是舉例
我的某某朋友都覺得，台灣人都是OO的文法我一天起碼看到10次以上
希特勒爆氣那個梗真的是萬用欸😂
神魔女將和神魔小編叫巴哈閉嘴的事件遠比抄襲精彩，希望叉雞能做一部
多謝叉雞介紹小學初中時期既遊戲，估唔到你介紹咁多新舊歷史
利申：神魔PAD都玩過
抄能力帶來鈔能力，而鈔能力再造就更多的抄能力，能如此利滾利簡直就像超能力🤣
謝謝叉雞介紹 兩邊都玩過 現在自己主玩PAD 神魔的帳號送給表弟玩 希望之後也有機會看到叉雞介紹其他遊戲廠商的爭議
老米的原神
@@NagisaKawaii
那可就講不完了
影片長度至少得三天三夜
怎麼靠抄的遊戲都能賺大錢 這世界真的是頗黑暗
@@idea0405 老實說，OREO創辦早期也被說抄襲
别玩这些劣质游戏了
最後那三個金句真的是😂
但其實在他8:07裡面已經說得很清楚 他們真的是沒抄, 沒抄什麼呢?原始碼,插畫和音樂
而他們最核心的遊戲概念, 打破傳統的設計 他們就沒有說沒抄喔~
雖然我知道我這留言一定很多人不認同，但兩款都玩過的我覺得神魔介面比較好用，也少了很多多餘的等待動畫，細節上而言算是比較符合台灣玩家習慣的模式，最後我還是更喜歡神魔。只能說他真D會抄🙃
個人覺得確實轉珠效果比較pad清楚一點，炸開的效果也比較特出
玩自己喜歡的就好
抄的問題
叫公司自己去告
見過很多遊戲公司打這種官司，著作權其實是不保障“玩法”，保障的是表現方式，如果保障玩法那很多遊戲譬如打怪升級就得找誰是第一個，或者先開發出大螢幕整合手機的iPhone，安卓還是能一樣這麼做，但內在要有明顯差別
記得連音樂也有抄襲,當時就已經有抄襲東方project音樂的嫌疑
我知道你說哪個
那個好像東映也有抄（grease blizzard待機音），萬代還拿去商品化了，讓我們一起來抵制東映和假面騎士吧
分辨是不是抄襲很簡單，看他下一款遊戲，做得出做不出同樣的水準。曾建中之後出的遊戲就都翻車了，說明他不是遊戲設計的料。最近在看atom之子，很有感。劇中的壞人，不是遊戲設計者的料，靠抄襲一款遊戲火了，要怎麼繼續下去?靠的砸重金辦活動，是不是很像曾建中?XD
簡單一直是很簡單 重點是拿他無可奈何
2021年日本推出Puzzle & Dragons
2022年台灣推出神魔之塔
那應該不是抄襲
因為開發這種規模的遊戲一年做不來
至少不是抄這款
也許有其他款
當時好像還有出一款滑掉方塊的遊戲 沒多久就沒聲息了
@@rocky9420
最一開始的神魔很簡陋，而且幾乎全抄龍族拼圖，系統關卡腳色全都抄，
當初這種程度的手游全抄襲根本不用一年就做得出來，
我自己有學UNITY，如果全抄襲做一款手游，基本框架不用半年就能搞出來
但山本的新作也是慘
早期還會說抄襲
現在同類型的遊戲滿大街,不管是卡牌還是啥的.
不過以手機的性能要做出那種新玩法的新遊戲確實很難.雖說有沒有心也是一個重要的點,即使你拿出原始碼,你有能力也能去“仿”,然後介面相同、玩法一樣當然也就會被懷疑只是換皮、抄襲.
隨便啦
抄得成功叫參考
抄得失敗叫抄襲
有玩過幾年遊戲的都知道 遊戲玩法來來去去就這幾種
不是以為千萬隻遊戲就有千萬種玩法吧?
互抄才是常態
正解
P&D到現在都還沒倒
代表也有一定的市場
兩邊各有新模式 新玩法
不過再怎麼樣也是大同小異
關卡變難 就出更強的卡
到最後還是要吸收玩家的$$$而已
神魔吃相難看多了，合作角就只能配自己的合作角，這一點我覺得龍族做得比較好（而且課金比較便宜XD）
@@cwp6658
應該說比較均衡一點點，從ONE PIECE之後
高難關變相綁當季角（我方三圍加成，敵方攻擊加大力度）
但也有挖掘出無當季角的過關法
日本遊戲的主要客群都是本地人 根本沒差 他們又不玩中文遊戲
@@cwp6658 那又不至於合作只綁合作
@@wongthomas5968 你說的是神魔還是龍族？神魔的話合作借卡只是極少數的情況，大多數都是這個合作沒辦法解決就換另一個合作來解決，龍族的話你合作隊長其他全是本家的都沒問題。
居然是神魔之塔😂😂😂😂同埋Sunny當年都有作rap鬧神魔😂😂
Sunny死左未
$unny就唔好提啦 佢而家已經變左抄人個堆 紅色房間抄放火 做左自己昔日討厭嘅人
日新哥哥😢宜家已經449K了😢幾時再出片俾大家笑😢
紅日新算吧
好像上周的片有人留言叫x雞做的
後期神魔的UI介面越改越亂後就果斷放棄，不然那時跟初音合作也是第一次在神魔課金
（千字文警告）
我是現在還在玩神魔之塔的玩家，我先來分享一下現在神魔的現況，今年到目前為止合作了五次，分別是銀魂、怪物彈珠(第三次且開放之前角色潛解)、數碼寶貝、一拳超人以及現在的間諜家家酒，還有無數的技能上調，開放某些角色的潛解和異轉等等，因為太多部分，我只挑比較重要的，首先是定期推出的年度黑金莉莉絲，是一隻水系機械族，而且傷害高到爆炸，組全機械平砍200億左右，被譽為當時最強的黑金，結果不到半年又推出了一張木系妖精族的黑金妲己，而且傷害更加崩壞，我自己實測組全妖大概平砍6000億左右，到今年八月多又推出水獸黑金凱撒(我沒抽)，並且保底都是200石，已經開始覺得官方越來越坑。
接下來是合作的部分，我覺得銀魂的合作我是相當滿意的，卡片強度更不用說，大獎銀時可謂當時最好用的速刷卡，傷害又高，之後開放潛解的白夜叉型態也是，無限擋死真的猛，牛棚又大，但在這之後合作就開始變爛，變坑，怪彈的部分我都覺得普普，沒有特別強或爛，數碼合作開始就真的有點誇張了，首先第一週就說大獎(亞古獸)和二獎(加魯魯獸、巴達獸和迪路獸(兩隻綁一起)要潛解，原本想說沒什麼，結果潛解一出就被罵翻，技能爛傷害又低(後面有被上修)，而且最後一週才公布及開放戰鬥暴龍獸和鋼鐵加魯魯獸可以合體成奧米加獸，接著是被罵最凶的一拳超人合作，是官方首度將大獎琦玉設為黑金，且將保底變成200石，再將抽卡古幣砍半，且加倍大獎機率僅提升1%，大獎琦玉的技能特點也僅有解數字盾的特性而已，而這個為期三週的短合作也只推出十張卡而已，最後就是間諜家家酒，這次是官方首次將保底機制移除，改為用「聖印幣」兌換角色，且這次抽卡機裡只有三隻合作角色(安妮亞、黃昏、殺手約兒)經過計算要保底兌換三個合作角色需要花250石，中獎率僅有3%，剩下97%都是廢卡，而且本次合作沒有加倍，讓許多玩家非常生氣，甚至有一名玩了3300天的玩家宣布退坑，還在一個名為阿紅Redkai的頻道上要求阿紅直播幫他刪卡，這位阿紅相信有玩神魔的應該不陌生，基本上關卡攻略我都是看他的影片
最後潛解及異轉的部分基本上都是給舊角色，但其實也沒什麼好談的，潛解異轉還是一樣沒用，除了三巫女還可以，其他的諸如命運女神異轉之後還是一樣沒用，還有一些老黑金潛解，像艾莉亞潛解後還是沒什麼用，現在地獄級小怪隨便一隻都好幾億的血，你叫那些沒有一線隊長的玩家怎麼玩，明明有些設計很棒，像嶄新時代的抽卡機100石保底，保底還可以延到下個卡池，為何要把吃相用得那麼難看，逼迫玩家儲值去抽那些很貴的隊長，還把卡變相設計成需要抽複製人大獎，一定要等到被炎上才發文道歉補償
如果你有看到這裡，那我會非常感謝你看完那麼多關於我對神魔現在的看法，我只是希望玩遊戲能放鬆，不是像作文一般的盾牌，不用特殊角色還過不了關，刻意做球當期UP角色，以上就是我的心聲，如果有什麼我沒講到的部分或講錯但你覺得很重要的地方也可以回覆
道歉補償也很像施捨XDD
聽你在唬
妲己他媽最好平砍6000億
你不要跟我說你把妲己的常駐開滿打6000億
莉莉絲什麼都沒開 然後跟我靠北只有200億喔？
而且以前連保底都沒有
300抽無阿土伯 117抽沒有藏馬 聽過沒?
現在地獄級難度根本沒多難
現在T2 T3 隊伍平砍隨便都50 ～ 100億
地獄級血量也才幾十億而已 了不起100億上下
現在能算上難關的只有
月挑 災厄級 跟 迴廊之主 那幾個而已
有夠雲
@@thexiu 推個 看到6000e真的笑死 灌水大王4你
玩法很難告抄襲，如果玩法不能抄的話，那市面上大部分遊戲都能下架了。
比方說如果有一個人做出第一人稱射擊遊戲，其他人如果想做類似的就必須付版權費，你如果想用兩個遊戲的要素，比方說結合刷怪打寶，那麼你可能需要付兩份以上的版權費，這麼一來，製作遊戲的成本就會大量增加。
以前的神魔真的好可愛
快樂的童年，懷念的音樂
簡單的關卡
簡短的描述
現在的神魔真的不行
無盡的bug，官方態度差
倍率崩壞
無間斷的合作
真的很哭
對啊，尤其是看到最近的10週年紀念我真想吐
@@maohzio9549 根本就不是關服，只是一個生日快樂罷了
@@maohzio9549 對啊
完全認同樓主所說的
跟現在的原神其實也差不多吧 先多少抄一點其他遊戲的元素 等到遊戲紅了就趕快走原創路線😂
而且還可以先用炎上商法先賺一波流量
但是遊戲史都是這樣慢慢進化的啊
哪個遊戲不是? 薩爾達自己也抄了龍之谷 荒野大鏢客以及gta5 這才是正常的成長路線吧?
@@momo-fc3do 不是每款遊戲都這樣,但得承認這方法也只是對真的後面在原創的有用就是
@@user-bq3ye3bk5y ？？？？？
02:25瞬間我笑了
這邊還是要提一下 著作權是不保障想法的
所以諸如玩法、規則、風格這些都是不被保障的
只有明確的物件受著作權保護 如角色設計、介面設計、配樂、程式碼
這也是為什麼 8:05 開發者會強調這些東西都是自己做的
因為這些才是有可能在"法律上"構成抄襲的要素
所以PD母公司不會也不可能去提告的
畢竟在法律上本身就站不住腳
但這不代表在道德上我們不能譴責
畢竟法律只是代表合格線 不會被懲罰
距離滿分還有很大的一段距離
重點當年要玩龍族多麻煩，也凸顯日本遊戲廠多封閉，只有iOS限定，想玩你還得準備一隻iPhone，然後又限定日帳apple Id
晚了好幾年才開拓海外版與Android版
再來就算有海外版，但很多活動跟合作都只搞日本限定，日本海外玩家根本算小眾，不要把抗議的那些玩家講的那麼神，放到現在來看，根本就是對龍族很奴性，還什麼自發性抗議，遊戲商當初根本也只顧著他們自己國內而已，再來龍族有一陣子還被修改搞到爛掉，也是弄得好久才修好，龍族拼圖自己不爭氣，神魔之塔就算這樣抄，賺日本以外的錢也只是剛好
我不會把抄襲合理化
雖然我現在也有玩神魔也有花錢
不過事實上你說的也是為什麼當初選擇玩神魔的原因
我沒有那麼崇高的道德 在這個市場他們誰經營的比較好 我就玩誰
我同意抄襲該受到法律制裁
如果遊戲因此消失我欣然接受
但如果遊戲還在我覺得好玩我就是會玩 啊我就是來玩遊戲的 就這麼簡單
@@user-to1dz3gp8u 我沒給他合理化，重點龍族自己在很多方面都很消極，事後也是看到海外市場這塊大餅才開發，這種能告的也不搞，把支持的玩家當白痴
@@kaimax777 我不是說你把他合理化
我只是看到有些人這樣哈哈我沒說好不要誤會
蠻認同這個看法
P&D港台版的活動永遠都比不上日版的豐富度，光這點真的會勸退很多玩家
語言隔閡也是痛點之一
光是音樂街機遊戲，很多連動活動都是日本國內限定
對其他區域的亞洲國家就不太友善了😅
9年P&D老屁股好奇問：
修改搞到爛掉是哪個版本的事情？
P&D其實有過進軍台灣的打算，但發現市場已經被神魔搶占得差不多，在大部分受眾已經熟悉神魔的情況下P&D想搶占台灣市場勢必得投入更大的宣傳成本，評估後覺得不值得冒這個險而放棄
已經出過港台版，沒有放棄，只是堅持不翻譯成中文，所以才沒人玩，說到底誰會浪費大把時間去看日本攻略網站，還一直出新角色和技能😢
雖然出了所謂的港台版,但是沒有翻就表示放棄了,依現在事後諸葛來說....
沒繼續投資下去是對的.....大多數遊戲中文化後都活不過第三年..
當時剛吼跟橘子還是甚麼的有合作也是兩年左右的樣子就放棄全撤了.
@@alfredaoieong9200 就是放棄了吧 出了個港台版但沒中文
@@alfredaoieong9200 台灣的情況不知道, 但當時香港的PAD玩家絕對比神抄玩家多, 可能大家從小都習慣玩日文(看不懂也沒大問題)的遊戲, 甚至一部分人如果有日版跟中文版選擇他們會選擇日版, 日文的界面就比較有美感XD
其實港台澳版本不只是沒中文⋯
後期不少合作機都是日版限定或者台港澳無法抽蛋
所以我很久以前就轉日版遊玩了
神奇的youtube演算法，在老高事件后推荐这个给我
看到以前神魔的畫面，好懷念啊…現在的神魔已經不比從前，回不去那個時候了😢
看到我的黑狗就會黯然神傷
我持不同看法，之前退塔3年就是神魔一直沒變，後來改了好幾版終於又變得有趣回鍋，卡面、活動、玩法都更多樣了。要是過了9年還是從前那樣我大概也不會回鍋
這件事還有很多相關的內容，可以找業內的人仕問問🤣
兩款都玩過好幾年，也都退了，玩法不錯，但終究避不了戰力失衡的問題，更加惡意的版面妨害，還有失控的傷害數字
8:10 那個時間段講的"音樂"，其實當年神魔音樂的部分也有被人抓抄襲，我記得很像是說抄襲東方吧
印象中是有抄「魔法少女達の百年祭」跟「竹取飛翔」兩首
玩法類似很難說是抄襲，但是建模、角色或劇情設定、ui介面、甚至遊戲數值等等都雷同就說不過去了
附帶一題：他們的下一座時空之門，也是「參考」某個小遊戲做的
但是最近神魔。。。。，說真的，不是不好玩，而是琦玉的強度和琦玉老師之後的間諜家家酒的時間太接近，根本回不了血
拒課了
創作上參考前人的作品很合理，但抄成這樣還可以大聲說是原創真是厚顏。那些明知道是抄襲，而且是改了圖全抄(只能說是換SKIN翻譯版)還護航的人，只能說未免太可笑。要是人人都來抄襲還被吹捧，真正創作的人的心血豈不是被白白浪費了。
很多作品其實都有抄襲，但低調都沒事，騰訊太高調，米哈遊也快了。
以現在眼光向前看，說神魔抄襲pnd其實有點多餘。
現在手遊十隻有9隻玩法都大同小異，反而不見這些人維護。
再退一步，早期jrpg，例如ff和dq玩法也是差不多也沒說誰抄誰，這種類型的遊戲玩法本來就只有一種模式
ff和dq是同一間公司出
@@kittycheng7042 90年代不是
那些多数是云玩家，根本就不知道游戏的历史
只玩過P&D,但據我朋友說現在神魔很多方面都比P&D來得友善,所以他也算是活出了自己吧,現在有在課金的就剩P&D了,過了這麼久遊戲還是很有挑戰性很耐玩
神魔又不用投入那麼多成本開發遊戲想新idea, 賣的便宜很正常
那好像是後期的事。利申，前pad玩家，脫坑差不多六年
@@Hh-nf8nkPAD都活多久了前期投入成本老早就賺回來了...
不過pad這一到兩年辦活動送石蠻大方的光這點就看出兩者製作人重視玩家的差異
雖然我沒玩過 但也知道遊戲裡面的大量參數抄襲龍族拼圖 圖改一改而已
這幾天 神魔才被玩家罵翻 再來這個影片 很符合時事 哈哈
語言我認為也有很大的關係，那時候龍族拼圖沒有中文。那神魔就是自然而然地把中文市場整碗端走了
如果真的就抄襲一事對簿公堂的話，兩方玩家的戰火並不是雙方遊戲希望的事。除了賺到另一邊的錢的可能性徹底歸零，還會有負面宣傳，自己遊戲營運也會有嚴重影響
我是資深的遊戲設計師。撇除神魔可能「不是原創、並有借鑑」的話題。
其實在法律上「玩法」並不能申請製作財產權，所以單就「玩法」並不構成抄襲。
美術方面就更難提出告訴，看起來像並不構成抄襲。
更不要說是需要跨海提告，因為所在國家法律更能以文化背景有差異而敗訴。
而我自己是認為，這確實也是P&D 自己不弄海外市場，甚至明明海外鬧那麼大，還有一堆海外粉絲投信告知，他們也沒有任何聲明的問題。
雖然提告很困難，但捍衛粉絲和自己權益更重要。
表現戇鳩方面 你講既嘢的確係幾資深
所以才不會提告浪費時間金錢
當年三國殺抄襲桌遊（BANG！）也是因為這點，母公司沒告贏……
現在已經不是轉珠遊戲了~~是抽卡跟開技能以及看作文遊戲
當初的P&D根本沒有要給日本以外的玩家玩 你們知道嗎?
當初很多不懂所謂轉區下載的玩家也只是第一眼看到神魔之塔
我只是想說，在當初那時鬧上新聞之前，我壓根就沒看過P&D 誰會知道他在那邊說原創結果是抄
現在大部分P&D玩家已經早就沒有在吵神魔之塔抄襲P&D了，很多都知道神魔在後期就已經走自己的路線了；
而真正引爆P&D老玩家就是被反過來指「P&D抄襲神魔之塔」「神魔是高配版P&D」之論；原本P&D自己係Original的，反過來被說抄襲誰都不服啦😂😂
PS：本人曾經是神魔玩家（2015年玩了90日，2019年回玩14日）+3400天P&D老玩家，留駐P&D的原因，一來係自己本身識睇日文、二來神魔的美術圖真不係咁鍾意😅
5:17 最強防偷片卡XD
很多遊戲初始都是不紅做的沒那麼好 後來有人砸錢抄襲才做出知名度
沒有他們這樣做會知曉的人也是很少
只能說有創意不一定有財力 現實很殘酷
看了原神的成功，可想而知選擇可恥能帶來成功與財富，只要做的夠好，甚至還能吸引一群沒原則的玩家護航。
2者沒可比性 神抄是複製貼上 原神是縫合
@@benng7013 哪裡沒可比性?你對抄襲的定義是什麼?原神只有縫合沒有抄嗎?還是跟騰訊一樣買下來就不算抄了?
@@user-mw4rf7bo1c 你那隻眼睛看到我說原神沒抄？屎眼看的？只會講原神抄薩爾達的都是沒腦跟風仔阿 縫合就是拿一堆遊戲來組裝的 懂不懂？
@@benng7013 我也沒說原神抄薩爾達阿，好了下去吧，問到痛處惱羞了?
只要抄的比原作好，自然能被原諒，你講一句粉絲嘴十句，就像樓上那位可撥仔，被問個問題就惱羞。
部分大眾還是都很自私的，作為玩家只在乎遊戲好玩就好，盜取創意、技術的問題給廠商反腦；這種漠不關心的利己主義間接影響遊戲生態，到時沒有好作品出來再罵開發者一輪就好，就跟玩盜版遊戲罵廠商出一堆DLC一樣，我不給你錢，但你要為我開發好遊戲的強盜邏輯。
是這樣的，目前法律在保護遊戲、軟體以及程式碼之類的東西效果很有限，
即使申請專利保護效果也是非常小，
P&D真要打法律戰也不會贏 ，
更何況影片中曾說自己程式碼不一樣，
那要告贏機率就更低了。
(這就是為啥很多遊戲都看起來一模一樣也不太會被告)
所謂的”玩法借鑒“。如果不是代碼級別的炒，根本不好告，尼D公司就會繼續厚顔無恥落去。
與畫作、書籍、影視作品等等創作性質的作品相比，消費者對於遊戲的抄襲行為真的寬容很多
成功案例的公司，騰訊之後米哈遊效仿，這風氣只會越來越多，先抄襲後原創，玩家還能護航他不完全一樣，有流量又有錢賺，就繼續打擊原創市場，後果玩家自己承擔。
幻塔 原神 挺好玩 好玩就好 管他抄不抄。。。。遊戲公司都沒提告了 玩家享受就好。。。。介意就不要玩！
@@user-fu2ex9rv2f ㄏㄏ，一堆支持盜取創意無下陷的玩家只會說好玩就好，跟著無良公司打擊原創市場，等遊戲漸漸缺乏創意之後，又出張嘴調侃現在遊戲沒過去新鮮。
@@user-fu2ex9rv2f 就跟地溝油一樣
一樣都是油，偏偏就是地溝油抄襲的最香對吧🤣🤣🤣管他抄不抄，好吃就好🤣🤣🤣
這種盜版思想就別出來丟人現眼了
笑死，說人家盜版.....請問法院有認證盜版嗎？沒有嘛！一堆人對號入座，智慧財產局沒說盜版，法律還是凌駕在酸民之上呀！哈哈哈哈哈
@@user-fu2ex9rv2f 笑死，竊盜原創者的思想不是盜版是什麼🤣🤣🤣，別跟我扯遊走在法律邊緣的認証，不是全部抄襲這種提告是很難成立的，就算法院認証你還不是一樣照護航，喜歡盜版思想一點原則都沒有的酸酸🤣🤣🤣
我覺得大家那時候最生氣的是神魔說的一副自己是原創的樣子，還有一堆人去罵PAD抄襲，所以才引發大家的怒火。
說實話要不是因為神魔，PAD在台港可能也不會這麼人盡皆知，也是因為這個事件，日版遊戲的代理才開始變多的感覺。
只能說這兩款遊戲真的是手遊的一個里程碑。
我當年是兩款都有玩啦，因為班上的陣營大概一半一半。
要說抄襲⋯現在原神還不是也還在營銷榜上活得很好。網路上的風氣很不一樣了
在當時我其實很看戲也覺得很活該，因為日廠幾乎是排外，妳要玩日本PC或是手遊都得用VPN，甚至有的VPN還玩不了
自己不對外擴展還不準海外自己賺
正常，為什麼網路一堆抄襲廣告，為什麼一堆人說要抵制遊戲，結果遊戲還是活的好好的。因為一切都是炎上行銷，原神真的很厲害，懂得利用抄襲廣告讓大家注意到它，反正只要遊戲女角香，遊戲不會難玩，基本就可以大賺了。
不得不說騰訊只學了一半，一樣的炎上行銷，但遊戲爛到爆，雖然還是賺爛了。
@@kenji10217 叉雞不是說p&d官方並沒有為此事表態嗎 哪裡有自己不對外擴展還不準海外自己賺一說?
@@qwqdi5 你有看到我說日廠兩字嗎? 我沒針對P&D
@@kenji10217 不過多年後的今天，P&D可能遊戲營運量下滑的關係吧，安卓商店就可以載來玩了
問題是歐美某款手機遊戲，早就在PD出之前，具體多少年忘了，就出過轉珠RPG，所有玩法87%都被PD玩成好像自己原創的
最可悲的是有些遊戲骨子抄襲，皮做出一點差異性
就會有人護航這就可以不算抄襲
2013年7月31日動漫節那天，我剛好在神魔舞台附近幫朋友拍照，記得動漫節完結前大概三個小時，我的朋友是其中一名站最前排的，帶頭衝到他們台前大叫神抄之塔，好像說了差不多10分鐘左右，沒想到這個已經是9年多前的事啦。
Good old days.
不過還是會有很多人不在乎抄襲吧
否則神魔成績不會那麼好
獅子王不是當初也被抄襲小獅王/森林大帝嗎
結果現在名氣也是嚇嚇叫
看到這個影片上架時間，你晚了10年才上欸
誇國抄襲很難告,P&D剛開始没中文, 給全世界上了一堂好課, 遊戲要有多個語言版, 別浪費那點翻譯小錢, 不然只會因小失大XD
要不是沒中文 我早就棄神魔玩龍拼了 看看神魔都賺快10年了 龍拼放棄市場真得很虧
當初看到這個事件只覺得去鬧場很沒品而已，誰抄誰很重要嗎? 公司之間都沒法律行動了一頭熱什麼? 香港也有這麼多小粉紅我那時候才知道
神魔從一開始就被說是抄襲龍拼了，可是並沒有什麼卵用，主要是龍拼一直沒有中文版，一款沒出中文版的遊戲，本質上就是不在意中文區玩家的表現，而且越到後面神魔幾次改版就越來越跟龍拼沒什麼關係了。
開發商可以厚顏無恥抄襲 主要是因為市場上很多毫不在意創意的消費者. 他們根本不會/不能 思考抄襲對整個產業帶來的影響
頗呵
05:18 禁評技能 笑死
香港抄襲，香港人會大罵，會抵制
如果說中國抄襲，他們會說：你們也抄怎麼只罵我們。哪裏抄了？不就有點相似。我們在抄了之後給錢買版權，所以不是抄。
( ･ิω･ิ)
你知道摔ps4的是中國嗎
留言區真的有人這樣講欸，什麼第五人格先上車後補票，之後給原創版權費再合作，哇噻！講的這麼臉不紅氣不喘的。
@@cobeusagimole6633 其實有補票是比沒補票好，但不代表這樣就沒有抄
後來是因為遊戲設計越來越難，讓很多人不得不放棄。而且魔王關打到的魔王也很多是不怎麼會用到的倉管卡片。
神魔的音樂遠勝P&D 轉珠聲音聽起來也很舒服反觀P&D轉珠的聲音聽了就讓我直接刪遊戲 轉起來就沒那個FU 就我覺得聲音&音樂方面就輾壓了
只要抄的比原作好，自然能被原諒，越多你這觀念，市場這樣走不易外。
他說的沒錯龍族轉珠計算系統真的是不夠舒服。
神魔就比較舒服簡單明瞭。
近10年的PAD玩家表示：我現在仍很痛恨神抄
不願意正視自己玩抄襲遊戲可恥，送錢給抄襲仔的玩家才是真正的問題所在。
其實法律上的抄襲和我們口語所說的抄襲是不一樣的
懶人包：我們口語的抄襲=法律的”參考””借鑑”
真正法律上的抄襲 是指你盜用圖片 素材 甚至是源代碼
玩法一樣 是不構成法律上的抄襲
個人認為；起源是Steve Fawkner 2007年的Puzzle Quest。雖然當年面世的pq interface簡單比起2010後的cg看似粗糙可是concept是一樣。
之前在B站有听一些up主普及游戏抄袭的概念，法律层面讲，大概就是“只保护表达，不保护思想”，世界范围内的普遍理解是：游戏玩法是思想，而外观、美术风格等内容则是表达。所以大部分游戏侵权的维权都十分困难，一些极为明显的抄袭的官司都要陆陆续续拖个好几年，在这个过程中可能抄袭的公司都已经赚得盆满钵满了。只不过是说明显抄袭别款游戏会给游戏公司带来的就是名誉上的受损，实际上也一点不耽误他们挣钱。😶
神抄之塔還有個外名 叫[合作之塔]，各種合作聯動 神魔已不再神魔
你也看有幾個手機遊戲談得到合作？你這樣說是有什麼意思…
@@wesley9111 就是字面的意思，合作出一堆我已經不知道是在玩神魔還是別的遊戲
另外聯動出的卡一個比一個還要強勢 原有的平衡早被破壞甚至隨便屌打封王的技能 最後只能靠出潛解來平衡
我是不知道現在啦 畢竟我在出九封王就退坑了
@@wesley9111 神魔很多合作就是優質手遊這觀念一堆人有（雖然幾乎都是神魔玩家）但每次看到就覺得可笑，大概只有神魔玩家才有這種用合作數量直接定義手遊優劣的觀念了
怪物彈珠、Crash fever和P&D也有很多合作怎麼不見你們去吹捧？
我是高中的時候跟風玩過兩天的神魔玩家，看完影片提到的抄襲部分，我覺得在法律上神魔應該是站得住腳的。
遊戲不保護遊戲的玩法，不會因為都是連續轉珠就認定是抄襲；五元素也是所有遊戲都是相同的；美術構圖相似就更無法說抄襲了。勝率不大或許也才是因為P&D沒有提告的原因。
身為玩家，也只能在了解這些來龍去脈後去抵制了。
附註：剛剛看到有人提到兩個遊戲的傷害計算公式相同，如果是是涉及程式碼的抄襲，那法律上就逃不掉了。但神魔一定會主張是商業機密不願公開程式碼，可能就要看有沒有什麼合法管道可以找到證據了。
雖然我是個神魔玩家但其實我滿期待看到神魔倒塔的那一天，鐵瑞可以豪宅1棟1棟的買，但依舊有玩家在合作連發、卡池保底變貴的情況下護航說「遊戲公司也需要賺錢」，真的是可笑可笑
要十年了，是時候下去了
然後一樣吃相難看其他遊戲就是坑錢，有夠雙標
反正那些讓曾建中賺取不少財富的「活躍玩家」就是覺得手遊只剩神魔能玩其他遊戲就是比不上神魔，願意大量課金就是覺得神魔的投資報酬率很高
我只看到十年前的亞斯納
8:50 www
叉雞為何要把貓貓關進衣櫃裡
這次力度不太夠...炒冷飯..以現情況手機遊戲神魔算是活很久了,但以遊戲市場情況 遊戲主機跟電腦玩家有回流情況 且近期的手機遊戲市場比起來畫面.玩法改變很多了.舊時代的手機遊戲只能努力留住老手+吸金或者外賺一些新手玩家..畢竟進度跟遊玩時間比起來差太多了
身為龍族拼圖的玩家，現在講起來神魔之塔真的就是滿肚子火。
整個事件越演越烈的關鍵真真實實就是那個態度，裝睡的人叫不醒，理盲的人永遠講不贏。
不愧是喚醒台灣『理盲』的鉅作
抄襲就是100% 的了，他們不是改一改圖片而已，早期的話，玩兩個遊戲的玩家，是可以當成同一隻遊戲來互相溝通玩法
台灣人，一種玩着神魔之塔罵別人玩原神的神奇生物
都多久的事了還出來炒冷飯
還好吧抄遊戲而已，至少他沒抄別人論文
現在好少看到手遊玩家願意這樣去抗議了，反而主機玩家比較會抗議，希望所有玩家都有這種能夠制約廠商的精神
畢竟手游生態現在已經被速食主義侵蝕得差不多，而速食主義玩家是根本不會去跟你糾結這些東西的。反觀現在還在玩主機遊戲的，基本上也就是真正愛遊戲的一群人，自然無論是整體的道德觀念還是版權意識都會比較重了。
@@FalconWindblader 手遊玩家大多對遊戲都不是那麼熟悉，通常遊戲都是看到廣告就下載了，不然就是看朋友玩什麼自己就玩什麼，玩遊戲前都不會了解太多的，沒有貨比三家的概念
說到屬性設定完全相同的時候我沒有異議,但說到屬性克製完全相同的時候,其實覺得有點好笑,五行輪轉本就是有規律的,水不克火,難道要靠木屬性嗎。其他我都認同。
沒事 現在已經變成合作之塔