Как выбрать тонометр? Механический или автоматический

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 18 сер 2021
  • Тонометр, как и градусник нужен всем.
    Какой выбрать? Для этого надо ответить на несколько вопросов
    1) Сколько лет основному пользователю, и какой он/она комплекции
    2) Пользователь один или несколько. Похожая ли у них комплекция
    3) Насколько пользователь педантичен и настроен на обучение, ведение дневника давления
    3) Есть ли проблемы с сосудами или аритмия?
    00:43 Механические тонометры
    02:48 Выбор комплектации и типа вентиля
    03:09 Метод определения и измерения - выслушивание тонов сердца
    03:44 Миф о колебании стрелки
    04:28 Автоматические тонометры
    04:56 Метод измерения
    05:36 Ограничения для автоматических тонометров
    06:36 Трехкратное измерение давления
    08:10 Тонометры с запястной манжетой
    08:30 Правила измерения давления на запастье
    08:50 Точность измерения запястным тонометром
    09:27 ИТОГ: кому какой тонометр
    10:39 Важность подбора правильной манжеты
    Автоматические тонометры, использованные в этом видео
    clck.ru/WuVwy
    clck.ru/WuVyd
    ЗАПИСЬ на прием +7(985)5551856
    По вопросам консультаций Whatsapp +7(925)9301714
    Контакты:
    Яндекс дзен zen.yandex.ru/id/5f7dcfb3b480...
    Телеграм канал t.me/+1PM7Ef1OnXwyYWZi
    t.me/cardiolog_chaykovskaya
    Почта mch.cardiodoc@gmail.com
    Whatsapp/Telegram +7(925)9301714
    Сайт cardio-doctor.pro/

КОМЕНТАРІ • 244

  • @basil7318
    @basil7318 7 місяців тому +11

    Дома есть 4(!) тонометра. Механический, которому лет 30, очень не удобный. Стетоскоп отдельно, манжета без фиксатора. Измерение проводить крайне неудобно. Второй- полуавтомат микролайф. Ему 20 лет и табло толком не отображает показания, плюс, почему то, приличная погрешность (занижает). Третий- AEG, автомат. Работал исправно 10 лет. Сломалась помпа, запчастей нет. Купил на днях Omron M3 comfort. Сравнивал с показаниями механиического, всё сходится.

  • @dendevis4331
    @dendevis4331 6 днів тому

    наконец хоть кто-то раскрыл тайну измерения механическим тонометром. и всё же это очень субъективно, услышать пульс.

  • @vladachistyakova822
    @vladachistyakova822 2 роки тому +22

    Спасибо за подробную и очень нужную консультацию! Здоровья и Вам! 🌷🌷🌷💓

  • @user-tk9kr4gw8u
    @user-tk9kr4gw8u 2 роки тому +16

    Машенька ,Вы прелесть что за доктор,спасибо Вам, и здоровья!!!

  • @user-sj1rc7ty2c
    @user-sj1rc7ty2c Рік тому +11

    Спасибо врачу за подробное и понятное объяснение !

  • @user-bk5eq5pn7c
    @user-bk5eq5pn7c 2 роки тому +15

    Мария, какая же Вы умница и красавица!

  • @user-zn3un1gw9b
    @user-zn3un1gw9b Рік тому +5

    Спасибо,доктор!😇🤗🤩💥💯👍👍👍

  • @nadin7926
    @nadin7926 2 роки тому +9

    Благодарю вас за подробную, полезную информацию и интересные ценные советы!

  • @volodymyrvovk2777
    @volodymyrvovk2777 2 роки тому +8

    Спасибо за внятное разъяснение. Запасусь еще и механическим со встроенным стетоскопом и грушей, совмещенной с манометром. Тогда хватит рук.

  • @user-rr5lk7pn7f
    @user-rr5lk7pn7f 2 роки тому +3

    Спасибо. За. Совет

  • @user-eb8bj1pb4b
    @user-eb8bj1pb4b Рік тому +1

    Вы чудо!

  • @lyudmylak4304
    @lyudmylak4304 2 роки тому +4

    Спасибо!

  • @user-nm8re5nw7n
    @user-nm8re5nw7n 2 роки тому +5

    Спасибо вам за помощь в выборе. У меня дома автоматический AND, но давление скачет постоянно, решила озадачиться еще и запястным аппаратом.

  • @user-ri1rs1lq2m
    @user-ri1rs1lq2m 2 роки тому +1

    Спасибо все понятно

  • @nurlanjanawev262
    @nurlanjanawev262 Рік тому +1

    Спасибо за советь .

  • @user-gs7yg7wk6n
    @user-gs7yg7wk6n Рік тому +6

    Пользуюсь Микролайфом много лет,слышны тоны сердца и показывает правильно ( сравнивала с механическим).

    • @user-xl1qe8id4k
      @user-xl1qe8id4k Рік тому +1

      Правильное название можете написать. Чтоб заказать

    • @user-rh4mv3ny5j
      @user-rh4mv3ny5j 10 місяців тому +1

      Микролайф это название автоматического аппарата ?

    • @user-hy7rk2oq8r
      @user-hy7rk2oq8r 3 місяці тому

      ​@@user-rh4mv3ny5jназвание аппарата, но английскими буквами написано.

  • @lacinycz9810
    @lacinycz9810 Рік тому +11

    Когда меряю сам себе нервничаю так, что давление и до 180 может подскочить) Теперь прошу мерить близких и все нормально)

  • @user-se3sv4wm4j
    @user-se3sv4wm4j 2 роки тому +36

    Большое спасибо за это видео, оч все грамотно!
    Электронные приборы врать не умеют, они показывают то, что считали по вашему телу, они все практически одинаково работают, цена варьируется только от наличия дополнительных функций, от адаптера в комплекте, от бренда. А точность показаний зависит от многих других фактов, а не от приборов. Давление тоже никогда не будет одинаковым, оно может прыгать, постоянно будет меняться, это не постоянная единица. Между измерениями должно пройти не менее 2х минут. Манжету после 1го измерения необходимо расстегивать, чтоб восстановился кровоток. Локоть не должен висеть во время измерения. Сидеть нужно спокойно. Сначала посидеть 5-10 минут, потом только приступать к измерению. Ноги не скрещивать и не пожимать под себя. Не двигаться во время измерения, не разговаривать, не зевать, не кашлять. Руку, на которой манжета, не задирать высоко и не опускать слишком низко, т.е. руку ставить на подлокотник или на стол. Соблюдайте эти рекомендации при каждом измерении и будет вам счастье.
    А так же, если у человека есть аритмия, то ему обязательно нужен прибор с этой функцией. Если был инсульт, инфаркт и др, то базовые модели тоже не подойдут. Точнее сказать, подойдут, то нужно будет выводить среднее значение из 3х последовательных показаний. Когда человеку плохо при высоком давлении механикой самому себе оч тяжело измерить давление, а если ещё и плохо слышит, ваще труба. Поэтому без эл тонометров никак!
    Приборы, которые "врут" просто напросто не выпустят в продажу!
    А так же обращайте внимание на поверку, её необходимо делать раз в 2 года в метрологии. Но к слову, мой тонометр уже много лет норм проработал, поверку делала через 5 лет, все хорошо. Всем здоровья! И крепкого сердца!

    • @Leshy_77
      @Leshy_77 Рік тому +5

      Мой электронный показывал уже лет 5 - 120х80. Придя к врачу, я взял с собой свой электронный. Мне померяли, сказали 140 на сколько то ... Я сразу же включил электронный, померял показал 120 х 80.... Мне посоветовали купить механический. Как то-так

    • @user-vm3ip9mu5b
      @user-vm3ip9mu5b Рік тому +4

      Электронные врут, проверял и убедился.. не зря же врачи пользуются механическим.. ☝️

    • @user-pb2gi3vw9g
      @user-pb2gi3vw9g Рік тому +3

      Я измеряла соблюдая все правила измерения, но показания разнятся до 30 ед от пониженного до критически высокого. Это ловушка для доверчивых людей, не верьте этим тонометрам,откажитесь от них, купите механический и измеряйте. Научится измерять им просто, в крайнем случае попросите другого человнка измерить. Чем лечить гипертонический криз при пониженном давлении. С выпуском этой автоматики и возросло колличество инсультов и инфарктов.

    • @user-eh9nw8bu1d
      @user-eh9nw8bu1d Рік тому +2

      Врут постоянно и жестко

    • @donelectro6258
      @donelectro6258 Рік тому +4

      измерения элект. тонометра зависят от КАЧЕСТВА датчика, улавливающего пульсации воздуха в манжете вот и вся теория. Ухо при хорошем стетоскопе "улавливает звук" гораздо лучше. Просто самому себе измерять давление механическим тонометром неудобно

  • @olegcrivencko9342
    @olegcrivencko9342 2 роки тому +2

    Спасибо.

  • @galka943
    @galka943 2 роки тому +16

    А я уже много лет пользуюсь механическим и довольна

    • @TheMaxim80
      @TheMaxim80 2 роки тому

      Как же вы сами себе меряете давление?

    • @galka943
      @galka943 2 роки тому +6

      @@TheMaxim80 очень просто, одеваю манжету на левую руку и меряю

    • @user-vm3ip9mu5b
      @user-vm3ip9mu5b Рік тому

      и правильно делаете.. 👌👍

  • @user-tv9xn6le8h
    @user-tv9xn6le8h Рік тому +2

    Умница, первый врач который сказал что автоматические при аритмии врут и это опасно

  • @user-fu1fs2tl6p
    @user-fu1fs2tl6p 2 роки тому +12

    Доктор, ты сегодня очень красивая!!! Спасибо за науку!!!Здоровья!!!

  • @andytaran883
    @andytaran883 Рік тому +4

    Умничка), бонум фактум)! Мария, благодарю)!

  • @user-vm3ip9mu5b
    @user-vm3ip9mu5b Рік тому +8

    однозначно.. точнее механический 👌👍

  • @saraevfoma8898
    @saraevfoma8898 Рік тому

    Только что смотрел ролик ,где сказали,что бы всё было отдельно

  • @user-lk1pz1ur4q
    @user-lk1pz1ur4q 2 роки тому +3

    Скажите, у меня вопрос по определению значка аритмии на тонометре омрон. Значек аритмии появляется вначале или конце измерения? Прибор начинает работать, появляются сразу этот значек, а в конце измерения нет, мне не понятно)

    • @doctor_maria
      @doctor_maria  2 роки тому +3

      Здравствуйте, нужно видеть, что происходит. Но тонометр- это не прибор для диагностики аритмии. Вы сами аритмию чувствуете? Нужно в доктору на осмотр, зарегистрировать ЭКГ

  • @2011jbk
    @2011jbk 2 роки тому +1

    Спасибо

  • @tigertiger4948
    @tigertiger4948 Рік тому +2

    Здравствуйте доктор, густая кровь, давления не падает, просто организм не может доставлять кровь в организм, и сердце работает два раза быстрее потому что сердце должно качать кровь , и не хватки крови нарушает работу организма от туда быстрое сердцебиение,одышка и ухудшение памяти потому что вся кровь переработывается там, сонливость , и скачка давления. Какие продукты или упражнения нужны для улучшения

  • @user-mo3ph2yf8q
    @user-mo3ph2yf8q Рік тому +37

    Сейчас врачи и через свитер меряют давление.

    • @vickthorodin6987
      @vickthorodin6987 Рік тому +2

      Нужно измерять давление на голом плече.. Я однажды померил давление с автоматическим тонометром в свитере. Он мне выдал. 160 на 100. Снял свитер, получил 130 на 80

    • @user-hi9os6mb3z
      @user-hi9os6mb3z Рік тому +1

      И что? Если тоны слышно через ткань. Если измеряют по пульсу, там вообще пофиг, что под манжетой

    • @user-rn5rw5gp4e
      @user-rn5rw5gp4e 11 місяців тому

      ​@@vickthorodin6987з

    • @user-tm6ku1xk1d
      @user-tm6ku1xk1d 11 місяців тому

      И через твиттер? Они могут!

    • @Mira-kp7dn
      @Mira-kp7dn 6 місяців тому

      ​@@user-tm6ku1xk1dда могут

  • @leonidgorbunov4980
    @leonidgorbunov4980 2 роки тому +3

    Доктор прелесть

  • @user-pf9ws8lw5z
    @user-pf9ws8lw5z 2 роки тому +13

    Вот прям в тему!Уже замучалась с выбором.У нас автомат AND,врёт безбожно!Пила таблетки их стало не хватать дозы,к утру под 190/108.Пошла на холтер,там все предельно в норме,самое высокий скачек был ночью160/90.Вот так,одни расстройства.Спасибо за ролик и вашу заботу о нас!

    • @user-gy9zf8qd6r
      @user-gy9zf8qd6r 2 роки тому

      Он

    • @user-pg7yl8lr2l
      @user-pg7yl8lr2l Рік тому

      У меня анд занижает на 20 ед

    • @user-qi7zf2js4x
      @user-qi7zf2js4x Рік тому +4

      Самый точный и надёжный это Механический .Остальные автоматы это все фуфло .Надо научится пользоваться Механикой !!!

  • @user-nc8xh9es1n
    @user-nc8xh9es1n 5 місяців тому

    Наконец то понятно!😅

  • @user-rr4nx5sr2r
    @user-rr4nx5sr2r 2 роки тому +2

    Доктор здравствуйте,после операции на сердце у меня появилась пблнпг.Как живут с этой болезнью?И можно ли поставить кардиостимулятор?

    • @doctor_maria
      @doctor_maria  2 роки тому +4

      Елена! БЛНПГ не требует имплантации кардиостимулятора. И какого-то ни было лечения. Это не страшно, люди живут с ней десятилетиями

    • @user-rr4nx5sr2r
      @user-rr4nx5sr2r 2 роки тому +1

      Спасибо

    • @user-xl1qe8id4k
      @user-xl1qe8id4k Рік тому +1

      А что это такое НБлНПГ , расшифровку можно

  • @user-cf2lo5zu7v
    @user-cf2lo5zu7v 8 місяців тому +2

    Я бы добавил, что манжетный тонометр удобен еще и тем, что его можно носить с собой и в случае необходимости быстро измерить давление. Я, к примеру, когда мне было плохо, использовал такой тонометр в метро, когда была давка и использовать другие типы тонометра было бы просто невозможно

    • @user-qc2jd7ef1w
      @user-qc2jd7ef1w 7 місяців тому +1

      Да вы правы но у меня немеет правая рука и я немогу накачать что бы замерить давление.

  • @user-rw5qo7yc4u
    @user-rw5qo7yc4u Рік тому +6

    Измерить А/Д не проблема.Все умеют уже.А вот попасть к врачу большая проблема.

  • @Remont-tonometra
    @Remont-tonometra 2 роки тому +13

    Первый ролик, в котором доктор знает о чем говорит и правильно измеряет давление тонометром.

  • @SamSebeStroitel
    @SamSebeStroitel 6 місяців тому

    Скажите, при измерении давления бывает так что звук пуьсации приглушенный, но при опускании стрелки монометра звук биеия становится громче, с чем это связанно? И стоит ли обращать на это внимание?

    • @doctor_maria
      @doctor_maria  6 місяців тому

      Уровень давления определяется по первому отчетливому тону

  • @liskaredina5704
    @liskaredina5704 Рік тому +1

    Надо показывать !

  • @user-qj9ms8kn3s
    @user-qj9ms8kn3s Рік тому

    Здравствуйте! Вы говорите, что между измерения должно быть не менее 2 мин. Но в тонометре Микролайф, который показывает мерцательную аритмию, трехкратное измерение идет через 15 секунд. Получается, что такой лучше не покупать? он будет некорректно указывать среднее значение трех измеренрй

  • @DomovenokZet
    @DomovenokZet 2 роки тому +6

    У кого выраженная сердечная экстрасистолия автоматический тонометр не сработает, как и фитнес браслет. Поэтому мой выбор-механический тонометр. Муторно, но более менее точно.
    А еще бывает, когда разница между систолическим и диастолическим давлением меньше 20 единиц. Сидишь и думаешь: "Приплыли."
    А что делать, в таких случаях, не понятно.

    • @doctor_maria
      @doctor_maria  2 роки тому +9

      Юлия, в любом непонятном случае делайте дыхательную гимнастику!)
      Маленькая разница между систолическим и диастолическим давлением - проявление нарушения регуляции со стороны головного мозга.
      Дыханием вы можете наладить эту регуляцию.

    • @annalazareva4320
      @annalazareva4320 2 роки тому +2

      А каковы причины этой неправильной регуляции мозга? Раньше было такое. Или причин может быть много?

    • @olegvasilev6558
      @olegvasilev6558 2 роки тому

      @@doctor_maria И что делать? Дышать?
      У меня бывает 2-3 удара между верхним и нижним. Терапевт говорит это норм?
      Но я понимаю что доктор просто Дибил.

  • @user-rh4mv3ny5j
    @user-rh4mv3ny5j 10 місяців тому +2

    А аппарат фирмы Omron для домашнего использования и измерения давления нормальный или нет ? Он точно показывает или нет ?

    • @DOBRII_BE4ER.
      @DOBRII_BE4ER. 9 місяців тому

      Нормально показывает..
      Тебе зачем большая точность?
      Ну допустим он врёт на 5-7 мм ,как это повлияет на тебя?

    • @user-rh4mv3ny5j
      @user-rh4mv3ny5j 9 місяців тому

      @@DOBRII_BE4ER. я хотела спросить просто, нормально или нет ? Просто я слышала, что автоматические показывают что попало и они не точны

    • @DOBRII_BE4ER.
      @DOBRII_BE4ER. 9 місяців тому

      @@user-rh4mv3ny5j В силу большое точности прибора,его показания кажутся на первые взгляд не точны..
      АД у человека не стабильно, и скачет в пределах минимума .5-7 мм ртутного столба.
      Выводится средний показатель, ведь такая погрешность незначительна и не имеет практического значения..
      Ну будет у тебя 150/90 , вместо 145/90, или наоборот 155/92 .
      Это критично не важно..
      Главное это удобно..
      У меня два тонометра ручная механика и электронный автомат, я однозначно пользуюсь электронной версией автомата..
      Это удобно..

  • @user-zo9rm7ev7b
    @user-zo9rm7ev7b 2 роки тому +6

    Есть маленькая неточность у вас в классификации тонометров, а именно: они делятся, как вы сказали на механические и автоматы; несколько некорректно выразились, вообще то они делятся на ртутные, механические и электронные, а уж последние делятся на полуавтоматы и автоматы, вообще то удивительно почему кардиолог не знает таких вещей, это информация для размышления пациентам об осведомленности врачей в своей области и их компетенции, начиная с малого...А дома лучше конечно иметь электронный тонометр автомат, с ним проще управляться, хотя как правило они имеют большую погрешность, особенно китайские, в измерениях, такие как OMRON или B.Well и им подобные, в инете куча специализированных статей про них. Всем здоровья и удач.

    • @doctor_maria
      @doctor_maria  2 роки тому +6

      Ртутные решила не упоминать, потому что они не используются. Видела такой только в музее во время учебы

    • @alexandrbatalov
      @alexandrbatalov Рік тому +2

      Зачем тратить время на информацию, которая пациентам не нужна? Я имею ввиду про ртутные. Они не используются, а автор видно здесь теоритическим обучением не занимается. Если хотите пройти теорию, платите, вам теорию расскажут

  • @user-lq7im1bk7b
    @user-lq7im1bk7b 2 роки тому +7

    У меня электронный AND 888, носила его в сервис, мне его откалибровали, измеряет вообще без погрешностей. А с механическим сложно, особенно, когда давление высокое, в голове шум и руки трясутся.

    • @VladimirUnique1
      @VladimirUnique1 Рік тому +2

      Когда колбасит, мне даже автоматический сложно надеть и потом ещё выдержать измерение. А ещё до него надо дойти.

  • @user-cu7yq2hr9k
    @user-cu7yq2hr9k Рік тому +2

    У меня дома 3 томометра. Механический, 2электонных. Одному года 3,другой купила для сына. Показывают все по - разному. Разница с механическим бывает в 20 ед. Теперь нк знаю, как отдать сыну, пережив будет показывать неправильно. А от этого зависит принимать таблетки или нет. Подскажите, как быть?

    • @doctor_maria
      @doctor_maria  Рік тому +1

      Для начала проверить, правильно ли вы измеряете давление . Для каждого прибора, особенно электронного, есть свои особенности измерения, они указаны в инструкции к прибору
      Важные правила измерения артериального давления. Советы кардиолога
      ua-cam.com/video/TO9Tl39XE-0/v-deo.html

    • @user-dp6pd5uh6k
      @user-dp6pd5uh6k Рік тому

      @@doctor_maria здравствуйте у меня иногда бывает учащенное сердцебиение чувствую пульсация на шее и слабость что это может быть.

  • @valdemarsedoj8564
    @valdemarsedoj8564 Рік тому +9

    Доктор,ну есть ещё и третий вариант,полуавтомат.Как вид,самостоятельный.Почему не упомянули?...🤗

    • @panda_RUS
      @panda_RUS Рік тому +3

      Потому что полуавтомат так же привирает,как автомат(механический всегда покажет давление ниже,чем автоматика)

  • @kotyaleb8800
    @kotyaleb8800 Рік тому +3

    Купил омрон еврли лучший тонометр точный!

  • @donelectro6258
    @donelectro6258 Рік тому +9

    По моему мнению измерения электронных тонометров зависят от КАЧЕСТВА датчика в них, улавливающего пульсации воздуха в манжете и передающегося через резиновую трубку в аппарат, вот и вся теория. Ухо при хорошем и правильно наложенном стетоскопе "улавливает звук" гораздо лучше. Поэтому человек точнее услышит звук начала и окончания пульсации. Просто самому себе измерять давление механическим тонометром неудобно. Но я всё же пользуюсь механическим

    • @doctor_maria
      @doctor_maria  Рік тому +4

      Верно, еще есть минус самоизмеренения механическим тонометром связанный с прикладыванием усилий при нагнетании воздуха, что может несколько завышать давление

    • @donelectro6258
      @donelectro6258 Рік тому +4

      @@doctor_maria ИМХО, этим усилием можно пренебречь, слишком мало и достаточно кратко напряжение мышц правой руки при накачивании груши. Основная проблема - качество и место закрепление стетоскопа под манжету (только так и можно измерить) при самоизмерении давления. Но поскольку погрешность невелика (вполне можно пережить отклонение +,- 5 мм/рт.ст), то механика при самостоятельном измерении имеет место быть.

  • @anaroi6695
    @anaroi6695 2 роки тому +1

    Здравствуйте доктор! Скажите пожалуйста для молодого 32 года тонометр на запястие какой фирмы подойдет? Спасибо заранее

    • @rottenwormeaten7897
      @rottenwormeaten7897 2 роки тому

      32 это уже не молодой(...

    • @anaroi6695
      @anaroi6695 2 роки тому +4

      @@rottenwormeaten7897 для гипертонической болезни 32 года как раз молодой возраст. Желаю вам здоровья)

    • @rottenwormeaten7897
      @rottenwormeaten7897 2 роки тому +1

      @@anaroi6695 вам тоже)

    • @UserUser-lq8sr
      @UserUser-lq8sr 2 роки тому +1

      NISEI WS-1011. От 15 лет и до........Производитель Япония.

    • @anaroi6695
      @anaroi6695 2 роки тому

      @@UserUser-lq8sr спасибо

  • @user-so9lq9bj2q
    @user-so9lq9bj2q 2 роки тому +1

    😘😍💗

  • @user-by6ld8he9k
    @user-by6ld8he9k 2 роки тому +2

    Здравствуйте,доктор! Говорят,что тонометр на запястье не подходит для лиц "в возрасте")) якобы,сосуды уже не те и т.д.Может,это миф?

    • @user-gs7yg7wk6n
      @user-gs7yg7wk6n Рік тому +2

      Точно Миф,пользуюсь и показывает правильно.

    • @DOBRII_BE4ER.
      @DOBRII_BE4ER. 9 місяців тому

      У моего погрешность 10 мм ,
      Сравнивал с обычным,.
      Просто прибавляю десятку и всё..

  • @user-qk7rn8rd1f
    @user-qk7rn8rd1f Рік тому +2

    Автомат каждый раз по разному разрыв бывает не маленький, только пульс показывает одинаково, у мамы механика давала ей автомат никогда не было одинаковых показаний интервал между изменениями выдерживался, говорит механика точно измеряет

  • @user-gh2ml3cf5o
    @user-gh2ml3cf5o Рік тому

    👍👍👍👍👍👍👍👍

  • @user-yk6yv6bg7v
    @user-yk6yv6bg7v 2 роки тому +1

    Скажите пожалуйста, если на тонометре случайно нажать кнопку старт, не надев его на руку, то он лопнет?

  • @burgundychampagne2575
    @burgundychampagne2575 2 місяці тому

    Доктор, вы сказали, что интервал при тройном измерении должен быть не менее 2 мин. В тонометре Ви Велл интервал между измерениями 15 сек.. Можно считать измерение тонометра верным?

    • @doctor_maria
      @doctor_maria  2 місяці тому

      Можно, это электронный тонометр. 2 минуты это в идеале , на механическом

  • @valerilejava9034
    @valerilejava9034 2 роки тому

    💞

  • @user-yq1pz7ys8j
    @user-yq1pz7ys8j 2 місяці тому

    Эх так и хочется выпрямить вам волосы здоровья всем

  • @odessit_1
    @odessit_1 11 місяців тому +2

    Всё таки механический более предпочтительней, тот же хвалёный Omron завышает на 10-15 единиц, вывод - спустя неделю эксперимента электронным и механическим, по 4 измерения в день...

    • @pensioners
      @pensioners 7 місяців тому +1

      Омрон Омрону рознь. Омрон выпускает большинство моделей в Китае, другие модели во Вьетнаме , а самые продвинутые, точные и дорогие в Японии . Делайте вывод.

  • @user-uk6ye5nh6z
    @user-uk6ye5nh6z 7 місяців тому +1

    Хотите знать реальное давление-берите механический тонометр.Хотите удобный,но на редкость не точный.то автоматический.Но если покупаете автоматический,то
    не пожалейте ещё не много денег и купите механический.Чисто для периодического контроля.Не слушайте сказки продавцов о чудесных автоматических
    тонометрах за смешные деньги.Хороший автомат раньше стоил от 100000 рублей,а сейчас ещё дороже.И не забывайте одну простую вещь-инсульты и инфаркты
    до конца не лечатся.Поражённые участки головного мозга и рубцы на сердце остаются пожизненно.При этом заметно укорачивая жизнь.Это же относится и к диабету.
    Если появилось подозрение на повышенный сахар в крови,то самое разумное-купить глюкометр.И самому сделать серию замеров-один до еды и обязательно серию
    замеров после еды.Это упрощённый вариант сахарной кривой,он показывает способность поджелудочной железы справляться с нагрузкой.И тонометры и глюкометр
    стоят не соизмеримо дешевле лечения этих тяжёлых болезней.Пишу про глюкометр потому что запущенный диабет очень часто приводит к инсультам и инфарктам.
    Советы основаны на личном печальном опыте и не являются рекламой электронных игрушек.

  • @user-zb7gh9ge2q
    @user-zb7gh9ge2q Рік тому

    Скажите,у меня стрелка начинает делать паузы намного раньше,чем я слышу тоны,со слухом нормально,например стрелка наи150 начинет делать паузы с слышу на 130,как это расценивать?

    • @doctor_maria
      @doctor_maria  Рік тому

      Давление учитывается с первого отчетливо слышного тона, измерение по правилам 3 раза
      Важные правила измерения артериального давления. Советы кардиолога
      ua-cam.com/video/TO9Tl39XE-0/v-deo.html

    • @user-zb7gh9ge2q
      @user-zb7gh9ge2q Рік тому

      @@doctor_maria спасибо за ответ

  • @user-yf5op4mt3r
    @user-yf5op4mt3r 2 роки тому +1

    ну тонометр у нас такой и он может замерять три раза подряд.ноон же не замеряет через 2 мин.а просто подряд

  • @madammadam1015
    @madammadam1015 2 роки тому

    Доктор ответьте пож-та на вопрос.
    Эналарил помог при нехватке воздуха с первой табл 10 мг.
    Я читала что при ХСН он сразв не помогает. Очень боюсь этого заболевания.
    На экг мая диффузная реполяризация , по эхокг 10 мпс назад все в норме. А недавно выпила эналаприл и все рещко прошло что это может быть? Давл в норме редко и незначит повышается.

    • @doctor_maria
      @doctor_maria  2 роки тому +4

      Когда одна (любая) таблетка очень быстро помогает, то это скорее всего эффект плацебо.
      Эналаприл вообще никак не влияет на одышку в краткосрочной перспективе.
      Если у вас сработал эффект плацебо, значит организму надо совсем немного помочь, и он сам справится.
      Займитесь дыхательной гимнастикой ua-cam.com/video/mw5vhtjSBVw/v-deo.html. хотя бы месяца 2, ежедневно

    • @madammadam1015
      @madammadam1015 2 роки тому +1

      @@doctor_maria спасибо доктор. А как вы считаете может ли быть аритмия от шейно-грудного остеохондроза , напряжения мышц неправильного положения спины?
      Просто многие кардиологи отвечают что это не связано с сердцем

    • @rottenwormeaten7897
      @rottenwormeaten7897 2 роки тому +1

      @@madammadam1015 у вас тоже шейный остеохондроз? Как вы его лечите?

    • @madammadam1015
      @madammadam1015 2 роки тому +2

      @@rottenwormeaten7897 да и грудной. Никак не лечу иногда гимнастика

  • @asalkasal2701
    @asalkasal2701 Рік тому

    А у нас на работе мед,сестра меряла рука на весу. В воздухе наклонения. Во как НАДО

    • @DOBRII_BE4ER.
      @DOBRII_BE4ER. 9 місяців тому

      Ну и что?
      Её задача выявить высокое давление,опасное для работы,а не точность показаний..
      Ну будет у тебя на 15-20 мм выше,или ниже ,при твоём нормальном давлении,в 120/80 это никак не отразится..
      Вот если прибор покажет 200,то она посадит тебя на стул.

  • @user-qm3po8qr9h
    @user-qm3po8qr9h Рік тому +1

    А медсестра прилагается? Какого возраста? А можно выбрать рост, вес и цвет?
    Дома я как правило один, мне этот ваш раздельный не подходит совсем. И потом вопрос как выбрать тонометр, в заголовке, а на деле объясняют как пользоваться.

    • @doctor_maria
      @doctor_maria  Рік тому +1

      Для самостоятельного измерения лучше предпочесть автоматический тонометр

    • @user-qm3po8qr9h
      @user-qm3po8qr9h Рік тому +1

      Это я понимаю. Но девять из десяти безбожно врут. Мне нужен тонометр который не врет.

    • @doctor_maria
      @doctor_maria  Рік тому +2

      Можно для сравнения тонометр взять на приём к врачу и сравнить показания с механическим тонометром

    • @user-qm3po8qr9h
      @user-qm3po8qr9h Рік тому +1

      @@doctor_maria отличная идея)👍 как я раньше не догадался. Курил, проверил, не подходит, вернул в магазин купил другой и опять к врачу. На пятый или шестой раз меня или врач госпитализирует не по профилю, или в магазине побьют за подобные фокусы)

    • @VladimirUnique1
      @VladimirUnique1 Рік тому +1

      @@user-qm3po8qr9h Надо просто постараться правильно измерять, тогда погрешность будет минимальна и грешить на аппараты в комментах уже не придётся.

  • @emma-sf8ii
    @emma-sf8ii 2 роки тому +20

    Ещё раз убедилась, что к рекомендуемому механическому тонометру необходимо 3 руки. Хотелось бы посмотреть, как можно им измерить давление самому себе.

    • @angeluscountry7727
      @angeluscountry7727 2 роки тому +5

      Очень просто. Определяем по тонам без использования стетоскопа. В некоторых моделях стетоскоп прикрепляется к манжете. Очень удобно. Механический самый точный.

    • @natandronaki6610
      @natandronaki6610 Рік тому +1

      Да легко!

    • @luciharper9237
      @luciharper9237 Рік тому +3

      Механический нивсегда точный , тоже врет

    • @user-ft8uy5ug9p
      @user-ft8uy5ug9p Рік тому

      монитор в руке на которй манжета,а второй накачиваю воздух

    • @emma-sf8ii
      @emma-sf8ii Рік тому

      @@user-ft8uy5ug9p спасибо! Ещё раз попробую.

  • @user-vl4lt5pw1j
    @user-vl4lt5pw1j 2 роки тому +4

    А можно спросить про фитнес браслеты. Они, как пишут, вроде меряют всё. Пульс, давление, кислород в крови. Снимают ЭКГ. Насколько это реально. Можно ли этим данным верить?

    • @doctor_maria
      @doctor_maria  2 роки тому +4

      Андрей!
      Надо понимать, что фактически фитнес браслет давление не измеряет. Потому что у него нет манжеты. Он его вычисляет. Я участвовала в разработке алгоритма вычисления давления по ЭКГ. И приблизительная точность была достигнута только тогда, когда для программы на первые 10-20 замеров ЭКГ вводили результаты измерения АД настоящим тонометром. Тогда искусственный интеллект подстраивал программу индивидуально и последующие замеры ЭКГ сопровождал довольно точными ПРОГНОЗАМИ на уровень АД. Но надо помнить, что это только прогноз

    • @user-vl4lt5pw1j
      @user-vl4lt5pw1j 2 роки тому

      @@doctor_maria Спасибо за ответ! То есть, как я понял, что бы измерить давление браслетом, надо его откалибровать. А для калибровки желательно, как минимум, две точки. И что бы эти точки как можно дальше друг от друга отстояли по значениям. А так как, у среднестатистического человека редко можно замерить давление скажем 90\60 и 260\120, то приходиться брать близлежащие точки. Например, 120\80, 140\90. Из-за чего апроксиммационная линия получается неустойчивой, и браслет может показывать не совсем корректные данные.

    • @shutoukedrive
      @shutoukedrive 2 роки тому

      @@user-vl4lt5pw1j Андрей, слово чтобы пишется слитно.

    • @user-vl4lt5pw1j
      @user-vl4lt5pw1j 2 роки тому +2

      @@shutoukedrive Не всегда. Иногда кажется - слитнее некуда, а приглядишься, есть куда.

    • @user-fy2hu9dm4f
      @user-fy2hu9dm4f Рік тому

      @@shutoukedrive поставьте ему двойку🤣

  • @user-qz1fd5jy8h
    @user-qz1fd5jy8h Рік тому +1

    Все хорошо,но при измерении механическим аппаратом, надо понимать какой толчок является показанием давления.

  • @romanromanov_
    @romanromanov_ Місяць тому

    Звонили из Испании, сказали, что это не их стыд! Не, ну понятное дело, реклама, денюжку заплатили. Но размещать ссылку на запястной тонометр, по идее зная, что его можно использовать только здоровым людям до определённого возраста - преступления! Вот это враааааач.....

  • @Antonina16021
    @Antonina16021 2 роки тому +1

    Не понятно, ослаблять ли манжету между соседними измерениями? Например, в тонометрах, где автоматически проводится 3 измерения, манжета как закреплена изначально, так и находится на руке все 3 измерения. Значит, манжету не надо ослаблять между измерениями? У меня автоматический японский тонометр, делает 3 измерения, но не через 2 минуты, как говорит автор, а через 40 секунд, а результатом выдает среднее значение между 2 и 3 измерениями. Так все-таки как правильно?: повторы делать через 2 мин или через 40 секунд? вычислять среднее значение из 3-х измерений или среднее из 2-го и 3-го измерений?

    • @user-qj9ms8kn3s
      @user-qj9ms8kn3s Рік тому

      почему-то на эти вопросы доктор не отвечает.

    • @DOBRII_BE4ER.
      @DOBRII_BE4ER. 9 місяців тому

      Инструкция тебе в помощь

  • @user-mb4kt1vr2f
    @user-mb4kt1vr2f Рік тому

    Ага, только в рекламируемом вами приборе, трёкратное измерение давления, ведётся подряд с интервалом в 15 секунд, а не 2-3 минуты, как нужно (из ваших же слов).

  • @user-sj1rc7ty2c
    @user-sj1rc7ty2c Рік тому

    Когда высокое давление,закладывает уши и механический тонометр бесполезный,необходимо что бы кто то мерял,сам вряд ли услышишь,много лет пользовалась боялась автоматического,а теперь уже года четыре меряю и очень довольна!Даже если какие то погрешности и есть то всеравно видно какое давление , точность для меня уже не так и важна я понимаю повысилось или упало ,хотя я проверяла автоматические тоже показывают точно,но кода у человека давление и он не имеет сил накачать механиснский,а потом ещё и не может разлышать и по 10 раз перемеряет,то мудро купить автомат,даже за последние деньги,потому что это жизненно необходимо!

    • @doctor_maria
      @doctor_maria  Рік тому +2

      Совершенно верно. Из автоматических лучше выбрать с плечевой манжетой, но если полная рука или нужно брать с собой - вариант решения запястный тонометр

  • @michaelashkelony3048
    @michaelashkelony3048 Рік тому

    Как измеряют давление у людей с ампутированными руками ?

    • @doctor_maria
      @doctor_maria  Рік тому +1

      На лодыжках или с помощью современных электронных устройств

  • @Aleksandrovna511
    @Aleksandrovna511 11 місяців тому +1

    А почему ничего не сказано про полуавтоматы?

    • @doctor_maria
      @doctor_maria  11 місяців тому

      Что именно вас интересует?

  • @user-bs7tq5mq3p
    @user-bs7tq5mq3p Рік тому +1

    А что нажимать для Трехкратного измерения?

    • @doctor_maria
      @doctor_maria  Рік тому +1

      Что вы имеете ввиду?

  • @user-dw4py8nj5x
    @user-dw4py8nj5x Рік тому +1

    Здравствуйте, какому тонометру верить, если один показывает 130/85, а другой 119/75?

    • @doctor_maria
      @doctor_maria  Рік тому +2

      Здравствуйте! Сверьте на приеме у врача тонометры

    • @user-dw4py8nj5x
      @user-dw4py8nj5x Рік тому +1

      @@doctor_maria ,спасибо

    • @user-ep3lx3uz5e
      @user-ep3lx3uz5e 11 місяців тому +1

      Где 119/75😁

  • @user-de1rh2lx4u
    @user-de1rh2lx4u Рік тому +1

    А если врач глухой. Что он услышит.

  • @Leshy_77
    @Leshy_77 Рік тому +5

    Мой электронный (известной марки) показывал мне уже лет 5 - 120х80. Придя к врачу, я взял с собой свой электронный. Мне померяли, сказали 140 на сколько то ... Я сразу же включил электронный, померял показал 120 х 80.... Мне посоветовали купить механический. Как то-так

    • @doctor_maria
      @doctor_maria  Рік тому +5

      Только механическим нужно чтобы кто-то вам измерял. Если самостоятельно, то будет погрешность. И попробуйте еще раз свой сверит с механическим. Если вы только сели на приеме и вам замерили АД , было 140, а через 5-10 мин перемерили и стало 120- вполне может быть

    • @VladimirUnique1
      @VladimirUnique1 Рік тому +2

      Дома в спокойном и уравновешенном состоянии у меня может быть 120 на 80, плюс минус. А когда я бегу в поликлинику, волнуюсь, по лестнице поднимаюсь, мне потом измеряют и обычно оно 150 на 100.

    • @Leshy_77
      @Leshy_77 Рік тому

      @@VladimirUnique1 вы не дочитали мой комментарий. Между измерениями и минуты не прошло

    • @uffuf135
      @uffuf135 Рік тому

      ​​@@Leshy_77 между измерениями должно пройти не меньше двух минут, потому как сразу после измерения сосудистая стенка сужается.

    • @Leshy_77
      @Leshy_77 Рік тому

      @@uffuf135 если сужается, то давление повышается? А мне намеряли 140, а я через две минуты я намерял 120х80

  • @user-zw3on8hs3s
    @user-zw3on8hs3s Рік тому +1

    Аптекари рекомендуют автомат и что?им не доверять?И что сейчас делать с автоматом,если купил?

    • @doctor_maria
      @doctor_maria  Рік тому +1

      Здравствуйте, рекомендуют для удобства пациента. Механическим тонометром самостоятельное измерение себе давления может привести к некорректным результатам. Измеряйте автоматом, только соблюдая правила, указанные в инструкции. Если есть сомнения, можно прихватить с собой на приём к доктору и сравнить показатели

    • @user-vq2eu2de5t
      @user-vq2eu2de5t 4 дні тому

      Механика там округляется показания , так что точность там сомнительная .

  • @user-ci1hg5rn3d
    @user-ci1hg5rn3d Рік тому +1

    Как неудобно себе мереть давление!!

  • @EN-xw7cg
    @EN-xw7cg 8 місяців тому

    Актуальное видео

  • @maxsilent5832
    @maxsilent5832 2 роки тому +12

    Очень жаль, что Вы не рассказали за полуавтоматические тонометры

    • @Audiomaniac84
      @Audiomaniac84 2 роки тому +9

      ЗА гаражами можно получить по голове, ЗА можно проголосовать, ЗА чем-либо спрятаться.
      Рассказали О тонометре! О ком, о чём!

    • @alexandrya2878
      @alexandrya2878 2 роки тому +8

      @@Audiomaniac84 ....вы ещё нам за Одессу расскажите...🙃

    • @user-ep3lx3uz5e
      @user-ep3lx3uz5e 11 місяців тому +1

      Полуавтомат,деньги на ветер🌚

    • @user-gf2hp7fo6o
      @user-gf2hp7fo6o 5 місяців тому

      ля глянь как задвигает за грамотность... :)

  • @user-ek6os3vj3o
    @user-ek6os3vj3o 3 місяці тому

    А у меня врач меряла без стетаскопа, положив 2 пальца на артерию. Видимо профессионал высшего класса мне попался😂

    • @doctor_maria
      @doctor_maria  3 місяці тому

      Иногда при плохой слышимости через фонендоскоп или невозможности его расположить в нужном месте, такой способ можно применить для определения систолического давления

  • @vitalii.f
    @vitalii.f 2 місяці тому

    B.well как я выяснил это компания оборотень ;) которая только зарегистрирована в Швейцарии, а по факту в Швейцарии и Европе и США, данных тонометров этой компании вообще нет, не продаются В бытовой техники это Зигмунд штейн, krona и ТД тоже оборотни только немцы;) а вот в Китае bweel они оптом по 10$ алибаба в помощь ;)

  • @anthonybest9456
    @anthonybest9456 Рік тому

    Странно, что про полуавтоматический тонометр ни слова? Реклама?

  • @lyubamardyan8768
    @lyubamardyan8768 2 роки тому +4

    Всегда тонометры абманывают точный не показывают имейте ввиду все.

    • @doctor_maria
      @doctor_maria  2 роки тому +4

      Лучше всего, когда вам измеряет давление механическим тонометром умеющий это делать человек. Небольшая погрешность может быть у тонометров, но небольшое отклонение обычно это не принципиально для самоконтроля давления

    • @user-dq9pw4ox6f
      @user-dq9pw4ox6f Рік тому

      @@doctor_maria скажите пожалуйста а самому себе можно механическим точно измерять? Заранее спасибо, ваш подписчик.

    • @Naslednik71
      @Naslednik71 Рік тому

      @@user-dq9pw4ox6f Да,вот тоже интересует этот вопрос Механика стоит раза в 3 дешевле и не надо не блоков питания,не батареек.Которые очень часто даже в комплект поставки не входят((.Меня интересует смогу ли я использовать механику без стетоскопа?

    • @user-dq9pw4ox6f
      @user-dq9pw4ox6f Рік тому

      @@Naslednik71 без стетоскопа точно не измерить, я себе купил механику в которой стетоскоп изначально прикреплен к манжете, очень удобно, меряю сам себе без проблем, очень рад что не брал эти все автоматы, полуавтоматы.

    • @Naslednik71
      @Naslednik71 Рік тому

      @@user-dq9pw4ox6f Спасибо!Я собственно про это и хотел спросить,там где прикреплен,что возможно самому,без навыков пользоваться?

  • @user-ef9yc5ny9r
    @user-ef9yc5ny9r Рік тому

    Правильно наложить манжету - это как?

    • @doctor_maria
      @doctor_maria  Рік тому

      По размеру, на 2 пальца выше локтевого сгиба, без перегибов

  • @user-lj4jp6mf4t
    @user-lj4jp6mf4t 2 роки тому

    Зачем усложнять

  • @valerylazovick2821
    @valerylazovick2821 7 місяців тому +1

    Нужны оба типа, света не будет и привет!

  • @user-os6wv3fm5h
    @user-os6wv3fm5h Рік тому +1

    Доктор Вы достаточно подробно осветили разнообразие и практическое применение тонометров механических ,автоматических, полуавтоматических и т.д.,но ничего нового в технологии замеров ВЫ нам не поведали, кстати манжеты при измерении давлений должны располагаться на уровне сердца для всех типов тонометров , а не только запястных это закон физики. Навороты о которых Вы неоднократно упоминали в импортных образцах -они не имеют решающего значения в здоровье человека. И главное в чем ВЫ допустили ошибку -это то , что у автоматов и механики ,с Ваших слов РАЗНЫЕ МЕТОДЫ измерений, нет уважаемый доктор в мире пока один метод в практике измерений это метод Короткова. И автоматы и механика "ловит" этот ПЕРВЫЙ заветный тон САД, в первом случае тон ловит "железка" и передает информацию на микросхему и далее на дисплей,а во втором случае тон ловит мембрана уха доктора и передает информацию в головной мозг. Почему много "врет" автоматика, потому-что сигнал принимает железка , в зависимости от того как ее отьюстировали на заводе , она может "слышать" раньше или позже--вот вам и информативность на дисплее. Равно как и глухой доктор на механике,тоны Короткова они же не одинаковые в ходе измерения, да и люди бывают у которых пульс еле-еле, доктор его услышал на 140 мм, а тоны уже идут с 200мм.Так,что вот эти толкования докторов по правильному пользованию, это конечно вопрос, но не первостепенный, и он для обывателя, в поддержании статуса доктора. Лично я рекомендовал бы применять эти электронные игрушки в качестве индикаторов., но ни в коем случае не в лечебных учреждениях как диагностирующий прибор. Простой пример из практики на улице человеку подурнело, он знает ,что это шалит давление, но не знает низкое или высокое у него в настоящее время и что ПРИНИМАТЬ? Вот тут как раз кстати запястный тонометр ,здесь уж он отличит 110 от 180 мм.рт.ст.или забежите в ближайшую аптеку их аппараты отличат высокое от пониженного. Но докторам в больницах и поликлиниках придется по жизни работать с механикой со стетоскопом на шее, но тоже есть требования и к доктору и к прибору.Первое согласно графика производить Госповерку манометров,проверять резиновые шланги на плотность,не вить веревки из воздуховодов, а главное у ЛОРа регулярно проверять слух( периодичность определит руководство) у врача ,особенно у престарелого. Пациентам не соглашаться с замерами автоматикой.Вот только при этих условиях вы можете быть уверенным , что ваше АД соответствует показаниям механического прибора.

  • @user-qc2jd7ef1w
    @user-qc2jd7ef1w 7 місяців тому

    У нас врочи не точто спасить за неделю довление они и сами не замерят.

  • @butormailbox6687
    @butormailbox6687 Рік тому

    А как же полуавтоматы?

  • @reginaromanowska7203
    @reginaromanowska7203 Рік тому +1

    Нельзя мерить давление через кофту и тд
    И электронными Sphygmomanometers
    Обычный, механический нужен, и Правильно уметь им пользоваться

  • @user-rr4nx5sr2r
    @user-rr4nx5sr2r 2 роки тому +2

    Мне страшно

  • @user-qn5rx5bc9i
    @user-qn5rx5bc9i Рік тому

    А мне ви вел не нравится больше показывает

  • @ivansmirnov3093
    @ivansmirnov3093 7 місяців тому

    Когда пружина растянется, тогда значения будут жо... Электронику вряд ли можно нае... То - то в реанимации экраны на давления и пульс стоят. Не дураки делали.😀

  • @reginaromanowska7203
    @reginaromanowska7203 Рік тому

    Это понятно, что Manual
    Точнее! А машины с погрешностями !

  • @user-fb9yk1es6d
    @user-fb9yk1es6d Рік тому +1

    А сама не правельно измеряет установила тонометр.

  • @user-bc9tt4gw2q
    @user-bc9tt4gw2q Рік тому +1

    У моего мужа обьем руки выше локтя 55 см и манжета не хватает замерять давление неужели нельзя сделать манжет для полных людей

    • @doctor_maria
      @doctor_maria  Рік тому

      Есть манжеты для полных людей

    • @user-ep3lx3uz5e
      @user-ep3lx3uz5e 11 місяців тому +1

      Проще похудеть🤗

  • @user-xu4lf2xs9c
    @user-xu4lf2xs9c 11 місяців тому

    Самый точный тонометр - РТУТНЫЙ !!!! У нас был , месяц назад сломался (((( Теперь целых трииии тонометра , но очень и очень уступают РТУТНОМУ ! Неужели ртутные тонометры , это самое вредное производство в мире , что их сняли с производства ((

    • @doctor_maria
      @doctor_maria  11 місяців тому

      Вы путаете термометр и тонометр. К вопросу термометров, сейчас по точности галлиевые не уступают ртутным, но не токсичны при разбивании.

  • @user-mo3ph2yf8q
    @user-mo3ph2yf8q Рік тому

    Врач просит? Вы смеётесь? Да ему всеравно

  • @user-me7yv6lq1m
    @user-me7yv6lq1m Рік тому +2

    Автоматика не точно показывает