【疑問】ヒソカvsクロロ戦の”共闘説”って結局どうなの?に対する読者の反応集

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  • Опубліковано 22 лис 2024

КОМЕНТАРІ • 117

  • @junas05junas
    @junas05junas 4 місяці тому +68

    初めて読んだときは、ヒソカはただ純粋に戦いたかっただけなのに事前準備で旅団員の能力まで借りて戦いに来たクロロに怒りを感じて、だったらこっちは事前準備としてそのお仲間から潰してやる、みたいなムーブをしてるのかと思ってたよ

  • @user-gnpjmgwgdp
    @user-gnpjmgwgdp 4 місяці тому +76

    生き返ってからマチと「ボクちゃんと死んでた?」とかニヤニヤしながら談笑してたのに「場所と時間は選びな」で態度明らかに変わったしまあ何かに気づいたのは確定だよな

    • @user-ft4ux8th3s
      @user-ft4ux8th3s Місяць тому +4

      場所と相手じゃね?

    • @かか-s8u
      @かか-s8u Місяць тому

      @@user-ft4ux8th3s😅😅😅

    • @ひびひび-o4i
      @ひびひび-o4i 23 дні тому +3

      TPO考えろは草

    • @ああ-c1x1h
      @ああ-c1x1h 4 дні тому

      いや普通に相手十分の条件でやって負けたからこっちも条件整えたろって思い直しただけ深読みし過ぎ

  • @ドラ猫-v7j
    @ドラ猫-v7j 4 місяці тому +72

    手品に近い見せ方がされてて、道具を5種使います。〇〇を使うとこうなります。最大で同時に二つしか使えません。という事前情報を観客(ヒソカ)に見せて実演するという流れ。途中でヒソカの推察とズレが出来て何かがおかしいとわかるが、マジシャンは一人しか居ないから一人で出来る範囲で矛盾の無い答えを出すしか無い。実際はサクラが居ると一発で種が割れる手品だった。という話。

  • @のり-w1z9j
    @のり-w1z9j 4 місяці тому +43

    「死ぬまでやろう。」がクロロ単体じゃなくて実は旅団全員でした、だから旅団全員と死ぬまで殺し合いっていうのがすごいしっくり来てる。

  • @だうんろーど-l9z
    @だうんろーど-l9z 4 місяці тому +33

    共闘を怒ってるというよりクロロと戦うという事は元より旅団全体と戦う事なんだと理解したからだと自分は思ってる。
    マチの忠告はむしろ、クロロ(旅団)と戦う為にわざわざ場を設ける必要は無かったのだとヒソカに認識させたカンジ。
    そういう認識なら足を一本ずつもいでくのは至極真っ当な戦い方やし。

  • @marusaki1978
    @marusaki1978 4 місяці тому +34

    誰がとか明確な事は知らないけど、ざっくりと「旅団にハメられた」と解釈している。
    ハメに参加した二人を真っ先に始末した、と。

    • @user-oy3tb9yx5p
      @user-oy3tb9yx5p 4 місяці тому +2

      いやクロロ=蜘蛛だと認識しただけじゃね。

    • @かか-s8u
      @かか-s8u Місяць тому

      @@user-oy3tb9yx5pじゃねって言われてもしらねーよ😅😅😅

  • @4u_t7s
    @4u_t7s Місяць тому +3

    負けを認めたくないヒソカの妄想だとしても好きなオチ

  • @chrono5394
    @chrono5394 4 місяці тому +27

    ヒソカは勘のいいヤツだからあそこまで露骨に読みを外すとは考えにくいんだよね、団長と戦うってことでテンションも上がってそうだし
    予め種明かしをするのは舐めプじゃなくて思考誘導のフェイク、いくらクロロとはいえあれだけの規模の念能力の行使をしながらヒソカと闘えるレベルの体術とかそもそもオーラが保つのかどうかとか
    戦闘中の疑惑点やマチ始め死亡確認時の旅団メンツの違和感とかから答えに気づいてクロロ=旅団とみなして反撃に出たってのが自然だけど共闘否定の考察もけっこう説得力あったんだよな

  • @tt-rt3ex
    @tt-rt3ex Місяць тому +4

    ブラックボイスもギャラリーフェイクもクロロ自身が使ってたので、その後能力を返したり改めて貸したりのやり取りがあの短時間で可能かどうかがポイント
    返すのは本来メリットのないことだから、複雑なやりとりは必要なさそう
    改めて借りる(盗む)のに⬇︎の1,2を端折ってもいいのかどうか
    1、自分で、実際に対象者の能力を見る。
    2、対象者に、その使った念能力について質問(どんな能力か・発動条件はなど)して、対象者が質問に答える。
    3、本(盗んだ能力を使用する際、具現化するもの)の表紙の手形に対象者の手のひらを合わせる。
    4、これら1~3までの作業を1時間以内に行う。

  • @kota3046
    @kota3046 4 місяці тому +6

    ギャラリーフェイクが便利すぎる

  • @アタッチメン
    @アタッチメン 4 місяці тому +19

    共闘説もタイマン説もどっちも否定するにも肯定するにしても明確な証明が無いのがまたこの闘いの面白さの妙だと思う
    いっそ答え合わせしないままヒソカと旅団の決着が付いてそのままフェードアウトして暗黒大陸編始まってもそれはそれでハンターハンターっぽくて許されそうまである

  • @トキくん-p3x
    @トキくん-p3x Місяць тому +2

    「クロロって、もし仲間を全員失ったらいったいどんな顔するんだろう」という読者の期待に、結構早いタイミングで先回りして描いてくれた冨樫先生に感謝!

  • @箱星-c4u
    @箱星-c4u 4 місяці тому +4

    ちょっとした質問コーナーでサラッと答えを言うか「ご想像にお任せします」で終わりそう

  • @Ntr-su4co
    @Ntr-su4co 4 місяці тому +44

    ちゃんと共闘に気づける用に漫画としてちゃんと描写してるのに「団長が雑魚狩りのヒソカごときに卑怯なことするわけない」ってクロロファンが認めないだけだろ
    タイマンならヒソカが旅団狩りに変更する理由ないだろうに

    • @v_yi
      @v_yi 4 місяці тому +15

      普通に考えたら共闘だって誰でもわかる

    • @我衆院信志
      @我衆院信志 4 місяці тому +10

      そもそもクロロはなんでもありの卑怯なやつなのにな

    • @ユウジ9
      @ユウジ9 4 місяці тому +7

      クロロにとってタイマンで戦う意味が無い
      ヒソカが闘いたいって言ってるだけだし
      最後に関してはクロロもまさかヒソカが生き返るとは思ってないだろ

    • @honey-gold4545
      @honey-gold4545 2 місяці тому +2

      戦闘中に描写された能力の使い手達+糸の匂わせがあったマチしか闘技場にいなかったのが答えだよね

    • @アップルパイ職人-LT
      @アップルパイ職人-LT 2 місяці тому +3

      毒仕込みのベンズナイフ使う姑息な奴に何を今更仁義求めてんだよって話よ。

  • @妖鳥ポピーアン
    @妖鳥ポピーアン 4 місяці тому +15

    意味深なシーン多いし個人的には共闘だと思ってる
    旅団殺したのも除念に協力したタイマンのご褒美の約束破られたから次はタイマンせざる負えない状況にしたいのかなって
    クロロの手札を削るのが目的だとしたら今までのヒソカの価値観に合わない気がする
    極論言えば発が使えないクロロ倒して満足するような奴ならクラピカの鎖で念使えない時に戦えばいいし、ゴンやキルアが熟すの待つのも変な感じ
    相手の全力を真っ向から叩きのめすのが流儀な気がする
    ただネオンに関しては怪しいかもしれない
    予知されると逃げられるかもしれないから予知使えないようにした可能性は疑ってる
    まぁ、漫画的に便利過ぎて話広げ辛いからもう予知は無しっていう作者の都合で取り敢えずタヒんだだけの可能性の方が高いとは思うけど(笑)

    • @ああ-c1x1h
      @ああ-c1x1h 4 дні тому

      じゃあ最初からタイマンに見せかける意味が全くないよね
      旅団全員でヒソカボコって終わり。クソ怠いフロアマスターになってまでこんな回ちくどいことする意味が全くない

    • @妖鳥ポピーアン
      @妖鳥ポピーアン 4 дні тому +2

      @ああ-c1x1h
      タイマンじゃないと分かったら逃げるかもしれないやん
      いい加減追いかけられるのも飽きたから確実にトドメを刺したかったんやろ
      君が言ってるその回りくどい準備をするのがヒソカからしたら真摯にタイマンしてくれるつもりなんや!って誤認させれる効果も期待出来るし
      同じ作者の幽白で樹がお前たち4人(幽助・桑原・蔵馬・飛影)でも忍は倒せない、だが4人居れば逃げる事は出来るかもしれない、出そうな杭も打つって言って1人ずつ仙水に倒させようとしてたし冨樫先生がそう考えてヒソカを釣ったとしても俺は不思議とは思わんけどな

  • @ベンジャ民-r4u
    @ベンジャ民-r4u 4 місяці тому +7

    共闘でなければ説明がつかないことが多すぎる
    あと動機としてはクロロはパクを殺されたことを本音ではかなり怒っている
    ヨークシンの占いの件でヒソカに騙されたから旅団に被害が出た
    クロロは闘技場で同じことをやり返してる(騙されたから騙し返す=共闘)だけのことなんだよな
    クロロは騙すことに何の躊躇もないし、長老の死後の念も嘘
    最後のあと10人に1人含まれているのがその長老

  • @三等兵-q7v
    @三等兵-q7v 2 місяці тому +3

    旅団の過去の深掘りがあって大いなる目標があるのにヒソカというただの戦闘狂に狙われてどんとん殺されていくのキツい

  • @enuringo
    @enuringo 4 місяці тому +11

    ヒソカが何かに気がついた描写があったから、結局なんらかの形で共闘してたと思う🤔

    • @Bought243
      @Bought243 4 місяці тому +2

      どこ?

    • @enuringo
      @enuringo 4 місяці тому +12

      @@Bought243 マチに治してもらったあとの会話中です!

    • @ゆりたく-h9e
      @ゆりたく-h9e 4 місяці тому +1

      あれは、そうや闇討ちしたろやろ

  • @匿名-c7v
    @匿名-c7v 2 місяці тому +5

    逆に共闘説じゃなかったら相手が準備してきたのをわかってたのに戦って負けたら逆ギレしてくるダサいやつになる

  • @ブラウン-h2p
    @ブラウン-h2p 4 місяці тому +8

    キメラアント討伐メンバーにヒソカやビスケがいるだけで戦況だいぶ変わってたと思う

  • @KatsuyaiPhoneFBI
    @KatsuyaiPhoneFBI Місяць тому +2

    護衛軍を前にしても「完璧に勝つだろ?ゴン♡」って言ってくれるヒソカ超絶頼もしい

  • @ametokage329
    @ametokage329 2 дні тому +1

    ネテロと戦おうとするヒソカを討伐軍に入れたら片っ端から狩りに行くと思う

  • @ふぁむ-p7o
    @ふぁむ-p7o 4 місяці тому +11

    共闘はしてたと思ってるけど、ヒソカがそれにキレて旅団狩りを始めたというより
    「自分が死んでも他の脚が頭になると言ってたけど、心変わりしたのかな?まぁいいや、ルール変更か…それも面白い」と自己完結した上でゲームとして旅団狩りを始めたんじゃないかなと

    • @ベンジャ民-r4u
      @ベンジャ民-r4u 4 місяці тому +1

      クロロとタイマンしたいだけですよ
      今回はタイマンじゃなかったと気付いた
      結局足を狩らないとタイマンできないんだと

  • @紫乃楓
    @紫乃楓 Місяць тому +1

    5:05
    某鬼の始祖じゃないけど「まだ確定してない情報」を嬉々として喋るなって事だな

  • @さん蝸牛
    @さん蝸牛 Місяць тому +1

    スキルハンターで盗んだ技は元の持ち主が死ぬと消えるから流星街の長老が生きてるのは間違いない

  • @さく-i8x5c
    @さく-i8x5c 4 місяці тому +5

    団長のオーラ量がおかしいことには気付かなかった。
    百戦錬磨のナックルが知る中で護衛軍を除けば最もオーラ量の多いモラウですら分身40~50体が限度だし。

    • @妖鳥ポピーアン
      @妖鳥ポピーアン 4 місяці тому +4

      モラウの分身(オーラの核に煙を纏わせる人形)は最大216体やで
      相手の距離を取りつつ物を使って殴ったり投げたりして念人形だとバレないように複雑に動く命令をインプットしたのが50体くらい
      ユピー戦でも怒ったナックルの顔の人形を90体ぐらい出してたし

    • @NamaikiSBOW
      @NamaikiSBOW 4 місяці тому

      ヒソカのドッキリテクスチャ封印の縛りプレイはなんや? 人形にヒソカフェイスして 自分は他人テクスチャで成りすませば余裕でイケたんやないんか

    • @妖鳥ポピーアン
      @妖鳥ポピーアン 4 місяці тому +2

      @@NamaikiSBOW
      ドキテク使えば良いのにとは俺も思った(刻印を偽装するとか)
      けど返信先間違えてね?
      クロロのオーラ量とかの話してるのになんで急にヒソカのドキテクの話?
      返信じゃなくて自分でコメントした方が良くないか?

    • @NamaikiSBOW
      @NamaikiSBOW 4 місяці тому

      @@妖鳥ポピーアン あわわわっ

    • @ajalgne
      @ajalgne 28 днів тому +1

      つっても、そもそも盗んだ能力を使うのにクロロのオーラを消費するのかどうかすら分からんからな。持ち主が死んだら使えないということから、オーラ自体も元の持ち主から引っ張ってくる可能性もある。

  • @嘉多洋
    @嘉多洋 4 місяці тому +21

    クロロ1人でやろうと思えば出来るけど、めっちゃオーラ使うしワンミスで殺られる可能性がある。
    特に死にたがりというわけでもなく、約束を誠実に守るタイプでもなく、まだまだ旅団として活動したいクロロが、死ぬかもしれない試合をやる訳がない。団員も止めるだろうし。
    共闘に気付かれないように殺してしまえば鬱陶しいストーカーが満足して死んでくれるので、ますますクロロ1人でやる理由が無い。

    • @ああ-c1x1h
      @ああ-c1x1h 4 дні тому

      じゃあ最初からタイマンに見せかける意味が全くないよね
      旅団全員でヒソカボコって終わり。クソ怠いフロアマスターになってまでこんな回りくどいことする意味が全くないどうせ死ぬんだから

  • @sn832-e1z
    @sn832-e1z 3 місяці тому

    死後強まる念で蘇生したの主人公補正が過ぎるんだよなあ

  • @1008hei
    @1008hei Місяць тому +1

    これがわからんかったから今の大量に文字導入する方向に変わったんだろうか

  • @大島忠俊
    @大島忠俊 4 місяці тому +1

    「最初から、勝っても負けてもそろそろ狩り時だから、予定通りだよ。
    ネテロ会長は知らない間にいなくなったから、旅団はクラピカに先を越される前に狩ろうかな?」
    こんなオチも、あり得…
    ツッコミあれば下さい。

  • @あかさた-o1n
    @あかさた-o1n 4 місяці тому +19

    クロロはヒソカと正々堂々戦う必要ないしなぁ

    • @NamaikiSBOW
      @NamaikiSBOW 4 місяці тому +5

      騙す得意のヒソカが正々堂々やもんな ドッキリテクスチャ封印しての縛りプレイ

    • @ああ-c1x1h
      @ああ-c1x1h 4 дні тому

      じゃあ最初からタイマンに見せかける意味が全くない
      旅団全員でヒソカボコって終わり

  • @yoyoyobibibi
    @yoyoyobibibi 26 днів тому +1

    ぶっちゃけ4次元マンションにビスケとか回復役置いてたら完勝だったよな
    蟻討伐戦はネテロの武闘家としての悪い癖が出てる気がする

  • @codeiable
    @codeiable Місяць тому +2

    そもそも強者と戦いたい前提で、スキルハンター単体でやってたなら清々しく戦闘終えれたのに

    • @azu2463
      @azu2463 Місяць тому +3

      なんでヒソカの思い通りにクロロが戦わないといかんの。清々しく終えるの何もクロロはヒソカここで殺すつもりでやってたし、だから準備してたんだろう。クロロの誤算はヒソカが死後強まる念で生き返ってしまって旅団が殺されることになったこと

  • @koruko2510
    @koruko2510 4 місяці тому +10

    アニメで人気が出たポックルとポンズを原作で当てつけの様に〇す作者だからな。 「共闘が本来の予定だったけど読者が考察で騒いだから無かった事にしよ」とか考えててもおかしくない。

  • @湯葉丸
    @湯葉丸 Місяць тому +1

    クロロ信者だから共闘とか考えもしなかった😂
    確かにヒソカの信条的に手札減らさせて戦おうとするの変よね

  • @sansanbonbo39
    @sansanbonbo39 Місяць тому

    ヒソカが戦闘巧者なのは散々描写されてたから、いくらクロロ相手とはいえあそこまで読みを外すのはおかしい。
    クロロ一人では行動やオーラ量のリソースが明らかに足りんだろって感じもあるし。

  • @ゆの-r6p6v
    @ゆの-r6p6v 3 місяці тому

    よくよく考えればクロロ1人じゃ無理じゃねって事もクロロのブラフによって成立してると思わされてた

  • @NamaikiSBOW
    @NamaikiSBOW 4 місяці тому +3

    ヒソカのドッキリテクスチャ使わん縛りプレイの謎や 人形にヒソカフェイステクスチャ 自分は他の顔をテクスチャ 楽にいけたやろに

  • @makoto-fn8kl
    @makoto-fn8kl 2 місяці тому

    予想を超える人形数とか違和感あったしね…そもそも強い奴から能力盗むのムズい問題点を、団員の力借りて補った時点で広義では団員と共闘してたと言えるわな。
    クロロはゼノシルバ戦では 占いで死なないの知ってて余裕あったけど、ゾル家レベルの実力者に通用する能力はそもそも無かったんだよね…
    あるならヒソカ戦で出さない理由ないからね。ゼノがワザワザ見せてきた防御しきれない凝手刀や、聞かせる必要のない捨て発言という あからさまなブラフにも、
    真偽不明な以上警戒せざるを得なくなって出したのが、盗んだばかりのファンファンだった辺り、強能力の入手が割と難しいのを物語ってた気がするね。
    強い奴に勝ち目十分まで持って行くには、有用な能力の補充と、複数能力コンボができる追加が必要だったって結論は、
    より仲間ありきの能力になったてことなんよね、まあ最初から 本質的に仲間なしにはうまく回らないってのが盗賊の極意だったとは思うけどね。

  • @KK-db4lk
    @KK-db4lk 4 місяці тому +3

    そもそもスキルハンターで盗んだ能力のオーラに関しては、クロロ自身のものではなく盗まれた奴のオーラで賄う仕様だと思う。だからこそ基本的に盗んだ相手が死んだら使えなくなるのかと。死後強まる念の場合も無制限に使えるようになるわけではなく、恨みなどで死後膨大に膨れ上がったオーラ(膨大ではあるが無限ではない)が現世に残るって意味だと思うから、そのオーラが尽きるまではスキルハンターで使えるだけなのかなと。
    故にヒソカ戦であれだけのオーラを使ってるように見えても大半は盗まれた奴がオーラを負担させられてて、クロロ自身はスキルハンターを介して盗んだ相手との間にパスを開くだけのオーラと、自分の身体強化用のオーラくらいしか使ってないんじゃないかな。

  • @A-ur1su
    @A-ur1su 9 днів тому

    タイマンでしょう。詐欺能力が高くて、事前準備してて罠に嵌めただけで。今1人でヒソカと戦おうとしてるし。
    団員に隠している事多いし。
    ヒソカは怒ってないよ。今度こそルールなしに本気で戦いたいだけ。

  • @ニワカ殿様
    @ニワカ殿様 4 місяці тому +5

    むしろ、団長のがダサくね?流石に嵌め手過ぎて「強い」とは言えないかな。
    ヨークシン編で明らかに敗北味わって、ヒソカ戦では手を削れば余裕言われた感www

    • @Bokobokopan
      @Bokobokopan 3 місяці тому

      流石にの後なんて読む?

    • @ニワカ殿様
      @ニワカ殿様 2 місяці тому

      @@Bokobokopan ハメ手。闘技場とか決まった場所で手段も人災も考えず殺しまくってまでヒソカに勝ちたいって考えがダサいなーって考え。

    • @Bokobokopan
      @Bokobokopan 2 місяці тому

      @@ニワカ殿様 ありがとう!

    • @tt-rt3ex
      @tt-rt3ex Місяць тому +1

      ヒソカは戦うことに対して美学があるけど、クロロはこだわりとか美学とか特にないから手段選ばない、ということでは?

    • @ニワカ殿様
      @ニワカ殿様 Місяць тому +1

      @@tt-rt3ex だから現実で言うなれば秋山みたいな強さなんだよね、クロロは。反則しちゃう感じ

  • @SyoShinozaki
    @SyoShinozaki 4 місяці тому +1

    決闘が始まる時点では確かにクロロがシャルナークとコルトピの能力を使っていたので、もし二人がクロロと共闘するならクロロが能力を返さなくてはならないが、そもそも能力を返すことができるのか分からないし、仮にできたとしてもどうすれば返せるのか分からん。それが明かされない限り考察のしようもないと思う

    • @nigel8763
      @nigel8763 4 місяці тому +7

      もし返せなかったらシャルナークとコルトピは一生能力無しって事になるけどそんな事するわけなくね?

  • @o.9610
    @o.9610 4 місяці тому +4

    まぁ殺し合いに卑怯クソもない!勝ったやつが勝ちなんよ!クロロの共闘もその後のヒソカの旅団狩りも当然の行動!

  • @meiei771
    @meiei771 4 місяці тому

    真偽はともかく冨樫ならここに居ますよってコマの隅っこの顔が描かれてないモブっぽいのをシャルコルに設定してそう。

  • @あか-f3b
    @あか-f3b 4 місяці тому +2

    ふがしぎひろって誰だよ

  • @personjuly1454
    @personjuly1454 2 місяці тому

    懸賞金取り下げられてなかったっけ?

  • @はるまき-s7s
    @はるまき-s7s 4 місяці тому +1

    能力コピーじゃなくて盗むだし、盗む難易度考えるとオーラとかは元能力者にに負担させられてもおかしくはないとは思う(死亡してるサンアンドムーンは深く考えてない)

  • @トラファルガー激ロー-f7w
    @トラファルガー激ロー-f7w 19 годин тому

    あれなんですが、どっちでもよくね?

  • @Suhiron
    @Suhiron 4 місяці тому +4

    どっちの説も本当に微妙な状況証拠みたいなのしかないから、本当に今の所は分からんとしかな
    ただ、本当に共闘説なら例えば、「マチがアンテナを糸で渡してた」みたいな説があるけど、共闘の割にはショボいし
    これだけ人形や人間だらけなんだから、バトル系の団員を変装させて潜ませてワンパン入れれば終わりだろって気もするw
    ただまあ、クロロが「一応、客がいるから一対一に見せかけるように加減した」ってこともあるし、本当に「まだ分らん」としか、
    あるいは他の人も書いてるけど、作者のことだから、普通に「考察されすぎてイヤになったから、やっぱり変えよう」ってのもあり得るw

    • @user-ws5fm1be1c
      @user-ws5fm1be1c Місяць тому +1

      ちょっと納得しちゃった
      共闘だった場合旅団員が半数も会場にいないのはなぜかと
      少なくともノブナガやフィンクス、フェイタンはいるべき…
      ただ、スキルハンターで強化系や変化系の発借りてもあんまり意味無くね?とも思う
      恐らくアンテナをマチの念の糸で引っ張った芸当も
      借りる過程を考えたらそれを会場に潜ませた本人にやらせる方がよっぽど有意義
      例えばフィンクス呼んでリッパーサイクロトロン借りるってのも訳が分からないし
      あの対決で借りた能力はいずれも具現化系と操作系と言う分かりやすく物理的な能力だった
      もしも共闘じゃなかったとしたらアンテナを糸を操って回収する団長の描写などがあってもいいはずだ

  • @どんどん-q3e
    @どんどん-q3e 3 місяці тому

    共闘説が強いのはヒソカはクロロと戦いたいけどクロロからしたら除念してもらった後に戦うのは一切メリットないからね
    戦う前から読者にメリットない事言われてたしな

  • @yamatoyasai
    @yamatoyasai 4 місяці тому +2

    クロロがヒソカより弱いから仲間の力を借りるのでしょう?ちなみに、闘技場のクロロの気持ち悪い顔に何か意味はないのかね?🙄

  • @ぐりこバツ
    @ぐりこバツ 2 місяці тому +4

    共闘に気付いてキレたとかじゃなく、今まで舐めプで相手に合わせて不利なバトルを楽しんでその上で勝ってたけど、
    マチの言葉で「あー…、舐めプじゃなくやっぱり真面目にやらんとこのクラスは無理よね…」って気付いたからこそ
    団長の能力を堅実に削って倒そってなったんだと思う

  • @tsubasan6046
    @tsubasan6046 4 місяці тому +2

    ヒソカ目線からしたら能力貸しただけで他は何もしてなくても能力貸した時点で共闘と見なすだろうね

    • @ty1123sk
      @ty1123sk Місяць тому +5

      何も理解して無くて草

    • @tsubasan6046
      @tsubasan6046 Місяць тому

      @@ty1123sk ヒソカはそう思うんやろなってだけの個人の解釈なので理解するも何もないですよ
      作者が明確に答え合わせして〇〇だから共闘でしたとか言ってるわけでもないですし貴方が違う解釈をしてるならそれはそれで良いんだと思います

  • @田中カヲル-u3g
    @田中カヲル-u3g Місяць тому

    団長は絶対に勝てないよと警告したうえでヒソカはそれに乗っかってきたんだから、外部からの共闘は受理されたも同然だしな。
    そもそもヒソカ自身が相手の策略を超えることを至上としているので、外部からの共闘を知った時点でなんとも思わないだろう。

  • @アップルパイ職人-LT
    @アップルパイ職人-LT 2 місяці тому +3

    旅団共闘説とヒソカが蟻編に出なかったことに文句言うやつは馬鹿だと思う。
    あんな辺境の地の小国で化け物が暴れてても表向きには分からんだろ。ネテロが亡くなったことも大多数の人からすれば誰?って感じだろうしな。ハンターは規模も小さいし、キメラアント編の舞台も規模が小さいんだからヒソカが知らなくてもなんもおかしくない

  • @ブルージャパンに9億円
    @ブルージャパンに9億円 Місяць тому +1

    ゼノとマトモにやり合える団長と同レベルなんだから、アリ編に居ても王以外とはそれなりにやり合えるやろ・・・
    そんなことより、タヒ後の念で心臓マッサージなんてやってまで延命させなきゃならんキャラなのかね・・・ヒソカって・・・
    正直双方同意で決着つけて負けたのに、作者の神の手で復活させてもらって相手ズルいから復讐しますはシンプルにダサいんよ・・・

  • @ああああああ-j3w
    @ああああああ-j3w 4 місяці тому +1

    共闘説ってなんや初めて聞いた
    誰と誰が共闘したんだ

    • @さらしもの-n8g
      @さらしもの-n8g 4 місяці тому +3

      クロロ、シャル、コルトピ、マチ

    • @妖鳥ポピーアン
      @妖鳥ポピーアン 4 місяці тому +12

      ヒソカの想定の10倍の人形を短い時間で作成してたのと
      ヒソカに闘技場でクロロが言った言葉とほぼ同じ内容をマチがヒソカに言うシーンがあって、そこのヒソカの背景が黒くなってハッ!みたいな顔してるのが共闘説でよく語られてるね

    • @ああああああ-j3w
      @ああああああ-j3w 4 місяці тому +3

      @@妖鳥ポピーアン そういうことかいな鳥肌立ったわ!
      ありがとう自分だけじゃ絶対辿り着けなかったわ

    • @妖鳥ポピーアン
      @妖鳥ポピーアン 4 місяці тому +5

      @@ああああああ-j3w
      自分も1人だと絶対気付かなかったです!(笑)
      伏線っぽいの張ってる冨樫先生も凄いけどそれに気付く読者も凄いですよね
      ちなみにジャンプ掲載時にヒソカがブラックボイスで操られてた観客の針を握り潰すシーンでブラックボイスの針って蝙蝠の羽根みたいなのが付いてる筈なのにただの針になっててイルミも共闘してたんじゃないか!?って話題になってました
      (実はブラックボイスで操ったように見せかけてイルミの針で操ってた)
      この説は単行本で針の頭に蝙蝠の羽根が加筆されて無くなりましたけど(笑)

    • @ああああああ-j3w
      @ああああああ-j3w 4 місяці тому

      @@妖鳥ポピーアン 普通の作品なら「作者もそこまで考えてないでしょ」てなるけどハンターハンターだと普通にあり得る話になってくるから面白いですね!

  • @佐々木弾-k5f
    @佐々木弾-k5f 4 місяці тому +2

    共闘はしてないとは思う!でもヒソカはクロロに有利になる様な事は申しないだろうな

  • @相沢祐一-l8h
    @相沢祐一-l8h Місяць тому

    (諸々のオーラを)団長一人で賄ってたの?って指摘▪▪▪寧ろ何で団長一人じゃ足りないと思ってるの?別にこれまで、団長のオーラ総量が幾らで、どの能力が幾ら消費するなんて言及されてないけど。それこそ「お気持ち表明」とか「それって貴方の感想ですよね」の域を出ない言い分では?
    作者コメントなり劇中でクロロに「共闘」だと明言させない限り答えは出ないでしょ。「共闘でなければ不可能なこと」はあっても「タイマンでなければ不可能なこと」は無い。タイマンで出来るなら共闘でも出来る。だからこそ、敢えて私は気持ち▪感想を述べる。
    【タイマンであって欲しい】
    ヒソカが旅団の裏切り者であり、団員の死の要因であることは明白。ただ殺すだけなら団員全員で掛かる方が確実。4人で出来ることが10人で出来ない理由が無い。それなのに態々戦闘に応じたのはクロロがタイマンを報酬にヒソカに協力を依頼し、ヒソカがクロロの目的を叶えたからではないだろうか。その「筋を通すならタイマン、殺害目的なら大人数でリンチも可能」と考えたときの人数の不自然さからタイマンを推す(時間は前後するが、旅団がヒソカを殺る気になっているBW号内での団員の雰囲気と、天空闘技場での雰囲気が違う)。