Denk idd dat weinig mensen zich realiseren dat ook in West Europa 99.9% van de mensen voor 1900 van minder dan een euro per dag moesten rondkomen. Of een slaaf (van welk ras dan ook) nou zo veek slechter af was dan een fabrieksarbeider uit Liverpool of Manchester die op 5 jarige leeftijd de fabriek in moeste met een levensverwachting van onder de 20 durf ik niet te zeggen. Armoede was universeel wereldwijd en de verschillen liepen tussen klassen, niet volkeren. Dezelfde kapitaalklasse die de profiteerde van de slavenhandel profiteerde vervolgens van de semi dwang fabrieksarbeid (werken of dood gaan van de honger).
@@Brad.k13 Er is een breed concept in de wereld dat heet "statute of limitations". Je hebt dat nodig anders kun je altijd door blijven gaan. Bovendien, het geld is op. Het is echt nog maar de vraag wat er met de euro gaat gebeuren de komende 10 jaar, daar zouden we eerst naar moeten kijken.
Dus Jörgen Rayman zijn overgrootmoeder is slaaf geweest en hij heeft haar nog gekend en ze is overleden toen hij 4 was. Dat betekent dus dat ze in 1970 overleden is (Rayman is van 1966). De slavernij is echter in 1863 afgeschaft in Nederland, dat betekent dus dat de overgrootmoeder van Jörgen 107 was toen ze overleden is, dat is al twijfelachtig. Maar als ze ook nog actief deel heeft genomen was ze ouder, laten we zeggen minimaal 10 jaar, dat betekent dus dat ze 117 was toen Jörgen 4 jaar was. Kortom een onzin verhaal.
Hij mompelt dat de moeder van zijn overgrootmoeder slavin geweest is (m.a.w de oma van zijn oma was slavin). En dat hij zijn overgrootmoeder (moeder van zijn oma) nog heeft gekend toen hij 4 jaar was. Maar zijn overgrootmoeder was dus geen slavin. Zij was de dochter van een slavin en is blijkbaar overleden toen Jorgen 4 jaar was.
Gelukkig geniet jij van de geplavuiste wegen en infra gespreid bedje mooie gebouwen met een gouden randje dat heb je allemaal te danken aan jou voor voor ouders en koningrijk der nederlanden met hun menselijke trekjes 😃
En niet vergeten dat we allemaal namen hebben van de slavenbazen. Is toch te gek dat je zwart bent en de achternaam hebt van een witte man? En ons dan nog als 2e rangs burgers behandelen?
@@sjaakie3388 Het ging om veel leed en pijn. Daarvoor je excuus maken, terwijl wij nog dagelijks profiteren van die nalatenschap, is het minste wat je kunt doen.
@@azumishimizu1880snap mij niet verkeert ben getrouwd met een zwarte vrouw maar iets wat 160 jaar geleden is heb hier geen goed gevoel bij er moet natuurlijk geld kommen daar gaat het om of niet of ben jij een van de weinigen
@@azumishimizu1880 Het minste wat je kan doen is ook zelf niet zeggen dat de mening van iemand anders niks waard is. Dat is het minste. Het meeste wat je kan doen is financiële middelen koppelen aan een excuses en (terecht) het bewustzijn hierin vergroten, met de vraag of het dan ook echt genoeg is. Want ja, het komt uit de schatkist van de belastingplichtige en niet van de schatrijke families en bankiers die hier buiten arbeiders van profiteerden.
En aan het Vaticaan. Die waren daar ook in betrokken en zoveel andere partijen. Elk land hield slaven een paar eeuwen terug. Egypte had ook blanke slaven. Ik weet het ook niet hoor, hoe ver moet je terug om excuses aan te bieden? Moeten de Fransen nog excuses aanbieden aan ons voor wat ze allemaal geplunderd hebben hier onder Napoleon en hoeveel ze hebben vermoord met de guillotine? Ik ben een nakomeling van de Hugenoten waarvan ze de meesten hebben uitgeroeid maar daar kan ik de Fransen van vandaag toch niet mee lastig vallen? We zouden land terug kunnen geven misschien aan inheemse volken van wie onze voorouders land hebben gestolen maar ik denk dat Suriname het daar niet mee eens is nu of andere herstelmaatregelen maar meestal is dat niet meer mogelijk en net als Teeven vraag ik me af of excuses aanbieden wel zin heeft voor wat onze voorouders gedaan hebben bijna 2 eeuwen geleden. Is het redelijk om dat van deze generatie te verwachten?
@@ilhembelkaraouia4393 Nooit naar school geweest? Nooit een boek gelezen en ook nooit een docu op t.v. gezien? 10.000 jaar geleden hielden de Egyptenaren al slaven.
Nederland heeft als ik het goed begrijp, de slaven vrijgekocht van de Arabieren en andere afrikanen. En moeten wij die niet aan slavernij meegewerkt en mee verdient hebben, daar krom voor liggen?
De rijke families bijv. De Schimmelpenning, moeten hun excuses aanbieden. Niet het gehele volk. Dat mannetje wat bij de NPO zit, die Sander Schimmelpenning, zijn familie is rijk geworden. Spreek hem eens aan!
@@soufbek6328 Welnee, de Wehrmacht-soldaat aan de onderlaag.Gelijk de Joodse sociale onderlaag. Het is de kleine man, de kleine burgerman..... Lied van Lous Davids Nazibillionairs-David de Jong
@@kingpeer14 jij bent een echte moraalridder he vriend? Vrijheid van meningsuiting bestaat niet volgens jou. Iedereen waar je het niet mee eens bent, maak je belachelijk. Letterlijk elke comment.
@@bruukieoversnapper3413 Hoe kom je daar nou bij? Wie denk je dat je bent met je wijverige gelul. Ik zeg wat ik wil ik noem iedereen wie ik wil. Je kan mijn reet likken. " Vrijheid van meningsuiting bestaat niet volgens jou" man man man wat een debiel...
@@devliegendebollander3528 Een voormalige president van Ghana had excuses vanwege de aandeel van het afrikaans continentin het slavenhandel aan Suriname aangeboden. Ik ben wel vergeten wat zijn naam was.
Excuses na bijna 150 slaat nergens op, excuses kan je maken naar de mensen die er persoonlijk mee te maken hebben gehad en die zijn niet meer in leven. Daar bij excuses moet wel uit eigen vrije wil komen en niet opgelegd met ook nog een eisenpakket.
De regering wil er eerst nog een jaartje over discuteren, het interesseert niemand wat, maar zij zoeken een goede vorm om van het gezeik af te zijn. Excuse kan alleen op vrijwillige basis van de persoon die het onrecht deed NAAR zijn victims !
@@sandemanmaart Precies, zij zijn op het idee gebracht dat er gratis geld in de buurt komt. De geur van geld, veroorzaakt jaloesie, wrok en haat. Ieder mens is verantwoordelijk voor zijn eigen daden, en nooit voor die van 6 generaties terug
Van de overheid uit is de voorbereiding niet goed en niet goed communiceert naar het volk. Zo dacht ik ook. Waarom zou ik als Nederlander excuses aanbieden voor iets waar ik niets mee van doen heb. Maar dat is deze excuses niet. Het is een staatliche excuses en niet van één van individuele burgers/maatschappij. Daar is wel even wat anders. Uit dat oogpunt heb ik er geen probleem mee. Als dat een groep een gevoel van erkenning kan geven voor het geen wat vroeger hun familie is aangedaan onder bewind van WIC en VOC onder toeziend oog van de Nederlandse staat toen der tijd. En dat deze groep daar wat aan heeft in hun verdere leven. En wij als maatschappij ook indirect; omdat die groep zich beter voelt en algemeen meer kennis en uitwisseling over deze tijd (echter met eisen stellen erna vindt ik een andere discussie en heb ik een dubbel gevoel en mijn vraagtekens). Maar qua excuses, Wie ben ik dan om daar tegen te zijn, Toch? Maar misschien denk ik dan te nuchter als tukker? Als je weet hebt hoe in de tijd van de 80 jarige oorlog met de burgerij rond de oostelijke en zuidelijke steden Hanze en Havensteden is om gegaan door spaanse huurlegers en dan weer „heidense (ketterse) rebellen. Trouwens mooie serie op NPO overgeweest. Dan de tirannie je voorstellingsvermogen te buiten. En dan kan ik goed een afstammeling zijn van een één van deze partij door een verkrachting en bij gebrek aan een beulen, per paar met blok aan been. Zutphen. Antwerpen.. terwijl Holland vooral profiteerde van dit eigenlijke menselijk schild van de provincies eromheen waar dit zich afspeelde. En zich daar verrijkten. Toen is pas Amsterdam eigenlijk echt ontstaan. En daar zit ook als je naar zuiden gaat dat ze je corrigeren dat ze geen Hollander zijn. persoonlijk niet zo probleem mee, in Duits zeggen ze continu. Meer uit de taal gekomen. Maar voel me 1. twentenaar, 2. Nederlander en eigenlijk geen Hollander want dat klopt niet. Maar beledigd neuuh! We zeggen ook Engelse tegen Wales, wordt je soms wel soms niet corrigeerd. Tjo
Raymann die zelf stereotypes speelt van zn eigen clubje en nu de moraalridder gaat uithangen. Maar wel rijk geworden door die "witte" mensen en kansen gekregen . En dan nu roeptoeteren voor excuses. Als hij echt zo begaan is doneert die toch een deel van zijn vermogen?
Hij maakt duidelijk dat het voor hem ook niet hoeft maar hij heeft voldoende inlevingsvermogen om uit een te zetten dat er mensen zijn die daar wel behoefte aan hebben en als je excuses maakt dat ze welgemeend moeten zijn. Rutger en Teeven denken zoals echte Nederlanders vooral aan de centen. Bang dat deze excuses consequenties hebben. Dat de welvaart die nu in NL bestaat vanaf de Gouden Eeuw is verworven over de rug van slavernij hebben ze het liever niet over. Het gaat niet over een periode van 5 jaar (WO2) maar 400 jaar.
@@athaasera Ik denk dat hij vooral lobbyt voor bepaalde clubs die geld willen en er zelf ook goed aan verdient. Dat geld kan beter besteed worden aan een eerlijkere wereld voor vandaag de dag. Over die verworven welvaart luister eens naar Piet Emmer en excuses naar Maarten van Rossem ua-cam.com/video/lUZZeQgq2Mk/v-deo.html
Doe er 100mio bij dan is het goed. We zijn zooo rijk…. Ja onze eigen mensen bij de voedselbanken hebben iets fout gedaan waarschijnlijk, maar we zijn toch zó’n gaaf land!
11:44 alles wat voorgesteld wordt waarin geen geld naar individuen gaat alleen haar educatie wordt door raymann steeds beantwoord met : dat is een eerste stap en/of laten we daar mee beginnen. Ook hij is uit op gratis geld. Als er uitgedeeld gaat worden staat hij vooraan. Zeker weten!!! En deze opmerking gaat over het gebrek aan karakter en integriteit v een persoon. En dus NIET of hij een kleur heeft of niet. Het (of hij???) deugd niet!!!
@@azumishimizu1880 dus nu moet elke blanke Nederlander volgens die redenering excuses aanbieden voor iets wat zei niet hebben gedaan antwoord dat kom niet met dingen waar jezelf niet bij was!!
Welke schade hebben die mensen dan van wie hun voorouders slaaf zijn geweest????? Ze willen helemaal geen excuses, ze willen geld zien! Geen cent wat mij betreft, we hebben hele andere prioriteiten lijkt mij. 150 jaar geleden zeg, waar hebben we het over!
Geloof me ga in het land kijken dan zul je de schade nog steeds zien en voelen het ging van generatie op generatie god weet hebben ze met dna zitten knoeien van mensen de voorouders hebben vreselijke experimenten op het zwarte volk gebotvierd
DIE TEVEN HEEFT ZICH SAMEN MET OPSTELTEN ZO VOL VET GEVRETEN < EN NU IS ZIJN MEDEPLICHTIGE NIET MEER OP DE BUIS , EN KOMT MIJNHEER DE V V DER UIT ZIJN SCHULP GEKROPEN < TWEEDE RANGS {POLTIEKE ZAK}
Gaan we ook elke keer aan japan excuses vragen...en hoe zit het met de zwarte Afrikanen waarvan de voorouders de slaven leverden gaan die nu ook hun excuses maken?
@@azumishimizu1880 dit bedoel ik dus. Ik ben juist anti White supremacy!! Zo zit dit er dus ingebakken. Meteen veroordelen. Denk daar maar eens over na.
1. Er zijn Afrikaanse landen die excuses hebben aangeboden, waaronder Ghana. 2. De Afrikaanse landen/stammen waar jij aan refereert waren evengoed slachtoffer van het systeem van grootschalige slavernij dat voornamelijk door Europa in stand werd gebracht en eeuwenlang werd gehouden. Europa profiteerde hiervan nog altijd het meest, Afrikaanse stammen niet. 3. Afrikaans stammen wisten niet eens wat hun Afrikaanse slaven (gevangenen) stond te wachten in de Americas. Zo zijn er nog tig andere feiten waarom je Afrikaanse stammen niet gelijk kan stellen aan Europese slavendrijvers. Dus doe jezelf een lol en ga je meer inlezen over de geschiedenis, voordat je dit soort vragen stelt en lompe vergelijkingen maakt met Japan.
Ik snap excuses, maar met andere woorden: Wij moeten dus betalen voor iets dat we niet hebben gedaan terwijl er een dikke crisis is?🤦♂️ Van wie krijgen wij het volk dan excuses/vergoeding voor afgelopen jaren vele leugens/fouten en vooral sinds Rutte? Begin daarmee💯
Gewoon even voor de duidelijkheid. Mochten er mensen zijn die excuses aan mij willen maken: hier zijn de regels: -ik bepaal de datum. -ik bepaal de tekst. -ik bepaal met wie u samen excuus mag maken. -U dient het uitkeren van forse schadevergoedingen in te calculeten en niet op voorhand uit te sluiten. Ik verwacht overigens excuses van: Duitsland: voor hun rol in 14-18. Duitsland: voor hun rol in 40-45. Frankrijk, voor het grensoverschrijdend gedrag van Napoleon. Spanje, voor de 80-jarige oorlog. Italie, Rome en de nazaten van Cesar voor hun onderdrukking en waardeloze klinkerwegen.
Ja maar dank zij de duitsers in 40-45 hebben we nu wel die asfalt wegen, die autobaan... toch nog iets positiefs En Duitsland heeft al een officiële excuses aangeboden aan Europa ivm de 2e wereldoorlog.. puntje is echter dat Adolf een Oostenrijkse maloot is en volgens een aantal Oostenrijkers heeft de jodenvervolging nooit plaats gevonden..
@@peterang6912 ja joh ik heb ook totaal geen problemen met de duitsers. Ieder land heeft zo zijn geschiedenis. Het feit dat jij toevallig ergens geboren bent hoeft voor mij geen reden te zijn tot excuses. Sorry voor iets wat ik niet gedaan heb..dat is totale waanzin.
En dan moet je zelfs nog een nsb'er bekijken vanuit de situatie van toen. Volgens die tijdgeest en niet met de tijdsgeest van nu. Want er waren wat mensen die leden onder het juk van de Herenboer. En die geen enkele hoop in hun toekomst zagen of voor die van hun kinderen. Er waren er bij die met zeer respectvolle beweegredenen de toenmalige overheden verafschuwden. En de monarchie die rijk was geworden door slavernij en belang hadden dat de grootste groep eigen mensen met de voeten in de drek bleven staan. Een beetje waar de overheid weer naar toe wil gaan voor het overgrote deel van de Nederlandse bevolking. En menige andere overheid voor hun bevolking. Waarbij het WEF een soort van middle-man is.
Dus Rayman heeft zijn overgrootmoeder gesproken toen hij 4 was...dat was dus in 1970...en zij was slavin geweest... dat stopte in 1863 dus in gesprek met achterkleinzoon Jurgen was zij 107 👍👍 op zijn minst... toch 🤔🤔
Dan moeten die slaven heel wat beter behandeld zijn dan Nederlandse arbeiders, die haalden de vijftig niet eens in die tijd, en tweederde van hun kinderen stierven door honger, slechte huisvesting en kinderarbeid. Zelfs tot ver in de twintigste eeuw! Ik heb geen van mijn grootouders gekend, die waren allang dood voor ik op de wereld kwam, dus ben ik meer slachtoffer dan Raymann ooit zal zijn!
@@vanaxeldongenwigs3553 De raadsel is: Nederlandse arbeiders, landarbeiders en ambachtslieden krepeerden voor hun vijftigste in die tijd. En dan hadden ze heel veel geluk gehad, de meesten van hun klasse stierven voordat ze volwassen waren.
Volgens mij bedoelde Rayman te zeggen hij nog iemand gekend heeft die iemand gekend heeft die in de toenmalige slavernij is geboren. Blijkbaar ter illustratie van hoe kort geleden het nog maar is en hoe actueel. Een kwestie van perceptie, want persoonlijk lijkt het me nogal ver weg in het verleden als je iets zo aankondigt. Hoe dan ook, over een paar decennia zal zijn kleinkind misschien zeggen: "Ik heb nog iemand gekend, die iemand heeft gekend, die nog iemand heeft gekend die... zoooo kort geleden nog maar.
@@Paarshaasje Ik wil excuses van de Fransen voor wat ze hier allemaal hebben uitgevreten en hoeveel van onze voorouders ze hebben onthoofd met de guillotine. Waar houdt het op? Wat heeft de generatie van nu voor schuld aan al die zaken en oorlogen en martelingen uit het verleden?
kan t mis hebben hoor maar kwamen ze niet uit afrika en werden vanuit oa gambia (kunta kinteh island ) naar oa suriname gedeporteerd , hebben die niet eerder ergens recht op mischien ?
helemaal geen excuses zeker niet uit mijn naam. Het gaat hen alleen maar om het geld. En met al die eisen wat denken zij wel. Als wij verplicht worden om excuses te maken , dan zijn zij zeker niet gemeend.
@@hannekesteman2591 De nachtmerrie is voor jou bedoeld als straks jou pensioen naar Suriname gaat. Wanneer je Suriname gaat smeken om jouw gasrekening te betalen.
12:59 er valt een naam en wat zegt rayman :"nu we het er toch over hebben.....". De splinter in het oog valt vaak eerder op dan een balk in het eigen oog."
Arian: De Wehrmacht-soldaat wist ook niet, dat hij diep in de Sovjet Unie in feite voor de oprichting van Israel vocht. De verbanden in de geschiednis worden opzetttelijk niet in de discussie gebracht.
@@Newwaver2007 Welnee, het staat allemaal beschreven in het boek: Waters flowing eastward van L.Fry om te komen tot een Joods zionistische wereldregering. Hoewel het een standaardwerk is, wordt dit nooit bij geschiedenislessen op de scholen behandeld.
Waarom kerstfeest Sinterklaas herdenkingsdag, koningsdag palmzondag haring happen eeuwen oude tradities waar jullie niet bij waren en waarom nog vieren.!! Wat een slap gelul om de waarheid weg te moffelen. Gezien jullie antwoorden is het niet eeuwen geleden is het nog steeds alledaags, zit in het bloed he. De goeie daar gelaten zoals jullie koning neem een voorbeeld aan hem. Die is nog oprecht!
Een grote facade. Rayman meet met 2 maten. Het gaat ze daar niet om de excuses. Ze willen er ook gelijk een grote zak geld bij. Pleur toch op met die onzin.
Daar hebben ze toch recht op na de uitbuiting het leegplunderen de vele oorlogsmisdaden en verkrachtingen en de welvaard waar iedereen in Nederland van profiteerd
@@lover1311 Niemand die nu leeft heeft daar schuld aan. Zullen we gelijk de romeinen en de duitsers ook even om excuses vragen en een zak geld? En gaan de Afrikanen die slaven ronselden en verkochten aan de slavenhandelaren ook geld geven en excuses maken? Dikke onzin allemaal. Wat er 300 jaar geleden gebeurt is is verkeerd maar om daar nu een excuus voor te krijgen van mensen die daar niks mee van doen hebben is echt belachelijk.
De vorige eeuw was er een [ geen 350 jaar geleden] wereldoorlog, ik ben een directe nazaat van deze verschrikkelijke oorlog, ik zou ook wel excuses en geld willen hebben van de Duitse overheid, ik ben niet getraumatiseerd en hoef geen geld . Dus waarom deze discussie, de mensheid heeft heel wat gruwelijkheden op zijn naam staan , dus mensen achter aan de rij aansluiten als er nog meer groepen excuses willen.
11:22 hij zegt de hele tijd ik hoef geen excuses. En dan vraagt Rutger precies op t goede moment : en het geld dan??? En hup daar komt de gladde aal uit de mouw! Ja want aap mag ik niet meer zeggen. Ik word daarvoor uitgesloten!
we meten dingen uit het verleden naar maatstaven van vandaag. En t gaat om geld. Laat de gemeenschap zeggen - we hoeven geen geld. Dan gaan zaken soepeler
Geef gewoon alles terug wat jullie hebben gestolen kapot hebben gemaakt begin met de indentiteit wat weg is genomen en de excuses om de wreedheden en dat jullie als enige het langs profeit van de slavenij hebben gehad toen ging het toch ook om geld of om de lol ??
De Spanjaarden, Fransen en Duitsers hebben toch ook excuses gemaakt aan Nederland omdat ze ons in het verleden hebben bezet en grote sommen smartengeld aan ons betaald? Dus nu moeten wij nu ook Suriname miljarden schenken. Eerlijk is eerlijk.😂😂😂😂😂🤣🤣
@@love4artnl Ik erken de geschiedenis heus wel hoor, ik ben er echter niet verantwoordelijk voor. Net zomin als dat je de Duitsers nu de oorlog niet kan verwijten. Ik heb alleen problemen met het feit dat men vind dat je je als blanke schuldig zou moeten voelen, dat constante gezever over hoe bevoorrecht je bent en wat je voorouders allemaal voor vreselijks hebben gedaan... terwijl in die tijd van slavernij het vooral de rijken waren, een minderheid, die die praktijken erop nahielden, wat ze overigens niet zelf verzonnen hebben, de slavenhandel in Afrika bestond al voordat de blanke Nederlander daar kwam kijken. Verreweg de meeste Nederlandse arbeiders hadden niets van doen met de slavernij.
Nou laat dat 'verhitte' maar weg, want het is gewoon een hele normale discussie, gesprek zelfs over excuses voor de slavernij. (Zwaar belachelijk trouwens om excuses aan te bieden voor dit 150 jaar oude onderwerp)
Verdeel en heers.. werkt goed als er lastige/vervelende beslissingen door de politiek genomen gaan worden. Dit moest precies op 19 december zodat dit nieuws de media domineerde. 1 dag ervoor was het besluit vanuit de EU gekomen voor die co2 tax... maar daar hoorde je nu weinig over omdat deze excuses waar niemand blij mee is overal in de media te zien was
Booker T Washington. "Up from slavery". voor iedereen die zich, zoals Jurgen het verwoord, "gemarginaliseerd" voelt. Een aanrader! Je maakt je eigen kansen in het leven. Onze gedachten creëren ons leven.
@@HybrideAtleet25 mogelijkheid om door politie keer op keer als een verdachte gezien worden ? Is dat het systeem waar je zo trots op bent ? Witte man huilt voor de kleinste onzin maar als zwart mag je niets zeggen over de wandaden vd westerse blanken ? Denk jij echt dat niet witte mensen blij moet zijn met jullie hypocrisie, wandaden en hebberigheid ? Grappig dat velen schreeuwen dat zwarte mensen geld willen. De grootste hebberige soort die zich bewees als hebberig en machtbelust staat stipt op nr 1 het westen. Chinezen zijn op eigen kracht rijk geworden , daar heb ik respect voor. Niet voor het westen. Zelfs de gestolen kunst van Afrika wil men tot de dag vandaag niet teruggeven. De joden hebben hun spullen terug, geef Afrika zijn spullen terug !! Wij zullen NOOIT OPHOUDEN met wat jullie als "zeuren" beschouwen. Onze kinderen zullen wij de echte geschiedenis vertellen - op school krijg je geromantiseerd westerse geschiedenis.
Wat Jurgen zegt is precies waar het probleem ligt. Hij zegt steeds dan mensen zich achtergesteld "voelen". Maar zijn dat ook de mensen die achtergesteld zijn? Dat lijkt mij namelijk veel meer relevant. Ik wil mensen die zich achtergesteld 'voelen' namelijk helemaal niet compenseren. Dat lijkt mij totale onzin en het geeft ook nog eens hele slechte prikkels. Als mensen echt achtergesteld zijn, dan kunnen we idd proberen om het recht te zetten. Maar laten we dat dan wel eerst eens heel goed definiëren en onderzoeken. Het enige wat de huidige retoriek bewerkstelligd, is dat je het gunstig maakt voor groepen mensen om zich als slachtoffer te gedragen -- en dat lijkt mij een van de slechtste prikkels die je mensen kan geven.
Willem Alexander heeft zonder de regering te hebben ingelicht excuses aangeboden in Indonesië. De Indonesische president was verrast en heeft het geaccepteerd. En daarna ging iedereen weer zijn eigen weg en verder geen discussies.
Noord Brabant en Limburg waren generaliteitslanden, geen enkele zeggenschap, geen enkele inbreng, geen enkel profijt van 1648 tot 1815, dus alleen de inwoners boven de rivieren laten dokken. En de zuidelijke provincies willen ook excuses voor de ellende, en een fikse compensatie voor de discriminatie en uitbuiting die tot WWII heeft geduurd.
Deze opmerking is zo achterhaald Al werden de slaven verkocht door de Afrikanen de blanke zeiden ook geen nee en hielden de zwarten in gevangenschap het is mensonterend wat het zwarte volk is aangedaan door de blanken mensen dit is met geen enkele punt goed te praten
Het gaat om Geld en niet over excuses. Bieden de Duitsers ons nu excuses aan? Excuses plus 1 miljard ? Bezopen en zou zwak zijn als Nederland dit bedrag betaalt.
Eens met Jurgen over die politieke box, dat is dus dat in EU de 15%tax multi nationals dé topic is momenteel en Nl met 2 miljoenen hoofdkantoren de grootste partij is in deze kwestie. En dat Suriname met India afspraken heeft voor hulp delven goud in Suriname en dus Nederland geld/goud misloopt... 19 december is niet zomaar.
Ben een zwarte vrouw en mijn overgroot opa was van Africa naar Bonaire verplaatst als een slaaf, hij was getrouwd met mijn overgroot oma een indiaan. ben op die plek geweest onze familie heeft nog steeds het grond in hun bezit. Hebben appartementen, huizen gebouwd en wonen daar nog gelukkig. Ben met Fred Helemaal eens. Heb geen enkele excuses nodig wat een onzin dit. Iets van 150 jaar terug. Mijn overgroot opa was een trotse man en ben trots dat hij had gevochten voor zijn vrijheid. Wij hebben geen enkele excuses nodig. En ook geen enkele compensatie nodig. En we kunnen voor ons zelf zorgen altijd gekund.
Er mag excuses gemaakt worden door de koning het zijn zijn voorouders die mensen tot slaaf heeft gemaakt en dik verdiend hebben. En het geld mag van de koning ze privé rekening gehaald worden. Mijn voorouders hebben geen slaaf gehad.
Excuses voor mensen die allang dood zijn. Dat ben je gestoord in mijn ogen. Dus moeten mensen betalen voor dingen die ze niet gedaan hebben. Dikke middel vinger kan je krijgen
Ik bied de wereld mijn excuses aan. Na intens onderzoek is gebleken dat een v mijn voorouders een hele gemene wind liet. Dit heeft schade en leed toegebracht in de gemeenschap. Uit berekeningen blijkt dat dit in de huidige tijd uitkomt op het bedrag van ongeveer 0.20 eurocent. Heb gebeld met de nakomelingen in Afrika en het bedrag werd erbij vermeld. Er is geen behoefte aan het geld en houd die excuses ook maar.
@@bens11kleij44 Nog zo'n racist met vooroordelen. Jij bent meer buitenlander dan je wilt toegeven.... Buitenlands eten, buitenlands muziek, buitenlands sport, buitenlands films, buitenlands vakanties.... Zelf je taal is meer buitenlands dan Nederlands. Bovendien raakt jou cultuur uitgestorven. Je weet van gekkigheid niet eens meer tot waar je behoort...lgbtq....
@@bens11kleij44 Beter dan....niet als Maar...zeg je dat ook tegen je eigen verraderlijke kabinet? Zij hebb het zover gebracht dat jij je nu zo kut voelt.
Maar op school heb ik nooit geleerd dat de Afrikanen en Arabieren de slaven buitgemaakt hebben, de rest van de verhalen heb ik echt wel op school geleerd. Maar misschien heel summier en mogelijk ook "gekleurd" als ik dat zo mag uitdrukken.
Kunnen we als nederlanders ook excuses en geld krijgen voor onze voorouders in de veen-slavernij krijgen?
Jazeker de weg wordt nu opengebroken naar reparatie kosten.
Denk idd dat weinig mensen zich realiseren dat ook in West Europa 99.9% van de mensen voor 1900 van minder dan een euro per dag moesten rondkomen.
Of een slaaf (van welk ras dan ook) nou zo veek slechter af was dan een fabrieksarbeider uit Liverpool of Manchester die op 5 jarige leeftijd de fabriek in moeste met een levensverwachting van onder de 20 durf ik niet te zeggen.
Armoede was universeel wereldwijd en de verschillen liepen tussen klassen, niet volkeren. Dezelfde kapitaalklasse die de profiteerde van de slavenhandel profiteerde vervolgens van de semi dwang fabrieksarbeid (werken of dood gaan van de honger).
nee, we willen wel onze excuses aanbieden voor jou...
Ja en de Groningers ook
We krijgen een hoop sorry’s in de wereld haha
Het gaat gewoon om oridinaire centen, het tumult is ervoor om dat te verbloemen.
ja, alleen maar om de centen hahahahaha
Waar draait de wereld om? Hoezo ordinaire er is gratis werk verleend in het verleden daar kan je met omgekeerde kracht geld voor terug vragen.
Het gaat bij mij om held de rest mag je houden je meent er toch geen moer van gevoel hebben jullie niet
@@Brad.k13 Er is een breed concept in de wereld dat heet "statute of limitations". Je hebt dat nodig anders kun je altijd door blijven gaan. Bovendien, het geld is op. Het is echt nog maar de vraag wat er met de euro gaat gebeuren de komende 10 jaar, daar zouden we eerst naar moeten kijken.
Dus Jörgen Rayman zijn overgrootmoeder is slaaf geweest en hij heeft haar nog gekend en ze is overleden toen hij 4 was. Dat betekent dus dat ze in 1970 overleden is (Rayman is van 1966). De slavernij is echter in 1863 afgeschaft in Nederland, dat betekent dus dat de overgrootmoeder van Jörgen 107 was toen ze overleden is, dat is al twijfelachtig. Maar als ze ook nog actief deel heeft genomen was ze ouder, laten we zeggen minimaal 10 jaar, dat betekent dus dat ze 117 was toen Jörgen 4 jaar was. Kortom een onzin verhaal.
Hij mompelt dat de moeder van zijn overgrootmoeder slavin geweest is (m.a.w de oma van zijn oma was slavin). En dat hij zijn overgrootmoeder (moeder van zijn oma) nog heeft gekend toen hij 4 jaar was. Maar zijn overgrootmoeder was dus geen slavin. Zij was de dochter van een slavin en is blijkbaar overleden toen Jorgen 4 jaar was.
@@vincentdenboer Dus heeft hij niemand gekend die nog slaaf is geweest, echter komt het wel zo over.
Omdat ie zelf zwart is trekt hij de racisme kaart weer open.
Gelukkig geniet jij van de geplavuiste wegen en infra gespreid bedje mooie gebouwen met een gouden randje dat heb je allemaal te danken aan jou voor voor ouders en koningrijk der nederlanden met hun menselijke trekjes 😃
nou, we zijn blij dat je bestata hoor en dat je ons zo voorlicht, dank dank dank
He Raymann, ik heb mijn opa niet gekend doordat Nederland mijn opa naar Duitsland stuurde voor de arbeitseinsatz. Dat is dwangarbeid.
Raymann, een familienaam ,die eindigt op man?
@@kareldekale4987 Ja dat wordt Raypersoon binnenkort.
Ga je druk maken om de problemen die nu spelen , rot op met dat gezeik over suriname.
@@neila484 Je bedoelt de bezetting van het strategisch gelegen Palestina?
The etnic cleansing of Palestine -Joodse historicus Ilan Pappe
En niet vergeten dat we allemaal namen hebben van de slavenbazen. Is toch te gek dat je zwart bent en de achternaam hebt van een witte man? En ons dan nog als 2e rangs burgers behandelen?
de gewone Nederlander was vroeger slaaf voor de adel ... ik wil daar ook excuus!! voor!!! oh een paar ton is ook welkom!! Alex!!
Ja mijn moeder moest met tandenborstel de hoekjes in de hal poetsen bij die adel.
Sorry maar dat zijn we nog met ons BSN nummer
Nee!!! Je krijgt nix!!!
Pfff echt een heftig onderwerp.. Ik wil geen excuses, Ik wil geld...!
In die tijd werkten de zwarten voor de Blanken. In deze tijd werken De Blanken voor de zwarten
😂
Waar?
Opgelost
ga dan naar school dan bereik je wat....
facts
er zit er 1 met gezond verstand ik snap ook niet waarom de man daar gaat zitten want ze zijn allemaal tegen hem Fred Teeven jij ben mijn maatje
Ja, leuk allemaal. Maar zijn mening klopt niet en is niks waard.
@@azumishimizu1880 het is 150 jaar geleden wat klopt er niet aan zijn mening dan
@@sjaakie3388 Het ging om veel leed en pijn. Daarvoor je excuus maken, terwijl wij nog dagelijks profiteren van die nalatenschap, is het minste wat je kunt doen.
@@azumishimizu1880snap mij niet verkeert ben getrouwd met een zwarte vrouw maar iets wat 160 jaar geleden is heb hier geen goed gevoel bij er moet natuurlijk geld kommen daar gaat het om of niet of ben jij een van de weinigen
@@azumishimizu1880 Het minste wat je kan doen is ook zelf niet zeggen dat de mening van iemand anders niks waard is. Dat is het minste. Het meeste wat je kan doen is financiële middelen koppelen aan een excuses en (terecht) het bewustzijn hierin vergroten, met de vraag of het dan ook echt genoeg is. Want ja, het komt uit de schatkist van de belastingplichtige en niet van de schatrijke families en bankiers die hier buiten arbeiders van profiteerden.
Ook excuses vragen aan Arabische en Afrikaanse landen voor hun rol bij de slavernij.
En aan het Vaticaan. Die waren daar ook in betrokken en zoveel andere partijen. Elk land hield slaven een paar eeuwen terug. Egypte had ook blanke slaven. Ik weet het ook niet hoor, hoe ver moet je terug om excuses aan te bieden? Moeten de Fransen nog excuses aanbieden aan ons voor wat ze allemaal geplunderd hebben hier onder Napoleon en hoeveel ze hebben vermoord met de guillotine? Ik ben een nakomeling van de Hugenoten waarvan ze de meesten hebben uitgeroeid maar daar kan ik de Fransen van vandaag toch niet mee lastig vallen? We zouden land terug kunnen geven misschien aan inheemse volken van wie onze voorouders land hebben gestolen maar ik denk dat Suriname het daar niet mee eens is nu of andere herstelmaatregelen maar meestal is dat niet meer mogelijk en net als Teeven vraag ik me af of excuses aanbieden wel zin heeft voor wat onze voorouders gedaan hebben bijna 2 eeuwen geleden. Is het redelijk om dat van deze generatie te verwachten?
Is met blanken begonnen slavernij en nog steeds onder het mom belastingdienst 😏😏
@@ilhembelkaraouia4393 Nooit naar school geweest? Nooit een boek gelezen en ook nooit een docu op t.v. gezien? 10.000 jaar geleden hielden de Egyptenaren al slaven.
Ik neem aan dat Nederland als 'handelaar' zich kan verhalen bij de producenten (Afrika)
Nederland heeft als ik het goed begrijp, de slaven vrijgekocht van de Arabieren en andere afrikanen. En moeten wij die niet aan slavernij meegewerkt en mee verdient hebben, daar krom voor liggen?
Excuses van iemand die nooit slaven gehad heeft aan iemand die nooit slaaf geweest is .
Duidelijker valt het niet te zeggen.
Witte privileges 🤡
@@mc8910 dat bestaat al 40 jaar niet.
Alleen black privilege bestaat anno nu
Wat een gezeik niks excuses.
Ik zeg zweep erover
ok, je hebt het iet begrepen hahahahaha
Sorry hoor... maar van mijn geen excuses.
@@richyalexander9206 o jij bent van het koningshuis pannekoek
@@mwischnewski90 klopt... ik ben de minnaar van Maxima
De rijke families bijv. De Schimmelpenning, moeten hun excuses aanbieden. Niet het gehele volk.
Dat mannetje wat bij de NPO zit, die Sander Schimmelpenning, zijn familie is rijk geworden. Spreek hem eens aan!
ja, spreek hem eens aan en laat de VOC en de Nederlandse staat met rust hahaha koekoek
Vergeet de familie van Raymann niet !!!!!! Kijk naar Verborgen verleden. Het waren de grootste slavenhandelaars.
Ja de adel heeft er aan verdiend. En daar teren ze nog op.
@@kingpeer14
Guppie
excuses voor die niet meer leven ,oh nee het gaat om geld
Waar 't toendertijd ook omging.. 'Geld'... of ging 't omdat slavernij zooo leuk was. Je praat poep 😪
@sdfsd sd 4 miljoen NSBers in Nederland. Volgens mij vonden jullie dat Nazi bewind wel gezellig hoor.
Kunnen we ook even Spanje aan de jas trekken en excuses vragen....en poen, vanwege de 80 jarige oorlog?....
@sdfsd sd die moffen hebben betaalt gap
@@soufbek6328 Welnee, de Wehrmacht-soldaat aan de onderlaag.Gelijk de Joodse sociale onderlaag.
Het is de kleine man, de kleine burgerman.....
Lied van Lous Davids
Nazibillionairs-David de Jong
Wat een zeikland is dit geworden, Iedereen doet er aan mee. Ik moet verdwijnen naar Cancun
Het gaat hun alleen maar om geld.
Joden hebben ook geld gekregen voor nazaten van de 2e wereld
Oorlog
Slim hè? Die Surinamers?
@@zachariasvan3965
Eerst excuses en geld...daarna je vrouw en je auto
Ik weet het niet hoor maar zwarten uit Afrika hebben zwarten uit Afrika verkocht aan de blanken. En tussen deze zwarten zaten ook Surinamers.
Als het goed is kunnen de voorouders van Akwasi daar over mee praten, misschien zou hij ook excuses kunnen aanbieden en misschien wat extra's 😉
echt joh?
@@kingpeer14 jij bent een echte moraalridder he vriend? Vrijheid van meningsuiting bestaat niet volgens jou. Iedereen waar je het niet mee eens bent, maak je belachelijk. Letterlijk elke comment.
@@bruukieoversnapper3413 Hoe kom je daar nou bij? Wie denk je dat je bent met je wijverige gelul. Ik zeg wat ik wil ik noem iedereen wie ik wil. Je kan mijn reet likken.
" Vrijheid van meningsuiting bestaat niet volgens jou" man man man wat een debiel...
@@devliegendebollander3528 Een voormalige president van Ghana had excuses vanwege de aandeel van het afrikaans continentin het slavenhandel aan Suriname aangeboden. Ik ben wel vergeten wat zijn naam was.
Excuses na bijna 150 slaat nergens op, excuses kan je maken naar de mensen die er persoonlijk mee te maken hebben gehad en die zijn niet meer in leven. Daar bij excuses moet wel uit eigen vrije wil komen en niet opgelegd met ook nog een eisenpakket.
De regering wil er eerst nog een jaartje over discuteren, het interesseert niemand wat, maar zij zoeken een goede vorm om van het gezeik af te zijn.
Excuse kan alleen op vrijwillige basis van de persoon die het onrecht deed NAAR zijn victims !
Is kansloos inderdaad, ik denk dat de meeste surinamers dat ook zo zien. Maar die zie je niet op tv, die zijn aan het werk ;p
Helemaal goud
Zo ontstaat er haat en wrok.oorzaak en gevolg
@@sandemanmaart Precies, zij zijn op het idee gebracht dat er gratis geld in de buurt komt. De geur van geld, veroorzaakt jaloesie, wrok en haat. Ieder mens is verantwoordelijk voor zijn eigen daden, en nooit voor die van 6 generaties terug
Van de overheid uit is de voorbereiding niet goed en niet goed communiceert naar het volk. Zo dacht ik ook. Waarom zou ik als Nederlander excuses aanbieden voor iets waar ik niets mee van doen heb. Maar dat is deze excuses niet. Het is een staatliche excuses en niet van één van individuele burgers/maatschappij. Daar is wel even wat anders. Uit dat oogpunt heb ik er geen probleem mee. Als dat een groep een gevoel van erkenning kan geven voor het geen wat vroeger hun familie is aangedaan onder bewind van WIC en VOC onder toeziend oog van de Nederlandse staat toen der tijd. En dat deze groep daar wat aan heeft in hun verdere leven. En wij als maatschappij ook indirect; omdat die groep zich beter voelt en algemeen meer kennis en uitwisseling over deze tijd (echter met eisen stellen erna vindt ik een andere discussie en heb ik een dubbel gevoel en mijn vraagtekens). Maar qua excuses, Wie ben ik dan om daar tegen te zijn, Toch? Maar misschien denk ik dan te nuchter als tukker? Als je weet hebt hoe in de tijd van de 80 jarige oorlog met de burgerij rond de oostelijke en zuidelijke steden Hanze en Havensteden is om gegaan door spaanse huurlegers en dan weer „heidense (ketterse) rebellen. Trouwens mooie serie op NPO overgeweest. Dan de tirannie je voorstellingsvermogen te buiten. En dan kan ik goed een afstammeling zijn van een één van deze partij door een verkrachting en bij gebrek aan een beulen, per paar met blok aan been. Zutphen. Antwerpen.. terwijl Holland vooral profiteerde van dit eigenlijke menselijk schild van de provincies eromheen waar dit zich afspeelde. En zich daar verrijkten. Toen is pas Amsterdam eigenlijk echt ontstaan. En daar zit ook als je naar zuiden gaat dat ze je corrigeren dat ze geen Hollander zijn. persoonlijk niet zo probleem mee, in Duits zeggen ze continu. Meer uit de taal gekomen. Maar voel me 1. twentenaar, 2. Nederlander en eigenlijk geen Hollander want dat klopt niet. Maar beledigd neuuh! We zeggen ook Engelse tegen Wales, wordt je soms wel soms niet corrigeerd. Tjo
Rutger de slang kijkt wat hem het beste uitkomt
Raymann die zelf stereotypes speelt van zn eigen clubje en nu de moraalridder gaat uithangen. Maar wel rijk geworden door die "witte" mensen en kansen gekregen . En dan nu roeptoeteren voor excuses. Als hij echt zo begaan is doneert die toch een deel van zijn vermogen?
ja toch, gewoon ene gedeelte van zijn vermogen hahahaha koekoek
Rayman is een hypocriet
@@peterwittenberg2068 want?
Raymann stamt óók af van blanke kolonisten. Dus hij kan zichzelf excuses aanbieden en herstelbetalingen doen.. 👍🏻
@@kingpeer14
Guppie
Weer zo'n onderwerp om als afleiding te gebruiken om onderwerpen die veel belangrijker zijn te omzeilen..
Is dit nu echt het belangrijkste politieke item van 2022?
Afleiding..
@@degeneralist3.088 exact
Pffffff inderdaad onzin.
VPN:Afleiding van de Amerikaanse wereldpolitiek.
Geniepig dat Raymann wel meerdere malen zijn grootmoeder aanhaalt maar niet zijn grootvader aanhaalt die geloof ik slavenhouder was
hij zegt ik hoef geen excuses waarom zit hij daar dan stuk hiepokriet van een Raymann
In principe heeft iedereen foute en goede voorouders. Dus dit hele excuses verhaal is inderdaad grote onzin.
Pepe:Alleen al de naam!
Cassius Clay veranderde tenminste nog zijn naam in Mohammed Ali.
Raymann houdt de naam aan.
Hij maakt duidelijk dat het voor hem ook niet hoeft maar hij heeft voldoende inlevingsvermogen om uit een te zetten dat er mensen zijn die daar wel behoefte aan hebben en als je excuses maakt dat ze welgemeend moeten zijn. Rutger en Teeven denken zoals echte Nederlanders vooral aan de centen. Bang dat deze excuses consequenties hebben. Dat de welvaart die nu in NL bestaat vanaf de Gouden Eeuw is verworven over de rug van slavernij hebben ze het liever niet over. Het gaat niet over een periode van 5 jaar (WO2) maar 400 jaar.
@@athaasera Ik denk dat hij vooral lobbyt voor bepaalde clubs die geld willen en er zelf ook goed aan verdient. Dat geld kan beter besteed worden aan een eerlijkere wereld voor vandaag de dag. Over die verworven welvaart luister eens naar Piet Emmer en excuses naar Maarten van Rossem ua-cam.com/video/lUZZeQgq2Mk/v-deo.html
Meneer Raymann maakt in zijn shows de donkere mens ook dom en maak daar gebruik van, nu jengelen over excuses. Mij niet bellen!
Geld geld geld🤔
Meer...meeer..meeeer....
Doe er 100mio bij dan is het goed. We zijn zooo rijk…. Ja onze eigen mensen bij de voedselbanken hebben iets fout gedaan waarschijnlijk, maar we zijn toch zó’n gaaf land!
11:44 alles wat voorgesteld wordt waarin geen geld naar individuen gaat alleen haar educatie wordt door raymann steeds beantwoord met : dat is een eerste stap en/of laten we daar mee beginnen. Ook hij is uit op gratis geld.
Als er uitgedeeld gaat worden staat hij vooraan. Zeker weten!!!
En deze opmerking gaat over het gebrek aan karakter en integriteit v een persoon.
En dus NIET of hij een kleur heeft of niet.
Het (of hij???) deugd niet!!!
Jij bent misschien een het of lgbtq!
Lol excuses maken voor iets Voor waar we allemaal niet schuldig voor zijn🤷🏿♂️
Voorouders van Nederlandse elite wel.
Klopt dan moet de koning het doen...sorry dat wij en vrienden van de oranjes dat hebben gedaan we doen het niet weer
Wel daarmee rijk zijn geworden
De 'echte' criminelen, plunderaars.... Alleen geven ze 't niet echt toe he
@@azumishimizu1880 dus nu moet elke blanke Nederlander volgens die redenering excuses aanbieden voor iets wat zei niet hebben gedaan antwoord dat kom niet met dingen waar jezelf niet bij was!!
Krijgen wij nu geld van de Vikingen?
Nee. Nooit!
Daarna de spanjaarden...
Welke schade hebben die mensen dan van wie hun voorouders slaaf zijn geweest????? Ze willen helemaal geen excuses, ze willen geld zien!
Geen cent wat mij betreft, we hebben hele andere prioriteiten lijkt mij. 150 jaar geleden zeg, waar hebben we het over!
Geloof me ga in het land kijken dan zul je de schade nog steeds zien en voelen het ging van generatie op generatie god weet hebben ze met dna zitten knoeien van mensen de voorouders hebben vreselijke experimenten op het zwarte volk gebotvierd
En hoe vind je de betalingen aan joden na 70 jaar?
4/5 mei?
Het gaat alleen maar om het geld daarom zegt die Raymond ook ik voel me niet
@@jungleebushcraft haha 🤡 dat ging over een wereld oorlog en miljoenen doden
Wat doet Teeven aan tafel als bus chauffeur? Heeft hij het briefje al gevonden?
DIE TEVEN HEEFT ZICH SAMEN MET OPSTELTEN ZO VOL VET GEVRETEN < EN NU IS ZIJN MEDEPLICHTIGE NIET MEER OP DE BUIS , EN KOMT MIJNHEER DE V V DER UIT ZIJN SCHULP GEKROPEN < TWEEDE RANGS {POLTIEKE ZAK}
Klopt zakdoekje leggen niemand zeggen,bonnetjes ontvindbaar
Geld geld geld. Daar gaat het om.
Suriname ben gewoon eerlijk, geld is weer eens op.
Gaan de Duitsers ook aan alle Europeanen betalen dan?
Geen excuses.
Ze zijn alleen maar op geld uit.
Geld...geld...
Mijn opa is als slaaf gebruikt om het Amsterdamse bos te creëren met vele andere Nederlandse mannen.
Ik wil excuses met voorwaarden,ECHT!!!!!!
Nee! Je krijgt nix!!!
Ok dan! Je krijgt een schep en een hark om het bos te gaan onderhouden.
Gaan we ook elke keer aan japan excuses vragen...en hoe zit het met de zwarte Afrikanen waarvan de voorouders de slaven leverden gaan die nu ook hun excuses maken?
Unit 731
Andere discussie dat. Dit laat jou White supremacy dus zien.
@@azumishimizu1880 hahah lolbroek
@@azumishimizu1880 dit bedoel ik dus. Ik ben juist anti White supremacy!! Zo zit dit er dus ingebakken. Meteen veroordelen. Denk daar maar eens over na.
1. Er zijn Afrikaanse landen die excuses hebben aangeboden, waaronder Ghana.
2. De Afrikaanse landen/stammen waar jij aan refereert waren evengoed slachtoffer van het systeem van grootschalige slavernij dat voornamelijk door Europa in stand werd gebracht en eeuwenlang werd gehouden. Europa profiteerde hiervan nog altijd het meest, Afrikaanse stammen niet.
3. Afrikaans stammen wisten niet eens wat hun Afrikaanse slaven (gevangenen) stond te wachten in de Americas.
Zo zijn er nog tig andere feiten waarom je Afrikaanse stammen niet gelijk kan stellen aan Europese slavendrijvers.
Dus doe jezelf een lol en ga je meer inlezen over de geschiedenis, voordat je dit soort vragen stelt en lompe vergelijkingen maakt met Japan.
Ik snap excuses, maar met andere woorden:
Wij moeten dus betalen voor iets dat we niet hebben gedaan terwijl er een dikke crisis is?🤦♂️
Van wie krijgen wij het volk dan excuses/vergoeding voor afgelopen jaren vele leugens/fouten en vooral sinds Rutte? Begin daarmee💯
er gaat niet betaald worden!!
Er wordt niet betaald slimmerik.... ben je op je hoofd gevallen vroeger
Gewoon even voor de duidelijkheid.
Mochten er mensen zijn die excuses aan mij willen maken: hier zijn de regels:
-ik bepaal de datum.
-ik bepaal de tekst.
-ik bepaal met wie u samen excuus mag maken.
-U dient het uitkeren van forse schadevergoedingen in te calculeten en niet op voorhand uit te sluiten.
Ik verwacht overigens excuses van:
Duitsland: voor hun rol in 14-18.
Duitsland: voor hun rol in 40-45.
Frankrijk, voor het grensoverschrijdend gedrag van Napoleon.
Spanje, voor de 80-jarige oorlog.
Italie, Rome en de nazaten van Cesar voor hun onderdrukking en waardeloze klinkerwegen.
Ja maar dank zij de duitsers in 40-45 hebben we nu wel die asfalt wegen, die autobaan... toch nog iets positiefs
En Duitsland heeft al een officiële excuses aangeboden aan Europa ivm de 2e wereldoorlog.. puntje is echter dat Adolf een Oostenrijkse maloot is en volgens een aantal Oostenrijkers heeft de jodenvervolging nooit plaats gevonden..
@@peterang6912 ja joh ik heb ook totaal geen problemen met de duitsers. Ieder land heeft zo zijn geschiedenis. Het feit dat jij toevallig ergens geboren bent hoeft voor mij geen reden te zijn tot excuses.
Sorry voor iets wat ik niet gedaan heb..dat is totale waanzin.
@@jer3870 ja ik ben geen fout en u ook niet...
@@peterang6912 dat weet ik zo net nog niet. Mijn vader noemde me ook wel eens een neukfout.
Je begrijpt, het is een warme gezinsman.👍fijne kerst
@@jer3870 u weet wat ik hier mee bedoel, so niet, dat is wanneer een excuses voor wordt aangeboden... fouten... en u ook een fijne kerst
Mijn ouders hebben altijd geleerd dat je de kinderen van NSB’ers nooit mag aanspreken op het gedrag van hun ouders.
Gezien jullie de schade goed in hebben gehaald een oorlog is een oorlog
Verschil van 5 jaar of 500 jaar
En dan moet je zelfs nog een nsb'er bekijken vanuit de situatie van toen. Volgens die tijdgeest en niet met de tijdsgeest van nu. Want er waren wat mensen die leden onder het juk van de Herenboer. En die geen enkele hoop in hun toekomst zagen of voor die van hun kinderen. Er waren er bij die met zeer respectvolle beweegredenen de toenmalige overheden verafschuwden. En de monarchie die rijk was geworden door slavernij en belang hadden dat de grootste groep eigen mensen met de voeten in de drek bleven staan. Een beetje waar de overheid weer naar toe wil gaan voor het overgrote deel van de Nederlandse bevolking. En menige andere overheid voor hun bevolking. Waarbij het WEF een soort van middle-man is.
@R F dankjewel schat ughh
domme ouders
Dus Rayman heeft zijn overgrootmoeder gesproken toen hij 4 was...dat was dus in 1970...en zij was slavin geweest... dat stopte in 1863 dus in gesprek met achterkleinzoon Jurgen was zij 107 👍👍 op zijn minst... toch 🤔🤔
Dan moeten die slaven heel wat beter behandeld zijn dan Nederlandse arbeiders, die haalden de vijftig niet eens in die tijd, en tweederde van hun kinderen stierven door honger, slechte huisvesting en kinderarbeid.
Zelfs tot ver in de twintigste eeuw! Ik heb geen van mijn grootouders gekend, die waren allang dood voor ik op de wereld kwam, dus ben ik meer slachtoffer dan Raymann ooit zal zijn!
107 behalen is mogelijk, wat is de raadsel ?
@@vanaxeldongenwigs3553 De raadsel is: Nederlandse arbeiders, landarbeiders en ambachtslieden krepeerden voor hun vijftigste in die tijd. En dan hadden ze heel veel geluk gehad, de meesten van hun klasse stierven voordat ze volwassen waren.
Volgens mij bedoelde Rayman te zeggen hij nog iemand gekend heeft die iemand gekend heeft die in de toenmalige slavernij is geboren. Blijkbaar ter illustratie van hoe kort geleden het nog maar is en hoe actueel. Een kwestie van perceptie, want persoonlijk lijkt het me nogal ver weg in het verleden als je iets zo aankondigt. Hoe dan ook, over een paar decennia zal zijn kleinkind misschien zeggen: "Ik heb nog iemand gekend, die iemand heeft gekend, die nog iemand heeft gekend die... zoooo kort geleden nog maar.
@@Paarshaasje Ik wil excuses van de Fransen voor wat ze hier allemaal hebben uitgevreten en hoeveel van onze voorouders ze hebben onthoofd met de guillotine. Waar houdt het op? Wat heeft de generatie van nu voor schuld aan al die zaken en oorlogen en martelingen uit het verleden?
kan t mis hebben hoor maar kwamen ze niet uit afrika en werden vanuit oa gambia (kunta kinteh island ) naar oa suriname gedeporteerd , hebben die niet eerder ergens recht op mischien ?
Wij komen allemaal oorspronkelijk uit dat gedeelte, wat nu Afrika heet.
El Salvador: er was een Ashanti koning, die aan 1 van de Willens slaven heeft geschonken.
helemaal geen excuses zeker niet uit mijn naam.
Het gaat hen alleen maar om het geld.
En met al die eisen wat denken zij wel.
Als wij verplicht worden om excuses te maken , dan zijn zij zeker niet gemeend.
Betalen!!! En snel!!!
@@jungleebushcraft droom verder
@@hannekesteman2591
De nachtmerrie is voor jou bedoeld als straks jou pensioen naar Suriname gaat.
Wanneer je Suriname gaat smeken om jouw gasrekening te betalen.
@@jungleebushcraft dat corrupte zooitje daar .
@@hannekesteman2591
Heb je liever vertrouwen in je eigen kabinet?
4 en 5 mei afschaffen. Ook achterhaald
Verdeel en heers
12:59 er valt een naam en wat zegt rayman :"nu we het er toch over hebben.....". De splinter in het oog valt vaak eerder op dan een balk in het eigen oog."
We hebben blanke en donkere slaven gehad..
We zitten nu met wef kabinet.
Denk wat belangrijk is op dit moment!!
Gaan de Duitsers ook excuus aanbieden? Kan wel wat geld gebruiken
Arian: De Wehrmacht-soldaat wist ook niet, dat hij diep in de Sovjet Unie in feite voor de oprichting van Israel vocht.
De verbanden in de geschiednis worden opzetttelijk niet in de discussie gebracht.
Ik denk dat het globalistisch beleid na 45 misschien ook wel een excuses is, nu hebben we al decennia geen Nationalistisch beleid.
@@Newwaver2007 Een nationalistisch beleid is slechts voorbehouden aan de neo koloniale staat Israel.
Slechts voor Joden, niet voor de gojse volkeren.
@@kareldekale4987 waarschijnlijk krijgen daarom partijen die enigsinds nationaal denken vaak ook tegenwind van de joden. Heel toevallig allemaal...
@@Newwaver2007
Welnee, het staat allemaal beschreven in het boek:
Waters flowing eastward van L.Fry
om te komen tot een Joods zionistische wereldregering.
Hoewel het een standaardwerk is, wordt dit nooit bij geschiedenislessen op de scholen behandeld.
allemaal afleidingspolitiek. Zodra er moeilijke zaken zijn wordt er iets bedacht om de aandacht op iets te richten. Het lukt kennelijk altijd weer.
Waarom kerstfeest Sinterklaas herdenkingsdag, koningsdag palmzondag haring happen eeuwen oude tradities waar jullie niet bij waren en waarom nog vieren.!! Wat een slap gelul om de waarheid weg te moffelen. Gezien jullie antwoorden is het niet eeuwen geleden is het nog steeds alledaags, zit in het bloed he. De goeie daar gelaten zoals jullie koning neem een voorbeeld aan hem. Die is nog oprecht!
Een grote facade. Rayman meet met 2 maten. Het gaat ze daar niet om de excuses. Ze willen er ook gelijk een grote zak geld bij. Pleur toch op met die onzin.
Daar hebben ze toch recht op na de uitbuiting het leegplunderen de vele oorlogsmisdaden en verkrachtingen en de welvaard waar iedereen in Nederland van profiteerd
@@lover1311 Niemand die nu leeft heeft daar schuld aan. Zullen we gelijk de romeinen en de duitsers ook even om excuses vragen en een zak geld? En gaan de Afrikanen die slaven ronselden en verkochten aan de slavenhandelaren ook geld geven en excuses maken? Dikke onzin allemaal. Wat er 300 jaar geleden gebeurt is is verkeerd maar om daar nu een excuus voor te krijgen van mensen die daar niks mee van doen hebben is echt belachelijk.
Wat een slap gezever over iets wat niet relevant is in deze tijd..
4/5 mei?
De vorige eeuw was er een [ geen 350 jaar geleden] wereldoorlog, ik ben een directe nazaat van deze verschrikkelijke oorlog, ik zou ook wel excuses en geld willen hebben van de Duitse overheid, ik ben niet getraumatiseerd en hoef geen geld . Dus waarom deze discussie, de mensheid heeft heel wat gruwelijkheden op zijn naam staan , dus mensen achter aan de rij aansluiten als er nog meer groepen excuses willen.
Dat kan altijd nog
Gewoon doen
Nein!!!!
11:22 hij zegt de hele tijd ik hoef geen excuses. En dan vraagt Rutger precies op t goede moment : en het geld dan???
En hup daar komt de gladde aal uit de mouw! Ja want aap mag ik niet meer zeggen. Ik word daarvoor uitgesloten!
we meten dingen uit het verleden naar maatstaven van vandaag. En t gaat om geld. Laat de gemeenschap zeggen - we hoeven geen geld. Dan gaan zaken soepeler
Geef gewoon alles terug wat jullie hebben gestolen kapot hebben gemaakt begin met de indentiteit wat weg is genomen en de excuses om de wreedheden en dat jullie als enige het langs profeit van de slavenij hebben gehad toen ging het toch ook om geld of om de lol ??
Er gaat gewoon heel veel geld heen.. das alles
De Spanjaarden, Fransen en Duitsers hebben toch ook excuses gemaakt aan Nederland omdat ze ons in het verleden hebben bezet en grote sommen smartengeld aan ons betaald?
Dus nu moeten wij nu ook Suriname miljarden schenken.
Eerlijk is eerlijk.😂😂😂😂😂🤣🤣
Zo is dat!
Trouwens...wat een domme Spanjaarden, Duitsers en fransen
Excuses aanbieden prima, maar wel door de koning en de rest van de zogenaamde adellijke, absoluut niet door de staat.
Ik voel mij gemarginaliseerd als blanke, alsof ik bij voorbaat al racistisch ben en iets te maken zou hebben met slavernij.
Wij wijzen altijd naar andere landen , maar willen onze geschiedenis niet erkennen .
@@love4artnl Ik erken de geschiedenis heus wel hoor, ik ben er echter niet verantwoordelijk voor. Net zomin als dat je de Duitsers nu de oorlog niet kan verwijten. Ik heb alleen problemen met het feit dat men vind dat je je als blanke schuldig zou moeten voelen, dat constante gezever over hoe bevoorrecht je bent en wat je voorouders allemaal voor vreselijks hebben gedaan... terwijl in die tijd van slavernij het vooral de rijken waren, een minderheid, die die praktijken erop nahielden, wat ze overigens niet zelf verzonnen hebben, de slavenhandel in Afrika bestond al voordat de blanke Nederlander daar kwam kijken. Verreweg de meeste Nederlandse arbeiders hadden niets van doen met de slavernij.
Zolang het geen witte Klaas en zwarte Piet is ben jij wit
@@lover1311 Nee hoor, ik ben niet wit, en ik ken ook geen zwarte mensen, wel bruin.
@@lover1311 en zwart van zwarte piet gaat ook niet over zijn huidskleur he, dus je vergelijking gaat daar al mank
Was er niet heel veel olie gevonden in suriname?
Daarom wil Nederland excuses maken!!! Voor olie......
Het excuus moet hun financiële problemen oplossen.
Zo is dat. En niet anders.
Ik hou niet van discriminatie dus ik weiger mensen op kleur en afkomst voor te trekken, iedereen is gelijkwaardig ( niet hetzelfde)
Iedereen is gelijjk maar niet gelijkwaardig.
Nou laat dat 'verhitte' maar weg, want het is gewoon een hele normale discussie, gesprek zelfs over excuses voor de slavernij. (Zwaar belachelijk trouwens om excuses aan te bieden voor dit 150 jaar oude onderwerp)
Stuur een mooie kerstkaart naar Suriname en Curacao, met tekstje sorry. Probleem opgelost.
Gierige Hollander....
Verdeel en heers.. werkt goed als er lastige/vervelende beslissingen door de politiek genomen gaan worden.
Dit moest precies op 19 december zodat dit nieuws de media domineerde. 1 dag ervoor was het besluit vanuit de EU gekomen voor die co2 tax... maar daar hoorde je nu weinig over omdat deze excuses waar niemand blij mee is overal in de media te zien was
De moeder van zijn overgrootmoeder is nog slaaf geweest. Jeetje. En hij heeft ze nog gekend....😆
De Teeven-deal NIET VERGETEN!
ja misdaad loont
Ach, das alte Lied.Sjacheren en sjoemelen en de waarheid verdraaien.
Dat dacht ik ook. Zit ie daar met zn dikke kop.
Was niks mis mee.
Beleefdheid,zo ga je met elkaar om: als je iets verkeerd hebt/had gedaan,gewoon "sorry" zeggen...dat leren we onze kinderen toch ook....?
inderdaad en niet met geld, of aan je kinderen "wie zoet is krijgt lekkers" want dan is het omkoping, corrupt en belanden ze in de tweede kamer.
JA MAAR NIET 150 JAREN WACHTEN DAN ZIJN DE KINDEREN AL OVERGROOTVADER .EIKEL
Booker T Washington. "Up from slavery". voor iedereen die zich, zoals Jurgen het verwoord, "gemarginaliseerd" voelt. Een aanrader! Je maakt je eigen kansen in het leven. Onze gedachten creëren ons leven.
AMEN!!!
En die mogelijk is er gewoon in Nederland. Voor iedereen 💪 Groeten van een blanke man
Herken de dromer van de gedachten
@@HybrideAtleet25 mogelijkheid om door politie keer op keer als een verdachte gezien worden ? Is dat het systeem waar je zo trots op bent ?
Witte man huilt voor de kleinste onzin maar als zwart mag je niets zeggen over de wandaden vd westerse blanken ?
Denk jij echt dat niet witte mensen blij moet zijn met jullie hypocrisie, wandaden en hebberigheid ?
Grappig dat velen schreeuwen dat zwarte mensen geld willen. De grootste hebberige soort die zich bewees als hebberig en machtbelust staat stipt op nr 1 het westen. Chinezen zijn op eigen kracht rijk geworden , daar heb ik respect voor. Niet voor het westen. Zelfs de gestolen kunst van Afrika wil men tot de dag vandaag niet teruggeven. De joden hebben hun spullen terug, geef Afrika zijn spullen terug !!
Wij zullen NOOIT OPHOUDEN met wat jullie als "zeuren" beschouwen. Onze kinderen zullen wij de echte geschiedenis vertellen - op school krijg je geromantiseerd westerse geschiedenis.
@@HybrideAtleet25 😁😁😁😁😁😁😁 ben blij dat jij in sprookjes geloof. Wat jammer dat je de wereld alleen door de ogen van een blanke man kan zien.
Excuses en herstelbetalingen zijn wel op z’n plaats nu. Als dat niet gebeurt dan zijn ze niet nederig in de excuses.
Nou bij deze dan, sorry hoor.... Zo dat is dan ook weer klaar.
Geld!!! Mafkees!!! Geld!!!
@@jungleebushcraft nee, gaat om sorry zeggen, dus bij deze nogmaals sorry....
@@corinnenieman
Geld!!! Nog meer geld!!!! Veel meer geld.....🆓. €€€€€
Heeft allemaal weer met verdeeldheid creëren te maken. Maar wat een grote onzin is dit, één grote poppenkast.
Juist allemaal acteurs aan die tafels die ervoor betaald krijgen om deze chaos te creëren
Wat Jurgen zegt is precies waar het probleem ligt. Hij zegt steeds dan mensen zich achtergesteld "voelen". Maar zijn dat ook de mensen die achtergesteld zijn? Dat lijkt mij namelijk veel meer relevant.
Ik wil mensen die zich achtergesteld 'voelen' namelijk helemaal niet compenseren. Dat lijkt mij totale onzin en het geeft ook nog eens hele slechte prikkels. Als mensen echt achtergesteld zijn, dan kunnen we idd proberen om het recht te zetten. Maar laten we dat dan wel eerst eens heel goed definiëren en onderzoeken.
Het enige wat de huidige retoriek bewerkstelligd, is dat je het gunstig maakt voor groepen mensen om zich als slachtoffer te gedragen -- en dat lijkt mij een van de slechtste prikkels die je mensen kan geven.
Willem Alexander heeft zonder de regering te hebben ingelicht excuses aangeboden in Indonesië. De Indonesische president was verrast en heeft het geaccepteerd. En daarna ging iedereen weer zijn eigen weg en verder geen discussies.
Noord Brabant en Limburg waren generaliteitslanden, geen enkele zeggenschap, geen enkele inbreng, geen enkel profijt van 1648 tot 1815, dus alleen de inwoners boven de rivieren laten dokken. En de zuidelijke provincies willen ook excuses voor de ellende, en een fikse compensatie voor de discriminatie en uitbuiting die tot WWII heeft geduurd.
Het is een vloek! Betalen zul je
Zo is dat
Ze zouden ook excuses vragen aan de Afrikaanse landen die baat hadden met het verkopen van zijn eigen mensen.
Deze opmerking is zo achterhaald
Al werden de slaven verkocht door de Afrikanen de blanke zeiden ook geen nee en hielden de zwarten in gevangenschap het is mensonterend wat het zwarte volk is aangedaan door de blanken mensen dit is met geen enkele punt goed te praten
We willen olie !
Die buschauffeur moet bonnetjes knippen (en zoeken)
Waarvoor ik was niet eens geboren
Het is een vloek! En je gaat betalen!
Het gaat om Geld en niet over excuses. Bieden de Duitsers ons nu excuses aan? Excuses plus 1 miljard ? Bezopen en zou zwak zijn als Nederland dit bedrag betaalt.
Eens met Jurgen over die politieke box, dat is dus dat in EU de 15%tax multi nationals dé topic is momenteel en Nl met 2 miljoenen hoofdkantoren de grootste partij is in deze kwestie. En dat Suriname met India afspraken heeft voor hulp delven goud in Suriname en dus Nederland geld/goud misloopt... 19 december is niet zomaar.
Olie niet te vergeten!!
@@mc8910 Intussen is het nieuwe Pensioenwet na 15 jaar bakkeleien doorgevoerd, lees dat goed.
Ik stel voor dat Bouterse naar Nederland komt om onze excuses in ontvangst te nemen. Dan kunnen we meteen de groeten van Interpol overbrengen.
De deug mensjes buitelen over elkaar heen 🤮🤮🤮🤮
Ben een zwarte vrouw en mijn overgroot opa was van Africa naar Bonaire verplaatst als een slaaf, hij was getrouwd met mijn overgroot oma een indiaan. ben op die plek geweest onze familie heeft nog steeds het grond in hun bezit. Hebben appartementen, huizen gebouwd en wonen daar nog gelukkig. Ben met Fred Helemaal eens. Heb geen enkele excuses nodig wat een onzin dit. Iets van 150 jaar terug.
Mijn overgroot opa was een trotse man en ben trots dat hij had gevochten voor zijn vrijheid. Wij hebben geen enkele excuses nodig. En ook geen enkele compensatie nodig. En we kunnen voor ons zelf zorgen altijd gekund.
Er mag excuses gemaakt worden door de koning het zijn zijn voorouders die mensen tot slaaf heeft gemaakt en dik verdiend hebben.
En het geld mag van de koning ze privé rekening gehaald worden.
Mijn voorouders hebben geen slaaf gehad.
Ik wil geen excuus, ik wil die doekoe!
dan ga een baan zoeken . oh wacht
Ik wil graag excuses en twee nieuwe fietsen van onze Oosterburen.
excuus biedt je als je iets fout hebt gedaan en wordt je vergeven of niet
Wie haalt er nu de rijkdommen op uit Suriname ? War deed Mike Pompleo uit het kabinet Trump daar ?
Nederland kocht ze ook gewoon in Afrika. Ga daar je geld halen
Foei, het waren Joodse handelaren.
Jij gaat het brengen...van je pensioen!!!
Excuses voor mensen die allang dood zijn. Dat ben je gestoord in mijn ogen. Dus moeten mensen betalen voor dingen die ze niet gedaan hebben. Dikke middel vinger kan je krijgen
HET GAAT OM GELD! BEKIJK HET!
Geen excuus .doen..Zet ze 10.jaar in de wacht ..Geld trekken over de rug vsn de voorouders .vind ik misdadig.
Ik bied de wereld mijn excuses aan.
Na intens onderzoek is gebleken dat een v mijn voorouders een hele gemene wind liet. Dit heeft schade en leed toegebracht in de gemeenschap.
Uit berekeningen blijkt dat dit in de huidige tijd uitkomt op het bedrag van ongeveer 0.20 eurocent.
Heb gebeld met de nakomelingen in Afrika en het bedrag werd erbij vermeld.
Er is geen behoefte aan het geld en houd die excuses ook maar.
Je bent geen cent waard met je commentaar
@@jungleebushcraft
A nog zo'n hater v nederl en de nederl.
@@bens11kleij44
Nog zo'n racist met vooroordelen.
Jij bent meer buitenlander dan je wilt toegeven....
Buitenlands eten, buitenlands muziek, buitenlands sport, buitenlands films, buitenlands vakanties....
Zelf je taal is meer buitenlands dan Nederlands. Bovendien raakt jou cultuur uitgestorven. Je weet van gekkigheid niet eens meer tot waar je behoort...lgbtq....
@@jungleebushcraft
Alles beter als een verrader.
@@bens11kleij44
Beter dan....niet als
Maar...zeg je dat ook tegen je eigen verraderlijke kabinet?
Zij hebb het zover gebracht dat jij je nu zo kut voelt.
KleffeWEFbeffers
Geld geld geld
Nee!!! Nog meer geld.....
Jorgen de beste debater.. weet exact alles juist te formuleren en iedereen nog in zijn waarde te laten..
Hij praat overal doorheen
Hij laat helemaal niemand uitpraten en luistert niet. Zeker niet de beste... imho
Die kerel is niet te verstaan
Hahaha ja, en dit commentaar komt van account @raym… jaa jaaa😂😂😂😂
Ik bieden mijn verontschuldigen aan voor dat
Er teveel geluid wordt en groningen naar aanleiding van de aardbevingen niet gecompenseerd is.
Ik zou zeggen wees blij dat je voorouders slaaf zijn gemaakt.👍 anders had je nu ook met een bootje naar de eu proberen te komen.
Ze willen alleen maar centen zien.
vooruit denken niet achteruit..
Geen geld geen geen excuus.
Wel betere educatie op school.
Leren van onze fouten.
Leven er late leven en door.
Maar op school heb ik nooit geleerd dat de Afrikanen en Arabieren de slaven buitgemaakt hebben, de rest van de verhalen heb ik echt wel op school geleerd. Maar misschien heel summier en mogelijk ook "gekleurd" als ik dat zo mag uitdrukken.
Excuses maken?
@@tete020_
Nooit,onzin,wij hebben dat niet eens meegemaakt
@@tete020_ jij ook naar mij, mijn tante is overvallen door een primaat.
En snel! Met veel geld!
@@jungleebushcraft
Het gaat ze geld
@@chrismohlmann2961
Ja natuurlijk gaat het om geld. Wat dacht jij dan? Om kaas?