LES DEVIANTS Ep 25 : NSBM, Satan en façade et Haine en bandoulière
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- Опубліковано 20 тра 2024
- Le 24 février 2024,le festival de NSBM, black métal néonazi, "Call of Terror" se déroule dans le village de Vézeronce-Curtin en Isère.
Elian Delacôte, pour Rue 89 Lyon, décrit “un maire berné” , “une préfecture dépassée et des gendarmes mobilisés, mais inactifs”. Et ce, malgré les alertes dans la presse et les arrêtés préfectoraux...
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Voix Off : Cécile Angèle
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BIBLIOGRAPHIE (Liste non exhaustive):
« La Musique europaïenne. Ethnographie politique d’une subculture de droite »
Stéphane François - L’Harmattan, 2006
« L’occultisme nazi : entre la SS et l'ésotérisme »
Stéphane François - CNRS Editions, 2020
Le satanisme. Quel danger pour la société?, sous la direction d’Olivier Bobineau
Flammarion-Pygmalion, 2008
« La musique metal : sociologie d'un fait religieux »
Olivier Bobineau
www.cairn.info/revue-societes...
Publication sur la scène néo-nazie RAC (Rock Anti Communiste) et NSBM :
Analyse relationnelle d’une scène musicale extrême, le Darah & Maruah movement (Malaisie, Singapour)
par Laurent Beauguitte et Hugues Pecout :
shs.hal.science/halshs-02360137/
Site du collectif Indextrême: indextreme.fr/
Articles et publications diverses :
www.newyorker.com/culture/cul...
www.abc.net.au/news/2024-02-2...
en.wikipedia.org/wiki/List_of...
fr.wikipedia.org/wiki/Varg_Vi...
www.liberation.fr/societe/201...
www.leparisien.fr/faits-diver...
www.tonycomiti.com/catalogue/...
Sur le Call of Terror 2024:
www.rue89lyon.fr/2024/02/27/f...
www.isere.gouv.fr/Actualites/...
www.liberation.fr/politique/c...
www.leprogres.fr/faits-divers...
Autre concert clandestin en 2017 : www.ledauphine.com/savoie/201...
Article VICE par Tim Hume : www.vice.com/en/article/v7bnj...
Articles Bellingcat:
www.bellingcat.com/news/2020/...
www.bellingcat.com/news/2020/...
www.huffingtonpost.fr/actuali...
actu.fr/auvergne-rhone-alpes/...
Article « Michael Moynihan's Seige Mentality »:
libcom.org/article/michael-mo...
Article Metalsucks sur Sodom:
www.metalsucks.net/2021/09/08...
Régiment AZOV
www.ohchr.org/sites/default/f...
MUSIQUES :
A Stranger Thing - Bruno E.
The Anunnaki Return - Jesse Gallagher
Incoming Transition - The Whole Other
It Maintains, Eyes Change - Puddle of Infinity
Bump in the Night - Supernatural Haunting - Kevin MacLeod
At the Precipice of a Dying Light - Dan Bodan
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Venom, King Diamond, Mercyful Fate, Black Sabbath, Dio... toute une époque que j'ai bien connue et qui était surtout prétexte à du grand guignol est souvent à de (très) bonnes musiques.
A l'époque cela me semblait bien inoffensif même s'il y a toujours eu des illuminés dans les salles.
Pas sûr qu'il y ait un grand danger avec eux mais bon.
Vidéo très intéressante parfois j'ai un peu honte de dire que j'aime le black metal parce qu'il y a ces gens qui font souvent des raccourci est il vrai que c'est dommage , d'avoir ce genre de groupe qui on vraiment des idéologies qui ne me conviennent pas , bon après il est vrai que le black metal que j'écoute c'est soit du dsbm soit du Black melo ou du Black goth puisqu'en général après si je mets bien black goth c'est parce que à côté je suis une très grande fan de Death Doom et de Metal Goth.
Si cela peut vous rassurer, j'ai pas mal d'amis, y compris d'amies, qui aiment le blackmetal, et sont à l'opposée des idéologies néonazis. Au contraire, iels sont plutôt progressistes, clairement plutôt "de gauche". Et iels en ont aussi marre de voir le blackmetal phagocyté par des fachos et autres déchets qui nuisent clairement à l'image du blackmetal, et du métal en général.
Merci pour votre travail
J'ai pas mal fréquenté le milieu black metal quand j'étais plus jeune (concerts, bars, soirées...), je n'ai jamais vu aucun des groupes nazis cités ici ce qui me rassure.
J'ai toujours eu l'impression dans ces événements que les gens étaient franchement super sympa - genre qui ne feraient pas de mal à une mouche, pas juste sympa entre eux.
L'imagerie autour du satanisme s'arrête en général à ça : une imagerie. Tous les métalleux satanistes que j'ai peu côtoyer imaginaient Satan comme une sorte de personnification de la nature (en très gros), rien à voir avec le diable. C'est pour le pied de nez aux religieux c'est tout, un peu de provoc' à l'encontre de l'ordre établi et quelques principes en général plutôt progressistes et bienveillants.
Je ne nie bien sûr pas que des milieux black métal complètement nauséabonds comme présentés ici existent aussi. Mais je les ai jamais vus.
J'en parle non pas pour contredire la vidéo, juste - et la fin de la vidéo va aussi dans ce sens - je n'aimerais pas que tout le monde se mette à imaginer que tous les métalleux sont de dangereux buveurs de sang d'enfants :)
j'ai l'impression qu'il y a un problème vis à vis des groupes d'extrême droite soyons honnête quand on site burzum on peux pas dire qu'on est du côté social de la force ... ça n'aident pas non plus je pense à la bonne vision de notre genre musical...
@@gabrielarcher1384 j'adore burzum et je suis aucunement raciste ni nazi ni quoi que ce soit lol . c'est comme si tu disais si tu écoutes du michael jackson tu es pédophile ou tu soutiens la pédophilie .
@@gabrielarcher1384 Alors oui, Vikernes est un raciste de première aux idées nauséabondes. Mais pour autant, dans mes oreilles d'anarchiste convaincu, l'album Filosofem résonne comme une véritable pépite artistique et je l'écoute régulièrement.
J'ai toujours aimé le heavy et le black métal. Je n'ai jamais rencontré de loustics de ce genre. Même si on entendait des histoires qui semblait cliché. PS 20 ans d'amour pour ce style de musique
Vous faites un super boulot ! Merci !
Merci à vous 😊
Excellent comme toujours
Walalalala ! Ça c'est un sujet bien trouvé !
Il est un peu tard, je regarderai plus tard, je mets juste un com pour l'algo.
Merci, la bise
Merci
J'adore vos vidéos !!!!
joli travail, compliments
Merci du compliment
C'est amusant de voir les differentes utilisations des memes symboles et c'est grv interessant de se renseigner sur les ramifications et les arbres généalogiques des differents systemes de croyances donc merci pour votre travail hyper quali
Perso j'avais enormement aimé me renseigner sur le satanic temple (tst) aux us où les religions ont un réel pouvoir politique et voir leur combat et leurs prises de position progressistes est super interessant (par exemple faire de l'avortement un acte sacré, un rituel religieux pour lui donner une protection juridique, à la fois provocateur et utile)
Moi je fais une teuf à la carotte pour protéger une terre contre une autoroute, je me fais défoncer par les forces du chaos.
Merci pour votre travail.
Toutefois, pourquoi l'autorité publique a-t-elle émis un simple rappel à l'article 431-9 du Code pénal pour organisation de "manifestation illicite"? Alors que l'article 24 al. 3 de la Loi du 29 juillet 1881 serait bien plus pertinente... Parce qu'en réalité, ce qui pose problème, ce n'est pas la manifestation, mais bien l'expression des idées néo-nazis, elles-mêmes *de jure* illégales, si on s'en tient ne serait-ce qu'à la constitution.
La rhétorique de la "préfecture dépassée" est un mensonge grossier dissimulant leur complicité, tout comme pour la manifestation des nationalistes révolutionnaires du Comité du 9 mai, cette année encore...
Pour le référencement
Super vidéo.
Merci
Interessant, globalement assez juste d'un point de vue profane. Pour les MM, R.:Ambelain a très bien décrit les "aspirations" occultistes du NS (SS, etc.........) dans les "Arcanes noirs de l'hitlérisme".
Bonne Journée,
++
Merci.
Ooooh oui, ce sujet ultra important pour moi ! Pour bien connaitre la scene... Surtout la scene Black oule nazisme est un vrai problème, heureusement existe RABM, red and anarchist black metal !
Tes sources c'est lord of chaos et 3 articles universitaires de merde. Tu sais pas de quoi tu parles, absolument pas. Par exemple, les légions noires n'ont rien à voir avec la scène NSBM. Ensuite, non le black metal ne prône pas la non violence, jamais. Que ce soit par son imagerie ou par les actes de ses têtes de proues, c'est insupportable d'entendre en permanence cette volonté de normaliser le black metal alors que les artistes de la scène cherchent le contraire. Pareil pour le satanisme d'ailleurs. Oui il y a une part de folklore et d'imagerie, mais le misanthropisme et le nihilisme sont des valeurs largement portées par les groupes de black.
Excactement une sacrée merde cette vidéo. Je suis tombé dessus par hazard et je ne reviendrais plus jamais sur cette page bidon.
Mdr je suis pas sure que les mecs de la 322 ou de la Golden Dawn écoutes du Arkhon Infaustus 🤣
Excellent travail de journalisme, ce ne sont pas les médias de milliardaires qui feraient ça.
Vidéo où je ressors avec plus de questions que de réponses. (Faut dire que je ne suis jamais intéressé au Black Metal.) Merci pour cela.
Pour commencer, je dirais que ce documentaire/épisode, est bien documenté. (Je précise que j'écoute du black metal, dont du NSBM, mais que mes convictions sont de gauche.) J'ai donc liké cette vidéo pour cette raison. Par contre, je voudrais faire 3 remarques :
1/ L'un des auteurs de Lords of Chaos (le premier bouquin que j'ai lu en anglais, avant qu'il ne paraisse en français) étant très orienté à droite (je pense, mais peux me tromper, qu'il est raciste), il faut faire attention aux propos racistes prêtés à certains musiciens (je pense, là, à Hellhammer). Les propos peuvent être déformés, voire fabriqués. Donc, à moins de trouver des éléments allant dans ce sens hors de ce bouquin, je pense qu'il ne faut pas leur accorder trop de poids. Cependant, dans certains cas, notamment celui de Varg Vikernes, il est clair que le racisme a été démontré ailleurs.
2/ Pour avoir lu un article écrit par Varg Vikernes, sur son ancien site, où il se foutait carrément de la gueule de Breivik, je ne pense pas qu'il faille tomber dans le panneau dressé par Manuel Valls ! Il s'est clairement servi de Vikernes ! Pensez donc, un NS Norvégien en Corrèze et qui plus est coupable d'un meurtre et d'incendies criminels !!! Juste ce qu'il lui fallait à l'époque ! Il n'allait pas passer à côté ! Et si on lui inventait une bromance avec Breivik ? Pour moi, la politique, de droite, de gauche, du centre, se marie souvent avec la manipulation. Et c'est le cas ici.
3/ Je ne pense pas que l'avis d'une personne sur la qualité d'une musique soit un argument suffisant pour qualifier le NSBM de médiocre... la seule chose que l'on puisse dire sur une grosse, grosse partie du BM (et pas seulement le NSBM), c'est que la qualité technique n'est pas l'objectif à atteindre. N'oublions pas que pour un certain nombre d'amateurs de musique classique, le punk hardcore, c'est de la bouse ! Inversement, pour un certain nombre de punks, le classique, c'est de la soupe ! (Je précise que j'aime les deux genres musicaux.)
PS : Je ne me souvenais pas que, dans le rapport de la Miviludes, y avait des trucs aussi débiles sur le BM... même si je souviens d'un crétin de la Miviludes qui passait à la télé et nous racontait qu'un sataniste se reconnaissait par sa pâleur ! Propos raciste s'il en est, vu qu'il laissait entendre qu'on ne pouvait pas être noir et sataniste !
Ca paye bien avocat gratuit pour les nazis ?
👍👍👏👏🙏🙏
Alléluia ! Un épisode de 24 minutes ! 👌💋💋💋❤️❤️❤️
Ce qu'on appelle aujourd'hui "l'extrême gauche" et "l'extrême droite" on bien changé depuis... 😏
Vidéo qui a tendance à survoler le sujet, quelques légères confusion et quelques oublis mais peu d'erreurs et dans l'ensemble c'est du bon travail, bravo. J'espère juste que YT ne va pas vous tomber dessus pour avoir osé aborder LE sujet interdit en parlant des blackeux fans du peintre autrichien.
J'étais aux deux éditions du Ragnard Rock, si hélas il y avait quelques fafounets bien neuneus dans le tas, la grande majorité du public n'étalaient pas leurs opinions politiques, et la majorité des groupes n'avaient rien de nsbm (y'avait pas mal de groupes autres que blackmetal, voire autres que metal tout court, comme Faun, Acus Vacuum, The Moon and the Night Spirit, Wardruna,...)
Juste faire attention de ne pas jeter tout le festival, les groupes et les festivaliers avec l'eau du bain. En revanche, oui, les orgas auraient du vérifier un peu les groupes et ne pas inviter les groupes ouvertement problématiques (musicalement, on n'y aurait rien perdu, au contraire :) )
Rien de personnel, mais c'est ça que l'extrême gauche reproche parfois au milieu des métalleux : vous tolérez les fafs dans vos concerts. Faites le ménage chez vous, ça vous évitera les amalgames.
Bravo et merci pour votre travail d'intérêt public
16:48 Faudrait sans doute que je lise le bouquin parce que j'ai du mal à piger. L'occultisme Nazi serait une fabrication mais le Soleil Noir est bien lié au nazisme... alors on prête au Soleil Noir une dimension mystique qui n'existe pas à la base ou c'est qu'on s'est construit un occultisme en s'inspirant de celui d'Himmler ?
J'aurais aussi aimé voir la précision que Baphomet, quand on s'y penche, n'a en fait rien de satanique et demeure complétement une fabrication occultiste basée sur des rumeurs sur les Templiers. A lui seul montre bien le cirque qu'on appelle "satanisme".
Mais j'avoue qu'en tant que métalleux, j'ai déjà vu Burzum passait par ci par là... Mais je me dis que franchement, pour adhérer à ce genre de musique, faut vraiment le vouloir. Du coup difficile de dire s'il y a des groupes qui diffusent une idéologie ou si c'est des extrêmistes qui s'accaparent la musique et qu'ensuite le serpent se mord la queue.
Il est clair qu'il faut de l'esprit critique quand on commence à se rapprocher de contenus qui ont de fortes revendications de rupture comme le métal et évidemment le black métal. A se demande ce que l'on aime dans ce genre de musique et essayer d'appréhender le rapport qu'entretiennent les artistes avec l'imaginaire qu'ils véhiculent pour pas glisser vers des idéologies dangereuses.
C trop bien le nsbm
Génial, c'est pour ça que je ne me revendique pas métalleux. Et à 4:40 je ne qualifierai pas Mayhem d'apolitique vu les incendies d'églises, la présence de Varg et les propos racistes et homophobes de certains membres...
Edit: bon évidemment il ne faut pas essentialiser les métalleux.
Burzum des concerts …. Lol tu connais bien 👏 le mec fais plus de concert depuis des années
Eco- fascisme ??
Oui à l'origine ça vient du mouvement "Blut und Boden", qui tire ses influences -entre autres - du mouvement volkisch. Sujets déjà abordés sur la chaîne ("Anthroposphie & pouvoirs", "La gueule de bois des magiciens")
Lien à consulter : fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89cofascisme
Metal !!!!!
A préciser : le publique de ce genre de musique est rarement Neo-N. Comme dit dans la vidéo, dans un pit de publique de NSBM, tu vas avoir 5 saluts, 5 autres qui sont d'accord mais qui ose pas trop et le reste qui aime juste la musique (parfois plus hein, je fais pas des stats, juste une mise en perspective). Y'en a même qui écoutent des groupes de NSBM sans savoir car on comprend rarement les paroles 😆 (ça m'est arrivé plus d'une fois d'aller voir les textes d'une chanson et de me dire que c'était un peu immonde en fait). Il y a aussi des groupes qui s'approprient des imageries associées aux N sans en être. L'exemple typique étant la svastika utilisée dans certains groupes païens. Il y a aussi certains groupes qui, déchirés sur scène, décident de faire de la provocation et vont trop loin. On a eu le cas d'un chanteur qui n'est absolument pas N qui à fait un salut N sur scène car, bourré, il c'est dit que c'était une bonne idée pour pousser la provocation. Le côté "gamin qui transgresse" dans le métal est largement responsable de ce genre de bêtises.
Ce problème existe, ainsi que la violence en dehors de l'idéologie N (sacrifices sur scènes par exemple). Le Neo-N est sans doute largement plus présent dans le métal que dans la population générale car l'imagerie y est propice et c'est un vrai problème. Tout comme les rares, mais bien présents, vrais satanistes aux conceptions spirituelles étranges et parfois dangereuses. Je tenais juste à ajouter ces précision. Car la tendance est quand même souvent de sauter à la gorge du métal pour ce genre de problèmes au moindre soupçons pour une imagerie ambigüe ou mal comprise (voir par généralisation abusive). Ainsi que mettre en avant que le publique n'est pas toujours aussi problématique que les groupes qu'ils écoutent ou regardent.
Il y a les mêmes problèmes dans le milieux de la reconstitution historique viking, dans une autre mesure.
burzum et d'autres groupes français surtout très talentueux ont changé depuis le temps vous remuez la merde pour rien là pour faire des vues ha oui ça marche
C'est clair Graveland ils tournent pour les restos du coeur maintenant.
Burzum (dont il n'y a jamais eu un seul concert) a la particularité d'être un projet musical totalement apolitique. Le côté NS vient du personnage derrière avec toutes ses theories sur ses blogs, livres , interviews, mais il n'y a (bizarrement ?) aucune référence politique ou idéologique dans les morceaux de Burzum.
Au Ragnarock, j'avais pas l'impression d'être entouré de racistes, bien au contraire j'ai rencontré plein de gens plutôt ouverts. Mais il y a des bas du front partout...
Ça aurait pu être un bon documentaire si les différentes sources n'étaient pas si mauvaises. Utiliser Lords Of Chaos, c'était vraiment pas votre meilleure idée vu la binarité du film, alors que la réalité était bien plus nuancée. Pareil pour les Légions Noires qui n'étaient pas NS, même si certains membres étaient d'extrême droite, quelques recherches sérieuses vous aurait permis de lire que, selon Meyhna'ch (Mütiilation), la politique n'avait pas sa place au sein du conglomérat.
Sans évoquer évidemment l'utilisation d'une photo du groupe Autarcie pour illustrer LLN, Autarcie qui se formera 10 ans après la dissolution des Légions.
Bref, vous auriez pu faire bien mieux si vous vous étiez sérieusement renseigné, même si je me doute que comme beaucoup de "documentaires" du genre, votre objectif n'est pas l'information mais plutôt de lancer une chasse aux sorcières.
quand il y a des extremes d' un côté c'est bien, qu il y en aie de l'autre, ça fait un équilibre
"Bonjour, j'ai trouvé une niche, je vais en faire une généralité à tout un mouvement musical. C'est bon j'ai les fonds pour faire un reportage docu vidéo ?"
Des fans de Command & Conquer ici ? 😁
Un reportage clairement fait sur papier, en espérant que vos travaux précédents et suivant sur votre chaîne ne soit pas du même acabit.
Franchement la vidéo est confuse. Trop de citations de groupe, pas assez de fait. Difficile de savoir si l'on est pas face à des généralisations abusives. C'est bien dommage. Par ailleurs, ça semble tellement peu important face au défilés de 500 néonazis et néofascistes (revendiqués) en plein jour et en plein paris ce 11 mai, avec une grande complaisance des forces de l'ordre qui ne sont pas intervenu malgré des violences de la part du cortège sur des passants et des journalistes.
Qui ne secoue pas tellement que ça les médias.
Le pire c'est que les groupes NSBM sont généralement très mauvais musicalement. Les gens qui les écoutent et les soutiennent le font essentiellement par idéologie.
Graveland, Nokturnal Mortum, Drudkh ou même Peste noire en France c'est pas de la mauvaise musique, même si les idées sous jacentes sont nauséabondes.
Au contraire. Autant le RAC ou la Oï NS c'est souvent du mauvais rock, autant le NSBM c'est souvent de l'excellent Black Metal. Il y a beaucoup de gens qui écoutent et apprécient ces groupes sans pour autant adhérer à leurs idées, c'est une sorte de plaisir honteux. L'inverse est également vrai, beaucoup de metaleux droitards apprécient des groupes pour leur musique de qualité bien qu'ils affichent ouvertement leurs opinions gauchistes.
J'espère que vous avez interrogé des blackeux, c'est un milieu difficile à appréhender de l'extérieur.
Quelques remarques :
- le black, comme le punk, a presque toujours une dimension idéologique, avec des variables ; ce n'est pas juste de la musique et ca ne le sera jamais, sinon ca change de nom (post-black).
- le NSBM est minoritaire. Mais la dimension anti-"dogme" est majoritaire : contre la religion dominante hier en occident et contre l'islam demain (cf. Arabic anti-islamic legions), contre le mondialisme sans racines, contre l'humanisme naïf ou la coupure de l'homme et de la nature... parfois même contre le fascisme ! A titre personnel, je pense qu'une des idées traversant cette scène musicale est que les gens prétendant oeuvrer pour le bien font souvent d'hypocrites saloperies...d'ou la valorisation provocatrice du mal.
- vous auriez pu parler du label Militant Zone ; et être un peu plus clair sur ce que vous dénoncez. Les blackeux qui haissent la religions existent : alliés ou ennemis de l'esprit critique, de zététiciens ? Pas clair. Vous pouvez tirer à balles réelles sur les délires new-ages, mais attention à ne pas tirer dans votre camp.
"J'espère que vous avez interrogé des blackeux"... la réponse est oui.
@maxwellmetal ça peut t'intéresser comme sujet.
Déja fait une vidéo haha (got deleted de youtube mais il est sur dailymotion ou web archive)
Déjà fait depuis longtemps, excellente vidéo d'ailleurs, bien meilleure que celle-ci qui est déjà pas mal mais YT l'a banni en France.