Como a DANÇA DOS DRAGÕES poderia ser EVITADA? | Game of Thrones
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- Опубліковано 5 чер 2024
- A Dança dos Dragões é o evento que vemos em House of The Dragon e que mudou a história de Westeros, diminuindo a força da Dinastia Targaryen.
Mas será que esse conflito poderia ter sido evitado? Será que existem pistas nos livros das crônicas de gelo e fogo que mostram que Viserys e Rhaenyra poderiam ter tomado rumos diferentes?
Confira como a Dança poderia ter sido evitada e mudado a história de Game of Thrones!
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Detalhe importante: o fato dos filhos da Rhaenyra terem sangue Targaryen (Jacaerys e Lucaerys) não anula a bastardia deles, nem coloca eles na sucessão por terem "sangue real".
Se fosse assim, Jon Snow poderia suceder Robb e passaria na frente de Bran ou Rickon. Ou mesmo Ramsay Snow poderia ser Bolton sem precisar de legitimação (Lorde Bolton pediu e Joffrey legitimou Ramsay para ele poder herdar).
Vamos lembrar que todo arco das Rebeliões Blackfyre mostram isso, mesmo os bastardos reais sendo legitimados no fim da vida pelo Aegon IV, eles ainda eram vistos como uma segunda linhagem.
E se fosse só ter sangue do rei, Mia Stone, Edric Storm e Gendry poderiam herdar o Trono de Ferro por terem sangue do Robert. Mas sendo bastardos eles não são contados - só se fossem legitimados.
Inclusive, na própria Dança dos Dragões, o Lorde Corlys precisa pedir a Rhaenyra para legitimar o Addam Velaryon para ele poder herdar Derivamarca (sendo Addam um bastardo do Laenor ou, mais provável, do próprio Corlys).
Nesse caso, Rhaenyra poderia também legitimar Jace e Luce, mas para isso ela precisaria primeiro admitir publicamente a bastardia deles - o que seria um golpe enorme na sua própria honra e credibilidade.
Pelas leis de Westeros, com certeza.
Mas eu sou da tese do "tomara que ganhe o melhor governante pra população", ou seja, se o Davos ou a Brienne tivesse um exército e eu vivesse em Westeros, eu era capaz de falsificar os livros pra dizer que um deles tinha uma avó Targaryen ou Baratheon e botar ele/a no trono.
Por isso defendo a Rhaenyra. Ela seria uma governante menos pior (note que eu não disse boa) do que qualquer um do lado dos Greens.
O Aerys era o legítimo rei. E aí?
Isso é algo que a maioria das pessoas esquece, não é tanto sobre escolher um lado, mas sim sobre odiar todos igualmente.
Perfeita explicação!
O mais engraçado e que vc não pensou na solução mais óbvia, simplesmente colocar o aegon como rei e pronto esquecer a rhaenyra e libera todos os lordes do reino do juramento da rhaenyra
@@Brunovieira2011 O problema é só que o Aegon ia ser um rei muito bosta. Mas também não ia ser o primeiro.
Uma forma de ter evitado a Dança: o Viserys não ser um bananão
*não ter nomeado uma filha mulher pretendendo ter um filho homem
EXATO KKKKKK é tudo culpa do Viserys
Bastardos ou não, acredito que os verdes usurpariam a Rhaenyra de todo jeito, pelo simples fato de ela ser mulher. A bastardia aumentou o pretexto, mas a ideia já existia mesmo antes da Rhaenyra ter filhos.
Se não fossem os verdes, o Daemon faria em algum momento
O maio culpado disso é o Viserys! Ele sabia o mundo que ele vivia
@@lekoribeiro4847 O Daemon não faria, ele não tinha interesse em ser rei. As atitudes que ele teve ficam explícitas posteriormente que seria por pura birra com o Viserys por ter tirado os cargos dele, nunca ter ouvido ele em relação ao conselho (principalmente o Otto) e por não ter escolhido ele como mão, já que o pai dele (Baelon) era irmão mais novo do pai da Rhaenys (Aemon), como o Aemon estava como herdeiro do trono e os dois eram muito próximos, o cargo de mão do rei sempre foi prometido ao Baelon. Essa promessa virou uma tradição Targaryen que não foi muito respeitada. Depois disso, o Aegon III tem o Viserys II como mão e o rei da revolução Blackfyre tem o corvo de sangue como mão (são irmãos, mas o corvo de sangue é bastardo do Aegon IV)
A Rhaenyra dos livros se o pai tivesse alterado a sucessão, ela iria fazer exatamente a mesma coisa, tentado tirar a coroa do irmão. Ela não é tão boazinha quanto isso 😂. Tudo farinha do mm saco 😂😂😂😂.
@@carmindabaptista2449 literalmente do mesmo saco... kkk
O Viserys era engraçado. Ele não queria meter a Rhaenyra em um casamento infeliz, apesar de isso fortalecer a pretensão dela a coroa, mas a coitada da Helaena...
A verdade é o dos filhos do Viserys, ele só gostava da Rhaenyra. Tanto que o próprio Aegon, sente que ele não o ama.
Verdade, tadinha dela, só sofre😢
Mas isso é problema da Helaena, pra ela o casamento pôde ter sido infeliz, mas pra ele não, e ele não forçou ela a casar
@@davidchavierquem arranjou isso no livro foi o viserys, quem caralhos vai questionar o rei planejando o casamento pra filha
@@vitorfreitas1682 verdade, mas eu me referia a série, e a mão do rei tem autoridade pra falar não pro rei, ela como filha da mão poderia se atrever um pouco. No caso, teve interesse da mão e dela, afinal que mulher não gostaria de ser rainha? Mesmo que fosse de um quase idoso, e pro rei valia a pena, era uma novinha. Só comparar com a vida real, os velhos da lancha só andam com as "novinhas".
O Viserys sofre do mm problema do Ned Stark achar que todo mundo vai cumprir com a sua palavra e é honesto
e iriam respeitar a sua decisão. E não tomou decisões vigorosas e conformou-as.
Na minha opinião, se o Viscerys realmente queria colocar ela no trono, bastaria ele abdicar uns 3 anos antes, quando sua saúde já estava debilitada. Duvido muito que haveria uma guerra civil com ele vivo, ou se houvesse, seria bem menor
A Rhaenyra desde criança sendo copeira queria participar das reuniões, mas o Viserys sempre viu ela como uma criança e nunca defendeu ela em meio aos homens do conselho. É triste ver ela acuada sendo que ela teoricamente é a futura rainha..
A tour com a Rhaenyra voando seria tudo. Foi erro do Viserys, ele devia ter nomeado ela mão-do-rei.
Agora tu falando nunca teve uma mão do rei feminina.
Teu cu! Rhaenyra é a verdadeira herdeira do trono
A culpa principal cabe ao Viserys. Ele devia ter assumido de fato a decisão que fez, ao nomear a Rhaenyra. Devia tê-la preparado desde o início, a trazido para o Pequeno Conselho, dando voz a ela. Mais importante, ele devia ter deixado essa decisão clara ao longo dos anos, trazendo a Rhaenyra para o centro do poder, mais ainda, devia tê-la mantido na corte e mantido o pai da Alicent longe, pois ele claramente envenenou a filha e os netos contra a Rhaenyra.
Na minha opinião a nomeação da Rhaenyra foi por pressão do Otto e do pequeno conselho, no livro isso é mais claro , por medo de o Daemon subir ao trono. Tanto que se não me engano existe no livro a menção a uma fala do Viserys para o Otto dizendo algo como " eu sou novo, posso ter mais filhos" até porque nos livroa ele tem 30 e pouco anos , 2/3 anos mais velho que o Daemon , não a diferença toda da série, antes de nomear a Rhaenyra. Se ele tivesse imposto logo eu vou casar e ter mais filhos tenham calma e demitido Otto .Ele nunca foi firme em suas decisões e levou á treta toda.
O melhor comentário que já li sobre o assunto! Concordo plenamente. Ao invés de colocar a Rhaenyra em mais destaque, o Viserys apenas fez aquela cerimônia de nomeação da Rhaenyra como herdeira que aconteceu vários anos antes da morte dele
@@carmindabaptista2449 São 5 anos de diferença entre os dois.
Ele não deveria ter casado novamente. Isso de qualquer maneira ia abalar a relação dele com a Rhaenyra além de trazer uma nova familia cheia de ambição pro jogo.
Sinceramente a melhor decisão dele ia ser casar do Daemon e a Rhaenyra e fazer eles prometerem a mão do primeiro filho ou filha deles a algum neto do Corlys seja pelo Laenor ou pela Laena.
Ter filhos com mulheres diferentes tendo uma puta herança em disputa é a receita da desgraça.
É só lembrar do Aegon que casou com irmãs, eram do mesmo sangue e familia e ainda sim uma geração depois ja deu merda.
@@ShadowLugia_Yang ainda assim 5 anos não são a diferença que a série passou, o Viserys parecendo um homem de 50 anos e o Darmon um de 30 anos. Concordo com o que você disse também era uma solução acertada.
@@carmindabaptista2449 Sim eles eram pra ser mais novos.
Mas acho que deixaram eles mais velhos para dar a diferença de idade entre eles, mesmo com as meninas sendo mais também.
A Alicent parecia ter uns 18 +- e a Rhaenyra uns 15 ou 16
Pq se ñ tbm nem ia dar a sensação de que a Alicent casando com uma cara mais velho sem vontade que eles quiseram passar.
Pois a diferença era de uns 10 anos de idade o Viserys ia ser +- da mesma idade do Cole.
Msm coisa o Daemon acho. Apesar da diferença de idade entre ele e a Rhaenyra ser até maior que a do Viserys e da Alicent o Daemon ja tinha uma cara de 40+- na série tbm.
A Rhaenyra foi nomeada herdeira e deveria agir como tal, sem trazer polêmicas e fofocas envolvendo seu nome, pq o fato de ser mulher e herdeira do trono já era algo sensível demais, e ficou ainda mais sensível com o nascimento do Aegon. Ou ela pensou que só a palavra do Viserys e os juramentos dos lordes bastariam? Guerras por sucessão já aconteceram por muito menos...
Amg kakakak com os "bastardos" ou não Rhaenyra ia ser usurpada eles já conspiravam antes mesmo dos filhos dela nascer
@@algodaodoce8123 o Jace, o Luke e o Joffrey são bastardos sem aspas mesmo e sim, independente disso, já estavam planejando usurpar o trono da Rhaenyra. E o que ela fez? Ajudou a inflamar ainda mais sua impopularidade.
Faz um vídeo falando sobre as casas das terras da coroa que tiveram os símbolos mostrados no trailer da segunda temporada.
@@algodaodoce8123 É vdd, iriam querer usurpar ela de qualquer forma, mas os bastardos contribuiram muito para isso.
Rhaenyra é mulher, mana. Pode agir como for, mas se o Viserys hesitou em casar ela com o tio ou com o irmão ela continua sendo um corpo estranho que iria liderar o reino.
Eu tive um breve momento de tela azul depois do ponto levantado com relação aos bastardos da Cersei e os bastardos da Rhaenyra pq faz sentido, mas como Lord Corlys disse "as pessoas não se lembram do sangue, se lembram do nome" e para o efeito da história os filhos da Cersei são Baratheon e os filhos da Rhaenyra, Velaryon.
Uma coisa q eu vi em outro canal e concordei mto, é q viserys tinha coragem pra fazer as coisas mas nao para assumir as consequências dos seus atos, e pra mim o mais simples de ter feito diferente era n ter deixado a Rhaenyra se afastar de kings landing e nomear ela do conselho e dps mão do rei
"Não pegava bem" casar o Aegon com a Rhaenyra e também o casamento é pra produzir herdeiros na lógica de Westeros. Então convenhamos que a Rhaenyra ia ter que ficar um tempão esperando o Aegon crescer e também ela iria envelhecer e ficar infértil "cedo" pro Aegon, reduzindo o tempo e a possibilidade de ter mais herdeiros Targaryen e assim uma casa mais forte. Agora, depois que o primeiro marido da Rhaenyra morre, aí sim, não tem mais desculpa, devia ter casado ela com o Aegon antes dela fugir com o tio.
Eu acho que fazer a Rhaenyra mão do rei e mandar ela de dragão visitar os lugares de dragão (lembrando que o próprio Viserys não tinha mais dragão desde antes de virar rei pra fazer essa procissão toda) era a melhor coisa mesmo. Até porque ver ela governando e tomando decisões sozinha ajudaria os lordes a "se acostumarem".
A Rhaenyra poderia levar ele na Syrax
@@ramosneto833 Sei não. Ele era um dragão de idade mediana (ele era bem jovem quando a Rhaenyra monta ele) e uma coisa é levar uma pessoa montando outra é levar dois por um tempo curto, outra bem diferente é levar 2 pelo reino afora em viagens longas. Não era o Balerion nem a Vhagar.
Fora a vergonha (o Viserys já era olhado um pouco estranho por não ter pego um novo dragão após a morte do Balerion e não gostar tanto de voar, imagina chegar na garupa duma menininha...)
Um paralelo: Tywin Lannister não esperou o pai morrer pra mostrar o descontentamento descontentamento com os calotes dos vassalos
Eram só 9 anos de diferença, com uns 12 anos ele poderia se casar com ela com 21, e ainda estaria fértil. A Margaery se casa com o Tommen que é uma criança
@@antoniocalixto2319 Eu não disse que era impossível. Eu disse que iria perder anos de fertilidade. Aliás, os mais férteis...
acho que ele ter passado a coroa ainda vivo é o mais obvio a se fazer, mais até do que casar a filha com o irmão dele. Pq isso ocorreu muito na vida real sabe
também vejo como uma opção prática, mas mesmo que ele abdicasse em favor da rhaenyra, quem garante que os verdes não iriam tentar usurpar ela depois da morte dele?
@@user-en5bp1zv4i talvez sim, mas ela já estaria com o poder em mãos, assim poderia dissuadir a grande massa de pessoas comuns do reino, mas com certeza teriam aqueles dentre os líderes nacionais que gostariam de tirar ela do poder, mas seria tão difícil tirar ela quanto qualquer outro rei
Isso me lembra Dom Pedro 1 passando a coroa pro filho e metendo o pé
O cara conseguiu ficar no meio termo entre as duas facções com esse final do vídeo, malandro kkkkkkk. Pó véi, sacanagem não terem madando os 2 primeiros episódios para você da segunda temporada de HOTD, mandaram para outros criadores que tem bem menos alcance aqui no yt :(
Mandaram pra gente que nem sabe quem são os personagens da série 😂
Verdade!
Queria falar não...mas é uns cara que parece que só assistiram as séries kkkkk
Sou da opinião que Viserys não devia se casar se queria que Rhaenyra ascendesse ao trono sem ninguém pra contestar ela.
Também acho, se ele realmente queria isso, não ter outros filhos seria a única forma de garantir ela como a rainha.
Mas isso tbm deixaria a coroa instável já que os lordes de Westeros estavam pressionando ele para se casar
OPINIÃO
Acho que ate pode ser um ponto legal dos verdes sobre os filhos da Rhaenyra, mais não muda o fato dela ser herdeira nomeada pelo pai dela. Eles começam a dança do jeito errado se eles não estavam querendo guerra não teriam assassinado os Lucerys
Não é o Rei que decide quem é seu sucessor, ele apenas o nomeia. O que decide a sucessão é a lei e a tradição, e o Grande Conselho estabeleceu na nomeação do próprio Viserys de que a linhagem masculina tinha primazia sobre a feminina. Viserys nomeou Rhaenyra quando ainda não tinha filhos homens, mas no momento que teve, eles passaram a ter primazia sobre a sucessão.
Se o Rei simplesmente pudesse escolher qual filho seria o herdeiro, independe do sexo ou ordem de nascimento, vários reis teriam escolhido como herdeiro outros filhos, e não necessariamente seus primogênitos homens. Por exemplos, Viserys II não teria nomeado Aegon IV, que era terrível, e sim seu irmão, Aemon o Cavaleiro do Dragão, que seria um rei muito mais digno.
@@educostamkt cara não vou nem discutir sobre isso sério, um dia desse eu entrei nesse de quem é, e quem não é, e ficou até cansativo, então vamos deixar assim mesmo você com a sua opinião e eu com a minha, obrigado pela compreensão.
@@educostamktN foi o grande conselho q estabeleceu bosta nenhuma, houve uma votação e se abriu um precedente, tudo em relação a sucessão é apenas precedente, n existe lei escrita q estabelece isso, apenas anos de precedente, q sim são válidos, porém n o suficiente para abarcar uma guerra q todo mundo sabia q ia dar merda, mas principalmente os Hightower escolheram fazer pra ter influência, só eles sairiam ganhando... Até pq tantos reis cagaram pra precedentes antes e tú vem meter isso ? Maegor n era o sucessor, os Targaryen casam entre parentes... No fim foi um golpe dos Hightower pra conseguir poder.
Eles não planejavam matar o Lucerys, nos livros a Alissent e o Otto acham um absurdo as atitudes dos filhos. Se não fossem o Aemond e o Daemon fazendo várias merdas dos dois lados a família teria resolvido o conflito de forma bem mais política
@@educostamkt os Targaryens são os que mais quebram tradição em Westeros, que quebrassem de novo
De fato, o que mais me incomodou na primeira temporada foi a forma como demonizaram a Alicent e não abordaram as facetas ruins da Raenyra. Abordando ela como uma vitima inocente do machismo estrutural e westeros.
Demonizaram a Alicent ? A Alicent da série é muito mais branda e empática que a do livro no qual ela é praticamente uma madrasta má da Disney
Eu culpo mas o fandom novo por isso transformaram a Rhaenyra em uma “diva pop”
@@doug_rosa ela já era uma personagem querida pela maior parte do Fandom antes mesmo da série o lado preto e seus personagens sempre foram mais populares
@@ramosneto833 na série ambas foram humanizadas, as duas são ambiciosas e malvadas no livro nenhuma é santa😂
A Alicent na serie foi muito suavizada, assim como a Rhaenyra. Nos livros a Alicent era a própria demonia, enquanto na série é uma coitada manipulada pelo pai. Tiraram totalmente o carisma da personagem com essa história. A Rhaenyra também é outra. Acredito q ela teria mais apoio independente de ser uma santa ou não. Eu inclusive, prefiro a Rhaenyra dos livros mil vezes mais que a da série, que deixa a Alicent fazer o que quer com ela.
esse canal deveria se chamar "HABLA MESMO, THIAGO"
Bastante animado para a segunda temporada.
Há grande chances de consertarem os principais erros da primeira. Estou com esperanças!
A principal medida seria não nomear a princesa Rhaenyra como herdeira ou mudar a sucessão visto que ele já tinha produzido um herdeiro homem, lembrando que o Viserys I foi eleito rei exatamente por esse precedente, logo por Aegon II como herdeiro seria o ideal principalmente casando ele com sua meia-irmã.
Isso evitaria que bastardos fossem gerados e ascenderem ao trono, de fato a bastardia dos filhos de Rhaenyra era uma ameaça grande demais, se a princesa fosse rainha ela teria que eliminar os Targaryen legítimos para garantir a posição dos filhos bastardos, ou seja mudar a sucessão e casar Aegon II com Rhaenyra seria o melhor cenário
Eles eram legítimos eram filhos dela, que era uma Targeryen, tem sangue targeryen
@@beatrizmonteiro4145 Não eram legítimos, Sempre houve sussurros sobre a bastardia deles, e isso era um problema, uma hora ou outra, algum targaryen iria se revoltar e tentar o trono, alem de outro fato, eles tinham o sobrenome VELARYON, entao nasceram e foram REGISTRADOS como Velaryon, e isso era ainda mais desonroso para um targaryen legitimo presenciar, imagina vc sendo um targaryen, e vendo o rei se desdobrar a uma casa mais fraca (velaryon) e aceitar que o neto recebesse o sobrenome de outra casa, e ainda por cima, filho de 2 valirianos, com características valirianas, ter um filho com características EXTREMAMENTE similares ao um Strong, vc sendo um targaryen, ficaria puto com uma situação dessa, e diferente de outras casa, nessa vc tem um dragão, e pode começar uma guerra facilmente!
@@beatrizmonteiro4145 Eram bastardos que seriam mortos envenenados mais cedo ou mais tarde por serem bastardos. Tem sangue de Strong, sangue do pai. Não fica querendo comparar o mundo de gelo e fogo com o nosso.
@@GeorgeR.R.Martin_ todos os filhos da Rhaenyra montavam dragões, a legitimidade deles em Fogo e Sangue era incontestável.
@@GeorgeR.R.Martin_ne?! XDa atrocidade q a gente le!
Naquele universo o cara mesmo sendo apenas primo é escolhido rei, em desfavor da filha do rei legítimo e mesmo assim apos ter um filho homem finge nao saber q vai dar tudo errado?! Ainda mais depois q todo mundo especula q os filhos dela sao bastardos?! Nao tinha nem como dar nada certo mesmo!!!
"O Visery, poderia" .O Visery estava sendo aconselhado pelo maior interessado,Otto!
Aconselhado ou manipulado?!
Eu prefiro acreditar que foi uma formar de dar uma desembolada, poderes supremos do roteiro. Nada justifica esse homem voltar a ser mão. Kkkkkkkk
Tava sendo manipulado por ser um rei fraco. Otto fez o que devia, jogou. Viserys ficou parado, sendo mera marionete enquanto o Otto mexia as peças dele e do Viserys ao mesmo tempo. Famoso Rei Governa Fofo.
O Otto aconselhou o Viserys a casar a Raenyra com o Aegon, ele que não quis
Bastaria o Viserys ter renunciado ao trono a favor da herdeira Rhaenyra quando começasse a ficar muito doente.
Concordo com Viserys passar mais poder para Rhaenyra, porém acredito que torna ela regente quando a doença dele se agrava-se no final seria um jogada com mais chance de encontrar menos resistência
Thiago, eu sinto muito, mas acho que agora já é tarde demais pra essa tentativa falha da HBO, de fazer o público escolher um dos lados. Porq o público já escolheu. E a culpa é da própria HBO. Quando eles fizeram questão de deturpar tanto Raenyra quanto Aegon na série. Fazendo dela uma pobre mulher que foi roubada pelo irmão malvado. E feito do Aegon um jofrey 2.0. agora já é tarde. E isso é uma pena que a HBO tenha feito essa burrada.
Mas o Aegon é um pedófilo no livro, o máximo que fizeram com ele foi colocar que o ciclo de abuso do Otto se estendeu a ele
Podia ter colocado o Daemon no conselho durante o casamento dele com a Laena. Ou pelo menos ele tem porto real o tempo todo.
O maior problema foi a preguiça do Viserys de não reforçar a posição dela de herdeira. Ele só falou "ela é minha herdeira" e deixou pra lá. Rhaenyra viveu uma vida muito longe de uma herdeira, fazendo 3 bastardos e criando boatos fortes em torno dela - o que pra época era um escândalo pra uma mulher. Colocar 3 bastardos na linha de sucessão é um ultraje em Westeros, pois bastardos são muito mal vistos.
Lembro também no livro que o Viserys não casou a Rhaenyra com o Aegon porque a Alicent "queria o sangue dela no trono" e ele não permitiria isso. Se ele não permitiria, então deveria ter reforçado a decisão e posição de só a Rhaenyra e o sangue dele herdar o Trono de Ferro.
E eu acho a Rhaenyra bem parecida com a Cersei também. Sempre comparei elas duas. A diferença é que a Rhaenyra era filha do rei.
Sobre a pretensão do Aegon II: no começo eu também não entendia os motivos cabíveis para usurpação, mas lendo o livro com pensamento político e tirando o lado maniqueísta de lado - os Verdes apenas estavam lutando por um direito de tradição (filho homem e sem bastardos no trono) e pela própria descendência também. Os dois lados tinham fortes motivações.
Exatamente!
Eu nao acho os verdes bonzinhos coisa NENHUMA, isso posto, sao sim o unico lado legítimo dentro daquele contexto (aquele mundo que ja definiu q o unico herdeiro valido eh o filho HOMEM legitimo, mesmo q for só um primo, nem for o filho do legítimo rei como o Aegon, q seria totalmente o melhor canditato naquele universo!)
19:30 Sim, isso é uma coisa que o Viserys poderia ter feito que talvez não impedisse a guerra mas amenizasse os ânimos, ele poderia ter pego o exemplo do Jaehaerys e ter aberto um precedente e mudado a lei. A lei do Excepcionalismo Targaryen se baseava nas origens deles serem Valirianas e não Andalas e funcionou, ele podia ter feito exatamente a mesma coisa pra justificar a sucessão do Trono de Ferro passar pro filho mais velho independente de gênero, e que seria algo válido somente aos Targaryen por sua origem não ser Andala e esse costume do filho homem mais velho herdar ser Andalo.
Faça um vídeo junto com sua esposa, aparecendo a seu lado Tiago.Acho que ela merecia aparecer em um video
Tudo isso teria sido evitado se Jaeharys tivesse casado Rhaenys e Viserys, Rhaenys governaria e teria seus herdeiros e Viserys ia poder brincar com sua maquete como na serie.
Ambos ja eram casados no conselho
@@antoniovitorbelotti7182 Tô falando de muito antes disso, a diferença de idade entre Viserys e Rhaenys e pequena, unir a linhagens de ambos os filhos seria o melhor passo que se poderia dar, mais Jaeharys em sua ganância por uma aliança com os Velaryons depois que Corlys enriqueceu eles, aprovou o casamento da neta com a Serpente Marinha e pouco tempo depois deserdou ela como herdeira.
@@emersonsantos4887 Jaeharys tinha 2 filhos (pai do rhaenys e pai do viserys), não dava pra saber que os dois iam morrer antes dele. Quando aconteceu, ambos rhaenys e viserys ja estavam casados e com filhos
E ele se casasse os dois (rhaenys e viserys) quando eram pequenos nao ia ter alianca alguma com os velaryon
@@antoniovitorbelotti7182 Sim mano eu sei quem eram os filhos do Jaeharys eu li os livros também, inclusive eu sei se Jaeharys tivesse comprometido Rhaenys e e Viserys, as coisas teriam ido bem, Rhaenys ainda seria herdeira.
@@antoniovitorbelotti7182 Eu vou deixar bem claro, Jaeharys era pra ter planejado casar Viserys e Rhaenys quando ambos seus 2 filhos mais velhos estavam vivos. Não pensei nisso quando eles estavam mortos, nunca sugeri isso.
O Viserys teria evitado se tivesse trocado o herdeiro assim que o Aegon nasceu.
Ou se tivesse logo coroado a Raenyra como rainha enquanto ela já estava bem velho. Deixava ela pra governar em nome dele lá em Porto real, enquanto ele ficava só apoiando ela. Aí quando ele morresse, ela já estaria no comando faz tempo.
Esperando o crossover entre você e a Mikannn, e estou divulgando sempre seus vídeos nos grupos de House Of The Dragon e do Conselho Verde no Whatsapp. Parabéns pelo excelente trabalho!! Seguimos firmes pelo único e verdadeiro Rei Aegon!! 💚💚💚
sempre disse que a culpa era daquele rei mumia, ele não deve pulso firme pra evitar a guerra nem soube tomar decisões
Sempre comentamos aqui como determinando personagem poderia ter agido e mudado o rumo da história... Mas de fato a dança dos dragões poderia ter sido evitada, a culpa da maior parte do conflito ter se sucedido foi sim do Viserys, o cara era um bundão como rei kkkkk, esse lance de casar os dois também era uma solução tão obvia, só prova ainda mais como nenhum lado estava certo e era tudo por poder, não precisavam nem se gostar, era só casar e garantir um herdeiro, infelizmente essas são as obrigações quando se assume o poder, esse foi um dos melhores vídeos sobre a dança! Sobre a série, queria muito que eles representassem a visão do livro, mas acho difícil demais, é lucrativo para eles manterem essa intriga de clubismo e provendo engajamento por meio da discussão e briga kkk. Tanto é que mudaram o Laenor pela Rhaneys no início, e não sei se vocês tem impressão, mas sinto que a disputa é entre a Rhaenyra e a Alicent, literalmente briga de muie kkk, o aegon ficou bem apagado, parece até um figurante durante a primeira temporada.
Bom o Aegon só aparece da metade da temporada po episódio 9. E Alicent tem sim o papel de destaque afinal antes era o conto lá da Princesa e a Rainha e o Príncipe de Westreos. Teve uma notícia a algumas semanas que a Produção falou que os protagonistas da série são Rhaenyra, Deamon e Alicent
@@ramosneto833Paia né... Mas enfim, hbo...
Eu acho que não tem como comparar o caso dos filhos da Cersei com os da Rhaenyra. No caso da Rhaenyra, a casa Velaryon reconhece as crianças como legítimas. É basicamente o seguinte: de um lados os verdes argumentando que eles são bastardos e do outro a Rhaenyra (a mãe) e a casa Velaryon (representando o pai) defendendo que são filhos legítimos. No caso da Cersei, toda a casa Baratheon questiona a legitimidade das crianças e o Rob não tem como se manifestar pq está morto.
So um adendo que não é toda a casa Baratheon no caso da Cersei, é somente Stannis, o Renly se declara Rei e usa o direito da conquista para justificar suas ações e não a bastardia do Joffrey e para todos os efeitos Robert reconhece perante o reino que os filhos de Cersei são seus ao não questionar sua legitimidade e ter eles como seus herdeiros.
Pois é, para todos os efeitos o lado do pai oficial dos filhos da Rhaenyra não questionava a legitimidade dos filhos. Como alguém provaria que eles eram bastardos? Não faz sentido essa comparação com a Cersei.
Não muda em nada você ser bastardo sendo filho do Rei ou rainha, isso não te torna legítimo para governar, se fosse assim todos os bastardos do Robert poderiam governar, para um bastardo ser considerado tem que ser legitimado sendo reconhecido, não basta ter o sangue do Rei para ser considerado. Todo mundo sabia que os filhos da Rhaenyra eram bastardos, tava na cara, é só olhar as características descritas nos livros e na série eles confirmaram, na real eles não tinham direito ao trono mesmo ela sendo hedeira. A guerra nesse ponto era inevitável... Para ficar mais claro é só ler sobre o período do Aegon IV e seus bastardos, lá fica bem claro como funciona esse lance e o b.o que gera.
Um problema que eu tenho com Viserys e que eu acredito que ele não queria realmente mudar a tradição e sim que apenas Rhaenyra fosse Rainha governante, do contrário ele poderia ter resolvido a questão da sucessão decretando uma lei em Westeros que o filho mais velho, seja home ou mulher herdaria o Trono de Ferro, mais eu não lembro de nenhuma sugestão dele querendo fazer isso.
Ao invés de um feriado bienal, Viserys poderia ter instituído o juramento de lealdade ao rei e ao herdeiro no momento em que um Lorde fosse assumir após a morte do Lorde anterior. Assim, a negação do herdeiro escolhido pelo rei implicaria na invalidade do Lorde devido à quebra de seu juramento
Não adianta pensar com a cabeça de hoje. É muito simples o próprio Rei Viserys foi escolhido pelo maior conselho de todos os tempos, com imensa vantagem, deixando bem claro que o lado masculino prevalece. E o gênio acreditou mesmo que iriam aceitar isso, simplesmente começariam inúmeras guerras civis nos reinos por sucessão.
Exatamente!!! E nem filho do rei (como o Aegon ele era) era meramente o PRIMO da pretendente ao trono mulher
Adoro quando o Thiago chama o Stannis de único e verdadeiro rei. Sou a favor dele sentar no trono de ferro (apesar de ter mais carinho pela Daenerys) e sou a favor do Aegon ser o rei, porque acho que ter mantido a Rhaenyra como herdeira mesmo depois de ter tido um filho homem foi apenas capricho do Viserys. Ele mesmo foi escolhido como rei em detrimento da Rhaenys que tinha um filho homem (e legítimo).
Os targaryens tinham que continuar a sua expansão, pensar um modelo político tal como a antiga valíria. Conforme o número de targaryen e dragões cresce, não se poderia esperar que alguém com um dragão ficasse sem participação política.
Excelente reflexão
Isso é algo que sempre pensei, tipo os Starks, que em 8 mil anos de historia, foram cada vez mais se expandido e adquirindo terras, até a chegada da conquista!
Pois é, deveria ter casado cada Targaryen com uma casa e ir tomando tudo até todos serem comandados por Targaryen kkk
wesse lance de pai e filha fazerem turnês para mostrar que ela era um opção viável é uma ótima ideia, Thiago seria um melhor rei no quesito sucessão será? kkkkk
mas como tudo acabou, a menina perdeu o direito ao ter os bastardos
Tuas introduções só se superando a cada vídeo.
Valeu por entregar um conteúdo de qualidade pra gente, TH. ❤
Acho q talvez uma possibilidade, depois de tudo de errado q foi feito, seria acatar o pedido dos Velaryon e começar uma guerra com a tríade de Essos. Já q eles estavam atacando lá degraus msm, poderiam usar isso como desculpa pra começar uma guerra contra as 3 cidades livres (com o apoio do banco de Bravos), fazendo com q o reino estivesse ocupado pensando na guerra e não em tramas políticas.
Claro q seria uma jogada arriscada, mas caso a campanha fosse bem sucedida, isso poderia demonstrar q o Vicerys era um rei esperto e tomava decisões boas (e decretar a sua filha como herdeira seria tbm visto como algo bom).
Claro q isso não resolve todo o problema, mas já dá pra aliviar bem as tensões
eu acho que se aegon e Raynira se casassem, Daemon tentaria tomar o trono junto com os Velaryons, eles tentariam inventar um discolpa boba, como aegon ser um bastardo, e começa uma segunda dança dos dragões com Aegon e Daemon/Raynira.
Difícil, não teria apoio por falta de legitimidade. O Daemon não é bem quisto no reino e não teriam poder (dragões) para enfrentar uma união da Rhaenyra com o Aegon.
@@FelipeSilva-gq2glbom os dragões do lado deles teria, Caraxes, Meleys, Seasmoke, moondancer e Morning
@@ramosneto833 os dragões morreriam num eventual conflito e, para se manter no poder, precisariam do apoio dos demais nobres. O Ocidente não apoiaria, por ser concorrente, a campina não apoiaria, por conta dos Hightower, o Norte é difícil de dizer, mas, provavelmente não apoiasse também, o ninho não gosta do Daemon e, por fim, temos as terras fluviais que dificilmente se colocariam contra as demais regiões. Nem citei as terras da coroa, pelo fato de ser óbvio, eu acho. Seriam só os dragões, mas os targaryan também teriam e teriam os mais velhos.
Todo vídeo desse canal é bom demais. Parabéns Thiagão, não se cale!
Amo a música do início dos vídeos, dar um ar de grandeza, seriedade e ao mesmo tempo nostálgica
eu consigo ver uma dança dos dragões até mesmo se a rhaenyra se fato reinasse, eu não acredito que o Daemon aceitaria um bastardo no poder, sendo que um
dos seus filhos poderia. Se Rhaenyra fosse esperta, ela passaria a coroa para um dos seus filhos com o Daemon, ou se o destino fosse misericordioso, os filhos bastardos da Queen poderia morrer igual os do Jaeharys, até que só sobrasse uma opção.
Caramba TH, que vídeo brabo! Adorei as sugestões propostas e todo o roteiro
Thiago, faz um vídeo do livro " a luz entre nós "
A edição do Diego no final do vídeo foi FODA… Kkk… Apoiando a Rhaenyra … kkkk… Duas Palavras… PARA - BENS… kkkk
OBRI - GADO! KKKK
Namoral, virei muito fã do seu canal, vc fala muito bem, dá vontade de ver o vídeo até o final
Ai eu amo a Milena 💚
Penso igual à ela, se os Targaryen estão de um lado eu estou do outro lado 😅
Baita vídeo, TH. Parabéns. Gostei bastante das ideias para evitar a guerra, principalmente a do Viserys nomear a Rhaenyra como mão, mas o rei preferiu não se incomodar em vida e deixou um problemão pras gerações que viriam após.
Sinceramente que canal perfeito, estou vendo todos os vídeos
Agora que a notificação chegou 😣 estou maratonando Hotd, mas tarde volto para assisti, mas o conflito poderia ter sido evitado quando o Oton ofereceu a união do Aegon com a Rhaenyra
Parabéns pelo seu trabalho. Na hora que você falou da possibilidade de tornar a Rhaenyra ter sido mão do rei eu pensei "Por que ninguém tentou isso?".
thiago, existe uma comunidade muito forte de geo-rpg sobre game of thrones. seria muito daora voce fazer também videos contando mais sobre a geopolitica, sobre a geografia, sobre a politica em si também, sobre as informações economicas, os dados militares e etc, seria muito muito interresante.
Muito boa analogia, unir os Targaryen somente aos Velaryon. Good. Evitar problemas,
Mas os Filhos da Cersei não são Baratheon de jeito nenhum eles não tem nenhum sangue real, eles tem só sangue Lannister, mas os filhos da Rhaenyra são Targaryen pelo lado da mãe eles sendo bastardos ou não eles tem sangue Targaryen
Não importa se tem sangue real, ainda é um bastardo. Se vc usar essa lógica os Blackfyre teriam reivindicação justas sobre o trono, mas sabemos que eles não tem, o resultado foi 5 rebeliões que matou milhares de pessoas. Colocar um bastardo no trono é a mesma coisa que jogar o nome Targaryen na lama para os lordes e as pessoas de Westeros.
@@caracansado5832 a questão é os filhos da Rhaenyra não eram considerados bastardos só prós verdes. pra história e pro reino inteiro eles eram Velaryon/Targaryen, e o Laenor, Corlys, Rhaenys e o Viserys os consideravam legítimos. os Balckfyre eram Bastardos que foram legitimados e o Aegon V que não sei como os colocou abaixo do Daeron na ordem de sucessão eles eram menos privilegiados nesse quesito que os Filhos da Rhaenyra
@@ramosneto833 Todo mundo sabia que eles eram bastardos, mas nmg era estúpido pra falar, olhe oque aconteceu com o irmão do Corlys. Nos livros da pra ter essa dúvida, mas na série fica muito escancarado e é óbvio que aqueles meninos não são filhos do Laenor.
A doença progressiva foi uma mudança muito boa. Mostra que era um pai fiel a sua filha. Mas também afeiçoado a sua esposa.
Opa Thiago, que acha de um vídeo fazendo um "top 10" dos personagens mais "poderosos" no atual momento dos livros. Quantidade de exércitos, influência política, riquezas, etc
Ótima sugestão!
Discordo, craque! Discordo com a parte final, da comparação dos filhos da Cersei com os da Rhaenyra. De fato os filhos da Cersei não tem direito ao trono, porém os da rhaenyra teriam. O Joffrey não tem direito pq ele vai ao trono direto, já o Jacaerys iria ao trono depois da mãe, que é legítima rainha, isso fazendo ele ser herdeiro direto da sua antecessora, que é a Rainha por direito. Sendo bastardo ou não, o Jake é filho de uma rainha, o Joffrey não.
Ha um contraponto, no caso do Joffrey os sussurros sobre a bastardia dele era mais pela casa stark e baratheon, ja do jake houve sussurros sobre a bastardia dele nao só pelos lordes, mas pelo próprio povo tbm, e isso 172 anos antes de GOT, com o preconceito e ignorância no auge de westeros, e isso era um problema, uma hora ou outra, algum targaryen (que quando o jake assumisse o trono ja teriam mais futuros targaryens) iriam se revoltar e tentar o trono, alem de outro fato, eles tinham o sobrenome VELARYON, entao nasceram e foram REGISTRADOS como Velaryon, e isso era ainda mais desonroso para um targaryen legitimo presenciar, imagina vc sendo um targaryen, e vendo o rei se desdobrar a uma casa mais fraca (velaryon) e aceitar que o neto recebesse o sobrenome de outra casa, e ainda por cima, filho de 2 valirianos, com características valirianas, ter um filho com características EXTREMAMENTE similares ao um Strong, vc sendo um targaryen, ficaria puto com uma situação dessa, e diferente de outras casa, nessa vc tem um dragão, e pode começar uma guerra facilmente!
Penso mais ou menos assim tb
Bastardo é bastardo,se for por essa lógica não existia aquela cena do Ramsay sendo legitimado,Jace teria obviamente direito se a Rhaenyra legitimasse ele,mas ela nunca fez isso,até pq como tá no fixado ela precisaria admitir que eles eram bastardos,tava meio fora de questão,ent no fim da contas o Aegon III era sim o herdeiro legítimo da Rhaenyra desde o inicio,e como todo o resto morreu também era do trono de ferro,até herdeiro do próprio Aegon II ele era quando os filhos dele morreram se homem fica na frente na linha de sucessão ele tava na frente da Jaehaera,mas é Jace ainda tem mais direito que o Joffrey isso é certo.
Mas como a Rhaenyra casa dps com o Daemon e tem filhos homens com ele, ela podia meio q deixar os filhos com o Laenor de lado e colocar o menininho q realmente virou rei dps, q era o certo desde o começo kkkk, mas deixar eles meio q de lado seria uma admissão de culpa tbm
Tem q fazer o vídeo explicando todo os mapas existentes, tem momentos que fico muito perdido por ñ saber o q é aonde. Vc só mostra partes dos mapas mas juntar todo eles de cabeça é difícil.
Eu sempre comparei as duas personagens, Cersei e Rhaenyra. Mas a questao é, os filhos da Cersei sao bastardos pois não são filhos do rei Robert. Mas no caso da Rhaenyra ela é a "rainha", entao é a linhagem dela que deve permanecer e nao a do Rei consorte. Mas claro, na realidade de GOT independente do nobre que for, nunca é bom ter bastardos.
Ei Thiago, faz um video rankeando os melhores guerreiros de Westeros, mais nao se restrinja ao periodo atual das crônicas, tipo Duncan ou Barristan ? Daemon Blackfyre ou Jaime Lannister? Maegor Targeryen ou Sandor Clegane ?
Em relação aos bastardos da Raenyra e da Cersei: acredito que os da Targaryan tenham legitimidade por serem filhos de uma Targaryan. Já os da Cersei, não são filhos do Rei, portanto, totalmente bastardos.
Vyseris deveria se casar com a layna, acho que na série ela até é jovem demais para consumar o casamento, então um possível herdeiro alternativo seria muito mais jovem
Quem resolveria isso era o Jaheris, deixando a rainha que nunca foi, ser a rainha. Pronto. Seria simples de saber a ordem de sucessão.
Se o Viserys tivesse deixado a Rhaenyra casar com o Daemon, ali dps que ele já estava viúvo, acho que não iria ter guerra, pq ela não teria filhos bastardos, acredito que o Daemon tb não iria deixar espaço pros verdes criarem asas, e ambos seriam uma imagem forte pro reino, como o Jaehaerys e a Alysanne. Muito melhor que o Aegon que só quer saber de vida boa e tem zero imagem de governante. Viserys pamonha demais.
Thiago tava revendo got e tenho duas perguntas. 1 - Se o rob stark tivesse ido ao sul invés da Catlyn. 2 - você acha que a casa Bolton e Lannister vão ser extintas ao final das crônicas, na série mencionam que talvez o Ramsay tenha um bastardo mas não sei quanto aos livros
Eu acredito na soberania dos costumes, sem eles valores se perdem, mas como não existe valor algum nessa série kkkk, tanto faz, só quero ver sangue e fogo
13:27 feliz pra caramba tanto que a larra literalmente abandonou o viserys futuramentekkkkkkkkk
Ainda que a Rhaenyra e o aegon II se casassem, pelo fato de não gostarem um do outro acabaria tendo guerra igual aconteceu durante o governo de Cleópatra que brigou com irmão dela que era seu marido pela coroa do Egito
Mas mesmo Cleópatra matando os irmaos com quem se casou, isso nao virou uma guerra civil!! Então o casamento provavelmente resolveria sim o problema apos uns dois herdeiros homens estariam livres pra ir cada um viver sua vida!
@@esthermara virou sim tanto que se não fosse a ajuda de Julio César Cleópatra continuaria exilada
Ninguém contestava o Robert enquanto Rei, só a legimidade dos filhos da esposa dele, no caso da Rhaenyra é diferente, querem tirar a legimidade dela, até pq o Robert ja tinha bastardos antes da coroa
Mas isso eh pq naquele universo nao havia mesmo nenhuma legitimidade pra uma rainha mulher! Tanto q a Rhanys seria a rainha de direito e nunca foi, em favor do Viserys! La nao tem essa de mulher ter legitimidade pra reinar... sao as regras daquele universo...
Sou time pretos, mas a Raenyra perdeu a coroa qdo saiu do castelo, centro do poder, para se afastar das intrigas.
Thiago como vai ser a cobertura de hotd no canal? Vai fazer vídeo sobre os episódios e vídeos a mais sobre alguns temas que podem ter nos episódios?
Farei lives semanais e um video por semana baseado em temas dos episódios!
Poderia fazer um vídeo com os "spoiler" de Casa do Dragão em Got.
Vídeo incrível, Thiago! Só confirma o quanto o Viserys era largado no trono.
Sobre a discussão do final, nos livros eu sou totalmente do lado da Rhaenyra porque é a história de uma mulher retomando o trono retirado dela por conspirações dos Hightower e incompetência do pai. Apesar de que acho que somente os descendentes dela com o Daemon devessem governar, já que eram os legítimos.
Já na série, a perspectiva é outra. A Rhaenyra e os negros só tomam atitudes idiotas. A Rhaenyra decidir casar com o Laenor não tem sentido e só torna ela burra. Os Hightower são muito mais inteligentes e coerentes pois só plantam as sementes de conspiração e deixam elas crescerem. Eles têm razão quanto à ilegitimidade dos filhos da Rhaneyra sem precisarem ter feito nada já que ela decidiu com quem se casar.
Contudo, gosto do Daemon como fator caótico dos negros, um desapego dessa ideia de que o lado da Rhaenyra é mais "moral" e "correto" em seus atos, já que guerra é guerra.
Concordo que Viserys realmente tinha autoridade pra deixar a tradição de lado, o fato dos Targeryen terem seguido a tradição andala do filho mais filho reinar nao significa que eles se submeteram a elas, afinal os Targeryens seguem as regras que querem quando e conveniente pra eles.
Só sobre o final: Westeros não é absolutista, é Feudal. O Rei não pode fazer o que bem quiser, existem leis e um equilíbrio de poder que pode até ser alterado, mas exige muito jogo de cintura pra isso.
Acho que os filhos da Raenyra serem bastardos não muda o fato dela ser a herdeira legitima
Nesse caso o problema de sucessão seria apos a Raenyra, não apos o Viserys, e aí o herdeiro legitimo ou seria dela com o Daemon ou ela poderia legitimar os filhos como o Roose fez com o Ramsay
Só eu acho que seria otimo, em algum momento da trama, o Daemon se livrar do Otto?
E se quando o Viserys coloca o Otto em vez do Daemon como mão do rei, o Daemon não aceitasse e matasse de forma suja e sorrateira o Otto? Obviamente o viserys não colocaria o Daemon, mas forçaria ele a colocar a Rhaenyra no posto o que também deixaria ela mais perto da filha.
Obs. Não acho que deveriam colocar a culpa na Rhaenyra por ela ter bastardos, já que o homem com quem "forçaram" ela a casar não era homem o suficiente para cumprir com seu papel. (diferente da Cercei que escolheu o irmão ao vez do rei )
Sobre o conselho, era realmente entre o Viserys e a Rhaenys no livro porque a Alysanne brigou MUITO com o Jaeherys pra nomear a Rhaenys já que ela era filha do filho mais velho deles e eles perderam a primogênita que seria a Daenerys I. Entretando, a reivindicação da Rhaenys é considerada de fato porque ela já tinha o Laenor, ou seja, um herdeiro homem garantido pra suceder ela enquanto o Viserys só tinha a Rhaenyra bebê.
Sobre o casamento do Viserys com a Laena, isso puxaria a casa Velaryon pra perto do trono de ferro como sempre foi, a casa Velaryon próxima da casa Targaryen e NÃO TERIA GOLPE, porque a Rhaenys era a matriarca dos Velaryon e ela apoiava a Rhaenyra, já que ela foi recusada simplesmente por ser mulher, a Laena era MUITO PROXIMA da Rhaenyra. Fora que o casamento da Rhaenyra com o Laenor também seria óbvio, os filhos da Rhaenyra seriam prometidos aos filhos do Viserys com a Laena e os herdeiros que sobrassem, iriam trazer outras casas para perto do trono de ferro, como a Rhaena trouxe alguns aliados dos verdes a favor do Aegon III e a Baela aproximou a casa Velaryon de novo.
Lembrando que: O REI TINHA QUE SE CASAR, porque além de ele só ter a Rhaenyra como herdeira, ele mesmo viu que todos os tios dele MORRERAM, o Jaeherys e a Alysanne tiveram 13 filhos e TODOS MORRERAM ou foram jurados a fé (como a Maegelle e o Vaegon), deixando a sucessão incerta, levando ao conselho que coroou ele e como ele mesmo disse, "O trono de ferro é o lugar mais perigoso de Westeros", se acontecesse algo com a Rhaenyra e ela ainda não tivesse herdeiros, a sucessão estava em risco e se casando com a Laena, como ela ainda era criança, ele não seria obrigado a consumar enquanto ela não sangrasse, ou seja, ele teria mais tempo pra processar o luto pela Aemma e se livraria da pressão pelo casamento.
A Rhaenyra JÁ ERA próxima do pequeno conselho, já que desde criança serviu eles e quando foi nomeada, já fazia parte das reuniões. O Viserys soube jogar pra ensinar a Rhaenyra como governar. Fora que ela foi morar em Derivamarca pouco depois do casamento, e quando as coisas não deram muito certo com o Laenor, ela voltou a Kingslanding e depois do casamento com o Daemon que ela foi pra Pedra do Dragão. Ela não foi tão jogada de escanteio assim.
O argumento dos filhos da Cersei se anulam a partir do momento que ela NÃO TEM SANGUE REAL, diferente da Rhaenyra, já que os direitos do Jacaerys e do Lucerys vinham dela e não do Laenor, a Cersei não era herdeira do trono de ferro, quem tomou o trono foi o ROBERT, o sangue real vinha da linhagem do ROBERT agora e não dela. Se o Robert legitimasse o Gendry, ele seria o herdeiro, mas como ele não tem nenhum herdeiro legítimo, logo o mais obvio seria o Stannis suceder ele, já que ele era o irmão mais velho e prometer a Shreen em casamento ao Renly (mas a casa Baratheon não faz isso apesar de supostamente ser uma casa bastarda Targaryen) Então, no caso do Renly ter filhos, prometer a Shreen ao filho do Renly ou nomear o Renly como sucessor dele.
Um único ponto de discordância: o Grande Conselho foi entre Viserys e Laenor, a Rhaenys não era uma opção de voto, o livro deixa isso bem claro. A unica questão que envolveu a Rhaenys, é que a legitimidade de Laenor passava por ela, pela linhagem feminina e que foi rejeitada
@@calaabocathiago " [...] A divergência mais proeminente veio da Boa Rainha Alysanne, que ajudou o marido a governar os Sete Reinos por muitos anos e agora via a filha do seu filho ser ignorada por causa do sexo.
- Um governante precisa ter uma boa cabeça e um coração sincero - dizem que ela afirmou ao rei. - Um pênis não é essencial. Se Vossa Graça realmente acredita que as mulheres não têm inteligência para governar, está claro que não tem mais necessidade de mim.
E assim, a rainha Alysanne partiu de Porto Real e voou para Pedra do Dragão em seu dragão Asaprata. Ela e o rei Jaehaerys ficaram separados por dois anos, o período de afastamento registrado na história como Segunda Discórdia.
O Velho Rei e a Boa Rainha se reconciliaram em 94 DC pelos bons conselhos da filha deles, a septã Maegelle, mas nunca chegaram a um acordo sobre a sucessão. A rainha morreu de uma doença arrasadora em 100 DC, aos sessenta e quatro anos, ainda insistindo que a neta Rhaenys e os filhos dela sofreram uma trapaça injusta em seus direitos. “O garoto na barriga”, a criança não nascida que foi assunto de tanto debate, acabou se revelando uma menina quando nasceu em 93 DC. Sua mãe a batizou de Laena. No ano seguinte, Rhaenys lhe deu um irmão, Laenor." [...]
Realmente, ficou mais forte entre o Viserys e o Laenor (até porque aí a Alysanne já não era mais viva), mas não muda o fato de que ela tinha uma reivindicação forte, já que até a Saera foi considerada.
Sempre disse, a culpa da dança sempre foi do Viserys
Os verdes usurpariam ou tentariam usurpar o trono mesmo q não houvesse a bastardia ou qualquer erro da parte da Rhaenyra. Como o próprio Otto fala na primeira temporada, ainda que ela fosse o próprio Jaehaerys, ela ainda seria mulher. Para mim pouco importa os filhos da Rhaenyra serem bastardos, pq o direito a herança vem da parte dela e não do pai, diferente dos filhos da Cersei. E em questão a herdar driftmark , o Lord Velaryon e o Laenor reconhecem as crianças como filhos, mesmo tendo a fofoca. Não é como o Robert q morreu sem saber dessa suspeita . Fora que, nos livros o cabelo da Rhaenys é preto e as crianças podem ter puxado a avó, são reconhecidas pelos Velaryon e pelo rei como legítimos, não tem aquela historia da Cersei da mão sendo assassinada teoricamente ao descobrir isso para indicar que não são apenas suspeitas. No fim o que tem de palpável para a sociedade em Westeros é um boato, nada a mais que justifique nada, sendo q o rei conheceu os netos, tinha outra opção para nomear herdeiro mas quis manter essa linhagem.
Com um casamento entre o rei e a princesa dos Velarion, dois um primeiro casamento entre Raenyra e Daemon, um casamento entre Raenyra e Aegon, um rei atual ter cedido ainda em vida a coroa para sua herdeira e ficar como tutor, o atual rei nunca ter permitido que a sua herdeira saísse da corte e ficasse como uma das suas conselheiras. E por fim, um rei que afastou seus principais aliados, caso filha, netos e irmãos de sua presença. Todo é culpa das decisões erradas do rei
Culpa foi do Viserys de não ter agido melhor. 😢
Sobre a bastardia dos filhos da Raenyra, deve-se lembrar que eles continuam sendo filhos dela, mesmo que com um Strong. Isso já seria mais complicado na questão de Derivamarca, pois nesse caso eles realmente não teriam legitimidade. Já os filhos da Cersei não possuíam nenhuma relação com o Robert, o que tornaria o Stannis no direito de reinvindicar o trono.
Na minha perspectiva apenas o casamento da Rhaenys(74+129) com Viserys (77+129) impediria a ruptura da dinastia, o Jaehaerys deveria ter promovido está união já que o casamento dos pais da Rhaenys n foi tão fértil,e isso impediria que ele tivesse que desagrada um de seus netos qnd teve que escolher, o casamento deles uniria as duas linhagens e fortaleceria a casa(eu creio que os dois seriam um bom match), o casamento de ambos n tinham justificativa tão fortes o além do Corlys e Aemma serem ambos de casas ricas e aparentados de seus futuros cônjuges.Das alternativas dadas eu creio que apenas o casamento do Aegon e Rhaenyra impediria a dança, pq msm tendo bastardos muitas casas apoiaram a Rhaenyra, e msm que ela fosse mais política tivesse cargos ou fizesse progressos, ou promovesse o casamento de seus filhos com grandes casas, a bastardia de seus filhos, a tradição e o Grande Conselho de 101 ainda dava uma forte justificativa para os verdes reivindicarem o trono.
A guerra só poderia ser evitada se o Viserys não tivesse casado uma segunda vez.
Ter filhos com esposas diferentes é pedir pra dar bosta especialmente se uma das esposa casa só por querer seus bens(o trono).
Ja deu bosta com Aegon, Visenya e Rhaenys que eram irmãos. Com Visenya e Maegor vendo que Aenys era um rei inútil e que precisava de alguem com pulso mais firme.
A Lena além de ser nova tinha o Corlys por trás que era extremamente ganancioso. E a Alicent tinha o Otto, além dela propria ser gananciosa tbm.
O que o Viserys deveria ter feito era casar a Rhaenyra com o Daemon logo para não existir disputa entre a linhagem dos dois e o Daemon sossegar o facho. Por mais errático que o Daemon fosse ele ia proteger a família dele como ninguem.
E pra deixar os Velaryon felizes podiam prometer a mão do primeiro filho/filha de Rhaenyra a algum filho de Laena ou Laenor.
Com o Viserys casando uma segunda vez não importa com quem ia dar problema. Pois a Rhaenyra ia ser só enteada e dificilmente uma madrasta ia tratar ela como filha em Westeros madrastas ja tratam mal bastardos que nem tem herança imagina uma princesa real e que é herdeira do trono?
Sinceramente a Rhaenyra era mais fácil de qualquer um reclamar abertamente pq ela é mulher, mas se ela fosse homem e ele se casasse novamente provavelmente ia dar o mesmíssimo problema.
O Otto mesmo tirou o Daemon como herdeiro do Viserys pq não queria o Daemon no trono só foi mais fácil tirar ele pq ele era irmão do rei, mas tirou do mesmo jeito.
O Viserys deveria ter enrolado o Otto ou simplesmente demitido ele antes. Ter ensinado a Rhaenyra a fazer as coisas e ter responsabilidade e tbm ter guiado o Daemon pra ele no mínimo ser um consorte digno.
Quando Aegon tivesse seus 16 anos, Rhaenyra estaria com 25 é se me lembro bem em Westeros e mal visto uma mulher nobre nessa idade não estar casada, ainda mais alguém do status de princesa.
Os filhos da Cersei não eram Baratheon (dinastia em vigor em GOT), mas os filhos da Rhaenyra são Targaryens (dinastia em vigor em HOTD). Tem uma fala de um personagem, não lembro se na série ou no livro que fala sobre a capacidade de montar dragões, Strong ou Velaryon o que importa é o sangue do dragão e isso eles tinham. Além disso, o Corlys fala que a história não se lembra do sangue, mas sim dos nomes.
O erro foi só ter colocado o Otto ao invés do Daemon pra ser a mão do rei, o Daemon já tava casado com a Rhaenyra, era fácil de resolver kkkk mas aí não ia ter a treta e a história né, pq isso é ficção 😂
Só eu que queria um novo final para Rhaenyra tipo ela pode até morrer mas não do modo como foi nos livros tipo ela e o irmão se matando que nem foi com os gêmeos no episódio 2.
Simples era só o Otto e a alicent calarem a boca e aceitar a rhaenyra como a verdadeira governante
Essa ideia aí no final do vídeo me quebrou demais, sempre fui 100% Rhenyra, mas faz sentido
Os 2 primeiros eps tá com 90% de aprovação no rotten
1 solução: não casar a Nyra c o Laenor
Mas se a linhagem do Jace e agregados n tem legitimidade, e só colocar o Aegon III q e legítimo, ou até o Viserys II q se demonstrou mt capaz, ou talvez quem sabe colocar a Rhaenys como mão do Rei
Na série se a rainha que não foi tivesse queimado todo mundo no fosso dos dragões, seria mais leve a guerra civil.