Acide oxalique : vitamine C = danger ! (risque fréquent d’intoxication en cas de supplémentation)
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- Опубліковано 13 кві 2024
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#Vitamine, #AcideOxalique, #cvitamini
bonjour à tous,
Je vous conseille de lire le livre du Docteur Lévy « vitamine c la panacée originelle ».
Les doses faibles recommandées par l’OMS consistent à éviter le scorbut…
Prenez de la vitamine c liposomale et de préférence bio.
Le surdosage suppose que le complément en acide ascorbique est biodisponible. Or ce n'est pas le cas dans la réalité car la plupart des compléments a base d'acide ascorbique ne présentent pas une biodisponibilité importante à l'exception de quelques compléments bisglycinate ou autres d'une part, d'autre part l'absorption au niveau intestinal des personnes qui ont des problèmes d'absorption n'arrive jamais à atteindre un taux elevé susceptible d'engendrer des calculs renaux à base d'oxalate. une autre remarque à propos de votre analyse sur les compléments à base d'acide ascorbique , vous avez insisté uniquement sur les effets du surdosage qui sont très connus. Vous n'avez pas suggéré des alternatives à l'acide ascorbique qui est en fait synthétique et non organique. Vous auriez du parler des bienfaits de la vit c organique exemple poudre de cerola. Votre analyse reste superficielle et manque de référence scientifique et etudes approfondies sur la question. Veuillez revoir votre travail. Merci de votre aimable compréhension.
Vous n'avez pas regardé la vidéo on dirait. Il explique que seule une fraction des 1000 mg est utilisée par l'organisme et que 50% du reste se transforme en acide oxalique. Pourquoi parlez vous des personnes qui ont des problèmes d'absorption ? Ce n'est pas l'objet de la vidéo.
Votre commentaire est hors sujet, merci de revoir votre copie.
Moi aussi je ne suis pas du tout d'accord avec lui..
je consomme de la vitamine C liposomale produite à partir de la fermentation.
@@razin4419Comment vous faites svp ?
@@jadedupond217
je l'achète sur un site spécialisé dans les compléments alimentaires
Quid de ces informations circulant sur les injections de vitamine C à haute dose en intra veineuse pour lutter contre les cancers ou maladies dégénératives?
Ca doit être tellement toxic que ça a l'effet d'une chimio lol
Faut pas ecouter ce guignol.
Malheureusement il manque beaucoup d'études et recherches scientifiques neutres concernant la vitamine c injectable. Question pourquoi la vitamine c intraveineuse n'est presque jamais prescrite par les médecins? Et pourquoi est elle rare dans les pharmacies? Je sais qu'il existe certaines recherches sur ses bienfaits pour ralentir efficacement la multiplication des cellules cancéreuses. Mais néamoins ces études méritent d'être à jour et diffusées au grand public.
@@amanidoudouh2517 trop risqué . En dernier recours, c'est certainement un danger moindre que des traitements plus aggressifs encore, néanmoins, on manque de recul.
Exactement la question que j'allais poser, merci! Ces injections semblent pourtant être très bénéfiques à entendre les personnes atteintes de cancer qui les font et en parlent.
Merci d'en parler ! Sujet totalement sous-estimé dans le monde francophone.
@@revolutionancestrale Tout est sous estimé dans le monde francophone 😡 . Il ne faudrait surtout pas contrarier les laboratoires
Je prends plus de 10g par jour depuis 20 ans et jamais aucun problème.
Ras le bol d entendre des conneries sur la vitamine C par des medecins de 2 ieme zone...
Tout dépend de laquelle, cela m'étonnerais qu'il ne se soit pas penché sur la différence fondamentale, entre organique, naturelle et vit C de synthèse dangereuse; donc il préfère ne pas différencier, c'est plus commode.
@@alexsolutricine Tellement "raz le bol" qu'il y revient sans arrêt depuis sa parution pour insulter, tout en précisant qu'il n'a pas "de temps à perdre"(je le cite) pour expliquer ses points de vue et faire avancer les débat.
@@vivreojus1663 Oui bien le docteur estime que ça n'a pas d'importance parce que selon ses recherches toute forme prise en excès est nocive ? Il ne le précise pas, mais ça me semble plus vraisemblable étant donné le contenu de ses autres vidéos traitant des vitamines.
@@SamWho2057 Nocive à big pharma surtout, oui...
il faut le dire a Linus pauling.
@Chichikou Non, il fonctionnait surtout par les injections, ce qui est différent de la voie orale.
Bonjour
Linus Pauling fonctionnait également en vitamine C pure en poudre
Type n y connait rien. Continuer avec Pauling c est un vrai genie.
L'acide oxalique des plantes n'est pas dangereux comme on veut bien nous le faire croire. A condition de manger les plantes crues . L'acide oxalique favorise le transit intestinale. Les petites doses de vitamines c empêchent juste d'avoir le scorbut. Elles ne donnent pas la pleine santé. Ce docteur est payé par Big pharma pour rendre sciemment les gens faibles et malades. La maladie est rentable pas la santé
J en prends 20g .depuis 15 ans et je me porte a merveille..
20 g 😯 Vous êtes sûre ? Car c'est énorme
Doris Loh :
J'adore la science. Elle évolue constamment et les nouvelles informations confirment ou remettent en question les concepts existants. Je voudrais discuter aujourd'hui de l'acide ascorbique (AA) et de la formation de calculs rénaux (oxalates de calcium).
Des études antérieures in vivo ont rapporté des résultats contradictoires concernant l'AA et la formation de calculs rénaux. Cependant, l'AA reste un bouc émissaire facile en raison de son chemin de dégradation.
Comme vous le savez tous, l'AA est une molécule redox. Dans des conditions normales, l'AA est régénéré via le NADH lorsqu'il cède un électron. Cependant, si cet état oxydé n'est pas régénéré, alors l'AA continuera de céder un autre électron dans les processus redox pour former du déshydroascorbate (DHA). Le DHA doit alors être régénéré par le NADPH, qui est une forme de réducteur plus coûteuse en énergie par rapport au NADH économique. Et lorsqu'une personne ne peut pas régénérer le DHA, alors le métabolite continuera de se dégrader jusqu'à ce qu'il forme des oxalates.
Alors, est-il facile pour l'AA de former des oxalates ? Tout d'abord, le DHA in vivo est assez rare et même s'il circule dans votre sang, les chances qu'il se transforme en oxalate sont également faibles.
Pourquoi je dis cela ?
Une étude évaluée par des pairs en 2019 a trouvé qu'une quantité infime d'oxalates est formée lorsque le DHA est exposé à divers oxydants tels que le peroxyde d'hydrogène et le superoxyde [1].
J'ai parlé de tout cela dans divers articles et articles académiques que vous pouvez trouver sur mon blog evolutamente.it. Ce que je veux vraiment partager avec vous aujourd'hui, c'est la nouvelle découverte récemment publiée dans une étude évaluée par des pairs sur le gène CYP24A1 qui est responsable de la dégradation de la forme activée de la vitamine D : 1,25(OH)2D (calcitriol).
Après avoir ingéré des aliments, des suppléments contenant de la vitamine D, ou passé du temps au soleil où votre peau convertit la vitamine D à partir de 7-déshydrocholestérol et des UVB [2], la vitamine D est transportée vers le foie et le rein où elle est transformée en 25(OH)D ou communément appelée D3, et la forme active, le calcitriol, respectivement. Pour prévenir la toxicité de la vitamine D, le calcitriol est décomposé par des activités impliquant le gène CYP24A1 avant d'être excrété par la bile et l'urine.
Lorsque le gène CYP24A1 est muté, il perd la capacité de dégrader le calcitriol. Un excès de calcitriol est reconnu comme la principale cause de l'accumulation d'oxalates de calcium. Cette association a été clairement établie dans des études il y a 10 ans montrant une perte de fonction de CYP24A1A pour causer une néphrolithiase hypercalciurique sévère et une néphrocalcinose [3]. Et un taux élevé de calcitriol sérique était associé aux personnes formant des calculs dès 1977 [4]. Cela signifie que pour une personne avec cette mutation génétique, prendre des suppléments de vitamine D provoquera la formation de calculs rénaux.
Cependant, il y a ceux qui ne présentent aucune mutation codant pour les protéines pour le gène CYP24A1, mais qui ont toujours des problèmes de formation de calculs rénaux. Ce fait a intrigué les scientifiques pendant de nombreuses années jusqu'à récemment.
Une nouvelle étude évaluée par des pairs a découvert que la région 3’ non traduite (3’ UTR) dans l'ARNm de CYP24A1 peut adopter des positions structurelles anormales (voir le schéma ci-dessous) qui provoquent le mauvais pliage de l'ARNm de CYP24A1. Ce mauvais pliage conduit ensuite à un comportement inhabituel de CYP24A1. Il peut encore dégrader le 25(OH)D ou la vitamine D3, mais pas la forme active 1,25(OH)2D : calcitriol.
Ainsi, quelqu'un peut avoir des défauts structurels dans la 3’ UTR de CYP24A1 sans présenter de mutations génétiques, et avoir des problèmes de catabolisation du calcitriol sans même en être conscient. Que se passe-t-il lorsque cette personne reste longtemps au soleil ou prend des suppléments de vitamine D ? Elle finira par avoir des calculs rénaux douloureux.
Le savoir, c'est le pouvoir. Renseignez-vous pour ne pas être victime de mythes Internet tels que la vitamine C provoque des calculs rénaux.
References:
[1] [1] Dewhirst, R. A.; Fry, S. C. The Oxidation of Dehydroascorbic Acid and 2,3-Diketogulonate by Distinct Reactive Oxygen Species. Biochem. J 2018, 475, 3451-3470.
[2] Bouillon, R.; Carmeliet, G.; Daci, E.; Segaert, S.; Verstuyf, A. Vitamin D Metabolism and Action. Osteoporos. Int. 1998, 8 Suppl 2, S13-S19.
[3] Dinour, D.; Beckerman, P.; Ganon, L.; Tordjman, K.; Eisenstein, Z.; Holtzman, E. J. Loss-of-Function Mutations of CYP24A1, the Vitamin D 24-Hydroxylase Gene, Cause Long-Standing Hypercalciuric Nephrolithiasis and Nephrocalcinosis. J. Urol. 2013, 190, 552-557.
[4] Gray, R. W.; Wilz, D. R.; Caldas, A. E.; Lemann, J., Jr. The Importance of Phosphate in Regulating Plasma 1,25-(OH)2-Vitamin D Levels in Humans: Studies in Healthy Subjects in Calcium-Stone Formers and in Patients with Primary Hyperparathyroidism. J. Clin. Endocrinol. Metab. 1977, 45, 299-306.
Excellent merci !
Merci beaucoup pour ces riches informations , pour une prise en charge raisonnée de notre santé
vitamine C "chimique" mais qu'en est-il de l'acérola ??
On attend encore les études montrant la dangerosité des surdosage de vitamine C ...
Moi je veux savoir pourquoi l'acide ascorbique ce transforme en acide oxalique , et comment.. je reste souvent sur ma faim...😅
Je prends 6 gr liposomal par jour depuis 5 ans je devrais etre mort d apres docteur Guignol.
@@alexsolutricine pas mort mais tu devrais pissé des roches coupante lol
@@alexsolutricine À quel moment le docteur Dufournet a dit qu'un surdosage était mortel ? Mais selon vous le guignol c'est lui, pas le commentateur qui invente ce qui n'a pas été dit pour mieux se mettre en valeur dans un commentaire UA-cam... 🙄
@@SamWho2057 mais ferme la c etait une boutade. Tu connais le second degré pauvre cloche...
Lisez « vaincre douleur et stress » du docteur Gilbert Crussol et vous saurez quelle vitC prendre. Voilà plusieurs années que j’en prends et tout va bien.
C'est mon fantôme qui écrit car je devrais être mort depuis longtemps .6 g pour les douleurs dentaires en attendant d'aller chez le dentiste ,à renouveler dés que la douleur revient .Vu la carence en dentistes et le délai pour avoir un rdv ,c'est bon de le savoir .
La vitamine C n'est pas un antalgique sauf erreur de ma part. Vous prenez quel médicament exactement ?
Encore une vidéo très intéressante et instructive... Merci 🙏
Merci pour ces informations. Pourriez vous expliquer en detail le mécanisme de transformation de la vitamine C en acide oxalique ?
Merciiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii Docteur ! 👍
Intéressant
Aïe Aïe Aïe, merci pour l'info
Bonjour, je vous suis depuis peu de temps et j'aime bien ce que vous enseigner sur cette chaîne.
J'aimerais savoir ce que vous pensez des travaux d'Antoine Béchamp sur les Microzimas ?
Là, vous n'êtes pas au bon endroit à mon avis.
Merci ❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤
Et ce cque on peut prendre sou forme de plantes ?
Bonjour Dr. Dufournet. Y a-t-il le même problème avec les formes ascorbates ?
Bonjour , est-ce que c'est la même chose pour la vit C liposomale? Merci
encore une fois
je tombe de ma chaise
moi aussi :)
Moi aussi.! Un adage devrait être un rempart contre ce genre de problème
"Le trop est l'ennemi du bien"!
À savoir quel est "le trop"!
Eh bien apparemment nous avons la réponse !
Mais pas si simple. Qu'en est t'il des injections de vitamine C pour lutter contre le cancer. Tout ça reste bien confus pour moi.
Bon, je m'en tiendrais quand même à cette description de Dr Dufournet qui est logique....même si elle decoiffe !
Moé2
Les médecins conseillent rarement leurs patients de prendre la vitamine C par le biais de l'alimentation riche en vit c dont l'organisme a besoin en quantité et qualité. Toutes leurs prescriptions medicales optent pour l'acide ascorbique 500mg ou 1000 mg considéré comme une vitamine isolée sans co-facteurs et par conséquent non biodisponible.Pour que la vitamine C joue pleinement son rôle il faut tout un ensemble de mécanisme et de fonctions pour pouvoir produire cette vitamine notamment les polyphenols et autres co-facteurs. Dans ce contexte il n'y a pas mieux de se la procurer en consommant les aliments bio de sources végétales ou animales (exemple le foie de boeuf). Pour les personnes qui souhaitent un bon dosage naturel choisir les concentrés de camu camu ou poudre d'acérola. Et le tour est joué.
Exactement, il ne faut pas informer partiellement comme cela. C'est une façon d'abuser les gens déplaisante que de ne pas donner d'information complète et objective.
@@vivreojus1663 Avez-vous déjà entendu un "médecin", endoctriné par le narratif univer-se-taire, donner de l'information complète et objective?
@@caroleb.7994 ^^, Très rare, même, extrêmement rare, mais cela arrive.
Et la vitamine c liposomale en poudre ? Je ne pense pas que ca est les memes effets
Docteur, les apports journaliers recommandés par les autorités de santé (entre 90 et 110 mg par jour) ne sont-ils pas établis que dans le but de prévenir la carence sévère et facilement observable en vitamine C qu’on appelle le scorbut? En aucun cas ces apports n’ont été formulés pour « placer l’organisme dans des conditions de fonctionnement optimal » Pourquoi tant d'autres médecins conseillent des doses de 500mg et plus?
Le scorbut ne se développe que lorsque les apports en vitamine C sont au moins inférieurs 10mg par jour si j'ai bien compris. Les organes d'animaux en contiennent, donc si la personne mange de temps à autre du foie par exemple, surtout peu cuit, elle ingère de la vitamine C. D'après le docteur Dufournet les besoins en vitamine C deviennent très minime dans le cadre d'une hygiène de vie cohérente avec notre histoire, donc atteignables en alimentation carni-flex. Il en parle plus longuement dans d'autres vidéos, les apports recommandés ne le sont que dans le cadre d'une hygiène de vie moderne, et même dans ce cadre ils semblent surestimés.
Tout au moins c'est ce que j'ai compris, je n'ai aucune compétence médicale.
Pourquoi y a t-il des médecins qui prescrivent 500mg ou plus de vitamine C ? Pour certains médecins, il est possible que ça soit parce qu'ils se contentent d'appliquer ce qu'ils ont appris durant leurs études, sans avoir cherché à comprendre d'où venaient ces recommandation, ni cherché à vérifier leurs pertinences ? Pour d'autres c'est peut-être parce que ça leur permet de donner un "remède" peu couteux, populaire, et moins problématique que les antibiotiques à leur patientèle, de façon à miser sur l'effet placébo ? Peut-être aussi qu'il y en a qui sont simplement persuadés de faire au mieux dans l'intérêt de leurs patients ?
Simples hypothèses, je n'en sais rien pour ma part.
Bonne question !
Faut pas poser des questions intelligentes à doc guignol
Ho que je suis déçue, ma vitamine fétiche 🤨, employée été comme hiver...
Vous devriez écouter votre corps plutôt qu'un docteur en médecine traditionnelle.....
Si on est en excédant en vitamine C du a l’absorption quotidienne de fuit et de légume et ce, entre 350 à 400 mg (entre 400 à 450 %) est-ce qu’il y des risques pour la santé ? Est-ce que les risques d’excédait en vitamine C avec des fruits et légumes sont pareil ou moins pire pour la même quantité avec des suppléments alimentaire ???
Faudrait manger 2 kg de fruits au moins. Tu seras malade avant à cause du fructose.
NON, on ne peut com^parer les vitamines naturelles dans leur élément/ contexte d'origine qui est un équilibre en soi, avec une vitamine de synthèse isolée mal tolérée parce qu'inadaptée au métabolisme !
Bonjour ,
Merci beaucoup pour votre travail .
Est-ce qu'une alimentation riche en citron jaune peut produire des calculs rénaux , ainsi qu 'une demineralisation s'il vous plaît?
Je vous souhaite une Belle journée .
Bonjour monsieur, quelles sont vos références ??? Linus Pauling ( 2 fois prix Nobel en prenait 17g/jour) j'en prends personnellement 5à 6g depuis une bonne dizaine d'année et depuis deux ans environ sous forme liposomale sans aucun problème. Ce qui ne veut pas dire que je n'en aurai jamais je vous l'accorde ... Que pensez-vous de son intérêt affirmé par certains de vos confrères chir orthopédistes, dans la prevention en post-chir de l'algodystrophie ? Merci par avance de nous apporté vos lumières sur ce sujet complexe probablement trop simplifié par vos soins et pointu comme un cristal d'oxalate 😃
Bonjour comment je peux faire pour vous avoir en téléconsultation ?
Je prenais de la juvamine C 500 et ça me filait des boutons lol. Sachant que ya des adjuvants dedans et autre.
Donc finalement je me contente de fruits rouges et voila.
Il y a de nombreuses études pubmed qui ne racontent pas les mêmes choses que vous !! J'invite tous le monde à allez jeter un œil....
Ça reste malgré tout une vidéo intéressante avec une mise en garde pour les personnes sujettes aux calculs rénaux.
N'oubliez pas qu'il est médecin et donc endoctriné par ses études univer-se-taire....
❤️🙏❤️
Et trop de fer?,est ce que cela peux causer des fourmillements dans les pieds, merci a vous
Je souffre d'encéphalomyélite myalgique. Je fais 3 à 4 fois par an une cure de vit C liposomale et je ressens vraiment les bienfaits : plus d'énergie et moins d'infections.
Doris Loh : Une forte dose d'acide ascorbique (ou n'importe quelle dose) provoque-t-elle des calculs rénaux ?
Je trouve que les études qui lient l'acide ascorbique (AA) à la formation de calculs rénaux ont manqué une grande partie de l'énigme. Pourquoi ?
Si vous demandez à mes amis FB, membres et lecteurs qui comprennent comment utiliser l'AA, même ceux avec des antécédents de calculs rénaux n'ont jamais signalé de récidive ou d'apparition. Cela signifie qu'il existe une condition sous laquelle l'AA pourrait potentiellement, dans les bonnes conditions, causer des calculs rénaux. Quelle est cette condition ?
L'AA est une molécule REDOX. Cela signifie que si elle n'est pas régénérée correctement, elle peut perdre sa capacité à donner des électrons (antioxydant) et devenir un pro-oxydant qui prend des électrons à d'autres molécules, créant des espèces réactives de l'oxygène (ROS) qui augmentent le stress oxydatif.
C'est aussi pourquoi certaines personnes ne réagissent pas bien à une forte dose d'AA car leur REDOX n'est pas capable de gérer la quantité d'AA prise.
Pourquoi est-ce important ? Eh bien, parce que si vous êtes sujet à la formation de calculs rénaux, un niveau plus élevé de stress oxydatif et une surproduction de ROS ont été démontrés dans cette récente étude évaluée par des pairs pour induire l'activation de l'angiogenèse, et ainsi renforcer l'agrégation des dépôts de calculs rénaux [1].
Qu'est-ce que le REDOX ? Pour mes lecteurs qui ne sont pas familiers avec le sujet du REDOX, veuillez regarder cette courte vidéo de 2019. ua-cam.com/video/cyA8ID_ZjTk/v-deo.html
Le fait que l'AA soit une molécule REDOX est également pourquoi l'AA et MEL sont le Duo Dynamique. Pensez-y un moment. En plus de ses myriades de fonctions, y compris la régulation de la séparation de phase [2], le MEL est également un puissant capteur de radicaux libres. Cela signifie que pour quelqu'un avec un REDOX moins qu'idéal qui a pris plus d'AA que nécessaire et qui s'est retrouvé avec un excès de ROS, avoir du MEL pour éteindre ces ROS devient un mariage fait au paradis.
C qoui le mel?
@@ninaninona6355 mélatonine
merci Dr
170 mg par jour maxi, et vitamine C Acerola bio
1000mg, hahaha. 5-7gr/j. 1000 mr c'est une dos pour un cadavre.
ua-cam.com/video/L6UrnYXfeqc/v-deo.html
Qui croire?.. Comment voulez-vous que l'on s'y retrouve?..Une explication s'impose, à mon humble avis...
C'est l'apprentissage de l'école, la réalité est tout autre .
C'est quoi qui est "l'apprentissage de l'école" ? Et de quelle réalité parlez-vous ?
Je préfère avoir les conseils du Pr Linus Pauling 2 fois prix Nobel de médecine et spécialiste de la vit c. Vous êtes tout petit vous pour vous montrer si prétentieux par rapport au Pr Pauling !
En science rien n'est figé définitivement, tout est vrai mais seulement jusqu'à ce qu'on trouve que c'est faux 😄
Le docteur Pauling est mort il y a 50 ans, faut-il se priver des avancées de la science au nom d'un principe qui voudrait qu'n prix Nobel aurait raison intemporellement ? Il ne s'agit pas de jeter à la poubelle l'ensemble de son œuvre, mais juste de mettre à jour ce qui peut peut-être l'être.
J'ai beaucoup d'admiration pour al carrière de Pauling et pour l'homme qu'il semble avoir été, mais ça ne fait pas de lui une personne intouchable dont il serait sacrilège de remettre en question la moindre parole.
Je trouve malvenu et insultant de rabaisser comme vous l'avez fait le Docteur Dufournet en n'apportant aucune justification en rapport à ce qu'il dit, mais en vous basant uniquement sur le fait que lui n'est pas un double prix Nobel.
On est bien d'accord que vous parlez de vitamine C orale ? Mais qu'en est il de la vitamine C liposomale ???? N'est elle pas, elle , digérée par le foi et ainsi ne circule -t-elle pas du tout par les reins ?? ?Car pour ceux qui en prennent 10-12 grammes par jour c'est bien entendu de la LIPOSOMALE qu'il s'agit !
Intéressant !?
Si elle est "digérée" par le foie c'est que c'est toxique 😁
Un peu comme si on disait l'alcool est digéré par le foie donc c'est BON
Il y connait que dalle.
ua-cam.com/video/3IEC72-qxw4/v-deo.html
Ah bon ??! Je croyais que...
Et les pharmaciens ne sont pas au courant ? 🤔
Ils sont aux courant que de ce que big farma veulent bien leur enseigner..
$$$%$$$
Ils vendent ce qu'on leur demande. Ce sont d'abord des commerçants.
@@SamWho2057 Oui, et je trouve ça assez effrayant ! 😏
Ah, Ah, Ah, money is money ! Business is business !
@@SamWho2057 des vendeurs de drogues légales oui...
Naifs beaucoup de commentaires
Ce type ne connait rien à la vitamine C.
Merci d'avoir exposé aussi clairement pourquoi le docteur se trompe dans sa vidéo. Vos deux interventions sont une très grande aide. 🙃
@@SamWho2057 pas de temps à perdre. Croyez qui vous voulez mais linus Pauling c est autre chose que docteur guignol...
@@alexsolutricine En somme pour vous la médecine, c'est comme une religion : "heureux ceux qui croient sans avoir vu", vous en êtes un prophète, et les découvertes de Pauling (formidables avancée à l'époque) ont depuis figé dans le marbre les sciences, plus rien ne doit être ajouté ou retranché, toutes études tendant à les mettre à jour est de facto hérétique ? AMEN.