Zatím mám zahrané 4 partie s v podstatě pokaždé jinými hráči (až na 1-2 co to hráli víckrát). V počtech 2, 4, 5 a 6 hráčů. V šesti to bylo opravdu zdlouhavé a poměrně nudné. Ve dvou přibývá hrou řízená postava, ale opravdu je to prázdné. Nejlepší to za mě bylo ve 4. To jsme i měli nejlépe složenou skupinu a všichni jsme si to užili. Opravdu to nejde hrát na vítězné body, nebo nechat jednoho hráče furt těžit. Když se do těch rolí lidi vžijí a zkoušejí různé věci, bojují proti sobě, tak je to parádní. Všechny partie byly s malými rozšířeními, bez nich je nabídka vybavení opravdu žalostná, ale i tak by neškodila větší variabilita, či obtížnější pořizování věcí.
Zatím všechny recenze co jsem viděl/slyšel kolem toho jen tak polehoučku našlapovaly, zato tady se do toho skočila přímo šipka :) Klobouk dolů, Petře :D
Pokiaľ sa ku hre pristupuje ako k "Eurovke", tak súhlasím s Petrom. Ale táto hra je hlavne o atmosfére. Preto záleží s akými typmi hráčou sa to hrá. Prežiť príbeh ako zo Spaghetti Westernu (Hodný, zlý a ošklivý, Malý unavený Joe, apd), pustiť si k tomu hudbu Ennio Morriconeho, interagovať medzi hráčmi, robiť si naschváli (bez toho či Vám to prinesie nejaké body, ale len preto, že môžete) a máte zážitok, ktorý poskytuje len málo hier. Ide o sandbox hru, nie o klasickú, preto by sa mala posudzovať trocha inak. Najlepšie skuknúť nejaké gamplaye (sú aj v češtine), poprípade hru vyskúšať a urobiť si obrázok.
Sice někdo může namítat, že to je hodně drsná recenze, ale v tom množství her, co vycházejí se musejí oddělit zrna od plev 😁 aby člověk nekoupil vše. Od hry jsem měl vysoká očekávání, která však vůbec nenaplnila. Na druhou stranu, Petr je jen člověk, nemůžeme ho brát doslova. Já mám třeba moc rád Pánoprstenů, to taky Petr pěkně zkritizoval 😊
Naprostý souhlas s recenzí. Tahle hra byl můj vůbec první Kickstarter a na žádnou jinou deskovku jsem se netěšil víc. A z žádné jiné jsem nebyl víc zklamaný než z Legend Západu.
Jediné, s čím souhlasím, je to, ze se zapomíná na ten první krok na začátku tahu a ve 2 je to prázdné, jinak s recenzi nesouhlasím. Za mě je to super tematická hra, obzvláště, pokud se sejdou role-playeri. Pokud chce být někdo zlatokop, tak ať si to děla třeba pořad. Možnosti je tam dle mého dostatek, s rozšířením Vysoké sázky přibudou další tematické možnosti. Takže hodnocení na BGG je za mě správně. Ale 100 lidi, 100 chuti, což by měli recenzenti míti na zřeteli! A souboje jsou řešeny dobře - lepší, než úplná náhoda s kostkami.
Konečně. Konečně někdo hodil přehnanou korektnost za hlavu a řekl pravdu, která bohužel někoho může bolet, ale je potřeba. Věčné hodnocení nejhůře 3 z 5 nebo 6,7 z 10 jen aby to hra moc "neschytala" už je směšné. V dnešní době, kdy vychází tolik deskovek, že to člověk ani nemůže stíhat sledovat, je třeba oddělit zrno od plev. Bohužel, ne vše co se lokalizuje je výborná nebo alespoň dobrá hra. Bohužel ne vždy se podaří dobrý výběr hry. Zářný příklad je tato hra a proti ní Nemesis či Na Křídlech. Je třeba si uvědomit, že např. 3 z 5 stále znamená dobrou hru. Jen další objektivní recenze a využívání celého spektra hodnocení.
Ja si myslím , že zlá hra neexistuje, len subjektívny názor a za to môžeme byť vďačny , že ešte mame slobodu slova. Treba si pozrieť všetky recenzie , vyskušať hru a na zaklade toho si vytvoriť vlastný názor a ked sa mi bude hra páčiť tak ju budem hrať od rána do večera aj ked 99 % ludi povie že sa s nou neda hrať a ked sa mi nebude páčiť tak sa s nou nebudem hrať, ale nebudem nikoho presviedčať o svojej "pravde" Krasny den všetkým , čo maju radi spoločenské hry😁
Tak ale zas nějaké obecné pravdy existují… v gastronomii si také můžeš jíst levné párky ze supermarketu - protože ti chutnají, ale nedá se o nich tvrdit, že je to kvalitní jídlo.
@@Deskofobie Ano suhlasím . Ja Ti dam za pravdu že Legendy su zla hra ,ale budeš šťastný ? Ja sa s Legendami budem hrať a šťastný budem 😉 a o tom su spoločenské hry . Dakujem za odpoved 🙂
:D ach jo že jsem tu hru koupil dřív než jsem viděl tuhle recenzi, ale jak píše dole Juraj Hladík, když se to pojme tématicky se Spaghetti westernovou hudbou, welcome whiskey při každé návštěvě Kabaretu a zakáže se eurohujerství tak je to příjemně prožitý čas
Petr se snaží stát členem deskoherní inkvizice =D. Děkuji za recenzi. Negativní recenze je vždy pro mě přínosnější, než ta, kde se jen chválí. Negativa jsou u deskovek velmi důležitá. Z recenze mi je hned jasné, pro koho hra je.(pro milovníky role-playing, westernu atd.) Díky moc!
Tak jsem se rozhodoval, jestli hru pořídit, nebo ne. A teď aspoň už vím, že jsem zbytečně nevyhodil peníze. Místo toho jsem si koupil Gloomhaven a jsem spokojený. xD
Asi to nebude tak zly kdyz to na bbg ma 7.7. rekl bych ze se to v tomto pripade hodne rozeslo s vkusem recenzenta. Skoda ze neni zmineno jak celkovy dojem ovlivni dostupna dve rozsireni, o kterych se rika ze hru zlepsuji..
Hele rozšíření jsem hrál, hru opepří, ale principielní body, které Petr zmiňuje to nezmění. Co říkáš o vkusu je sice pravda, ale mě třeba hra baví a zároveň s argumenty Petra souhlasím.
Som fanusikom Western Legends, naozaj sa mi hra paci ale musim suhlasit s tym co Petr povedal. Zakladna hra je naozaj velmi nevybalansovana (kopanie zlata je prisilne), predmetov je velmi malo, pribehove karty niesu kreativne, pravidla su miestami zbytocne komplikovane. Ale treba dodat ze rozsirenia vyrazne balansuju a zlepsuju hru. Tak napr. rozsirenie Handful of extras posilnuje vozenia dobytka, rozsirenie Ante Up posilnuje gamblenie v saloone (a pridava novu sekciu mapy a ovela viac), rozsirenie Blood money vylepsuje pribehove karty a balansuje zranenia, celkovo s kazdym rozsirenim pribuda stale viac a viac kariet predmetov. Hra sa stava hrou o optimalizacii len ked hra malo hracov a nema vam kto kazit plany. Rozhodne odporucam hrat Western Legends s rozsireniami, je to ovela lepsie.
uprimne lepsi sandbox ako merchants&marauders som nehral.xia bola fajn ale je to dost monotonne aj ked je toho viac ale urcite lepsie ako toto.firefly je zas dost solitarne ale je tam dobre citit budovanie crew. ak mate nejake dobre tipy na sandbox sem snimi.
No teda, to byla recenze. Chvíli jsem po hře pošilhával, zvláště když se chystá velké rozšíření Vysoké sázky, které doplňují variabilitu vybavení, ale nečekal jsem to až takto ploché. Viděl jsem několik videí, kde se nad hrou spíše rozplývali, i když podotkli, že to nesmí být hráno "na body", že si to člověk musí užít a vtělit se do své postavy. Tak si to budu muset asi zahrát osobně, abych si udělal vlastní názor. Musím podotknout, že mám spíše vkus jako ty, Petře, tak když se tobě něco nelíbí, tak mě ta hra také většinou nesedí. Ale jsou vyjímky potvrzující pravidlo....
Je to trochu zvláštní... já sám mám tendence hrát hry spíše role-playingově než čistě na vítězství. Ale tady to pro mě nefunguje, asi pro to nemám dostatečnou oporu v pravidlovém rámci, který je podle mě nedotažený.
Legendy jsou jedna z mých nejoblíbenějších her, ale opravdu má hodně much a záleží na herní skupině. Pokud někdo hraje čistě na body, tak opravdu stačí jen těžit a prodávat, ale stačí takového hráče párkrát přepadnout a okrást. Všem před hrou říkám, ať moc neřeší vítězné body, pokud se hráči trochu vžijí do role své postavy, tak je to mnohem lepší herní zážitek. Nedoporučuji hrát hru bez dvou malých rozšíření, Hrst novinek a Hodný, zlý a pohledný, jsou tam důležité věci, které určitě ořezali u KS verze, přidají více předmětů do obchodu, nové pokerové karty se zajímavými efekty, lepší příběhové karty, lepší střety s bandity atd.. Těším se na velké rozšíření a doufám ze vyjde i druhé velké, které výpadá taky noc zajímavě. Petr má pravdu ve všem, ale pokud člověk zvládne pravidla a má herní partu, co si to budou chtít užít a moc neřešit body, tak si myslím ze je to klidne hra na 3 až 4 z 5, ale určitě s těmi malými rozšířeními, Petrův verdikt na samostatnou hru chápu, taky bych to viděl na 2 z 5.
Taky se dá říct, že se taková recenze snáz tvoří. Když je hra skvělá a líbí se na ní snad všechno, tak prostě ... popíšu, řeknu co všechno je super ... ale co dál? Složitě hledat, zda jako hnidopich na tom přeci jen najdu chyby, co by stály za zmínku? Zato u hry, která se subjektivně (nebo v ledasčem i objektivně) nepovedla ... to ty kritické myšlenky naskakují doslova samy :-)
SUPER, SUPER a ještě jednou SUPER..... Nejde mi o to, že hra prolítla, ale že jsem koooonečně slyšel i recenzi kde hra dostala pouze 1 hvězdičku. Maximalně mne štve, když sleduji nějakou recenzi a nakonci dostane špatný výrobek třeba 91% (nebo 3 hvězdičky) a SUPER výrobek 97% (5 hvězdiček) a recenzent říká, že "přece se to někomu musí líbit ne?" a já si pak říkám, nač je nějaká stupnice, když stejně i ten nejhorší výrobek dostane 4 hvězdičky (nebo 91%) jen proto, aby naaaaahodou někomu recenze neublížila?
Napriklad z techto duvodu heavy metal recenzuji lidi co.. svete div se.. maji k heavy metalu vztah. Panu recenzentovi se hra nelibi.. okey, argumenty chapu. Tak nejak nevidim nic odvazneho na tom dat hre 1/10, ale ztrhat sandbox kdyz k nemu ocividne nemam vztah (kopu zlato/prodam zlato; pasu kravy/prodam kravy), to uz si fakt musim byt jisty tim ze muj vkus je lakmusovym papirkem kvality.
@@Deskofobie Vsechny vase vytky chapu. Vyjmenoval jste herni situace, pravidla ktera vam brani si hru uzit. Hra se Vam nelibi. 3/10. Fair enough. Rekl jste o ni ze je "naprosto priserna". To je hodne odvazne tvrzeni mimo herni skupinu. Proc? Protoze se tim ve verejnem prostoru povysujete do arbitra kvality. Hra ma na bgg nadprumerna hodnoceni >> takze vsichni ti hraci nechapou ze hra nefunguje? Nebo je mozne to, ze ta hra proste neni pro Vas? Proc jsem se odvazil tvrdit ze sandbox neni pro Vas? Protoze Euthie. Nekolikrat jste byl dotazan zda budete recenzovat Euthii Vy jste pokazde odpovedel ze ten typ hry neni pro Vas. Kdyz jsem tuhle Vasi odpoved slysel prisla mi naprosto ferova a rekneme i pokorna. Nicmene do recenze na Legendy jste se pustil a to mi smysl nedava. Zajimal by me Vas nazor co si myslite ze lidi, kteri hru hodnoti pozitivne, na hre vlastne bavi. Proc je obecne hodnocena tak nadprumerne?
No to se musíte zeptat Jakube těch lidí, kterým se hra líbí. Osobně netuším, kdo je to arbitr kvality a jak se na něj dá povýšit. Jediné, co jsem řekl je, že mě se hra nelíbí a uvedl jsem z jakých důvodů. Vy máte plné právo nesouhlasit. Petr
@@Deskofobie Keď som pozeral prvý krát, tak pri čase 2:41 sa mi obraz rozpadol asi tak na dve sekundy, ale potom to išlo ďalej. Skúšal som to asi dvakrát vrátiť, aby som sa uistil, že nie je chyba na mojej strane a urobilo to presne to isté. A teraz to už nerobí, tak beriem späť. Inak recenzia vydarená, emócie sa podarilo zakryť, ja som také hodnotenie nečakal. :)
Neříkám, že ta hra je dobrá, ale projev recenzenta je jako projev někoho, komu se ta hra od začátku nelíbila, všude vyprávěl o tom, jak ta hra bude špatná, a teď si strašně užívá, že ta hra (v jeho očích) špatná je a dává to setsakra najevo. V poslední době jsem zkouknul dost videí s recenzentem této hry a jeho latentně arogantní projev mi vůbec nesedí. Ale unsubovat nebudu kvůli ostatním aktérům na tomto kanále, škoda jen, že nedostávají takový prostor jako Petr.
Nevím, jak ostatní redaktoři, ale za sebe můžu říct, že to určitě není tak, že bychom "nedostávali prostor". Je to pouze o tom, že jen Petr to dělá tzv. na HPP. Ostatní máme svá zaměstnání (a někteří rodiny) a snad proto občas akorát hledáme obtížněji čas na tvorbu contentu. Ale omezovaný se rozhodně necítím.
Arogantní projev? Tak to mě absolutně vůbec nepřijde, naopak, Petra recenze vnímám jako absolutní špičku a jako člověk (z videí) mi je velmi sympatický... 😉
@@PBartos Hele, delší době sledování jsem si na ten projev zvykl. Neříkám, že si nestojím za tím, co jsem napsal, ale už mě to tak nepohoršuje a prostě jsem to akceptoval, protože jinak má Petr content kvalitní, o tom žádná.
Příšerná recenze, já ani nevím, kde začít - abych parafrázoval Petra ;). Snad postupně: 1. Nebylo zmíněno kolik partií a v jakém počtu byly odehrány. Tipnul bych si, že to nebylo více než tři, přičemž 1 partie byla ve 2 a druhá partie v 6, možná v 5 hráčích. 2. Petr tvrdí, že i na střední délku hry v 5 hráčích se budete plácat hodiny (míněno více než 2)- není přeci problém si nastavit na začátku hru počet bodu nutných k vítezství - ostatně, to zmiňuje Petr sám. A existují i jiné hodnoty než 15, 20, 25 - k tomu slouží ten žeton času. Na jouobu ve hře strávili 1h49m ve 4 hráčích, což mi přišlo reálné a odpovídající našim hrám. 3. „Dá se proti tomu nějak bojovat“ - Petře i 3 nebo 4 je platný počet hráčů - hra ve 2 opravdu není zábavná, ale je celá řada her, kde jsou mezní hodnoty hráčů spíše na okrasu - např. Podmořská města ve 4 nebo Na křídlech v 5 dokážou být krutě nudné, než se člověk dostane na tah a mají délku, která opravdu neodpovídá tomu co je na krabici, obzvláště pokud hru hrají lidé poprvé nebo jsou to děti, které se nesoustředí. Jinak je možnost pomocí house rules si upravit počet akcí na 2 za tah, aby hráči byli častěji na tahu. 4. Pokud někdo opakuje stále stejnou akci 4 hodiny, která je dle jeho přesvědčení nejvýnosnější, tak hraje jak mentálně postižený. Pokud mu v tom ostatní nebráni - tzn. on opakuje převoz krav nebo těžení nuggetů, tak je problém ve složení herní skupiny, která nemá dostatečnou herní inteligenci na to, aby si daného člověka vyčíhla a obrala ho o jeho krávy nebo nuggety nebo peníze. Problém není ve hře, ale v herní skupině, pro kterou je tato hra nevhodná. Tzn. pokud se najde ve hře 6 strážců zákona, kteří jezdí každý tah pro krávy, tak je zcela jasné, že se asi budou nudit. 5. Zmiňuješ, že některé akce jsou výhodnější v závislosti na délce hry. Můžeš být konkrétnější? Na BGG se tomu docela věnovali a jejich argumenty mi přijdou dost pádné - je to od hráčů, kteří mají stovky partií ne jen pár jako Vy- možná menší ego o používat bgg. Navíc to, že daná konkrétní strategie nevede vždy k vítězství, tak to je snad plus. 6. K náhodě - ano, dokážu si představit, že EURO člověk, který byl naprosto přesvědčen o správnosti své strategie a jezdil 4 hodiny pro krávy nebo nuggety, a nevyhrál, musel mít řádně hořko v ústech - doporučuji jouob.cz/cast/297-brutalni-smrst-novinek/ od 41:00 minuty. Ta hra není pro EURO hráče, kteří nemají rádi náhodu. 7. Souboje dokáží být nepříjemně zdlouhavé - nevím, co Ti přijde na vytažení 1 karty a porovnání zdlouhavé. Snad ne aplikace základní matematiky, kde se odečítají bonusy za některé karty vybavení? Dost jízlivosti. Random ano, ale do určité míry, protože se dají nasyslit lepší karty nebo vybavení. 8. Poker - souhlas, ale proč jste si pravidla neupravili, když Vás to nebavilo? Jinak Poker jako hra, je do určité míry random, ale jen do určité míry. 9. Karty vybavení - souhlas s množstvím vybavení v základu, ale toto řeší rozšíření - od recenzenta bych očekával, že minimálně zmíní, že tato možnost tam je a co obsahuje. Dále pokud se všichni snaží hrát hru na grind vybavení jako Diablo, je chyba ostatních, že nepodnikají akce k získání BV, aby se utrhli do vedení. 10. Přihrádkový zásobník - opravdu není těžké jej sestavit, to zvládl i můj 9 letý syn. Tolik k perličce. 11. To že si na začátku tahu máš na výběr mezi penězi nebo kartami je naopak super, protože to hráčům dává větší možnosti, jak si vzít to, co člověk více potřebuje. S netématičností lidé se kterými jsme to hráli, neměli žádný problém. Zapomínají pouze Ti, co to hrají poprvé. Což by odpovídalo informacím poskytnutým v recenzi. 12. Přehledová karta - neměli jsme problém, pokud chceš jinou, tak na zatrolenkách nebo bgg je ke stažení jiná. Celá řada her nemá žádnou - např. Lords of Helas. 13. Některé akce vyžadují akci a některé ne - souhlas, toto je problém a ostatně my to hrajeme tak, že vše vyžaduje akci a není problém. 14. Příběhové karty - toto částečně řeší rozšíření - od recenzenta bych očekával, že minimálně zmíní, že tato možnost tam je. 15. Pravidla hry - neuvedl jsi konktrétně, které věci tam chybějí. Nám se pravidla zdála být ok a vcelku srozumitelná. Např. na jouobu s němi taky neměli problém. Teď je otázka, zda se jedná o nějakou Tvoji frustraci nebo jste hulili Vy. Mimo jiné bych uvedl, že např. u Divukraje v pravidlech dost často chybí interakce mezi kartami nebo které pravidla mají přednost, což je nutné dohledat na Zatrolenkách nebo BGG - to jsi ve své recenzi nezmínil. Na křídlech má chyby v některých kartách, což dost ovlivňuje hru, pokud si danou kartu vyložíte - např. Sněhule. Nakonec, abych nebyl krutopřísný. V některých věcech máš pravdu a určitě není v pořádku, že pravidla nejsou odlazena(akce/neakce) a člověk by zde neměl být od toho, aby hru ladil. V celé řadě věcí, ale pravdu nemáš a vyčítáš je neoprávněně. Dále, pokud do hry jít, tak bohužel jsou nutné i rozšíření, které napravují některé nedostatky - obdobně jako u FFG her. Dá se říci, že 2 malé rozšíření by měly být součástí základu. Za mě má základní hra něco mezi 2,5-3 hvězdičkami a s rozšířeními se dá dostat na 3,5-4. Pokud si hráč upraví některá pravidla, tak i na víc. P.S. To, že jste neměli malá rozšíření k dispozici Tě neomlouvá, měl sis je pořídit, pokud děláš recenze. P.S.2 Nepracuji pro Mindok, sám hru vlastním s oběma rozšířeními.
Ano ano, tímto neduhem trpí velká část z nás, ale jenom někteří jsou schopni kvůli toho psát slohové práce kvůli odlišnému pohledu na hru. Ale k věci, asi musíš mít doma křišťálovou kouli když víš, kolikrát, v jakém počtu a s kým hrál recenzent hru a ještě navíc víš, co u toho hulili. V podstatě, část tvých argumentů stojí na tom, že po shlédnutí recenze si schopen absolutně do detailu rozebrat jak a co recenzent dělá a nedělá při recenzích i samotném hraní. Nemám vůbec problém s tím, jaký názor máš na hru, ale trošku soudnosti při podobných elaborátech a více tebou vzývaných argumentů a ne vlastních domněnek.
Legendy jsem nehrál, ani o ně nemám příliš zájem (western jako téma jde dost mimo mě), avšak zcela obecně dvě věci: 1) pokud hra (jakákoliv) vyžaduje expanze aby se z (pod)průměrné - viz tvoje vlastní hodnocení Legend "mezi 2,5-3 hvězdičkami" - změnila na nadprůměrnou, tak je to z principu špatně. Petr jednoduše hodnotil základní hru a pokud by byla dobrá, měla by obstát i sama o sobě. Neobstála a vypadá to tak, že nejen u Petra. Mimo to, základní hra stojí okolo 1400 Kč, což rozhodně není málo. Efektivně tedy říkáš, že pokud do ní člověk nevrazí rovnou o cca 800 navíc za ty dvě expanze, tak dostane max. průměr. To je teda trochu zákeřná past na hráče, aby museli pro dobrou hru vysolit rovnou 2000+, což? BTW, prohlásit, že recenzent nesmí recenzovat, pokud si k tomu ty expanze nepořídí ... uf, co k tomu říct ... o_O 2) argument "tak si upravte pravidla" za mě dává taktéž za pravdu Petrovi, neboť dobrá hra žádné úpravy a house rules nemá potřebovat, dobrá hra má mít kvalitní herní design už od autora.
Neprijde ti ani trochu divny jak to tedy muze mit na bgg 7.7?? Spis bych rekl, ze to je to hra pro urcite publikum. Napadaji me treba takovi hraci, ktere bavi interakce a nemusi za kazdou cenu hry vyhravat.
Číslo na bgg je zájímavé, ale v době KS, kdy sposta lidí hodnotí hru zcela nekriticky, protože do ni nasypali tunu peněz, má třeba pro mě menší vypovídací hodnotu. Hra s vysokým číslem má vyšší šanci, že se mi bude líbit, ale není to žádné pravidlo. Jsou hry obecně populární, které já prostě nemusím a naopak. Vždy to ale stojí za prozkoumání. Petr
@@jakubkoutny prijde mi to hodne divny, zvlast po tom, co jsem si Legendy zahral...je to sracka, nebavilo me to ani trochu, recenzi podepisuji v plnem rozsahu :)
Zatím mám zahrané 4 partie s v podstatě pokaždé jinými hráči (až na 1-2 co to hráli víckrát). V počtech 2, 4, 5 a 6 hráčů. V šesti to bylo opravdu zdlouhavé a poměrně nudné. Ve dvou přibývá hrou řízená postava, ale opravdu je to prázdné. Nejlepší to za mě bylo ve 4. To jsme i měli nejlépe složenou skupinu a všichni jsme si to užili. Opravdu to nejde hrát na vítězné body, nebo nechat jednoho hráče furt těžit. Když se do těch rolí lidi vžijí a zkoušejí různé věci, bojují proti sobě, tak je to parádní. Všechny partie byly s malými rozšířeními, bez nich je nabídka vybavení opravdu žalostná, ale i tak by neškodila větší variabilita, či obtížnější pořizování věcí.
Zatím všechny recenze co jsem viděl/slyšel kolem toho jen tak polehoučku našlapovaly, zato tady se do toho skočila přímo šipka :)
Klobouk dolů, Petře :D
Aspon se vidi drive uplatitelni recenzenti :) hele na bgg to ma vysoke hodnoceni, to nemuze byt tak cerne, jak rika petr :)
:)))) jedna z nejlepších recenzí ever :)
Pokiaľ sa ku hre pristupuje ako k "Eurovke", tak súhlasím s Petrom. Ale táto hra je hlavne o atmosfére. Preto záleží s akými typmi hráčou sa to hrá. Prežiť príbeh ako zo Spaghetti Westernu (Hodný, zlý a ošklivý, Malý unavený Joe, apd), pustiť si k tomu hudbu Ennio Morriconeho, interagovať medzi hráčmi, robiť si naschváli (bez toho či Vám to prinesie nejaké body, ale len preto, že môžete) a máte zážitok, ktorý poskytuje len málo hier. Ide o sandbox hru, nie o klasickú, preto by sa mala posudzovať trocha inak. Najlepšie skuknúť nejaké gamplaye (sú aj v češtine), poprípade hru vyskúšať a urobiť si obrázok.
Tohle je naprosto profesionální práce a musím uznat, že v recenzích nemá Petr v našem rybníčku konkurenci. 👍
Sice někdo může namítat, že to je hodně drsná recenze, ale v tom množství her, co vycházejí se musejí oddělit zrna od plev 😁 aby člověk nekoupil vše.
Od hry jsem měl vysoká očekávání, která však vůbec nenaplnila.
Na druhou stranu, Petr je jen člověk, nemůžeme ho brát doslova. Já mám třeba moc rád Pánoprstenů, to taky Petr pěkně zkritizoval 😊
Naprostý souhlas s recenzí. Tahle hra byl můj vůbec první Kickstarter a na žádnou jinou deskovku jsem se netěšil víc. A z žádné jiné jsem nebyl víc zklamaný než z Legend Západu.
Western mě hodně láká, ale počkal jsem a jsem rád.. :D
Jediné, s čím souhlasím, je to, ze se zapomíná na ten první krok na začátku tahu a ve 2 je to prázdné, jinak s recenzi nesouhlasím. Za mě je to super tematická hra, obzvláště, pokud se sejdou role-playeri. Pokud chce být někdo zlatokop, tak ať si to děla třeba pořad. Možnosti je tam dle mého dostatek, s rozšířením Vysoké sázky přibudou další tematické možnosti. Takže hodnocení na BGG je za mě správně. Ale 100 lidi, 100 chuti, což by měli recenzenti míti na zřeteli! A souboje jsou řešeny dobře - lepší, než úplná náhoda s kostkami.
Výborná recenze, dobře shrnuto. Sám nemám rád sandbox na PC, a u deskovky jsem měl velké pochybnosti o výsledné zábavě.
Konečně. Konečně někdo hodil přehnanou korektnost za hlavu a řekl pravdu, která bohužel někoho může bolet, ale je potřeba. Věčné hodnocení nejhůře 3 z 5 nebo 6,7 z 10 jen aby to hra moc "neschytala" už je směšné. V dnešní době, kdy vychází tolik deskovek, že to člověk ani nemůže stíhat sledovat, je třeba oddělit zrno od plev. Bohužel, ne vše co se lokalizuje je výborná nebo alespoň dobrá hra. Bohužel ne vždy se podaří dobrý výběr hry. Zářný příklad je tato hra a proti ní Nemesis či Na Křídlech. Je třeba si uvědomit, že např. 3 z 5 stále znamená dobrou hru. Jen další objektivní recenze a využívání celého spektra hodnocení.
Prosím vas jak můžu vylepšovat zbraně
Zbraně se vylepšují stejně jako se kupují - v obchodu.
Ja si myslím , že zlá hra neexistuje, len subjektívny názor a za to môžeme byť vďačny , že ešte mame slobodu slova. Treba si pozrieť všetky recenzie , vyskušať hru a na zaklade toho si vytvoriť vlastný názor a ked sa mi bude hra páčiť tak ju budem hrať od rána do večera aj ked 99 % ludi povie že sa s nou neda hrať a ked sa mi nebude páčiť tak sa s nou nebudem hrať, ale nebudem nikoho presviedčať o svojej "pravde" Krasny den všetkým , čo maju radi spoločenské hry😁
Tak ale zas nějaké obecné pravdy existují… v gastronomii si také můžeš jíst levné párky ze supermarketu - protože ti chutnají, ale nedá se o nich tvrdit, že je to kvalitní jídlo.
@@Deskofobie Ano suhlasím . Ja Ti dam za pravdu že Legendy su zla hra ,ale budeš šťastný ? Ja sa s Legendami budem hrať a šťastný budem 😉 a o tom su spoločenské hry . Dakujem za odpoved 🙂
:D ach jo že jsem tu hru koupil dřív než jsem viděl tuhle recenzi, ale jak píše dole Juraj Hladík, když se to pojme tématicky se Spaghetti westernovou hudbou, welcome whiskey při každé návštěvě Kabaretu a zakáže se eurohujerství tak je to příjemně prožitý čas
Pokud Te hra bavi, tak na recenzi nehled. Jinak my hrajeme pri navsteve kabaretu Machacka s kostkami
Supr recenze. Dost sem se bavil.
Petr se snaží stát členem deskoherní inkvizice =D. Děkuji za recenzi. Negativní recenze je vždy pro mě přínosnější, než ta, kde se jen chválí. Negativa jsou u deskovek velmi důležitá. Z recenze mi je hned jasné, pro koho hra je.(pro milovníky role-playing, westernu atd.) Díky moc!
Tak jsem se rozhodoval, jestli hru pořídit, nebo ne. A teď aspoň už vím, že jsem zbytečně nevyhodil peníze. Místo toho jsem si koupil Gloomhaven a jsem spokojený. xD
Fakt jsem se u této recenze pobavila 🙈🤣
Poriadny náklad 😀
Asi to nebude tak zly kdyz to na bbg ma 7.7. rekl bych ze se to v tomto pripade hodne rozeslo s vkusem recenzenta. Skoda ze neni zmineno jak celkovy dojem ovlivni dostupna dve rozsireni, o kterych se rika ze hru zlepsuji..
Rozšíření bohužel nemáme v redakci k dispozici, takže můžeme hodnotit pouze samotnou základní hru.
Hele rozšíření jsem hrál, hru opepří, ale principielní body, které Petr zmiňuje to nezmění.
Co říkáš o vkusu je sice pravda, ale mě třeba hra baví a zároveň s argumenty Petra souhlasím.
Ta hra je super jenom si ji musíš udělat zábavnou
naprosto v pořádku recenze.
Som fanusikom Western Legends, naozaj sa mi hra paci ale musim suhlasit s tym co Petr povedal. Zakladna hra je naozaj velmi nevybalansovana (kopanie zlata je prisilne), predmetov je velmi malo, pribehove karty niesu kreativne, pravidla su miestami zbytocne komplikovane. Ale treba dodat ze rozsirenia vyrazne balansuju a zlepsuju hru. Tak napr. rozsirenie Handful of extras posilnuje vozenia dobytka, rozsirenie Ante Up posilnuje gamblenie v saloone (a pridava novu sekciu mapy a ovela viac), rozsirenie Blood money vylepsuje pribehove karty a balansuje zranenia, celkovo s kazdym rozsirenim pribuda stale viac a viac kariet predmetov. Hra sa stava hrou o optimalizacii len ked hra malo hracov a nema vam kto kazit plany. Rozhodne odporucam hrat Western Legends s rozsireniami, je to ovela lepsie.
uprimne lepsi sandbox ako merchants&marauders som nehral.xia bola fajn ale je to dost monotonne aj ked je toho viac ale urcite lepsie ako toto.firefly je zas dost solitarne ale je tam dobre citit budovanie crew.
ak mate nejake dobre tipy na sandbox sem snimi.
No teda, to byla recenze. Chvíli jsem po hře pošilhával, zvláště když se chystá velké rozšíření Vysoké sázky, které doplňují variabilitu vybavení, ale nečekal jsem to až takto ploché. Viděl jsem několik videí, kde se nad hrou spíše rozplývali, i když podotkli, že to nesmí být hráno "na body", že si to člověk musí užít a vtělit se do své postavy. Tak si to budu muset asi zahrát osobně, abych si udělal vlastní názor. Musím podotknout, že mám spíše vkus jako ty, Petře, tak když se tobě něco nelíbí, tak mě ta hra také většinou nesedí. Ale jsou vyjímky potvrzující pravidlo....
Je to trochu zvláštní... já sám mám tendence hrát hry spíše role-playingově než čistě na vítězství. Ale tady to pro mě nefunguje, asi pro to nemám dostatečnou oporu v pravidlovém rámci, který je podle mě nedotažený.
Legendy jsou jedna z mých nejoblíbenějších her, ale opravdu má hodně much a záleží na herní skupině. Pokud někdo hraje čistě na body, tak opravdu stačí jen těžit a prodávat, ale stačí takového hráče párkrát přepadnout a okrást. Všem před hrou říkám, ať moc neřeší vítězné body, pokud se hráči trochu vžijí do role své postavy, tak je to mnohem lepší herní zážitek. Nedoporučuji hrát hru bez dvou malých rozšíření, Hrst novinek a Hodný, zlý a pohledný, jsou tam důležité věci, které určitě ořezali u KS verze, přidají více předmětů do obchodu, nové pokerové karty se zajímavými efekty, lepší příběhové karty, lepší střety s bandity atd.. Těším se na velké rozšíření a doufám ze vyjde i druhé velké, které výpadá taky noc zajímavě. Petr má pravdu ve všem, ale pokud člověk zvládne pravidla a má herní partu, co si to budou chtít užít a moc neřešit body, tak si myslím ze je to klidne hra na 3 až 4 z 5, ale určitě s těmi malými rozšířeními, Petrův verdikt na samostatnou hru chápu, taky bych to viděl na 2 z 5.
Velké díky Galleghere za tvůj komentář, vážím si toho a jsem rád, že je hra s rozšířeními lepší a moc vás baví. S pozdravem Petr
@@Deskofobie Osobne som hru nehral ale videl som aj v inej recenzií sťažnosti na repetetívnosť. = nudu.
Ja nevim proc, ale miluji recenze co hru zkritizuji :-D
Je to daleko zábavnější, no.. :D
Taky se dá říct, že se taková recenze snáz tvoří. Když je hra skvělá a líbí se na ní snad všechno, tak prostě ... popíšu, řeknu co všechno je super ... ale co dál? Složitě hledat, zda jako hnidopich na tom přeci jen najdu chyby, co by stály za zmínku?
Zato u hry, která se subjektivně (nebo v ledasčem i objektivně) nepovedla ... to ty kritické myšlenky naskakují doslova samy :-)
SUPER, SUPER a ještě jednou SUPER..... Nejde mi o to, že hra prolítla, ale že jsem koooonečně slyšel i recenzi kde hra dostala pouze 1 hvězdičku. Maximalně mne štve, když sleduji nějakou recenzi a nakonci dostane špatný výrobek třeba 91% (nebo 3 hvězdičky) a SUPER výrobek 97% (5 hvězdiček) a recenzent říká, že "přece se to někomu musí líbit ne?" a já si pak říkám, nač je nějaká stupnice, když stejně i ten nejhorší výrobek dostane 4 hvězdičky (nebo 91%) jen proto, aby naaaaahodou někomu recenze neublížila?
Napriklad z techto duvodu heavy metal recenzuji lidi co.. svete div se.. maji k heavy metalu vztah. Panu recenzentovi se hra nelibi.. okey, argumenty chapu. Tak nejak nevidim nic odvazneho na tom dat hre 1/10, ale ztrhat sandbox kdyz k nemu ocividne nemam vztah (kopu zlato/prodam zlato; pasu kravy/prodam kravy), to uz si fakt musim byt jisty tim ze muj vkus je lakmusovym papirkem kvality.
Muj oblíbený sandbox je například Xia ;-) A Legendám jsem nedal 1/10 anýbrž 3/10. To jen tak pro pořádek. Petr
@@Deskofobie Vsechny vase vytky chapu. Vyjmenoval jste herni situace, pravidla ktera vam brani si hru uzit. Hra se Vam nelibi. 3/10. Fair enough.
Rekl jste o ni ze je "naprosto priserna". To je hodne odvazne tvrzeni mimo herni skupinu. Proc? Protoze se tim ve verejnem prostoru povysujete do arbitra kvality. Hra ma na bgg nadprumerna hodnoceni >> takze vsichni ti hraci nechapou ze hra nefunguje? Nebo je mozne to, ze ta hra proste neni pro Vas?
Proc jsem se odvazil tvrdit ze sandbox neni pro Vas? Protoze Euthie. Nekolikrat jste byl dotazan zda budete recenzovat Euthii Vy jste pokazde odpovedel ze ten typ hry neni pro Vas. Kdyz jsem tuhle Vasi odpoved slysel prisla mi naprosto ferova a rekneme i pokorna. Nicmene do recenze na Legendy jste se pustil a to mi smysl nedava.
Zajimal by me Vas nazor co si myslite ze lidi, kteri hru hodnoti pozitivne, na hre vlastne bavi. Proc je obecne hodnocena tak nadprumerne?
No to se musíte zeptat Jakube těch lidí, kterým se hra líbí. Osobně netuším, kdo je to arbitr kvality a jak se na něj dá povýšit. Jediné, co jsem řekl je, že mě se hra nelíbí a uvedl jsem z jakých důvodů. Vy máte plné právo nesouhlasit. Petr
2:41 je menšia chyba vo videu.
Můžeš prosím konkrétněji? Děkuji. Petr
@@Deskofobie Keď som pozeral prvý krát, tak pri čase 2:41 sa mi obraz rozpadol asi tak na dve sekundy, ale potom to išlo ďalej. Skúšal som to asi dvakrát vrátiť, aby som sa uistil, že nie je chyba na mojej strane a urobilo to presne to isté. A teraz to už nerobí, tak beriem späť. Inak recenzia vydarená, emócie sa podarilo zakryť, ja som také hodnotenie nečakal. :)
Neříkám, že ta hra je dobrá, ale projev recenzenta je jako projev někoho, komu se ta hra od začátku nelíbila, všude vyprávěl o tom, jak ta hra bude špatná, a teď si strašně užívá, že ta hra (v jeho očích) špatná je a dává to setsakra najevo. V poslední době jsem zkouknul dost videí s recenzentem této hry a jeho latentně arogantní projev mi vůbec nesedí. Ale unsubovat nebudu kvůli ostatním aktérům na tomto kanále, škoda jen, že nedostávají takový prostor jako Petr.
Nevím, jak ostatní redaktoři, ale za sebe můžu říct, že to určitě není tak, že bychom "nedostávali prostor".
Je to pouze o tom, že jen Petr to dělá tzv. na HPP. Ostatní máme svá zaměstnání (a někteří rodiny) a snad proto občas akorát hledáme obtížněji čas na tvorbu contentu. Ale omezovaný se rozhodně necítím.
Krásně a trefně napsáno
Arogantní projev? Tak to mě absolutně vůbec nepřijde, naopak, Petra recenze vnímám jako absolutní špičku a jako člověk (z videí) mi je velmi sympatický... 😉
@@PBartos Hele, delší době sledování jsem si na ten projev zvykl. Neříkám, že si nestojím za tím, co jsem napsal, ale už mě to tak nepohoršuje a prostě jsem to akceptoval, protože jinak má Petr content kvalitní, o tom žádná.
Podporujem deskofobiu aspoň takto ❤️
Příšerná recenze, já ani nevím, kde začít - abych parafrázoval Petra ;). Snad postupně:
1. Nebylo zmíněno kolik partií a v jakém počtu byly odehrány. Tipnul bych si, že to nebylo více než tři, přičemž 1 partie byla ve 2 a druhá partie v 6, možná v 5 hráčích.
2. Petr tvrdí, že i na střední délku hry v 5 hráčích se budete plácat hodiny (míněno více než 2)- není přeci problém si nastavit na začátku hru počet bodu nutných k vítezství - ostatně, to zmiňuje Petr sám. A existují i jiné hodnoty než 15, 20, 25 - k tomu slouží ten žeton času. Na jouobu ve hře strávili 1h49m ve 4 hráčích, což mi přišlo reálné a odpovídající našim hrám.
3. „Dá se proti tomu nějak bojovat“ - Petře i 3 nebo 4 je platný počet hráčů - hra ve 2 opravdu není zábavná, ale je celá řada her, kde jsou mezní hodnoty hráčů spíše na okrasu - např. Podmořská města ve 4 nebo Na křídlech v 5 dokážou být krutě nudné, než se člověk dostane na tah a mají délku, která opravdu neodpovídá tomu co je na krabici, obzvláště pokud hru hrají lidé poprvé nebo jsou to děti, které se nesoustředí. Jinak je možnost pomocí house rules si upravit počet akcí na 2 za tah, aby hráči byli častěji na tahu.
4. Pokud někdo opakuje stále stejnou akci 4 hodiny, která je dle jeho přesvědčení nejvýnosnější, tak hraje jak mentálně postižený. Pokud mu v tom ostatní nebráni - tzn. on opakuje převoz krav nebo těžení nuggetů, tak je problém ve složení herní skupiny, která nemá dostatečnou herní inteligenci na to, aby si daného člověka vyčíhla a obrala ho o jeho krávy nebo nuggety nebo peníze. Problém není ve hře, ale v herní skupině, pro kterou je tato hra nevhodná. Tzn. pokud se najde ve hře 6 strážců zákona, kteří jezdí každý tah pro krávy, tak je zcela jasné, že se asi budou nudit.
5. Zmiňuješ, že některé akce jsou výhodnější v závislosti na délce hry. Můžeš být konkrétnější? Na BGG se tomu docela věnovali a jejich argumenty mi přijdou dost pádné - je to od hráčů, kteří mají stovky partií ne jen pár jako Vy- možná menší ego o používat bgg. Navíc to, že daná konkrétní strategie nevede vždy k vítězství, tak to je snad plus.
6. K náhodě - ano, dokážu si představit, že EURO člověk, který byl naprosto přesvědčen o správnosti své strategie a jezdil 4 hodiny pro krávy nebo nuggety, a nevyhrál, musel mít řádně hořko v ústech - doporučuji jouob.cz/cast/297-brutalni-smrst-novinek/ od 41:00 minuty. Ta hra není pro EURO hráče, kteří nemají rádi náhodu.
7. Souboje dokáží být nepříjemně zdlouhavé - nevím, co Ti přijde na vytažení 1 karty a porovnání zdlouhavé. Snad ne aplikace základní matematiky, kde se odečítají bonusy za některé karty vybavení? Dost jízlivosti. Random ano, ale do určité míry, protože se dají nasyslit lepší karty nebo vybavení.
8. Poker - souhlas, ale proč jste si pravidla neupravili, když Vás to nebavilo? Jinak Poker jako hra, je do určité míry random, ale jen do určité míry.
9. Karty vybavení - souhlas s množstvím vybavení v základu, ale toto řeší rozšíření - od recenzenta bych očekával, že minimálně zmíní, že tato možnost tam je a co obsahuje. Dále pokud se všichni snaží hrát hru na grind vybavení jako Diablo, je chyba ostatních, že nepodnikají akce k získání BV, aby se utrhli do vedení.
10. Přihrádkový zásobník - opravdu není těžké jej sestavit, to zvládl i můj 9 letý syn. Tolik k perličce.
11. To že si na začátku tahu máš na výběr mezi penězi nebo kartami je naopak super, protože to hráčům dává větší možnosti, jak si vzít to, co člověk více potřebuje. S netématičností lidé se kterými jsme to hráli, neměli žádný problém. Zapomínají pouze Ti, co to hrají poprvé. Což by odpovídalo informacím poskytnutým v recenzi.
12. Přehledová karta - neměli jsme problém, pokud chceš jinou, tak na zatrolenkách nebo bgg je ke stažení jiná. Celá řada her nemá žádnou - např. Lords of Helas.
13. Některé akce vyžadují akci a některé ne - souhlas, toto je problém a ostatně my to hrajeme tak, že vše vyžaduje akci a není problém.
14. Příběhové karty - toto částečně řeší rozšíření - od recenzenta bych očekával, že minimálně zmíní, že tato možnost tam je.
15. Pravidla hry - neuvedl jsi konktrétně, které věci tam chybějí. Nám se pravidla zdála být ok a vcelku srozumitelná. Např. na jouobu s němi taky neměli problém. Teď je otázka, zda se jedná o nějakou Tvoji frustraci nebo jste hulili Vy. Mimo jiné bych uvedl, že např. u Divukraje v pravidlech dost často chybí interakce mezi kartami nebo které pravidla mají přednost, což je nutné dohledat na Zatrolenkách nebo BGG - to jsi ve své recenzi nezmínil. Na křídlech má chyby v některých kartách, což dost ovlivňuje hru, pokud si danou kartu vyložíte - např. Sněhule.
Nakonec, abych nebyl krutopřísný. V některých věcech máš pravdu a určitě není v pořádku, že pravidla nejsou odlazena(akce/neakce) a člověk by zde neměl být od toho, aby hru ladil. V celé řadě věcí, ale pravdu nemáš a vyčítáš je neoprávněně. Dále, pokud do hry jít, tak bohužel jsou nutné i rozšíření, které napravují některé nedostatky - obdobně jako u FFG her. Dá se říci, že 2 malé rozšíření by měly být součástí základu. Za mě má základní hra něco mezi 2,5-3 hvězdičkami a s rozšířeními se dá dostat na 3,5-4. Pokud si hráč upraví některá pravidla, tak i na víc.
P.S. To, že jste neměli malá rozšíření k dispozici Tě neomlouvá, měl sis je pořídit, pokud děláš recenze.
P.S.2 Nepracuji pro Mindok, sám hru vlastním s oběma rozšířeními.
Miluji prechytrale lidi, kteri od recenzi ocekavaji jenom potvrzeni jejich jedineho (a samozrejme) spravneho nazoru.
@@matejjendrisak7924 Vzhledem k tomu, ze jsi neuvedl zadny relevantni argument, by se dalo z Tveho prispevku usoudit, ze trpis sebelaskou.
Ano ano, tímto neduhem trpí velká část z nás, ale jenom někteří jsou schopni kvůli toho psát slohové práce kvůli odlišnému pohledu na hru.
Ale k věci, asi musíš mít doma křišťálovou kouli když víš, kolikrát, v jakém počtu a s kým hrál recenzent hru a ještě navíc víš, co u toho hulili. V podstatě, část tvých argumentů stojí na tom, že po shlédnutí recenze si schopen absolutně do detailu rozebrat jak a co recenzent dělá a nedělá při recenzích i samotném hraní.
Nemám vůbec problém s tím, jaký názor máš na hru, ale trošku soudnosti při podobných elaborátech a více tebou vzývaných argumentů a ne vlastních domněnek.
Legendy jsem nehrál, ani o ně nemám příliš zájem (western jako téma jde dost mimo mě), avšak zcela obecně dvě věci:
1) pokud hra (jakákoliv) vyžaduje expanze aby se z (pod)průměrné - viz tvoje vlastní hodnocení Legend "mezi 2,5-3 hvězdičkami" - změnila na nadprůměrnou, tak je to z principu špatně. Petr jednoduše hodnotil základní hru a pokud by byla dobrá, měla by obstát i sama o sobě. Neobstála a vypadá to tak, že nejen u Petra. Mimo to, základní hra stojí okolo 1400 Kč, což rozhodně není málo. Efektivně tedy říkáš, že pokud do ní člověk nevrazí rovnou o cca 800 navíc za ty dvě expanze, tak dostane max. průměr. To je teda trochu zákeřná past na hráče, aby museli pro dobrou hru vysolit rovnou 2000+, což?
BTW, prohlásit, že recenzent nesmí recenzovat, pokud si k tomu ty expanze nepořídí ... uf, co k tomu říct ... o_O
2) argument "tak si upravte pravidla" za mě dává taktéž za pravdu Petrovi, neboť dobrá hra žádné úpravy a house rules nemá potřebovat, dobrá hra má mít kvalitní herní design už od autora.
Som sa riadne pobavil :D
je to sračka, diky :)
Neprijde ti ani trochu divny jak to tedy muze mit na bgg 7.7?? Spis bych rekl, ze to je to hra pro urcite publikum. Napadaji me treba takovi hraci, ktere bavi interakce a nemusi za kazdou cenu hry vyhravat.
Číslo na bgg je zájímavé, ale v době KS, kdy sposta lidí hodnotí hru zcela nekriticky, protože do ni nasypali tunu peněz, má třeba pro mě menší vypovídací hodnotu. Hra s vysokým číslem má vyšší šanci, že se mi bude líbit, ale není to žádné pravidlo. Jsou hry obecně populární, které já prostě nemusím a naopak. Vždy to ale stojí za prozkoumání. Petr
@@jakubkoutny prijde mi to hodne divny, zvlast po tom, co jsem si Legendy zahral...je to sracka, nebavilo me to ani trochu, recenzi podepisuji v plnem rozsahu :)
@@jakubkoutny a pro jistotu dodavam, ze jsem presne ten typ hrace, co jsi popisoval.