[긴급 이슈점검] 인니, KF-21 분담금 1/3만? 도대체 왜!? 1부
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- Опубліковано 20 вер 2024
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/ @user-charlesmililab
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![[긴급이슈점검] 인니, KF-21 분담금 1/3만? 한국은 호구? -2부-#KF-21분담금#인도네시아#KAI#방사청#USB유출사건#샤를세환#이세환](http://i.ytimg.com/vi/nM1VT7sBCpo/mqdefault.jpg)
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인도네시아 대신 공화국이 분담금 납부하고 싶습네다.
위원장동디. 고저 로씨아에 팔아제낀 로케트가 불발율이 50% 이상이라는데 어케된거야요?
@@user-charlesmililab 동무 이거는 고정 해주라
아직은 안된다. 일단 평화체제가 아니자나? 그리고 느그들이 역량이 안되자나? 그리고 우리 그릇도 아직은 작다. 우리 국민도 지도층도 그릇이 아직은 작다.
되것냐 ㅋㅋㅋ
아 ~시키 꼬져 촌철살인 폐부를 찌르는 구만?
잠수함도 계약하고 파토내고, KF21건도 계약대로 이행하지 않고 있는데...
인도네시아가 할만큼 다했다는 개소리는 뭐냐?
인정.
솔직히 신용이 안가긴함.인도네시아 R&D예산 책정 비율이 낮았다고 하는데
KF21 공동개발 참여한 순간 부터 자국 R&D예산 책정 비율을 올렸어야 하는데 암 것도 안하고...
아니면 처음에 참여 결정 할때 우리정부와 방산 현물 거래 때 처럼 대출 가능 확인도 안하고
이제 와서 계속 말 바꾸니 뭔 말을 해도 못 믿겠음.
지들 할만큼은 다했다는거지.
일 벌여놓고 해결못하는 느금이랑 똑같다는 소리임.
이미 모든 설계도등 비밀자료 빼돌려서 필요없음
거래에 실패했으면 파기하고 자존심이라도 지켜라
문제의 심각성
1. 계약기간 동안 우리의 잘못이나 실수로 개발계획에서 단한번의 오차가 생겨나지 않은점, 즉 오로지 인니측의 수많은 역속불이행과 계약조건의 변경 등만 있었단점. 2. 이런 수많은 약속불이행과 불신이 쌓이는 동안 인니 자국내 무기구매형태는 의도 했는지 않했는지 알수 없으나 그와는 의미없개 더욱더 불신과 반감을 자초했다는점
3. 이런 악순환 연속와중에 기밀 탈취에 시도와 이미 탈취했는지도 모를 국제적 범죄를 심각하게 저질렀다는점과 그럼에도 이에 대해 전혀 사죄와 배상에 대한 행태는 단 1도 없었다는점.
4. 무기구매가 아니라 공동개발이라는 미명하에 자국의 정치적인 영향을 배제하려는 노력은 커녕 오히려 정치문제에 까지 악용했다는점.
5. 그간 동남아 지역에서의 무기구매자로서 갑질을 넘어선 피해까지 주고있는 상황이라는점.
인니 재정상태를 보면 48대도 못살것 같다.
그냥 빠른 손절이 답인거 같다.
동감. ㅋㅋ 아니면 48대 땡기고 대금을 20년 분납하자고 떼 쓸지도 모름
그렇게 될듯
전투기 구매도 물 건너간거죠. 오히려 잘 된걸 수 있습니다. 블록1은 우리 혼자 쓰더라도 블록2는 충분히 가능성이 높습니다. 초기 생산수량 감소에 따른 가격이 문제인데 요즘 추세를 보면 조금만 기다리면 충분히 새로운 구매자도 나설것 같네요.
걍이용해먹으면됩니다.
48대😂😂 4대 사면서 대출 90프로 요구할듯
저 기자는 너무 행복회로를 돌리네요.. 여태 회로 돌리다가 이지경 와놓고.. 역설계가 왜 못합니까? 여튼 완벽하게는 못해도 이래저래 다 뜯어보고 하면 발전하죠.. 중국은 그냥 전투기 만들었나요?
음 인도네시아 사람들과 협업도 해보고 수년간 사업관련 인도네시아를 왕래했던 사람입니다.
인도네시아는 제조업과 관련 인프라가 거의 없는 나라입니다. 자동차, 오토바이 등 모든 전자 기계장비를 수입에 의존하고있고 큰 토목건축도 다른나라에서 들어와서 해줘야하는 나라입니다.
한마디로 KF21기술을 줘도 해당기술응 활용해서 만들 제조인력, 기술 관련인프라가 전무한 나라로 보시면 됩니다.
인도네시아를 무시하는게 아니라 인도네시아 현실 및 객관적 사실에 기반한 제 판단이고 인도네시아를 좀 아시는 분이라면 모두 저와 비슷한 생각을 하실겁니다. 이런상황에서 6천억불이라도 준다면 받고 줄수있는 기술을 주고 끝내는게 맞을거 같아요.
@@lamborghini8408 인도네시아가 cn-235를 만들었어요 혼자한건 아니지만 방심할수는 없을 것 같아요
저번에 대우조선에 발주한 잠수함3대에
대한 이행을 하지 않아 선주문 부품에 대한
손실을 떠 안았다. 그래서 믿지못할 인도네시아랑 거래하지 말라
ㅇㅇ 맞긴한데
그건 대우조선해양이 계약서에 도장도 찍기전에
미리 부품을 주문했다가 날린거야
@@NORHAURAUMAYRA계약에 대비해서 납기일을 맞추려면 선발주해야함
시제기는 안줬으면 합니다.
기술이전도 48대 분의 단순조립생산 기술만 이전하는게 나을듯 합니다.
그냥 방사청 배임으로 고발하자 깍아주는 거 맘대로냐 ? 그리고 인니는 퇴출이 최선임
ㅁl ㅊ ㅣㄴ 놈 아냐! 5조원 받을 수 있냐! 다 필요 없고 미련없이 당장 중단이 이익있다.
2019년 인도네시아 잠수함 1조원 사업 먹튀한것 모르냐 머리가 대우중공업을 망하게 한 원인 한화에 인수 되었다.
KF-21 방사청 위원회 전원 고발 조치 할 것다. 계약 파기 안하고 인니랑 계약만 해봐라
저 사람은 한심 ㅁl ㅊ ㅣㄴ 놈 아냐! 5조원 받을 수 있냐! 다 필요 없고 미련없이 계약 당장 중단이 이익있다.
2019년 인도네시아 잠수함 1조원 사업 먹튀한것 모르냐 대우중공업을 망하게 한 원인 한화에 인수 되었다.
배임협의로 KF-21 방사청 추진위원회 전원 고발 조치 할 것다. 계약 파기 안하고 인니랑 계약만 해봐라
저 사람은 한심 ㅁl ㅊ ㅣㄴ 놈 아냐! 5조원 받을 수 있냐! 다 필요 없고 미련없이 계약 당장 중단이 이익있다.
2019년 인도네시아 잠수함 1조원 사업 먹튀한것 모르냐 대우중공업을 망하게 한 원인 한화에 인수 되었다. 국회 청문회감 0순위 예정
손해배상 청구해야지 무슨 단순생산기술 이전이야?
KF-X USB도 아직 확인 못하고 있다는데 정보유출건은 어떻게 처리하고 있나요?
시제기 1대의 가치는 최소 1조5천억원 이상 이죠. 모든 기술의 집약체죠.
동의합니다.
그걸 터키에 팔면 더 받겠죠. 중국에 팔 수도 잇ㅆ고.
@@bryanj3521중국에 판다고요..?
@@bryanj3521 차라리 북한에 판다고하지.ㅋㅋ 미친놈
가장 거부감 드는건 인도네시아가 너무나 친중이라는 거죠.당연히 1:1 역설계는 못하지만 전투기 설계에 대한 이해도가 충분히 있는 증국은 소재, 구조설계는 뜯어서 보기만 해도 충분히 참고할 수 있고 그게 아니더라도 특히 레이더/통신전파 특성, 광학장비 탐지거리, 비행특성등 너무나 쉽게 넘어갈 수 있는 민감한 정보들이 많습니다. kf21에 대한 카운터메져 개발이 어이없을 정도로 쉬워지겠죠. 터키도 F35 공동개발국 이었지만 S400 도입하니 미국이 팔지 않은거 생각해 보면 됩니다. S400레이더로 F35한번 비춰보기만 해도 알아낼 수 있는 치명적인 정보가 너무 많거든요. 당연히 러시아가 알게되고 그러면 북한,중국,이란같은 나라에 정보 넘어가는건 시간문제죠. 인도네시아가 지금처럼 노골적인 친중노선 계속 유자한다면 48대 안팔아도 되는 수준이 아니라 팔면 안된다고 생각합니다. 참고로 kf21공동개발에 도장찍었던 인도네시아 정부는 지금과 완전히 다른나라 수준입니다.
역설계는 못한다? 그럼 미국이 왜 f16이든.f15든.f35를 우리가 주요부품은 뜯지도 못하게할까? 유고전 당시 f117 격추당했을때 돌려달라고 했을까 에혀...역설계 및 기술탈취를 통해 f16 카피한 j10 f35를 카피한 j35는? 엔진이 그 성능에 못따라간다지만 걔들은 해킹실력과 해외 유학파 등을 통해 만들어냈는데? 인니 3억인구다.
근데 그렇게 치면 우리는 수출 못합니다. 우리만 써야 됩니다...... 우리 주요수출 타겟국이 소위 쩌리국들인데 언제든 친중, 친미 바뀔 수 있는 국가들이고요. 수출방식이나 수출되는 장비의 보안? 같은 것도 전부 싹 갈아야 되요. 우리는 기술이전에 매우 관대한데 이것도 바꿔야 되고 F35처럼 아예 못 뜯게하거나 주요 부품 뜯으면 작살나는 그런 것도 마련해야 되고 못 뜯게 되어 있는데 뜯을 경우 제재방법도 마련해야 되고(이건 뭐 마련한다고 되는 것도 아니겠지만).... 현 상황에서 이거나 저거나 머리 빠개지긴 마찬가지죠.
인니가 친중...은 아니죠.
그냥 인니는 자신들이 별도의 중립 섹터를 세울 수 있는 줄 압니다. 그래서 미중 사이에서도 균형외교 하겠다고 하는건데 그런 행동들 중 하나가 친중으로 비춰질 뿐이죠.
인도네시아가 자국 외에 가장 좋게 보는 국가는 의외로 일본 입니다만, 그것도 현지 교민 아니면 느끼지 못할 수준이니 그냥 균형자 외교라고 보시면 될거예요.
사실 한국도 그런식으로보면 친중국가임 ㅋㅋ 이익따라서 친중 친미 와리가리하는거니까
이런 멍청한 댓글 좀 안보고 싶다
인도네시아에서 희귀광물 같은 채굴권 가져가는 방식이라도 있음 좋았겠는데
그런 현물거래를 우리나라에선 불허하니깐 이렇게 된거같아요
좋은 것이 아니라, 그렇게 추진하는 것이 훨씬 잇점이 많습니다.
방위 산업 뿐 아니라, 우리나라 제철, 2차 전지, 반도체 분야와 같은 산업 뿐 아니라,
인도네시아 정계, 재계에 우리 영향력을 지속적으로 확대할 수 있는 기회가 될 수 있는 데... 답답합니다.
우리 나라에서 현물 거래 거부했잖아요... 우리는 관련 법률이 없어서 그렇게 하면 배임에 걸려요
우리나라 법이 r&d자금은 현물거래를 못합니다 인니를위해 법을 바꿀수 없는겁니다
애당초 인도네시아 국방비가 얼마 안되는데..
분담금은 고사하고 전투기 구매대금도 안되는거 아닌가?
그렇다고 산업 진출 하는거도 아니고 현물거래도 우리가 거부하고?
대체 뭘 보고 계약한거임?
분담금도 1/3으로 까주고 기술이전도 해주고 ㅋㅋ
국가간의 계약에서 인니는 신뢰를 크게 잃은 게 가장 큰 부분입니다. 잠수함 사업도 그렇고 프랑스 라팔 구입도 그렇고 단순히 KFX 사업 분담금 미납만으로 국민들이 분개하는 게 아닙니다. 국방협력을 중단해야 하고, 인니에 기술이전 및 전투기 생산 기술 이전도 해선 안됩니다. 국방기술은 그 자체로 국가 기밀인데 자칫 적국이나 경쟁국에 기밀유출이 될 여지가 있다면 해선 안되죠. 인니가 협력 파트너로서 신뢰를 잃었다는 걸 보여주지 않으면 한국의 방산 사업은 전 세계에서도 호구 잡힙니다. 우리만의 비지니스 원칙을 만들고 철저히 지키고 파트너쉽을 깨는 국가에 패널티를 부과하고 하는 사업원칙이 없다면 전투기 사업 뿐만 아니라 막 피어나기 시작하는 방산사업 자체가 망할 겁니다.
근본적으론 매우 적게 책정된 인니의 예산이 문제고 우회법이 제대로 마련되어 있지 않아서 최대한 서로의 합법적 테두리 내에서 나온 차악이라는거네요 잘 배우고갑니다 기자님들
계약은 대한민국 혼자 했나요? 계약할 때 인도네시아는 안드로메다나 다중우주에 존재했나요? 인도네시아가 계약위반을 계속 봐달라고 읍소하는거고 대한민국이 썩은동아줄 못 놓고 있는거죠
언어영역 독해력 만점자 수준이시네요.. ㅎㅎ
인도네시아에서 더 예산을 책정해야 하는데 그걸 안 하겠다고 버틴 인간이 하필 대통령까지 되어버려서...
만약, 규정에 없는 대로 했다면 민주당과 언론들이 배임으로 엮어서 엄청 빨았을듯.
한국은 어느나라와 게약서를 작성을해도 매우 엉성하게 하는거 같습니다. 칠레와 FTA 맺을때도 칠래 측에서 한국은 왜 계약서를 두리뭉실하게 쓰냐고, 다른 문제들이 터지면 어쩔려고 이렇게 하나 하면서 불만이 있었다네요.
이 전에 두분이 이 부분에 대한 말씀을 하실 때는 "인도네시아도 명색이 큰 국가인데 국가간의 약속을 쉽게 저버리는 일은 없을 것이다"라고 하셨는데, 이건 뭔가요?? 수십대의 전투기를 사갈 국가가 개발 과정의 기술이전을 1/3만 하겠다는 걸 어떻게 믿을 수 있나요?? 프랑스 라팔 역시 프랑스 은행에서 대출을 해 주지만 그건 만약 프랑스가 라팔 개발과정에서 인도네시아가 기술이전 1/3만 해 가고 분담금 1/3만 내겠다고 하면 어떻게 했을 것 같나요?? 개인이든 국가든 이런 정도의 거래관계가 엉터리 없이 진행된다면 뭔가 빠른 시간내 결단을 내려야 하지 않을 까요??
영국 말씀을 하시는데 유전 채굴권은 사우디보다 영국이 오히려 더 원해서 이루어진 것으로 알고 있습니다. 그 오일과 인도네시가 제시안 오일은 서로 다른 것이지요... 인도네시아와 이 전에 어떤 일이 있었는지 그런것을 떠나서 KF21 공동개발건은 일반 상식을 완전히 벗어난 거래입니다. 시간을 되돌릴 수 없지만 이전의 실수를 계속하지 않을 수는 있지 않을 까요??
배임협의로 KF-21 방사청 추진위원회 전원 고발 조치 할 것다. 계약 파기 안하고 인니랑 계약만 해봐라
저 사람은 한심 ㅁl ㅊ ㅣㄴ 놈 아냐! 선납없이는 5조원 받을 수 있냐! 다 필요 없고 미련없이 계약 당장 중단이 이익있다.
2019년 인도네시아 잠수함 1조원 사업 먹튀한것 모르냐 대우중공업을 망하게 한 원인 한화에 인수 되었다.
샤를님과 특파원의 오래간만의 헛소리 잔치..
이 채널의 단점이 지나친 국뽕...
수리온 무장형도 자화자찬...
인도네시아는 팜유를 제시했음. 샤를이 이번건은 잘 모르고 있는거임
@@ianlee7800 개발금 3,000억원팜유입니다. KF-21 전투기 양산 5조원 팜유 받을것가?
인도네시아 다른 나라에 4.5~5세대 전투기 다 벌써 다 사다 계약 완료했다.
KF-21 들러리야 99%다 기술 도덕용임뿐
잘 알지 못했던 팩트들 (인도네시아 R&D 예산 배정이 아주 작은 규모의 금액이 배정이 되었다 등등) 을 잘 짚어 주셔서 감사한데 그럼 계약서는 왜 쓰나요? 이렇게 맘대로 날짜, 금액, 조건 들을 바꾼다면 뭐하러 계약서를 쓰는 시간 및 에너지를 소비할 필요가 있을까라는 생각이 드는데.......계약 = 약속인데 이런 마음대로 이래저래 약속을 지티지 않을꺼면 뭐하러 계약서 쓰는 행위는 왜 하나요?
답답하구만. 양국간의 이해관계로 쓴 거 라니까요.
우리나라(정확히는 공군, 방사청, KAI)는 KF-X사업 시작을 위해 필요한 KIDA의 사업타당성을 통과시키 위해 참가국이 필요했고 인도네시아는 항공에 관한 산업 및 제반기술이 필요했기 떄문에 계약이 성립되었고 우리나라는 인도네시아의 R&D예산이 안되는 것 알면서도 무시하고 계약한 겁니다.
인니가 약속을 안지킨것은 맞지만 그렇다고 털어서 안나오는 돈을 생떼부려서 뜯을 수는 없는 노릇입니다. 21세기 현대사회에 은행도 일반인 채권추심을 함부로 못하는데 하물며 일개 기업이 한 나라를 상대로 채권추심을 하는 일은 동인도회사가 살아돌아오지 않는 이상 불가능할겁니다. 방산업 호황이라고 열광하는 분위기에서 초치는 얘기긴 하지만 원래 방위산업이라는게 불합리하고 리스크있는 업계에요.
근데 인니는 라팔도 구입하고 SU35도 구입하고 F15EX도 구입한다고 한거 같은데요.그러면 인니는 같은4.5세대 전투기전력이 인니사정상 너무 오버 하는거 아닌가요?
개발비도 못내는데 48대는 어떻게 산다는거임?? 결국 kf21 48대 생산도 프랑스처럼 90% 대출이 전제 되야 하는거 아닌가?? 결국 물린거다. 아마 시제기는 공해상에 고의 추락시켜 터키 또는 중국이 인양할 수 있게 해줄듯.
빚에 몰린 채무자들이 나중에 언제까지 돈 줄게~~ 이걸 믿어요?
48대? 한번 땡깡부렸는데 또 못 부리겠어? 지들 돈도 없고 자체개발 전투기 만들어야 한다고 안만든다고 하며 양산대수 줄이거나 추가기술 요구하면 그땐 어쩔건지.
미국산.프랑스산.자체개발기 여기에 돈도 없는 인도네시아가 48대 생산 운용?
나 신뢰에요~~ 사기를 믿겠네. 보는 앞에서 돈이라도 쓰면서 사기치니.
이슈를 찾아다니시지만 이슈가 없는 세상에서 살고 싶으신 샤를님 영상 항상 잘보고 있습니다 ㅋㅋ
너무 쉽게 생각하는듯...
우리쪽 생각만으로 상대를 평하고 편하게 해석을 하는듯...
무에서 유를 만들기가 어력고, 8,9에서 10으로 가기가 어렵다.
이미 일정 기술을 이전이 됬으니.. 일정 수준으로 끌어 올리기는 쉬울듯...
전투기 개발, 생산이 어려운건 사실이지만, 어렵다라는 상식은 누구나 아는 사실임에도 지금과 같은 상황이라는것은 우리가 모르는 뭔가가 있을 수 있다라는것도 생각을 해봐야 하는데... 우리가 어렵다라고 생각을 하고 상식적으로 어려우니... 인니는 당연히 어려울것이라고 편하게 생각하는듯...
사업이나 비즈니스는 냉철해져야 한다.내가 못하니 상대도 못한다라고 생각을 하면 안된다... 인니는 우리가 모르게 기술을 훔쳐갔을 수도 있고.. 여러 방면에서 생각을 해야 하는데....
우리 국민 감정을 가라 앉히고 편하기 위해... 좋게만 해석을 하는듯... 희망회로, 정신승리를 위한 마음 편하기 위한 우리만의 해석을 하는듯..
인정.
계약에 의해 부담해야될 돈을 제때 못낼 경우엔 이자 가산금을 붙여야되는거 아닌가요???
받을돈이 너무 많으면 갑을관계가 바뀜 이자 다 탕감해줄태니 제발 원금만이라도 내달라고 빌기도 하는데요?
우리가 1조 8천억갖고 설설 기어다닐 나라도 아니고.....(물론 큰돈은 맞습니다)
@@racanlike //
설설 길 나라가 맞습니다. 윤석열 정부가 감세(대략 60조)해서 돈이 없습니다.
돈이 없어서 과학기술예산이 절단났고, 돈이 없어서 군대의 수당도 못준답니다.
@@racanlike 큰돈 맞긴하죠..
1년예산 600조에 국방예산이 60조인데...
한 해 두 해도 아니고 수십년간 그돈 없어서 못만들건 아니지만
주식 대출금도 못값으면서 인니 분담금 이자 걱정하고있네 ㅋㅋ
앞으로 다양한 국가와 무기 공동개발할려면 분담금 받아내는 다양한 방법을 규정에 반영해야겠네요. 오늘도 몰랐던 사실들 많이 배우고 갑니다. 감사합니다.
전제부터 잘못된 거지요 약속을 어긴 건 인니
'그래도 우리가 해줘야만 한다'가 아니라 '해주세요'해도
해 줄까 말까 해야 한다는 거죠 그리고 '기술 탈취' 안했단 보장 있음?
다른 채널에서 들은거지만 KAI관계자가 얘기에 비추어볼때 우리나라도 T-50 개발할때 록히드마틴에서 엄격하게 통제했지만 개별적인 미국 기술자들과의 친목 및 술자리를 통해서 그 이상으로 정보를 얻었듯이 인도네시아가 약속을 잘 지키고 또한 코로나시즌 원래 개발자들을 전부 철수시키지 않고 또한 이후 새로운 개발자들이 오지 않았다면 약속한것 이상으로 기술이전이 잘 되었을텐데 그렇지 않아서 잘되지 못했다고 하더군요.
이 사태의 가장 큰 문제는 인도네시아가 계속 계약에 대한 약속이행을 지연 및 변경하려 하고 있고 그런 가운데 우리에게 줄 돈은 없다면서 우리보다 늦게 무기거래 계약을 한 프랑스를 비롯한 타국에게는 우리에게 주기로 한 돈보다 더 많은 계약금을 지불하고 있는 것이 팩트 아닌가요? 인도네시아가 우리에게 지불할 수 있는 대금의 여력과 그 대금의 지불방식이 문제가 아닌듯합니다. 인도네시아가 우리를 완전히 호구로 보고 있는 게 정말 큰 문제이고 이것이 하나의 선례로 남는다면 앞으로 우리나라와 무기거래를 할 나라들도 이를 근거로 우리와의 계약이행을 지연하거나 어기려 했을 때 우리나라가 어떤 대응을 할 수 있을지가 의문이네요. 거래에는 상도라는 게 있는데 국가 간의 상도가 없는 나라에게 단호한 대응이 없다면 국제사회에서 호구가 되는 건 시간문제 일거라 생각됩니다. 소탐대실 하는 일이 없길 바랄 뿐입니다.
그놈의 초기 수출 48대라는 실적 때문에 인니를 지금까지 끌어안고 있는건데요.....솔직히 저는 신뢰없는 국가에 기술 빼앗기느니 생산단가 오르더라도 안전하게 가는게 미래를 위해 바람직 하다고 생각합니다.
미국이 그렇게 하잖아요. 아무리 우방이라도 해도 신뢰 할 수 없는 국가에는 F35 안팔잖아요. 같은 이치라고 봅니다.
우리가 쓰던 중고 KF16 파는것도 아니고...우리 한테도 최첨단인 기체를 신뢰할 수 없는 국가에 파는건 아니라고 생각합니다.
시제기가 넘어가던.....인니가 48대를 수입해 가던....우리나라가 미국 전투기 운용하듯이 그들이 운용할까요? 천만에요. 시제기던 뭐든....한대 이상은 완전 분해해 역설계 하여 기술 탈취 할 가능성이 99% 입니다.
인니가 기술이 없기때문에 역설계는 힘들꺼라 말씀하시는데요....그건 인니만을 생각했을때에 맞는 말이죠. 기술은 없지만 시제기를 갖고 있는 인니가 그걸 그냥 놔둘까요?? 터키랑 중국과 거래를 할 수 있는데?
결국 우리의 시제5호기는 튀르키예로 가서 칸을 완성시키겠죠. 또한 중국으로도 가겠죠. 왜?
인니는 설계도를 받아도 그걸 만들 수 있는 제조 능력은 없지만 협상 능력은 있으니까요. 자신들이 갖고 있는 현물과 정보를 통해 타국이랑 거래하려 하겠죠.
한국인은 역설계하면 100%를 베낄 수 있어야 한다..최소한 90%는 베껴야 하는거 아닌가 라는 강박을 갖고 있는데.....
인니나 튀르키예나 중국은 역설계를 통해 30~50%만 자국의 기술로 흡수해도 남는 장사라고 여기는 국가들 입니다. 그 정도만 베껴도 항공 선진국들과의 격차를 5년~10년은 단축할 수 있기 때문이죠.
인니가 48대를 수입해 가는 것도 문제에요. 필리핀이 FA50을 구매했던거 처럼 현찰로 구매해 가는 것도 아니고...분명 은행 대출을 받을 탠데.....그 은행이 어디냐구요. 대한민국 은행이잖아요. 나중에 분담금 미납한거 처럼 돈없다고 돈 못값겠다고 배째라고 나오면 어떻게 할건가요.
대한민국 은행이 자국민에게 하듯이 인도네시아에 차압딱지 붙일 수 있을까요?? 국제간의 은행거래는 돈없다 배째라 하면 절대로 못받습니다. 전쟁이나 무역 압력 아니면 돈 내놓으라고 압박도 못해요. 우리나라가 과연 그돈 받겠다고 인도네시아를 상대로 전쟁일으킬까요? 무역제제를 가할까요??
담보로 인도네시아의 5조원 어치 영토나 영해를 걸지 않는 이상 대출도 해주면 안되는 것이구요.
또한 원래 계약내용을 지키지 않은건 인니 입니다. 심지어 기술유출까지 했어요. 우리는 인니 퇴출도 모자라 위약금으로 분담금의 2배를 받아도 시원찮을 상황이라는 겁니다.
보라매 사업 초기엔 아프간을 제외하면 평화의 시대였고, 아무리 좋은 무기도 잘 안팔리는 시대였어서 수출 물량이 중요하여 그렇게 결정했다 하더라도 지금은 상황이 달라졌습니다.
유럽과 중동에서의 전쟁 때문에 유럽과 미국의 실체가 드러나며 한국의 비중이 급격히 높아진 상황속에 FA50과 KF21의 관심 역시 드높아져 있는 상황인거죠.
올 해에 양쪽에서의 전쟁이 끝난다 해도 방산시장에서의 쇼핑은 향후 수년간 계속 이어진다라는 겁니다. 전쟁이 길어지면 길어질 수록 더욱 활황일 테구요.
인니는 퇴출 대상이지 거래 대상이 아닙니다. 단순히 돈을 갚지 못하는 수준이 아니라 기술 유출을 하려한 나라를 상대로 무슨 거래냐구요. 정치인들과 방사청은 도데체 기술의 중요성을 알고는 있는건가 싶을 정도로 너무 어이 없어요.
그러면 인도네시아가 소탐 대실하는거죠 인니는 국제 사회에 신용 추락으로 잃는게 더 많죠
모든 국가기관 특히 방사청과 방산기업은 리스크 관리 즉 위기관리라는 개념 자체를 이해하지 못하는 것 같습니다.
지금의 KF-21 공동개발 위기에서는 인니를 중도 탈락시키고 배제하는 것이 바로 위기관리의 첫 단추입니다.
그리고 인니의 전투기 도입 상황을 기준으로 KF-21 추가 도입은 물리적으로도 경제적으로도 불가하다고 판단하여 이걸 감정적으로는 받아들이기 어려워도 이성적으로는 차선책을 서둘러 찾고 아니며 블럭1은 해왔던 것처럼 단독개발로 완성하는 것을 천명하는 것이 가장 현실 직시입니다.
그리고 마지막으로 인니가 KF-21 시제5호기 가져가도 분해해서 역설계할 기술이 없다고 말씀하시는데 참 답답하십니다.
그걸 왜 인니가 분해합니까? 분해해서 구워먹게 아니면 튀겨 먹게요?
KF-21 시제기는 적성국에 팔아먹지 왜 그걸 인니가 역설계합니까? 전투기 기본 설계 능력 자체가 없는데....
전문가 맞는지 아님 인도네시아 대변인인지 한심합니다 RND도 엄연한 국가간의 계약인데 동네 원룸 30만원짜리 원룸계약도 이렇게는 안합니다 계약유지하기 힘들면 계약금 뱉어내야 합니다 지금 돈없으니 나중에 줄께 한 두번도 아니고 또 기술유출 범죄행위가 걸렸습니다 이게 처음일까요?상황이 이런데 왜 이런소릴 하는지 많이 아쉽네요 ㅡㅡ
1. 꼭 직접적으로 기술을 넘겨야 기술 이전이 된다고 생각지 않습니다.
겉만 보고 어느 정도 구현을 하고, 누가 살짝 한 마디 하면 구현 할 수 있는 부분이 있을겁니다.
2. 인니가 저렇게 나오면 우리가 예산 편성과 계획을 다시 짜야 하는 건데, 이것도 부담이 클듯합니다.
3. 인니는 우리한테 목맬 생각은 없어 보입니다.
4. 이번에 우리 정부 태도가 좋지 않다고 생각하는 게, 자꾸 휘둘리는 모습을 보였다는 겁니다.
다른 나라도 우리나라를 이런 식으로 대하지 않을까 하는 걱정이 앞섭니다. 다른 분들도 이렇게 느끼지 않을까 합니다.
5. 기자님이 전에 'k9 자주포 튀르키예한테 뒤통수 맞았다.' => 이러셨는데, 이런 사태가 오지 않을까 하는 걱정도 앞섭니다.
오늘 영상은 알쏭달쏭 아리송송 하면서 뭔가 개운치 않습니다.
Usb 기술 유출건이 사실대로 언론에 발표가 된다면 세계적으로 파장이 너무나 크기 때문에 usb 기술 유출 조사 결과가 나오기전에 한국과 인니가 빨리 6000억원으로 합의한듯!!!
현물도 아니고 현금도 아닌데 기술이전의 30퍼센트를 어떤 기준에 의해서 나눠주죠?
KF-21 그냥 만들면 팔릴거라고 생각하는 사람들이 많다는게 놀라움... 프랑스가 라팔 팔기위해서 인도네시아한테 금융조건 걸고 갖가지 조건에 괜히 거는게 아님 무기 세일즈라는게 그정도로 어려운건데 프랑스같이 반세기 이전부터 무기를 판매해왔던 나라도 애먹는 사항임... 화는 나지만 이런 계약을 끌고가는데 복잡한 이유가 있는거임 수출 못하면 KF-21은 우리나라만 쓰고 기체단가나 유지비는 저멀리 날아가버리는 전투기로 운용할수밖에없음
그쵸. 어케든 살리는게 좋은데... 이젠 좀 선을 넘기 시작한거같아서... 쓰읍.... 화난다...
@@PRIMITIAE_030 사실 멀리갈거없이 1차 FX 사업만 생각해도 무기못팔아서 아쉬운건 개발국가가 된다는건 너무도 당연한 얘기이죠 안타깝지만 ㅠㅠ
진짜 공감...
전 다른국가들 전투기사업보단 빠르게 팔릴거라 봅니다. 국산무기의 장점은 차고 넘치지만 정치적 오해와 실리적 이해만 정리된다면 말입니다
모랄까 우리나라가 전투기 만든다고 하고
전투기 일정맞쳐서 잘나오고 있다 등 국뽕이 지나쳐서 그런거같네요
인도네시아 기술자 인건비 라고? 이건 오바지
팩트체크 정확하네요
샤를 경쟁력 충분한 채널입니다
앞으로도 좋은방송 부탁드립니다
kf21개발에서 수출이 중요하긴 하지만 너무 매달린다는 느낌이 듭니다. 방송 내용을 봐도 뭔가 현실을 정당화하려고 만 보이고 국산 전투기 개발을 하려 했던 원래 이유가 수출이 아니고
막대한 개발 비용 및 양산에 따른 취득 비용에서 규모의 경제를 이루겠다. 그 목적이었는데 문제는 인도네시아처럼 계약을 어기며 대금 지급을 제때 하지 않으면 의미가 없는 겁니다.
첫 수출도 그래요. 과연 인도네시아가 다른 전투기도 많이 구매하는 상황에서 이제 막 개발되는 아직은 의문이 많다고 여길 전투기를 48대나 구매한다?
금융 지원도 그렇고 개발 비용 이슈가 생길 때마다 인도네시아가 보인 행태는 신뢰라고는 전혀 찾아볼 수 없었는데 그런상황에서는 규모의 경제도 의미가 없어요. 현실로 돈이 들어와야죠?
앞으로 받을 것이다. 받을 수 있다? 언제나 경제가 오락가락하는 인도네시아 게다가 정치적 상황도 오락가락해서 이 사업 자체가 인도네시아에서 지속가능할지 의문이에요.
한번 신의가 없는 것들은 믿지마라
4세대 부터는 역조립이 어렵다 해도 중국,
러시아,터키 등 공동으로 하면 쉽다고 생각
하고 있고 인니는 su-35 구입 하려고 한다네요.
시제기는 안주고 기술먹튀는 조사 상황이
어떤지 궁금합니다.
인도네시아 분담금 6000억원만 주겠다고 발표한 즉시 수호이35. 대량구매한다고 발표함 하,,,,
그건 상관없다고 영상보고 하는말임?
다 좋은데… IF X21, 48대는 살까요…
또 90% 융자 얘기할건가???
네, 가능성이 큽니다.
시제기 제공에 따른 역설계 등이 불가능하다는 부분은 인니를 너무 안이하게 생각하고 있다고 봅니다. 그간의 행동을 보면 절대 하지 말아야 할 일이라 생각됩니다.
분담금? 인도네시아가 낼거라 보나?
한국이 참 배려가 많은 나라야..진상짓을 해도.. 배려를 해줘야하고...양아치짓을 해도...이건 오해였다고 봐줘야 되고.. 양아치들은 다들 알다시피 배려가 당연한 권리인줄 알고.. 계속해서 도넘은 짓을 하는데.. 국제관계니, 국가간의 거래니 해가면서 질질 끌려다니고.. 이쯤돼면 이거 한국이 문제 아님? 뭔가 문제가 있는거 같은데...
영상 안보도 댓글좀 그만 달아
@@recoverymail269 영상 다 보고 단거고, 여기가 중국이냐..북한이냐..? 의견 댓글도 못달게? ㅎㅎ
마치 인니가 상식적 제안했다는식?... 제정신인가? 34년까지 갚겠다? 그럼 우리나라가 인니에 34년까지 기술 쪼개서 넘겨준다고 하면 인니가 받겠음?
먼 말도 않되는 소리를 마치 인니가 정상적 제안 했는데 우리가 안봐줬다는 논리를 폄?.... (적당히 합시다...)
그리고 순진한 것인지 무식한 것인지.... 인니가 기술 탈취 걸리니 1천억 매년 넣을 수 있다식임..그전에 돈넣지도 않았음...멀 말장난으로 인니를 옹호함..
그리고 프랑스식으로 돈못빌려줘서 문제다 식도 앞에서 태도를 봐도 차관빌려주면 결국 떼일 것 뻔히 보이지 안음? 후진국 인니는 프랑스 돈은 갚아도 한국 돈은 안갚아도 된다는 마인드....
그리고 연구도 안해본 사람이 마치 기술자료가 완성되지 않았으니 준게 없다? 기술에 대해서 하나도 모른다고 봐야...
연구중 핵심사항은 연구중에 중간단계 자료에 벌써 다 완성되어 있음... 제품이 나왔는데 기술이 완성되지 않았다 식은 문과식 서류처리 공식화 마인드임...
너무 몰라도 너무 모름...저런식이니 기술 다넘어가도 않넘어갔다고 생각하는 사람들이 존재하는 구나를 오늘 알았음....참 기가참...
(그리고 기술 대부분 넘어갔다고 본다면 시제기 넘기면 기술최총 탈취 완성되는 것...갖은 실험과 연구로 거의 100% 복사수준 가능할 수도 있음... 시제기 넘기면 절대 않됨.)
그리고 나중에 차관 빌려주고 현물로 갚겠다...느러눕고 버티고 양국관계 파탄낸다식의 때기장으로 돈떼이면 그거 국민세금으로 메워야 하는데 그때도 인니 물고 빨고 할 것임?
마치 다른 시각으로 현상을 바라보는 것이 멋진 일처럼 착각하지 않았으면함...(범죄자 국가 옹호한다고 무슨 영화속 변호인이라도 된줄 착각하지 않았으면함...이건 거의 잡범 수준임..)
우리나라가 지금 동남아 후진국 인니(인구 많고 땅덩이 크지만 단순 성장가능성이 있는 것이지 후진국은 후진국임..아프리카에도 그런 나라 많음. 국민 수준이 그러니 후진국 맞음.)에 능욕 당하고 있는 것 못 느낌?
동남아 기질 자체가 만만한 상대에 한단계 능욕해 보고 두단계 능욕해보고 그런식임...과거 서구 열강의 식민지 시절 당한 동남아 국가들 내면적 서구열강에 두려움이 있음..
인니가 프랑스 돈은 갚아도, 한국처럼 능욕해보니 배려라고 생각 하는 나라 돈은 안갚아도 된다고 본능적으로 느끼는 수준의 사람들임....
인니퇴출을 못하면 앞으로도 외교적으로 만만한 국가로 찍혀서 곳곳 사안에서 빼앗기는 문제가 발생할 것...민간투자부터 국가 프로젝트에 이르기까지 나쁜 선례를 만드는 것..
그리고 인니가 국방비가 13조원 내외임...공군만 그돈 쓰는 것도 아님...
마치 인니가 KF21 생산할 것이니 우리에게 이익이다는 논리 펴는 사람도 제정신이 아님....
인니가 앞으로 10여년 라팔대금 갚아야함.... 한국에 차관 빌려서 Kf21생산한다고 돈빌려주면 그돈 받을 수있을 것 같음? 결국 나중에 국민세금으로 메꾸어야 할 것...
카이가 왜 인니옹호하냐면 어차피 건수 올리면 자신들은 돈을 받음....
그돈이 인니돈이던 차관 떼여서 우리나라 국민세금으로 메워진 돈이던 카이는 돈은 받으니 건수 지키기가 우선인 상황....
이래서 카이를 믿으면 않됨...국가따위는 없고 사업 지키기가 우선인 짓을 하고 있음...
사업장내에 기술탈취 생겨도 저렇게 행동하는 우리나라 민간 기업이 있기나함?
국정조사든 청문회든 해야....진즉에 인니 퇴출 시켰으면 기술탈취문제도 없었음...
우와 누가 보면 전투기 엔지니어 인줄 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 영상 제대로 안본 티가 나네요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 읽고 있는데 웃겨서 배아파 죽는 줄 알았음 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 님아 님 보다 모르는데 방산 전문 기자로 수십년 일했겠음??? 황당한 소리 창피한 줄도 모르고 싸질러 놨네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
you cried so hysterically
19:39 제도가 없으니 여기서 우리가 선례를 남겼어야했는데
그런 협상능력이 지금 전혀 없는 것 같습니다... ㅡㅡ
협상이 문제가 아니라 법률이 미비된 겁니다. 현행 법률 아래에서는 그렇게 진행하면 배임임
솔직히 최초계약서 보고싶다
일반인인 나도 이런일이 일어날걸 예측했는데 얼마 전까지도 인도네시아를 끌어안고 가야만 한다고 주장하지 않았나요?
김민석 기자님~~ 누구보다 전문적인 지식으로
인니의 KF21 논쟁과 관련하여 그어떤 유튜브의 내용보다 정확하고 구체적인 지적과 후속대처 능력까지 통찰하시니 신뢰가 엄청 갑니다
인니 기술자가 한국 기술자가 함께 일한게 어찌 근로비용인가... 같이 일할때 기술을 다 빼 냈다고 봐야 정상이지 뭔 괘변인가
무슨 그렇게 간단하게 기술을 습득할수 있는 분야가 아님 심지어 주요기술들은 애초에 차단했을거고 영상을 제대로 안봤는지 심지어 시제기를 갖다가 역설계를 해도 4세대 전투기는 어렵다고 말까지 했는데
@@로제찜닭-i8q 근데 알수없는 내부자가 물리적으로 절대 접근불가한 기술과 자료들 USB에 꽉꽉 눌러담아 인니 연구원에게 건네줌 ㅠㅠ
킹실은 그렇다고 하지만, 대외적으로 호구된건 맞습니다. 주한 인니 대사 불러서 항의하고 정치권에서도 유감표명은 했어야 합니다.
약속 어긴것에 대한 사과도 없는데, 덥석 실용적인 이익만 챙기겠다고 해봤자 현실은 그렇게 받아들여지지가 않아요
마치 이완용 말처럼, 전쟁없이 나라 넘기는게 결과적으로는 이득이다? 손해를 보더라도 기본은 지키는게 인간사 아닌가 싶네요 명예만큼 중요하지 않은것도 없죠
우리나라가 아직 선진국이라는 유럽일부국가와 미국한테 배울게 많다는걸 깨닫고 갑니다 .....^^
이번에 한 경험으로 많이 배웠으면 좋겠습니다
아니 애초에 계약된 일정대로 인도네시아가 분담금을 냈으면 되는거지
우리가 왜 인도네시아 요청을 이거저거 다 들어줘야 되나요?
그냥 계약해지하고 완성된 후에 기체판매만 하는 것이 정답일 것 같습니다
지금 정부가 못하는것도 있지만,
그냥 음모론보다는 냉정한 평가와 판단이 필요한데, 상당히 합리적인 설명인 것 같습니다.
솔직히 선진국에 방산 수출은 상당히 어려운게 현실인데,
기자님이 말씀하신 현물거래 규정등을 정비해서 제3국의 수출을 잘 할 수 있으면 좋겠네요.
KF-21이 성공하는 방향으로 잘 진행 되었으면 합니다.
그렇다면 20%×30%=6%다.
원래 분담금 비율 20%
그 분담금의 30%.
그러니 6% 다.
그런데 총개발비 8조의 30%가 아닌데, 기술은 왜 총 기술의 30%를 요구 하는가?
어림도 없는 셈법이다.
한국80 인니20이므로
인니가 받기로한 기술이 얼마만큼 있을텐데.
그 얼마만큼의 30%인것이죠.
전체의 30%가 아니라...
영상 안봄? 기술이전은 그렇게 계산하는게 아니라잖아. 100%의 기준이 기술의 100%가 아니라 낸 돈 만큼의 인력 시간을 의미하는거고 30% 내면 30%의 연수 시간만을 허용하겠다는거지.
뭔소리에 6%만 받는다잖아.
KF21블록1 48대를 인니가 살것이라는것 믿을수 있나요 이미 계약서에 도장찍은것도 뒤통수치는데! 누군가의 뇌피셜 아닌지 진짜뇌피셜은 방사청이 가지고있는게 아닌지
절대블록1 48대도 확정된 것은 아무것도 없는것 같습니다
이런걸보면 참 우리나라도 고심한 흔적이 많이 보이네요
좋은 방향으로 긍정회로 돌려보면.... R&D라는 측면에서 우리나라가 지원할수있는부분들도 법적인 제한요인들이 많으니
공동개발에 대한 계약은 변경해서 끝내고,
이후에 공동개발관련 계약이 아닌 전투기 현물거래에 대해서 다양한 방법으로 돈을 받거나
추가적인 요건들을 고려해서 새로운 계약 채결해서 우리나라가 가지고 있는 법적인 제약부분까지 해결할려는것 같아 보이네요
우리가 당장 그 돈이 없어서 아무것도 못하는것도 아니고
일단 인도네시아 끌여들어서 KF21사업도 시작했고, 지금도 잘 진행되고있으니~
잘 만들어서 인도네시아에도 잘 팔아먹는 계획까지 잘 되면 끝이죠 ㅋㅋ
약속보다 엄중한 것이 계약이고 국가간의 계약은 국가 위상과 자존심까지 걸린 문제로 단순히 돈 문제로만 생각해선 안된다.
그동안 무기 거래에서 인도네시아가 보여준 불성실한 태도와 매끄럽지 못한 걔약 이행으로 얼마나 많은 잡음이 났는지 잊었는가.
뜯어봐도 똑같이 못 만든다고? 뭐하러 똑같이 만드나, 지들 연구중 막힌 부분을 뚫는 계기가 되고, 참고해서 더 좋게 만들지.
왜 인도네시아민 뜯볼거라 생각하나 중국과 딜을 할수도 있다. 너무 안이하게 생걱하는 것 같다.
인도네시아 자원부국인데 진짜 자원채굴권 10년 받는 방식도 생각해보는 것이 좋을 것 같은데 한국은 제국주의를 경험이 없어서 국내법률제정도 상상도 못 한거네요. 미국도 아닌 전투기개발완성경험 전무한 한국입장에서 인디를 대체할만한 나라를 구하기 거의 불가능한 상태에서 선주문48대면 쉅게 인디를 포기할수 없기합니다. 인디 정치권에서 라팔은 90퍼센트 대출인데 아직 개발중인 k21를 도입해야하느냐 반론이 나올텐데 인디 공군입장에서 설득하기 쉅지 않을 것 같습니다.
그리고 보면 일본도 제국주의 경험이 있어서 동남아시장을 진출할때 도로,발전소를 먼저 무상으로 건설해주고 그 다음 자동차,가전제품을 팔았네요.
마음같아서 금광 내놔라 하고싶네요.
우리나라 국회가 일을 안 하니...
대한제국 무시합니까
잠수함대금은 언제나 받을까요?
그동안 인도네시아가 보여준 행태를 생각한다면 48대 현지생산도 시행이 될지 의문이네요
이미 핵심기술 다 털린거 아니냐?😮
1/3 기술이전이면 지금 다 내보내야지~~~!!!
들으면 들을수록 우리나라가 잘 운용을 못해서 그렇다는식이네요. 제국 경험이 없어서 어떻고 저떻고 하는것이..
10년 넘게 수십명 인니 기술자같지도않은 기술자들 우리돈으로 10년넘게 월급줘.집도줘.그동안 이들은 usb스파이 기술만 개발하고 있었으니 국제호구 코리아 .차후 다른 사업에서 또 당할요지가있습니다.확실하게 넘어가야합니다
처음부터 인도네시아가 삽질 계약을 한거죠. 말이 분담금, 공동 개발이지 그냥 사나 별 차이가 없음. 그걸 뒤늦게 인도네시아가 안거지.이전해준다는 기술도 별볼일 없고, 호구 계약을 . In hindsight
@@정의-m6u 외국과 해야한다고 발광한것도 KIDA라던데 사실인가요 ?
@@FLASHkorkida가 한건 맞는데 그때는 kida가 틀린 소리한게 아니였어요.
다들 쉽게 잊거나 착각하시는게 있는데 kf-21진행 상황은 거의 기적에 가까운 진행상태입니다. 유럽이 유로파이터 만들때 괞히 그 난리 친게 아니에요. 미국 러시아 중국 정도 제외하면 단독으로 전투기 개발하는 금액 맞출 수 있는 나라는 정말 드뭅니다. 리스크 감수도 마찬가지구요.
R&D 비용이 인건비만 계산되나요?
인정.
정확한 문제점은 선례를 만든다는 겁니다.이유를 떠나 한국이라는 나라는 저렇게 나가도 되는구나~그리고 인도네시아가 48대 구입을 또 안지키면요???그때는 또 어쩔겁니까??신뢰 자체가 없는데 뭘 믿고??기술 유출 시도에 분담금도 안내는 이런 나라에 신용이 있나요??사실적으로 48대 때문에 발목 잡힌 경우인데 혹여 48대 구입했다 치고 구입비를 우리가 대출 해줄텐데 그 대출금에 돈없다 배째라 다른 현물로 가져가라~이런식으로 나오면요??하는 짓 보면 이번일이 파토나면 인도네시아와 관련된 방사청 관계자들 목숨줄 때문에 이런 말 같지도 않은 계속 진행 하려고 하는 것 같은데요??
뭔개소리야.. 그럼 분단금 1/3만 내고 왜 그만큼 기술 달라는거냐??? 니 말대로라면 이때까지 그 기간 동안 같이 있었으니깐 기술 이전 할 필요 없는건데...
1/3은 말도 안 되고 대놓고 시재기 한 대 받는거 갖다가 중국에 팔겠다소리로 들리는데요...
말도 않되는걸 승인 해버리네
샤를님이 자꾸 뒷돈 먹었다고 의심 받는 이유를 대충은 알것 같음. 있는 사실을 말하는건 문제가 아니나 영상의 몇몇 부분 특히 기자분이 인니 알엔디 비용말할때 굳이? 저런 내용을 말해야 하나? 하는 생각이 듦(인니의 알엔디 비용이 적은거와 kf21 분담금과 뭔 상관이 있나 싶고 그나마 이게 통할려면 처음 한국과 kf21공동개발 협상할때부터 말이 나왔어야 한다 생각함)
진짜 인니는 사업착수한 2014년 부터 R&D에 뭔 변화를 줬는지 부터 의문.
말은 나왔겠지요. 그런데 각 정부의 입장때문에 성립될 수 있었던 계약인 거고요.
에이 근데 인도네이시아가 한국유투버 에게 돈주면서까지 잘이야기 해달라고 할정도면 한국하고 전투기 안들고 말지 않을까요?
그냥 계약사항 이행 못한다고 해도 말이 나올텐데
연구원 통해서 USB로 기술 빼돌리다 걸린 뒤에 나온 말이니
더 논란이 되는거죠...
정말 감사합니다 샤를 기자님. 영상 재밌게 보겠습니다.
KFX 개발 참여 및 생산 업체에서 이익률 개선을 요구 하여 비용이 상승 할 것이라는 카더라가 돌고 있습니다.
일부 업체를 제외하면 중소 기업이라 신빙성이 있어 보이는데 알아봐 주실 수 있는지요?
처음부터 현금조달할 자신이 있으니까 사업에 참여한겊아닌가요?
난 왜 인도네시아 대변인이 하는말을 듯고있는거 같지?
역시 샤를형! 유익하고 재밌습니다👍👍👍👍
시제기는 그냥 타이어만 건네주고 끝내야…
시제기 모형 만들어서 주는게 나을 듯
시제기를 거래조건에 줄 껀덕지 자체가 안됨
기술료 3분의1만 낸다는거 보고도 계산 못하는겨? ㅡㅡ
내용에도 시제기 안주고 우리 시험용으로 쓰면 됨 이라고 있어요.
헛소리 그만 하시고
계약 위반 당사자가 누구냐 ----- 바보같은 계약 처리부서는 어디고, 그 누구냐, 뭔 검토냐 (국가의 녹을 먹고있는 담당 공무원이 누구냐 -- )
발본색원하여 인적 쇄신해라
너무 어이가 없네. 그럼 애시당초 왜 그 금액으로 R&D 계약을 한 건지 모르겠네. 지금 이걸 설명이라고 하는 건가? 프랑스는 많이 해봐서 알고 우리는 이제 시작이라서 그렇다? 뭐지 이거? 그러니까 대충 그렇게 하고 대충 넘어가자 이런 말을 하고 싶은 건가? 결국 일을 제대로 못 했다는 거 아닌가? 인도네시아는 요구하면 우린 다 들어주고 우리가 달라는 건 절대 못 받아 내고 있는 거잖아. 계약서가 없나?
이번 일을 계기로 인도네시아는 파트너로서 신뢰를 잃었네요..
20:54 총통의 제국주의 예찬 ㄷㄷ
결국 드는 결론은
애초에 인니 깜냥도 안되는데 국내 사례법과 실정법에 구겨서 사업추진 한 게 잘못이라는 이야기네요
인니 능력이 안되고 관련예산비중도 안되는데 그것도 모르고 이런식으로 추진했다는게 골자네요
우리와 인니는
미국과 우리보다 더 격차가 심할텐데
우리가 여건이고 나발이고 미국한테 이딴식으로 했으면 어떤일이 있었을까 싶습니다
하물며 임대인 임차인 관계도 안그런데
괴리감이 너무 크네요
화낼곳을 잘 찾아야한다고 처음에 하셨는데
화낼곳이 과거라고 하시니 그러지도 못하네요
승질내지 말고.. 우리도 준다고 질질 끌다가.. 120대 다 나오고 48대 주문 + 1 시재기 하면 되지
아니면.. 시제기 1/3 짤라서 주겠다고 하던가 ㅋㅋ
애시당초 시제기 줄 필요가 없다는 계산이 안되심?
뭔 시제기를 3분의1로 잘라 ㅋㅋ 그럼 쓰레기 되는건데 승질 내시는거? ㅋㅋ
시제기 1/3로 자른다는게 ㅈㄴ 웃음벨이네 ㅋㅋㅋㅋㅋ 무슨 솔로몬 왕임?
ㅇ ㅔ .ㄹ ㅏ .이 !!!!! 인니 2019년대우 잠수함 1조원 먹티한것 모르징 계약 의심스럽게 하는자는 무조건 손절이 리스크 적다
45대 20년치 팜유에 차일필 미루다 나중에는 30% 받을수 있을징
@@백신-u9b 에라이!!! 이 대책도 유머감각도 없는 ㄴ아.. 몰라서 이렇게 쓴줄 아니.. 댓글다는 매너 하고는..
진짜 좋은 얘기네요 잘들었습니다
좋은 내용입니다.. 다른데 많이 봤지만, 떠들기만하지 내용이 없더니 잘 들었습니다..
계약 사항 위반이면 그냥 퇴출 시켜야 되는거 아닌가요.
아... 기술이전이라는게 이런식으로 이루어지는거구나... 그러면 우리도 기술 이전 받는다는건 그쪽 기술자와 같이 일해서 경험을 얻는거구나... 이런건 진짜 모르던건데. 신기하네.
설명을 들어보니 인니를 손절하면 확실한 수출처가 사라지게 되는거구나.
잘못하면 라팔이 어려웠던 꼴을 보라매가 당할 수도 있는거네.
현물 거래는 말도 안되는거라 생각 했는데... 이게 그렇지만도 않구나... 사업권으로 받을 수 있는거네.
근데 우리의 노선이 있는법이지만 사업권이면 엄청난 이득인데
그러면 서류 띡주고 끝나는건줄 알았음? 가르쳐줘도 쉽지않은 기술인데 ㅋㅋㅋ
@@mino9013 기술이라면 설계도나 소재를 만드는 기술이 적힌 어떤 화학식 혹은 공법을 문서화 해서 주는 줄 알았죠. 스파이 영화들처럼...
나머지 낸다는 1/3도 안낼 가능성이 높죠
계속 더 많은 기술 요구 할것이고 한국이 안들어줄 가능성이 높으니
결국 흐지부지 돈 안내고 끝날것이고..결국 지금까지 들어간 3천억 정도인가 그거는
자기들도 그냥 날리기 아까우니가 다른 군수품으로 대체해달라고 땡깡부릴게 뻔함
인도네시아는 이 계약을 처음 진행할때 자국 지불 능력도 안되면서 이계약을 한거네요 처음에 현물로도 지불한다는 내용ㅈ을 처 넣던지 이제와서 한국이 인니 사정 안봐준게 잘못인가요?
누가 한국 잘못이라고 했나요? 영상 이해를 잘 못하신거 같은데 영상 초반부터 끝까지 인니 잘못이라고 확실히 하셨을텐데요. 규정 어긴건 인니고 한국은 규정에 따라서 거절했을 뿐이라고 하셨는데 왜 혼자 그렇게 해석하시나요.
동감입니다
특파원은 인니가 제안한걸 우리나라가 거절한게 팩트다 라고 말하는데
어처구니가 없네요
애시당초 계약대로 돈을 안낸게 근본팩트 아닌가요?
진짜 화가 안 날 수 없음
그 돈이면 한국에 못사는 사람이나 출산 지원금으로 크게 쓰일 수 있는데...
인도네시아가 단순히 분담금을 못내서, 그리고 사람들이 그런 부분에서 호구당했다 라며 인도네시아를 싫어하는게 아님...
계약을 하기전에 분명 알았을텐데, 분담금을 못낼꺼면서 낸게 문제이며, 이때문에 우리가 막대한 개발비를 더 써야하며, 사업이 지연되고, 또는 개발이 무너질수도 있으며, 그로인해 계획된 전력보강이 늦어지며 국가안보에 문제가 생김.. 그리고 전투기 5조원을 구매한다? ㅋㅋ 아니 개발비도 못내는데 무슨돈이 있어서 5조원어치 전투기를 살까 싶은데 이것도 우리나라가 보증서서 대출해주고 판매하나?
프랑스는 라팔 판매 라는데 저리로 90%로 대출해줘서 판매해요... 대부분의 무기거래가 그렇게 이루어져요... 좀 영상을 보고 공부 좀 하고 댓글을 달아요 ㅜㅜ 머리가 호구 인가요???
무기구입은 대출로 판매 많이 합니다. 우리가 살때도 그렇고 폴란드도 그렇고 대출이죠
우리나라는 왜 인니한테 한없이 너그러울까 이런계약은 듣지도 보지도 못했다
계속 요구에 끌려다녀야 할겁니다 인도네시아는 절대 약속지키지않습니다 또다른얘기를 하면서 끌어낼겁니다
방사청의 조급함때문에 이런 결과가 나온거임 왜? 실적으로 본인들 밥그릇 챙겨야하니간
오해는 많이 풀렸다만 기분이 더러운건 사실..이럴바엔 그냥 현물이나 할부가 낫다는 생각이 듬..
지금까지 진행상황은 충분히 잘 이해했습니다. 뉴스에서 보던거와는 상당히 다르네요. 그래도 인도네시아가 그 정도의 능력도 안된다는게 좀 놀랍습니다. 겨우 1년에 천억이라니...
인도네시아는 자원이 넘쳐나는 나라로 아는데 우리도 석유나 희토류 같은 자원으로 받으면 안될까요? ^^
아마 인니의 향후 발전가능성이 무궁무진하다는 뜻은 가능성일뿐이고, 그걸 채광하는 투자나, 인프라, 세수 등등 생각해보면 저 나라가 그렇게 대단한 능력이 있는지 부터가 의심스럽네요.
왜? 누가 뇌물을 처먹고
인니에게 협박 받고
인니의 동반자가 됐을 듯
이번 기회에 무기수출시 현물거래를 할 수 있는 법과 시스템을 만들어야 할 듯 .
내가볼때 방사청내부에 간첩이나 조력자들을통에 인니는이미 충분한 자료를빼돌려 댓가를 받고 중국으로 보냈고 이젠더이상 필요없기에 발을빼려는것 방사청내부에 100첩자가있다고본다
한국도 선진국 반열에 한발을 넣은 이상, 허구헌 날 일제 생각하며 제국주의 나쁘다 할 것이 아니라, 제국이 어떻게 움직이는지 공부해야 할 때가 온 것 같긴 하네요.
근데 공동 개발국으로서 인도네시아가 무슨 개발에 도움이됬지??뭘개발하는 역할을 했냐고!!
애초에 인도네시아랑 우리나라 관계자들이 시작이 잘못된 거로군요,
결국은 이 사태를 불러온게 우리나라의 엄청난 착각과 판단착오라는 거네요. 어이가 없네요.
ㅋㅋ 단면적으로 보지 말고 당시 인도네시아 어거지로 붙여서 사업 승인 난 배경도 있음. 아니면 시작도 못 했어. 일장일단 있는 거고 지금은 순조롭게 개발이 진행돼 우리야 사업비 좀 떠안는 건 괜찮은데 저 벌레들이 과연 4ㅔ대 주문을 넣을지가 관건이지.