he trabajado años como freelance y nunca he tenido clientes grandes hasta que no trabajaba con un comercial o intermediario que tenia el contacto y sabia transmitir el valor, cada uno tiene su función, por eso ahora tengo mi empresa y veo los costes de otro modo.
Consulta. En que plataformas te registras? Yo me dedico a diseño grafico. Muchas gracias. Hago logos. Enseño partivular office y doy asistencka tecnica pero quisiwra haver eso remoto tambien. Y no se que plataformas registrarmw.
@@matiasvacherand461 Eticamente no, pero no es el valor del trabajador porque esto no es un equipo de futbol, donde cada uno cobra una cosa, ya os digo la visión de esto cambia cuando pasas de ser el trabajador a dueño de una empresa, esta claro que hay empresas que no tienen clientes AAA en su vida (ni yo he tenido) pero si mejores que los aspiraba siendo freelance, hay que saber venderse y vender el valor del trabajo.
@@matiasvacherand461 cuando sea tu empresa vas a querer cobrar lo mas que veas que puedes, y obviamente pagar lo menos a alguien, como dicen negocios son negocios
El tema es que las empresas "serias" no solo buscan alguien que haga el trabajo, sino que buscan a alguien a quien puedan demandar si el trabajo no se hace o se hace mal. Y están dispuestos a pagar mucho más por eso mismo. Por ejemplo, es probable que la empresa que pagó 200k, en caso de que el desarrollo de Midu tenga algún problema pudo haber perdido millones. Ellos saben que pueden demandar a la empresa que contrató a Midu y recuperar una buena cantidad. Si hubiesen contratado a Midu directamente, seguramente en vez de 200k pudiesen haber pagado 10k o 20k, pero si por ese desarrollo pierden millones, nunca hubiesen podido recuperarlo... en realidad no están pagando 200k el desarrollo, sino que están pagando el desarrollo + un seguro. Están pagando seguridad jurídica.
Sí es correcto, lo del "seguro" lo he visto pasar PERO en instituciones financieras, y muy rara vez. La pregunta es, ¿Qué tanto riesgo realmente hay en el proyecto en cuestión? Porque hacer una página web solamente para contacto no conlleva un riesgo monetario significativo si las cosas saliesen mal, en la mayoría de los casos.
La mayoría de los programadores novatos creen que solo se trata de código, pero no es así, hay contratos de responsabilidad, seguros profesionales, clausulas y demás sobre todo en corporativo, que un programador jamás podría pagar de su bolsa en caso de hacer una estupidez. El que consigue el cliente, los programadores y sobre todo corre con la responsabilidad es quien se lleva mas dinero, si se muere el programador, renuncia, se roba el código, etc. nadie busca al programador, busca al responsable.
A todo esto suma, que si es una empresa grande, con esa plata, se paga a los Gerentes, los de RRHH, los de Limpieza, Seguridad, Mantenimiento del mobilario, a los de garketing, ventas, bla bla bla bla. hay muchísimos gastos que se cubren del trabajo del programador, que son necesario para que todo siga avanzando. + la ganancia propia de la empresa.
algo que no he visto aún en lo poco que he leiío es que, además de todo lo comentado de contactos, confianza, etc, la dependencia del freelancer vs una empresa es brutalmente diferente. Como freelancer, eres la única persona de la que dependen, y eso es un gran problema en términos de riesgo, ya que si, por cualquier motivo, el desarrollador desaparece, también lo hace el soporte y tal vez tengan que empezar otro desarrollo desde cero con la siguiente persona. Mientras que, con el enfoque de una empresa que respalda el desarrollo, ese riesgo desaparece. Sabes que hay una entidad (empresa) que te desarrolla algo y que esta tendrá rotación de gente, pero que es normal y no te importa, porque aún tendrás continuidad de soporte y desarrollo.
Toda la razón, siempre que haya una mínima documentación. Lo que dices es 100% real hasta que te topas con una empresa que no tiene documentación del desarrollo (spoiler: más de las que creeis funcionan así) y cuando se marcha en senior que les salvó el culo, hay gritos y drama y se da una situación similar a la que mencionas.
@@polplanaayet3749 claro, pero esa película de terror que mencionas debería vivirla internamente la empresa contratista. El cliente perfectamente podría no enterarse que se fue el personal clave y creer que todo está bien con el producto que consume hahaha (a menos que contractualmente hayan obligaciones sobre la rotación del personal clave, y suele seguir siendo responsabilidad del contratista arreglar este asunto).
Esto es muy simple gente, el proceso de convertirte de freelance a jefe es extremadamente duro, podrás tener algo de suerte pero convertirte en dueño requiere más que conocimientos en programación. Para todos los que les parezca injusto, podrán hacer el camino que es libre para todos. Por parte de los clientes, si están dispuestos a pagar es porque pueden y justamente contratar una empresa o alguien que lo haga les ahorra dolores de cabeza. Se empieza como freelance, pero no es el techo; cuando lleguen a más las cosas serán diferentes.... Cuando lleguen a tener empleados, el nuevo desafío será que puedan recordar de donde salieron y premiar a los cimientos de tu empresa.
A mi me pasó algo similar pero en lugar de hablar con el cliente hablé con mi jefe y como no me subieron me fui. A diferencia de él digamos así dividamos en 10 yo cobraba 1/10 eran 3 socios y un intermediario cada socio cobraba 2/10 y el intermediario 3/10. Yo me enteré porque se equivocaron y me enviaron un mail a mi con copia donde se burlaban de ese tema. Yo me fui y al mes las 3 socias cerraron la empresa y el intermediario buscó otro equipo de desarrollo. Lo más difícil es el encontrar al cliente, eso lleva mucho trabajo y tiempo, creo que está bien que se cobre más por eso pero en un equipo todos tienen que estar contentos.
varios factores, no es lo mismo declararse como empresa a declararse freelancer, no es lo mismo trabajar solo a tener empleados, y sobre lo del cliente, es por que tiene confianza en tu jefe o tu jefe ya tiene reputacion haciendo estos trabajo, aun cuando el no los programa el los paga, tu puedes aventurarte en el mundo de freelancer y muchas veces si no eres conocido llegaras a rebajar tu valor para ganar trabajos, en muchos casos es mejor tener un trabajo de programador para una empresa mientras haces trabajos por tu cuenta como freelancer ya si te va muy bien con lo extra puedes decidir minimizar o de plano renunciar a tu trabajo en la empresa.
Hola Midu eso que dices es verdad, mi padre me hizó trabajar como seguridad de embarcaciones siendo él el gerente de la empresa donde trabajaba, a todos nos pagaban poco más del sueldo minimo por 12 horas de trabajo. Cuando mi papá me contó lo que la empresa cobraba por contrato me sorprendí demasiado. Y me contó lo mismo que mencionas; necesitaban tener contactos, negociar demasiado, firmar clausulas de seguro por si se perdia algo o por si robaban alguna embarcación. Es todo un embrollo, pero si se gana mucho dinero teniendo tu propia empresa, teniendo contactos y negociando con empresas grandes, sobre todo contrataciones con el estado.
Y puede que se queden sin negocios nuevos por dos o tres meses mientras hay que seguir pagando, a veces no pueden despedir pero pierden plata por largo tiempo. Al final ese riesgo se lo lleva ese jefe. Igual hay que reconocer que en algunas empresas te despiden a penas termina el proyecto si no hay nada nuevo firmado, hay de todo
trabajo con pliegos del estado en España y no sabeís la cantidad de millones de euros que se desperdician y gastan en cosas que no valen ni una decima parte (subcontrata, de la subcontrata, de la subcontrata ...) Desarrollos que literalmente puedo hacer en 1 dia , 1 semana, etc... vendidos por millones de euros (y no miento ni exagero)
🇦🇷 Hola, excelente canal! Dejo una experiencia por a alguien le sirve. Hace varios años trabaje en una agencia gráfica muy importante de renombre y yo único desarrollador me encargaba de aprovechar esos clientes para ofrecerles servicio web, yo como empleado. Me paso algo parecido, pero entendí la importancia de conseguir los clientes, el prestigio y cuando vi la forma en como justificaba un logo (para mi, en ese entonces era una pavada), pero cuando comprendemos la importancia de venta y comunicación. Traté de hacerlo solo y ahí mismo le di valor al menos en ese caso. saludos desde el otro continente
Mi jefe le cobraba unas 3 veces lo que yo recibía. Ahora bien, el empleador tiene aportes que nosotros no percibimos pero él dispensa. Además nosotros recibimos el sueldo aunque no haya trabajo suficiente. Hay que saber lidiar con muchas otras cosas.
Me sigue pasando, mi jefe me obligó a hacer un ERP yo solo durante año y medio. Me negué a seguir con el desarrollo después de que dijo que me pagaría solo cuando estuviese completo
Pasa harto, en la empresa que trabajo en latam, gano 2000 usd y otros ganan sobre eso, entonces me pregunto, cuando llega a pagar el cliente por el proyecto
@@animatek6155 Tal cual te lo cuento, el cabron me dijo que me daría algo después del desarrollo, después de ese año y medio canceló el proyecto. Una empresa de mas de 50 trabajadores y una sola persona para un erp de ese tamaño. Lo canceló y no me pago igual nada
En mi opinión, hacer un sistema es comparable a modo de ejemplo a crear un casa, y el programador es el equivalente a la mano de obra operativa, difícilmente un propietario que quiera hacer una casa contrate únicamente a un albañil. Las empresas tienen costos estructurales y de empleados (directivos, gerencial, administrativos, operativos, etc) que terminan impactando en los costos de los factores productivos. Adicionalmente los grandes clientes van contra licitación donde los pliegos para participar de dichas licitaciones son realmente costosos, por otro lado, los contratos suelen incluir condiciones económicas como penalizaciones, indemnizaciones que encarecen aun mas los valores operativos. Soy desarrollador y me a tocado participar en la lectura de pliegos y es cierto que los valores que se manejan te hacen sentir muy ínfimo.
He trabajado como empleado bastante tiempo y estoy levantando mi startup. Crean colegas que el valor de conseguir clientes (que paguen lo que vale tu trabajo o con proyectos grandes) es algo super crucial. Tienes que sacrificar tiempo y dinero para ir a eventos de negocios etc... Campañas con Ads etc... Reunirte con clientes potenciales que al final tienes que disfrutar el momento con ellos porque a veces no cierras una venta. Muchas cosas se podrían añadir.
El jefe de Midu con lo que cobró pagó 50% de impuestos, pagó seguros (porque las empresas grandes no buscan alguien que haga el trabajo.. esa es la parte barata, buscan alguien a quién demandar si el trabajo se hace mal o si el trabajo desencadena en perjuicio a ellos o a terceros, como por ejemplo al Barca - están contratando seguridad jurídica). Invirtió en proceso de venta, de scouiting, de conseguir nuevos clientes, de contratar nuevos desarrolladores, pagó alquileres y se pagó su sueldo si es que le alcanzó. No todo es tan simple como suena. Es facil ver el número y decir "esto es una burrada".... El problema es que solo estás mirando la culumna "haber" del libro contable, te falta ver la culumna del "debe".
La verdad a mí no me parece mal si el jefe cobra 5 millones y le paga a midu 1000. El empersario debe maximizar ganancias. El tema es que midu acepte voluntariamente cobrar 1000 mientras su jefe cobra millonadas. Si midu no quiere más esa situación, pues busca sus propios clientes y listo, no es tanta historia. A algunos esto les puede parecer injusto pero si todos lo hacen voluntariamente no hay problema.
jaja hombre ahora parece que el jefe es un martir, ni lo uno ni lo otro el jefe quiere sacar el máximo dinero posible, si por alguna casualidad midu hubiese tenido otra oferta en ese momento y le dice me voy no dudes que el jefe le hubiese triplicado el sueldo, si estaba seguro de las capacidades y lo que podia ganar en este negocio
@@CafecitoConMiel De lo que me doy cuenta es que poca gente comentando en este video pagó un sueldo alguna vez. Te recomiendo que lo intentes, es una experiencia espectacular. Pero una vez que hayas montado el chiringuito, vuelvas acá y me des la razón. Porque tengo razón. Más de una vez no cobré mi sueldo después de pagar todas las cuentas, es más normal que lo que creés. Mi sueldo siempre es el último que pago. Siempre. Y si es que sobra algo. Lo mismo pasa en grandes empresas, los dividendos de los accionistas siempre son lo último que se paga.... y es extremadamente común que no se pague dividendos durante meses. Es facil hablar de lo que uno cree que es algo, sin saber lo que ese algo es. Animate, intentalo y volvé. No te vas a arrepentir, eso seguro.
Mi experiencia. Agradezco a la persona que me contrato, pero el tenia proyectos grandes, en laravel, vue, y trabajos en wordpress y entiendo que de eso existe la empresa. Pero era el unico en eso estas matandote para otro y te pide tiempo y esta bien, el problema esw que te saturan con 3 proyectos y yo estabaa solo luego practicantes. Entedi que son explotadores saludes desde Honduras
Solo toca reírse. Muy inocente ese trabajador. Su jefe obviamente está conectado, por eso es que le llegan los clientes. Y al cliente probablemente le da igual el precio, solo busca alguien de confianza de sus conocidos.
Por eso el mejor es el modelo americano. Tienes tu sueldo pero hay bonus anuales que pueden subir tu sueldo anual hasta dos veces. Compreendo que una empresa tiene que asegurar muchas cosas, pero por eso es que los bonos se atribuyen después del proyecto estar cerrado. Ahora en España se cerran los proyectos con grandes beneficios económicos y nunca se pagan bonus a los empleados. Lo que hacen es dar dinero a los jefes y comprar coches de lujo para los directivos.
En mi anterior trabajo pasaba que la empresa al cliente le pasaba una factura cobrando cuatro sueldos, el mío que era el "lider del proyecto" y al cual el cliente siempre me llamaba 24/7, dos desarrolladores y un tester además de unos costos por soporte y otros valores más. la verdad es que yo era el "lider" + el desarrollador + tester y aparte tenía que hacer la documentación y otros proyectos. eso se filtró sin querer porque el cliente envió el correo a mi directamente. no dije nada ni me enojé, esperé a que el proyecto termine y saliera al 100%. luego le pedí un aumento y me dijo que no. Listo, renuncio y chao.
Evidentemente alguien del Barça infló esa factura, varios sacaron tajada de esa operación. Y evidentemente siempre es mejor ser Freelancer, pero para serlo tienes que ser full stack y de los buenos.
Yo trabajé en una empresa que me pagaban 1000 USD y solo con 1 cliente que pedía 3 cambios en una app que por mucho me costaba 1 hora , ese cambio ya la empresa tenía para pagarme 1 año más de salario
1.- Lo que hizo el desarrollador, no estuvo bien. No puedes hacer eso, es desleal. 2.- El jefe cobra eso porque tiene que pagar el salario del programador, y otros más. 3.- Claro que suena injusto, como siempre tienes la libertad de trabajar por tu cuenta; el GRAN problema es conseguir cliente / contrato para tener estabilidad para lograr trabajar por tu cuenta. En fin, todo depende de como lo vean. Así es esto.
@@Bremner-qk5ku Eso es obvio. El tema es creer que llegar a ser el jefe que cobra 200k por proyecto es facil y barato Ya muchos lo mecionaron, pero existen un sinfin de impuestos, comisiones, ahorros y previsiones que hacer con lo que ingrese. Definitivamente deberian pagar mejor si estan ganando bien, pero tampoco es que le quitas lso 1200 a los 200k y eso es lo que gano el jefe
casi parecido a lo que e hecho, pero fueron mas rapido y para mi fue ganar a ganar por la experiencia que adquiri, nos contactamos con varios proveedores y los precios no bajaban de los 50k, mi sueldo no pasaba 1k, pero por mi emocion que acepte.. ajajajaj tmr ya ahora si gano mas pero, estoy en el camino de generar extra y no me quejo, lo otro es conocer gente que tiene otras habilidades y esas habilidades generarlas en uno el curso cuestas ufff derrepente tu jefe cobro porq ue aplico lo que hizo algo en ese curso, lo digo por que me compartieron un curso de MIT una persona de Gerencia que me dio la oportunidad y en ese entonces cambio mi vida, como dice tener los CONTACTOS ufff si no hubiera tenido la oportunidad no me hubieran visto otras empresas no me hubieran llamados otros gerentes... la verdad que es pasion y networking.
Definitivamente hay que aceptar que hay gente especialista en vender y lo hacen mejor que muchos desarrolladores, muchoas d esarrolladores creen que esas personas se ganan el dinero facil pero la verdad es que tienen la habilidad de saver vender y valorar el trabajo asiq ue en hora buena por ellos
No soy programador (aún) pero me llevo muy bien con el inglés. Ayer recordé que el libro Eloquent Javascript estaba parcialmente traducido así que decidí entrar al citio para ver si podía llegar a ayudar con ese tema. Me fue muy grato descubrir que este muchacho se encargó de hacer la traducción al español y la verdad está genial.
La gente que piensa que es todo tan sencillo como que ser el jefe es igual a no hacer nada y recibir todo el dinero Neto son tan inocentes que sencillamente me cuesta creer que manejan una mente capaz de programar, usar la logica y tener una mirada "divergente".
es verdad que tiene una razón, es verdad lo que dices, la empresa tiene medios, una empresa abarca mas, tiene los contactos, hace las negociaciones, es el que llega a esos numeros, pero una cosa es que así sea, y otra que sea una excusa para que no ganes ni el 1% del proyecto siendo que hiciste "el trabajo", dices que son para 20 años, pero imagina haber trabajado 1 año, ya se contaría en vidas humanas, tu caso es el que me parece mal lo del comentario que dice que el jefe gana 5 veces mas se me hace justo, el mismo decia que ganaba bien, es para que se considere afortunado de que sea así, te buscan trabajo a ti y solo tienes que hacerlo y te pagan una porción decente para lo que es, hay que ser avaricioso y rastrero para querer ir por mas de esa forma, asi no, el cliente es de tu jefe, que lo busco a el, que con el cotizo, no tuyo, reclama a tu jefe, no al cliente, y búscate tu los tuyos que quieran pagarte
wao estoy igual, puedo hacer un sistema completo, golang, react, vue, laravel, dart, flutter, pero no tengo la creatividad de como seria una interface tampoco se que le seria mas comodo al clieente, por eso solo puedo trabajar con gente que tubo mucha experiencia con clientes, gente que le gusta diseniar, por mi parte. puedo hacer sintetizar el disenio de interface que me den, la funcionalidad retorcida que me pidan, velocidad, disenio de base de datos, soy solo obrero, no puedo hacer nada sin un arquitecto, y no me molesta
Saludos muchas gracias por compartir yo hago proyectos aveces tercerizo conseguir clientes vender convencerlos, hacer reuniones, responsabilizarse, lograr hagan un abono es difícil
Las cuentas no deben hacerse sobre un trabajo sino tomando plazos que incluyen trabajos que no se cobran, demandas, sueldos que pagás aunque no haya trabajos, impuestos, tu jubilación, tus vacaciones, múltiples costos fijos, etcétera. Si a alguen le parece poco 20% de lo que paga el cliente, es buena noticia: Estás en condiciones de emprender tu empresa, dar trabajo a otros desarrolladores y ganar más.
Buenisimo el video, porque lo que hace el jefe y aparenta ser facil, tiene muchisimo valor... mantener el trato con el cliente (engagement), interpretar y generar los requerimientos (que funcionen y satisfagan la necesidad real del cliente)... hace falta mucha experiencia y conocimiento para hacer eso... No creo que el cliente haya informado al jefe por despecho, sino porque sabe lo valioso que es lo que hace...
Hace poco en un video de un desarrollador WordPress se lo comieron por decir que no se puede hacer algo asi en WordPress y ahora el grande midu diciendo que si se puede y salio bien 🤑
¿Y que espera? ir a medias con el jefe. ¿Pagará también los gastos de la empresa a medias? ¿Asumirá los riesgos que asume su jefe? El mes que vaya mal el negocio ¿Renunciará a cobrar su sueldo? Si tan facil le parece dirigir una empresa (según dice, no hace nada su jefe, sólo cobra) ¿Por que no monta su propia empresa? A mi personalmente no me salió bien cuando emprendí y prefiero mil veces la tranquilidad de tener un sueldo fijo a final de mes (aunque no sea muy alto) a estar en el estrés que estaba cuando emprendí.
Un empresario tiene muchas responsabilidades que costear, por ejemplo, el pago de la nómina del personal. Sin mencionar que los contactos de alto valor no se consiguen fácilmente. En ese escenario es más difícil tener acceso a clientes de alto valor, que adquirir ciertos conocimientos de desarrollo web u otras tecnologías.
Toda la razón Midu, el estrés de tener más jefes y saber que son urgentes y el tema de cobros, de soporte para cada quien y mantenerlos. Es distinto a simplemente cumplir un horario, pero solo si ya tienes experiencia y contactos base para asegurar primeros meses de allí poco a poco seguir haciendo trabajar tu cuerpo que es tu única máquina de producción ya con el tiempo cobraré un costo mejor para poder tener mas calidad de vida e incluso empleados pero ahora mismo lo veo difícil porque es complicado lo que hago y cobro muy justo y depende d los trabajos si son pequeños servicios es más estresante armar los cobros y deudas
En mi primer trabajo viví algo así como tu y me enteré cuanto cobraba la empresa por cada sitio y eso me hizo volverme Freelance porque podía hacer digamos 3 sitios en menos de 1 mes y ganar más de lo que me pagaban en ese trabajo, pero si entiendo el punto de que una empresa gané todo eso y a uno le paguen ni el 1% de eso porque la complejidad para uno como empleado es muchisimo menor.
Todo un tema!!! Si la empresa cobra una fortuna y a vos (a ti) te pagan poco o no te dan un bono por el buen trabajo realizado está mal la empresa donde trabajas o eres un mal negociador??? Es es tema como venderse parece. Todo termina siendo un tema de marketing y como llegar a los clientes o como llegar a los jefes para vender uno sus servicios que al final es lo que estamos haciendo ofreciendo nuestros servicios. Si a vos el número que te pagan te cierra , listo, lo que cobren y como lo cobren es tema de la empresa donde trabajas, es así es parte de ser profesional por así decirlo. Lo que hayan hecho para conseguir el cliente y el proyecto pasa por otro lado eso es un tema de otros sectores que uno no tiene que porque importar sino querés hacer mala sangre!!! Ahora si sos sos independiente con los clientes es diferente, no lo tienes que ver como jefes lo tienes que ver como usuarios con necesidades al cual tienes que poder negociar para poder llegar a buen puerto a veces puedes tener atenciones pero nunca regalar el trabajo, hay que saber valorarse. Pero bueno es mejor rechazar un trabajo que trabajar a perdida. Cuando uno es más bien técnico es difícil andar negociando, es por eso que la universidad de Ingeniería informática deberían tener materias piscologia para poder entender la locura de algunos usuarios o clientes!!! jejeje
en una empresa en donde trabajaba, el jefe contrataba otra empresa para servicios de desarrolladores, pero en esa otra empresa trabaja la prima y contrataba los desarrolladores, entonces siempre tenían amañado el contrato y lo único que hacían era rotar los desarrolladores, y es muy difícil para el desarrollador de a pie romper ese ciclo, por que simplemente la prima informaba que necesitaba un dev nuevo y ya, en la historia yo era el dev incauto y cuando me di cuenta de como mantenía 5 sueldos mas (el lider de una empresa el lider de la otra, la prima y el jefe) decidí pedir un aumento impagable, y como no lo quisieron dar renuncie en 3 dias...5 meses después llamaron para decirme que me pagaban lo impagable pero les dije ya me pagaban eso en otra empresa y trabajaba menos y asi paso.
Una cosa clara. Q al menos deberian ser transparentes con todo. Asi la persona que trabaje va a trabajar y no se va a ir en 1-2 años. Aunque sea mas dificil contratar
El freelance es excelente opción si eres estudiante universitario y quieres trabajar. Realmente ha sido dificil para mí conseguir un empleo por medio de Linkedin y otras plataformas (El hecho de ser estudiante y aplicar como extranjero lógicamente reduce tus oportunidades por más proyectos que tengas). Uitilicé upwork por una semana y logré conseguir una entrevista que suena bien, espero que no haya sido simple suerte y que la plataforma se mantenga consistente con los trabajos.
En mi actual trabajo, mi jefe es muy transparente con eso... Siempre nos decía este cliente pago x cantidad de dinero por este desarrollo, entonces toca darle prioridad etc... Y llegue a pensar "si cobran tanto por un desarrollo, porque a mí solo me pagan x cantidad"; luego también me di cuenta de muchas cosas, por ejemplo que yo no era el único empleado que la plata que llegaba de esos desarrollos al final era pagar la nomina de los demás empleados (ventas, soporte, desarrollo etc...), arriendo de la oficina, servicios, pago de hosting etc...
Hay muchas personas a las que se les olvida la simple existencia de la empresa, todo el trabajo, la creación, el branding, la publicidad que tienes que hacer para conseguir esos clientes y ganar respeto y confianza es demencial. Si tú vas y le "robas" el cliente a tu propia empresa creyendo que en la empresa son unos "ratas" estás entrando en el mismo saco porque estás aprovechando todo el gasto ajeno para contactar con un cliente que difícilmente te hubiese contratado.
En todos lados existen personas asi que te van a negrear o denigrar y ellos van a llevarse el credito o la mejor parte economica, PERO si llegas a un buen nivel en tecnologias + ingles.. puedes tener a todos a tus pies como en mi caso, si trabajo para una empresa pero yo soy el unico que saca la chamba del cliente mas piki que tienen.
Steve jobs no sabia ni programar pero ganaba mas que cualquiera de sus desarrolladores. Pero hacia que las cosas funcionaran y sabia como convencer al cliente final.
Pues no lo tengo muy claro, porque tengo entendido que trabajó en sus inicios como técnico para Atari. El pueso de técnico suena o bien que algo programaría, o bien que sabía electrónica, aunque fuera desde la perspectiva autodidacta, ya que abandonó la universidad a los pocos meses. El caso es que parece que participó con Wosniak en un rediseño del Breakout, pero no se si ya programó algo o dirigió ese proyecto...estaría bien aclararlo.
diferencias del qué hizo " vender proyecto de sotfware" y del Cómo se hizo "saberlo vender, tipo de cliente, quien es el cliente, para quien es el producto, como lo vendes, relaciones de esferas de poder, relaciones, conexiones, .....etc, etc, etc,"
Al final es un equilibrio, como todo en la vida. Hay mucho trabajo que es intangible y que mucha gente no entiende en valor de las cosas, no todo el trabajo es "escribir esto" o atornillar lo otro. Además existe también una recompensa por riesgo, cosa que un asalariado no tiene. Es decir, que hay que hacer una balanza, el tema del Barça esta obviamente desequilibrada, y en el largo plazo el mercado va a tender a recompensar al programador y al cliente, rebajando el coste. Otra cosa es que el programador no tenga las habilidades altamente valoradas en el mercado, de negociación, marketing, influencia, control, riesgo, ordenación, organización, diseño... y una vez más, riesgo. El mercado libre siempre, SIEMPRE, tiende a la eficiencia de los procesos económicos. Por eso es tan importante la competencia. Una barra de pan de un panadero esta en lo óptimo de eficiencia, por eso los panaderos no van a ganar más ni tu vas a poder comprar la barra más barata, pero en nichos emergentes, como las páginas webs, el mercado es tan pequeño que los desajustes pueden ser muy grandes, y que poco a poco se irán ajustando. Por eso los nuevos mercados hacen tantos ricos, porque son nuevos y el mercado aun no se ha vuelto eficiente, y en esa descompensación surgen las grandes oportunidades. (Aunque vamos a obviar la altísima posibilidad de que esos 200k euros, son malversación de fondos por parte de directivos del FCB y que se llevaron una buena mordida extra de las arcas del club). En el caso del post de Reddit, pues habría que ver, peor ya de entrada la programadora es incapaz de hacer la aparente y sencillisima tarea de mandar un correo electrónico de forma correcta. Siempre puede convertirse en freelance o montar una empresa si cree que es injusto el trato, y entonces el mercado (el elemento más democrático que existe) juzgara si tenia razón o no. Alomejor echa de menos dormir a pierna suelta sabiendo que el día X le llega la nómina y que la semanas Y y Z tiene vacaciones.
Creo que es valioso saber cuanto valen los productos que producimos, por que aun que no podamos librarnos de los intermediarios y ganar el dinero completo podemos negociar un mejor porcentaje
Lo que da mal genio sobre eso es que no hay un porcentaje sobre el trabajo al final, no hay una bonificación, en algunos casos se arriesga en medio dinero que tú no pones.
Al final es algo bueno que la empresa avance y se desarrolle. Todos aquellos que tengan un acuerdo de trabajo con la empresa se va a ver beneficiada. Podría ser por un aumento de sueldo o bien por poder decir de tu participación en los proyectos para tu experiencia.
Bueno y donde yo trabajaba pagaron una burrada (mucho más que tu anecdota) por un rediseño de la web (no programarlo, diseñarlo), encima tardaron como 3-4 meses más de lo pactado y al poco tiempo parece que no les gustó porque la web la han vuelto a cambiar entera. Les colaron un buen gol al ver que eramos como quien dice unos pardillos que estaban empezando, les vendieron la moto y picaron en plan "yo hice la web de movistar+, soy top" y la realidad es que luego venia manolo el becario a las reuniones y luego otro dia venía arturo el becario porque manolo el becario ya no estaba, etc... Encima hicieron otro trato de mierda con ellos de implantar Salesforce que no quiero saber lo que costaria en la que primero venian 3-4 tios con mucha exp en salesforce, y a la hora de la verdad, pusieron a un chaval que acaba de entrar (me lo dijo el mismo) que no tenia ni idea de Salesforce y que pedia unas locuras que a mi personalmente me hicieron dejar la empresa (e irme a la empresa hermana), teníamos que prepararle un ETL con esteroides que viese que cambiaba dentro del documento y si cambiaba una hoja del documento entonces en algunas hojas si en otras no tendriamos que enviarle informacion de las hojas hermanas o de las hojas hijas y en algunos casos del padre también todo esto sin superar un número X de filas o KB hipotéticos porque fueron tan inutiles de confundir peso en memoria con peso en disco, en memoria todo ocupa muchisimo más y prácticamente con mandarle 100 documentos ya habían problemas, siempre se perdia info en algun sitio y hasta me hacia dudar de si le estabamos dando bien los datos, hasta que (con mi tiempo libre, porque ya la situación era de locos) me preparé un mecanismo para saber en que petición yo le habia entregado cualquier dato (cantidades de datos masivas diariamente) para poder demostrar que el problema estaba del lado de "The cocktail" (ya partiendo de la base de que lo que me habian pedido programar nacía maldito, ya que ni teniamos deltas en las tablas para hacer un buen ETL ni teníamos eventos) También en esta empresa hicieron un trato con "improving metrics" por facilmente 8 veces más de lo que cobraba por aquel entonces en un año y lo único que hicieron fue darnos una guia horrible de implantación de los eventos de Google Analytics, con 0 ejemplos, ni un misero JSON y 2 revisiones del etiquetado "gratis", el año pasado (esta vez ya en la empresa hermana) me toco integrar todo el etiquetado de Google Analytics 4 y mi jefe por un momento se planteo volver a contratar a improving para que me diese la guia mierdosa de nuevo, evidentemente yo me negue, me vi la documentacion de Google Analytics y descubri que era lo mismo pero con ejemplos y explicando que es cada campo, al final tras esto no le quedo otra que confiar en que no necesitaba ninguna supervision de una "empresa enfocada en tracking", tarde como semana y media en terminarlo y luego un poco más para coordinarme con el equipo de Mkt para eventos especiales que quisiesen traquear, uso de feeds, etc... Mi experiencia en general con terceros ha sido una pura basura, al final venden humo y bien caro, en el caso de midu, le venden a alguien una web de 200K hecha por un junior de 15K, el chiste se cuenta solo, pero creo que esto es el día a día, una industria putrefacta movida por la imagen
@midulive Existe un tema Legal , las organizaciones y más las gubernamentales o de índole parecido requieren ( en algunos casos porque así lo dice la Ley ejemplo mi país ) de un respaldo económico ( montos de garantía de cumplimiento , porcentajes altos , activos fijos que estén libres , como ejemplos ) , en caso de un litigio , que dicha organización tenga como recuperar su inversión , entonces no es que empleado de empresa desarrolladora vaya a lo fácil a querer tomar la oportunidad del total del pastel . .
Ese no tiene ni idea... He sido freelance durante 2 años, ha sido un sacrificio enorme, hacía el trabajo de 3 personas, y además impuestos y tiempo sin clientes... Es muy muy duro... 200K es una burrada, pero que el cliente quiera pagar eso... Tiene que saber vender de puta madre...
Un problema que tenemos en general es que tendemos a pensar que somos el ombligo del mundo y que nuestro trabajo siempre es el más importante. Nunca escucharás a un trabajador decir que su trabajo en realidad lo podría hacer cualquiera 😂 Creo que es un problema grande esta mentalidad, porque ambas partes de la empresa se necesitan la una a la otra y estas envidias (porque al final son envidias), solo perjudican.
Es necesario comentar que el directivo de la empresa, hace un trabajo también por obtener ese contacto, que probablemente como programador independiente No lo puedas tener.
Aquí también otra cosa, es q tu como empleado si la cosa se pone fea, te vas y ya, en cambio la empresa queda con la responsabilidad de comerse cualquier problema por toda la vida
Así como mencionan otros comentarios, no solo estan pagando por el desarrollo del sistema, sino que es un tema de licencias de uso, soporte técnico, el hecho de que el sitio web este abalado por una empresa con experiencia, etc.
Ninguna empresa te contrata por un acto de bondad, lo hacen porque te pueden sacar plusvalía, porque producirás más de lo que te paguen, entonces no tengo empatía alguna con el empleador, pero sí con mis compañeros de trabajo. Considero que el muchacho no hizo algo incorrecto en términos éticos, pero sí fue bastante tonto, se pudo ir fácilmente despedido o incluso demandado.
@@user-xk8dv4bp4h La plusvalía partía de la premisa del valor-trabajo de aquel entonces. En los 70 del siglo XIX economistas de diferentes países desarrollaron la teoría marginalista, acabando con lo que Marx creía haber encontrado, pues era una conclusión derivada de una teoría del valor deficiente. Es posible que supiera de ello, pues perdió el interés por acabar su obra Das Kapital.
@@user-xk8dv4bp4h La plusvalía es una conclusión que sacó Marx a partir de la muy deficiente teoría del valor-trabajo de economistas precedentes como Adam Smith. Poco después varios economistas desarrollaron la teoría marginalista que puso fin a lo que Marx creía haber encontrado. Es posible que él mismo se diera cuenta, porque dejó de tener interés en acabar su obra Das Kapital.
Yo no gano mal, es hasta 4 o 5 veces lo que cobra aca un senior en una empresa local Argentina (incluso en 1 año viajé junto a mi esposa e hijo para Inglaterra, francia, california, florida y cancun, incluyendo 6 parques de Disney y más cosas, nada mal y no me quejo), hace poco nos mostraron los beneficios por nuestro trabajo y les digo que en 2023 fueron mas de 50 veces mi salario al año 😅 y bueno...nos dijeron gracias y ya, lo peor es que dias anteriores nos tiraron la de Milei de "no hay plata" y despidieron a 5 arquitectos de software, supongo que al menos no seremos los próximos a echar (si, han echado a varios).
Yo tengo mas de 7 años como freelancer, cuando empece fue por lo mismo, mi jefe cobraba mi sueldo de un año por cada proyecto, así que decidí emprender... NO es tan sencillo como parece, de hecho ya estoy un poco mas del lado del jefe, por que cuando no llegan los clientes a ti igual te pagan, cuando te despiden tienen que darte tus bonos y regalías, para que un cliente pague una suma sustancial ademas, necesita ver que es una empresa fiable y eso cuesta un dineral solo en ropa y vehículos mas la empleomania completa de la empresa. Ese tipo se salvo por que no tenia un contrato de no competencia, por que eso que hizo fue una bajeza total, que salga el a buscar clientes para que entienda lo difícil que es, yo lo boto y lo demando por rata
El jefe (si es el dueño de la empresa) podrá ganar 10 veces o 20 veces, lo que sea de veces más. Aquí hay que entender algo, le duela a quien le duela, ser empleado es el negocio más caro de todos, porque de tu sueldo sale pago de seguros, renta, y demás... tu jefe al final por algo ha fundado la empresa y tiene los clientes que tiene pagando lo que le pagan (que ya de por sí se dice fácil, pero en la realidad lograr eso no es fácil). Al final no es el empleado quien pone la cara por si algo pasa, es la empresa, es el jefe. Si de verdad quieres crecer y ganar tanto como cobra tu jefe, monta tu propia empresa. Y ahí te vas a dar cuenta de que vas a necesitar empleados que cobren lo que tú cobrabas como empleado. (Sueldo que antes de darte cuenta de la diferencia, te parecía bien). Y que adicional como empresa tienes un coste por adquisición de clientes, que claro, con el tiempo puedes hacerte una cartera de clientes recurrentes que ya no te cuestan tanto, pero llegar a eso no es fácil.
Tuve una empresa en Chile y los chicos que contrataban me reclamaban lo mismo, acá se paga más del 50% entre impuestos y otro gastos, como por ejemplo 19% en iva, 21% a la renta, salud y jubilación 17% y muchos otros, no todo lo que ingresa se va al bolsillo del dueño, algo que cuesta entender hasta que tienes un negocio.
He trabajado para empresas que cobran salvajadas similares y entiendo que hay clientes y marcas grandes a los que si no se les cobran esos montos tan altos, no te toman en cuenta porque el dinero muchas veces viene de un presupuesto preaprobado. Saludos
Eso está bien, hay que respetar, no solo es buscar cliente, es hacer el 360 del proceso y asumir toda la responsabilidad, siempre el trabajador pesa el 1/5 del total del proceso, si te pagan "X" valor, tú produces "5 veces X", pero tú te enfocas solo en programar, tu jefe se encarga de todo, de que tengas trabajó, de encontrar el cliente, de los impuestos, de sostener la garantía, el proceso...
El secreto es: Los Contactos y el olfato. Además, ninguna escuela, universidad o bootcamp te enseña el negocio. Cuando me invitan a dar ponencia en las universidades para ciertos temas y técnicas, me niego. Les propongo, enseñarles: relaciones públicas, derechos de autor, leyes fiscales, emprendimiento y asociatividad. Ya q las escuelas solo reproducen robots y no empresarios.
Tenemos que partir de la base que en las empresas el 30% de los empleados no trabajan lo suficiente, y esta estudiado por la mayoría de empresas, que el 30% de plantilla "sobra" debido al bajo reporte que tienen, es decir, les cuesta a la empresa mas de lo que generan, pero el otro 70% lo suple y da beneficios.
No dices, que muchos de esos precios que se cobran por ciertas cosas, ahí llevan MORDIDAS y COMISIONES para políticos y conseguidores varios. La realidad de la calle es dura, y piensa siempre mal y vencerás.
Hay mucha gente que puede hacer el sitio web y cobrar 1.500 a 5.000 euros o lo que sea. Pero hay muy pocos capaces de cerrar un acuerdo con el FC Barcelona por 200.000 euros. Ahí ves donde realmente esta el valor y porque se paga lo que se paga. Muchas veces no se toma en cuenta la parte comercial, que es mucho mas incierta y compleja de lo que parece. O si no todo el mundo seria freelancer y cobraría 200mil € por proyecto.
Pero pagaron los 200 sólo por la página o fue todo incluido, frontend backend, la base de datos lista y con la seguridad necesaria y más, la estructura, el sistema de gestión, el soporte y la clausula del seguro y riesgo? *De esto soy nuevo, si me explican gracias*
Las que hemos pasado todos cobrando poco y haciendo algo que vale mas. pero aca viene el tema, ser programador surgio hace 40 años aprox. y las relaciones humanas vienen desde siempre. el poder de comunicar y transmitir confianza no se aprende sentado en la laptop. por lo cual si quieres ganar mas entonces busca la forma de mejorar a tu jefe y hazlo tu aparte
Como bien han dicho en el chat del directo, con un NDA eso no creo que pasara y si pasa pues mejor para el empresario porque ganaría una pasta. Si ese tío trabajase para mí estaría más que denunciado, despedido sin cobrar ni un euro de indemnización. Además de que lo iba a putear pagándole su nómina a poquitos, de 300 en 300€ al mes, ya que la legislación en España me lo permite porque cuenta como un acto de buena fe y el trabajador no podría denunciarme, si vamos a lo zorro, vamos a jugar ambos al mismo juego... Cuando un empresario contrata a alguien es para liberarse de carga de trabajo y poder ocuparse de otras cosas, y si no quiere hacer nada y delegar todo en su plantilla está en todo su derecho, para algo les paga. Si creéis que la gran parte del valor y conocimiento de la empresa recae sobre vosotros, os animo a dejar esa empresa y poneros a trabajar por vuestra cuenta. Si es así, os irá bien.
acá el tema no es el pago, sino conseguir al cliente, lamentablemente la mayoría de programadores son algo introvertidos, son muy cerrados, por ende no tiene muchos contactos y peor ir a ofrecer cara a cara a una persona desconocida . si hay unos cuantos que supieron salir de allí y pues son los que aprovechan eso. otra opción es hacerte socio de alguien que tenga contactos y que el venda u ofrezca el producto y hacen 50 50 o como queden pero ser un buen Vendedor alguien que tenga buenos Contactos etc es una habilidad que pocos van a lograr siendo programador o algo relacionado a este ámbito
Para mi esto de los intermediarios me hace recordar a lo que pasa con los cultivadores como con los manufacturadores, en donde el que saca la mayor tajada es el intermediario que lo unico que hace es hablar con el cliente, algo que al final es muy facil, y lo digo como alguien que desde los 15 años ha tratado/relacionado con mucha gente. Y si, yo mismo me he aprovechado de ser intermediario y he sacado ventaja de ello, pero eso de darse golpecitos de pecho y querer decirse a si mismo que esta bien lo que hacemos... Como que no va.
Yo trabajo para una agencia y hago freelance al mismo tiempo, y de verdad prefiero trabajar en una empresa. Lidiar con los clientes, lo importante es volverte indispensable para tu empresa y saber negociar tu trabajo. En freelance no es fácil porque conseguir clientes y lidiar con ellos es jodido. De verdad prefiero mil veces tener un sueldo y estar tranquilo q depender de tus clientes y todo lo q eso implica.
En donde trabajo gano bien, siento que ando muy agusto, pero un día a un ejecutivo se le salió decir cifras en una zoom porque no se dio cuenta de que ahi seguimos los desarrolladores, y nos dimos cuenta de que estaban cobrando 8Millones de pesos mensuales por un desarrollo, mi salario de 23 años se genera en 1 mes xd... ahí entendí porque pagan tan bien en el software jajaja y que cuando crea que estoy cobrando caro un proyecto , en realidad es porque no estoy negociando en las ligas mayores.
El conocimiento es poder y no me refiero al conocimiento técnico necesariamente. Esa habilidad se trabaja como bien mencionaste haciendo contactos y teniendo habilidades blandas.
Esta bien tener unos titulos, un par de años de experiencia y eso.. pero tener contactos es lo que marca la diferencia. Diria que es igual de importante que tener un titulo/certificados/etc
Recuerden que la empresa paga a todo el personal, lugar de trabajo, abogados, registro de marca, etc... son "negocios" y no se cobra solo por el trabajo que se hace. Esos contratos millonarios no se hacen por chat, hay viajes que hacer, comidas, inversionistas... en fin es una cosa muy compleja😊
Yo trabajo en una empresa que vende las aplicaciones que realizo con mis compañeros, lo bueno que aparte de nuestros sueldos, nuetro jefe nos da un porcentaje del pago total al final.
El cliente deslinda la responsabilidad del software, el manejo de los developers, etc, en la empresa. Terceriza el servicio y 5 veces más no es nada por sacarles esa preocupación del medio.
El que envio el mail estuvo mal, 5 veces es lo normal, pues el, empresario invierte tiempo, dinero, riesgo, pues, debe pagar el salario mas impuestos todos los meses , pero luego de facturar los cobros pueden ser a 30, 60 0 90 días. Además debe cubrir gastos no facturables, como recursos humanos , administrativos, marketing, ventas, horas de preparación de documentación de licitaciones, ante proyectos, demos, licencias del software que usa, oficinas (ahora mucho menos con el home office), otros impuestos etc. Tambien se debe acer cargo del pago de salarios si cae el proyecto mientras busca reubicarlos en otros, o bien tener dinero para indemnizaciones en caso de tener que despedir a ese personal.
Me pasó algo similar, pero es poco profesional ponerse a hablar de las espaldas así. Ahora mismo solo trabajo en proyectos si soy socio (tengo acciones) o me conviene mucho. Pero ojo, ser freelance no es para todos los programadores, porque se requieren habilidades suaves como la convesación, el orden, la investigación y demás, cosa que el grueso de los programadores, por sus perfiles introvertidos y poco empaticos, no pueden hacer.
El freelancing es mucho mejor por muchos aspectos (impuestos y bancos es algo para aprender, pero una vez aprendes todo cambia), debes tener cuidado con tus clientes, la paga es buena pero debes tener cuidado con a quién y qué desarrolles.
y donde se queda el salario del resto? porque para que uno pueda trabajar en ese proyecto el resto tiene que estar trabajando en otras cosas, donde queda el gasto de la empresa, donde quedan los impuestos de la empresa, donde queda el riesgo del dueño. yo pienso que si aceptaste trabajar por 1200 no nos deberia importar cuanto se lleva el dueño...al final todos trabajamos por la plusvalia.
Donde trabajo, en sw crítico, subcontrataron un desarrollo para que nos hicieran una biblioteca, para ir haciendo nosotros otros temas funcionales. Tras año y medio que fue un poco desastroso y tras varios avisos de que se iban a ir a unos 15000 test unitarios, terminamos rescindiendo el contrato. En mes y medio diseñé la biblioteca y tuve a un becario implementando la solución. De 30k líneas de código pasamos a 3k, de una cobertura de un 30% hemos pasado a un 95%. Ya nos podían haber dado ese contrato al chaval y a mí 🤣 y seguro que al pobre le pagan 4 perras. Igualmente pienso que por muchos contactos que tengas tienes que ser humilde, si tus trabajadores tienen un buen sueldo y pueden vivir bien van a trabajar mejor, si les contratas es porque tú sólo no puedes hacerlo... También he trabajado en consultoría sabiendo que por mí pagaban más del doble de lo que yo percibía, así funciona el capitalismo 😅
Al final todo es balance, trabajo para una empresa donde los procesos de ventas tardan entre 5 meses hasta más de un año, esto es porque en teoría estos clientes buscan la solidez de una empresa, es decir, la garantía que durante los días difíciles, que sin ningunda duda vendrán, exista el personal suficiente y adecuado para hacer frente a la tarea. No es por ser abogado del diablo, pero resulta que en empresas de tecnología que prestan servicios como este, hay otros salarios que pagar que no participan en la picada de piedra que seda, desde la persona que pasa el paño en las estaciones de trabajo hasta el vendedor, incluso compañeros que no tienen asignación por aluna razón u otra y no generan ingresos. Ahora que en algunos casos las comisiones para los intermediarios parecen absurdas? puede que así parezca.
Haber, un detalle, puede ser que en la factura figure esa cantidad pero al final a la empresa no le ingresen el total y haya más tela de la que parece por detras. Lo digo porque a veces cuando la cantidad es tan grande, y los del barcelona no son tontos, pues igual hay que repartir las pelas con alguien. Lo dejo ahí.
he trabajado años como freelance y nunca he tenido clientes grandes hasta que no trabajaba con un comercial o intermediario que tenia el contacto y sabia transmitir el valor, cada uno tiene su función, por eso ahora tengo mi empresa y veo los costes de otro modo.
Consulta. En que plataformas te registras? Yo me dedico a diseño grafico. Muchas gracias. Hago logos. Enseño partivular office y doy asistencka tecnica pero quisiwra haver eso remoto tambien. Y no se que plataformas registrarmw.
No por eso conseguir un cliente debe valer 80 veces más que quien hace el trabajo.
@@matiasvacherand461 Eticamente no, pero no es el valor del trabajador porque esto no es un equipo de futbol, donde cada uno cobra una cosa, ya os digo la visión de esto cambia cuando pasas de ser el trabajador a dueño de una empresa, esta claro que hay empresas que no tienen clientes AAA en su vida (ni yo he tenido) pero si mejores que los aspiraba siendo freelance, hay que saber venderse y vender el valor del trabajo.
@@SombraCamina Yo usaba freelancer, infojobs, ahora tienes Fiverr...
@@matiasvacherand461 cuando sea tu empresa vas a querer cobrar lo mas que veas que puedes, y obviamente pagar lo menos a alguien, como dicen negocios son negocios
El tema es que las empresas "serias" no solo buscan alguien que haga el trabajo, sino que buscan a alguien a quien puedan demandar si el trabajo no se hace o se hace mal. Y están dispuestos a pagar mucho más por eso mismo. Por ejemplo, es probable que la empresa que pagó 200k, en caso de que el desarrollo de Midu tenga algún problema pudo haber perdido millones. Ellos saben que pueden demandar a la empresa que contrató a Midu y recuperar una buena cantidad. Si hubiesen contratado a Midu directamente, seguramente en vez de 200k pudiesen haber pagado 10k o 20k, pero si por ese desarrollo pierden millones, nunca hubiesen podido recuperarlo... en realidad no están pagando 200k el desarrollo, sino que están pagando el desarrollo + un seguro. Están pagando seguridad jurídica.
Correcto, si hay errores de pago o estafas por culpa del sistema, hay un contrato con cláusulas que sirven para cualquier tema legal
Correcto, el tema es mucho más complejo.
Tiene sentido
Sí es correcto, lo del "seguro" lo he visto pasar PERO en instituciones financieras, y muy rara vez.
La pregunta es, ¿Qué tanto riesgo realmente hay en el proyecto en cuestión? Porque hacer una página web solamente para contacto no conlleva un riesgo monetario significativo si las cosas saliesen mal, en la mayoría de los casos.
@@johnmaco Dijo que el proyecto era una app para vender tickets. Si hay $$ hay riesgo.
La mayoría de los programadores novatos creen que solo se trata de código, pero no es así, hay contratos de responsabilidad, seguros profesionales, clausulas y demás sobre todo en corporativo, que un programador jamás podría pagar de su bolsa en caso de hacer una estupidez. El que consigue el cliente, los programadores y sobre todo corre con la responsabilidad es quien se lleva mas dinero, si se muere el programador, renuncia, se roba el código, etc. nadie busca al programador, busca al responsable.
Cierto, aunque no sé si justifica semejante diferencia.
A todo esto suma, que si es una empresa grande, con esa plata, se paga a los Gerentes, los de RRHH, los de Limpieza, Seguridad, Mantenimiento del mobilario, a los de garketing, ventas, bla bla bla bla. hay muchísimos gastos que se cubren del trabajo del programador, que son necesario para que todo siga avanzando. + la ganancia propia de la empresa.
si, pero sin el programador no hay app, el trabajo por el que pagan lo hace el programador, para ser relaciones publicas tampoco necesitas un master
@@jordicunillera5501 para programador tampoco necesitas un master
@@jordicunillera5501 Es más fácil encontrar otro dev que otro lider. Mucho más fácil realmente.
algo que no he visto aún en lo poco que he leiío es que, además de todo lo comentado de contactos, confianza, etc, la dependencia del freelancer vs una empresa es brutalmente diferente.
Como freelancer, eres la única persona de la que dependen, y eso es un gran problema en términos de riesgo, ya que si, por cualquier motivo, el desarrollador desaparece, también lo hace el soporte y tal vez tengan que empezar otro desarrollo desde cero con la siguiente persona. Mientras que, con el enfoque de una empresa que respalda el desarrollo, ese riesgo desaparece. Sabes que hay una entidad (empresa) que te desarrolla algo y que esta tendrá rotación de gente, pero que es normal y no te importa, porque aún tendrás continuidad de soporte y desarrollo.
jamás lo habia pensado así, muy atinado tu comentario la verdad
👏👏👏
Toda la razón, siempre que haya una mínima documentación. Lo que dices es 100% real hasta que te topas con una empresa que no tiene documentación del desarrollo (spoiler: más de las que creeis funcionan así) y cuando se marcha en senior que les salvó el culo, hay gritos y drama y se da una situación similar a la que mencionas.
@@polplanaayet3749 claro, pero esa película de terror que mencionas debería vivirla internamente la empresa contratista. El cliente perfectamente podría no enterarse que se fue el personal clave y creer que todo está bien con el producto que consume hahaha (a menos que contractualmente hayan obligaciones sobre la rotación del personal clave, y suele seguir siendo responsabilidad del contratista arreglar este asunto).
Esto es muy simple gente, el proceso de convertirte de freelance a jefe es extremadamente duro, podrás tener algo de suerte pero convertirte en dueño requiere más que conocimientos en programación. Para todos los que les parezca injusto, podrán hacer el camino que es libre para todos.
Por parte de los clientes, si están dispuestos a pagar es porque pueden y justamente contratar una empresa o alguien que lo haga les ahorra dolores de cabeza.
Se empieza como freelance, pero no es el techo; cuando lleguen a más las cosas serán diferentes....
Cuando lleguen a tener empleados, el nuevo desafío será que puedan recordar de donde salieron y premiar a los cimientos de tu empresa.
A mi me pasó algo similar pero en lugar de hablar con el cliente hablé con mi jefe y como no me subieron me fui. A diferencia de él digamos así dividamos en 10 yo cobraba 1/10 eran 3 socios y un intermediario cada socio cobraba 2/10 y el intermediario 3/10. Yo me enteré porque se equivocaron y me enviaron un mail a mi con copia donde se burlaban de ese tema. Yo me fui y al mes las 3 socias cerraron la empresa y el intermediario buscó otro equipo de desarrollo. Lo más difícil es el encontrar al cliente, eso lleva mucho trabajo y tiempo, creo que está bien que se cobre más por eso pero en un equipo todos tienen que estar contentos.
varios factores, no es lo mismo declararse como empresa a declararse freelancer, no es lo mismo trabajar solo a tener empleados, y sobre lo del cliente, es por que tiene confianza en tu jefe o tu jefe ya tiene reputacion haciendo estos trabajo, aun cuando el no los programa el los paga, tu puedes aventurarte en el mundo de freelancer y muchas veces si no eres conocido llegaras a rebajar tu valor para ganar trabajos, en muchos casos es mejor tener un trabajo de programador para una empresa mientras haces trabajos por tu cuenta como freelancer ya si te va muy bien con lo extra puedes decidir minimizar o de plano renunciar a tu trabajo en la empresa.
Hola Midu eso que dices es verdad, mi padre me hizó trabajar como seguridad de embarcaciones siendo él el gerente de la empresa donde trabajaba, a todos nos pagaban poco más del sueldo minimo por 12 horas de trabajo. Cuando mi papá me contó lo que la empresa cobraba por contrato me sorprendí demasiado. Y me contó lo mismo que mencionas; necesitaban tener contactos, negociar demasiado, firmar clausulas de seguro por si se perdia algo o por si robaban alguna embarcación. Es todo un embrollo, pero si se gana mucho dinero teniendo tu propia empresa, teniendo contactos y negociando con empresas grandes, sobre todo contrataciones con el estado.
Y puede que se queden sin negocios nuevos por dos o tres meses mientras hay que seguir pagando, a veces no pueden despedir pero pierden plata por largo tiempo. Al final ese riesgo se lo lleva ese jefe. Igual hay que reconocer que en algunas empresas te despiden a penas termina el proyecto si no hay nada nuevo firmado, hay de todo
trabajo con pliegos del estado en España y no sabeís la cantidad de millones de euros que se desperdician y gastan en cosas que no valen ni una decima parte (subcontrata, de la subcontrata, de la subcontrata ...) Desarrollos que literalmente puedo hacer en 1 dia , 1 semana, etc... vendidos por millones de euros (y no miento ni exagero)
Q tipos de contratos?
🇦🇷 Hola, excelente canal!
Dejo una experiencia por a alguien le sirve. Hace varios años trabaje en una agencia gráfica muy importante de renombre y yo único desarrollador me encargaba de aprovechar esos clientes para ofrecerles servicio web, yo como empleado. Me paso algo parecido, pero entendí la importancia de conseguir los clientes, el prestigio y cuando vi la forma en como justificaba un logo (para mi, en ese entonces era una pavada), pero cuando comprendemos la importancia de venta y comunicación. Traté de hacerlo solo y ahí mismo le di valor al menos en ese caso.
saludos desde el otro continente
Mi jefe le cobraba unas 3 veces lo que yo recibía. Ahora bien, el empleador tiene aportes que nosotros no percibimos pero él dispensa. Además nosotros recibimos el sueldo aunque no haya trabajo suficiente. Hay que saber lidiar con muchas otras cosas.
Midu hizo el trabajo de 200mil en un mes y recibió 1200. Cosas que nos pasan a todos.
Me sigue pasando, mi jefe me obligó a hacer un ERP yo solo durante año y medio. Me negué a seguir con el desarrollo después de que dijo que me pagaría solo cuando estuviese completo
@@cancion703mal negocio
Pasa harto, en la empresa que trabajo en latam, gano 2000 usd y otros ganan sobre eso, entonces me pregunto, cuando llega a pagar el cliente por el proyecto
@@cancion703 wtf, eso es peor, como no vas a cobrar en año y medio??
@@animatek6155 Tal cual te lo cuento, el cabron me dijo que me daría algo después del desarrollo, después de ese año y medio canceló el proyecto. Una empresa de mas de 50 trabajadores y una sola persona para un erp de ese tamaño. Lo canceló y no me pago igual nada
En mi opinión, hacer un sistema es comparable a modo de ejemplo a crear un casa, y el programador es el equivalente a la mano de obra operativa, difícilmente un propietario que quiera hacer una casa contrate únicamente a un albañil. Las empresas tienen costos estructurales y de empleados (directivos, gerencial, administrativos, operativos, etc) que terminan impactando en los costos de los factores productivos. Adicionalmente los grandes clientes van contra licitación donde los pliegos para participar de dichas licitaciones son realmente costosos, por otro lado, los contratos suelen incluir condiciones económicas como penalizaciones, indemnizaciones que encarecen aun mas los valores operativos. Soy desarrollador y me a tocado participar en la lectura de pliegos y es cierto que los valores que se manejan te hacen sentir muy ínfimo.
He trabajado como empleado bastante tiempo y estoy levantando mi startup. Crean colegas que el valor de conseguir clientes (que paguen lo que vale tu trabajo o con proyectos grandes) es algo super crucial. Tienes que sacrificar tiempo y dinero para ir a eventos de negocios etc... Campañas con Ads etc... Reunirte con clientes potenciales que al final tienes que disfrutar el momento con ellos porque a veces no cierras una venta. Muchas cosas se podrían añadir.
El jefe de Midu con lo que cobró pagó 50% de impuestos, pagó seguros (porque las empresas grandes no buscan alguien que haga el trabajo.. esa es la parte barata, buscan alguien a quién demandar si el trabajo se hace mal o si el trabajo desencadena en perjuicio a ellos o a terceros, como por ejemplo al Barca - están contratando seguridad jurídica). Invirtió en proceso de venta, de scouiting, de conseguir nuevos clientes, de contratar nuevos desarrolladores, pagó alquileres y se pagó su sueldo si es que le alcanzó.
No todo es tan simple como suena. Es facil ver el número y decir "esto es una burrada".... El problema es que solo estás mirando la culumna "haber" del libro contable, te falta ver la culumna del "debe".
La verdad a mí no me parece mal si el jefe cobra 5 millones y le paga a midu 1000. El empersario debe maximizar ganancias. El tema es que midu acepte voluntariamente cobrar 1000 mientras su jefe cobra millonadas. Si midu no quiere más esa situación, pues busca sus propios clientes y listo, no es tanta historia. A algunos esto les puede parecer injusto pero si todos lo hacen voluntariamente no hay problema.
jaja hombre ahora parece que el jefe es un martir, ni lo uno ni lo otro el jefe quiere sacar el máximo dinero posible, si por alguna casualidad midu hubiese tenido otra oferta en ese momento y le dice me voy no dudes que el jefe le hubiese triplicado el sueldo, si estaba seguro de las capacidades y lo que podia ganar en este negocio
"se pagó su sueldo si es que le alcanzó".
Amigo date cuenta
@@CafecitoConMiel De lo que me doy cuenta es que poca gente comentando en este video pagó un sueldo alguna vez. Te recomiendo que lo intentes, es una experiencia espectacular. Pero una vez que hayas montado el chiringuito, vuelvas acá y me des la razón. Porque tengo razón. Más de una vez no cobré mi sueldo después de pagar todas las cuentas, es más normal que lo que creés. Mi sueldo siempre es el último que pago. Siempre. Y si es que sobra algo. Lo mismo pasa en grandes empresas, los dividendos de los accionistas siempre son lo último que se paga.... y es extremadamente común que no se pague dividendos durante meses. Es facil hablar de lo que uno cree que es algo, sin saber lo que ese algo es. Animate, intentalo y volvé. No te vas a arrepentir, eso seguro.
Mi experiencia. Agradezco a la persona que me contrato, pero el tenia proyectos grandes, en laravel, vue, y trabajos en wordpress y entiendo que de eso existe la empresa. Pero era el unico en eso estas matandote para otro y te pide tiempo y esta bien, el problema esw que te saturan con 3 proyectos y yo estabaa solo luego practicantes. Entedi que son explotadores saludes desde Honduras
Solo toca reírse. Muy inocente ese trabajador. Su jefe obviamente está conectado, por eso es que le llegan los clientes. Y al cliente probablemente le da igual el precio, solo busca alguien de confianza de sus conocidos.
Por eso es mejor aprender a vender nuestros servicios de software, no lo digo como empleados si no con nuestro propio negocio B2B SaaS 💪
Por eso el mejor es el modelo americano. Tienes tu sueldo pero hay bonus anuales que pueden subir tu sueldo anual hasta dos veces.
Compreendo que una empresa tiene que asegurar muchas cosas, pero por eso es que los bonos se atribuyen después del proyecto estar cerrado.
Ahora en España se cerran los proyectos con grandes beneficios económicos y nunca se pagan bonus a los empleados. Lo que hacen es dar dinero a los jefes y comprar coches de lujo para los directivos.
En mi anterior trabajo pasaba que la empresa al cliente le pasaba una factura cobrando cuatro sueldos, el mío que era el "lider del proyecto" y al cual el cliente siempre me llamaba 24/7, dos desarrolladores y un tester además de unos costos por soporte y otros valores más. la verdad es que yo era el "lider" + el desarrollador + tester y aparte tenía que hacer la documentación y otros proyectos. eso se filtró sin querer porque el cliente envió el correo a mi directamente. no dije nada ni me enojé, esperé a que el proyecto termine y saliera al 100%. luego le pedí un aumento y me dijo que no. Listo, renuncio y chao.
Evidentemente alguien del Barça infló esa factura, varios sacaron tajada de esa operación. Y evidentemente siempre es mejor ser Freelancer, pero para serlo tienes que ser full stack y de los buenos.
Pensé lo mismo, época del caso Negreira.😅
Yo trabajé en una empresa que me pagaban 1000 USD y solo con 1 cliente que pedía 3 cambios en una app que por mucho me costaba 1 hora , ese cambio ya la empresa tenía para pagarme 1 año más de salario
1.- Lo que hizo el desarrollador, no estuvo bien. No puedes hacer eso, es desleal. 2.- El jefe cobra eso porque tiene que pagar el salario del programador, y otros más. 3.- Claro que suena injusto, como siempre tienes la libertad de trabajar por tu cuenta; el GRAN problema es conseguir cliente / contrato para tener estabilidad para lograr trabajar por tu cuenta. En fin, todo depende de como lo vean. Así es esto.
Mejor sr el jefe xd
@@Bremner-qk5ku Eso es obvio. El tema es creer que llegar a ser el jefe que cobra 200k por proyecto es facil y barato
Ya muchos lo mecionaron, pero existen un sinfin de impuestos, comisiones, ahorros y previsiones que hacer con lo que ingrese. Definitivamente deberian pagar mejor si estan ganando bien, pero tampoco es que le quitas lso 1200 a los 200k y eso es lo que gano el jefe
casi parecido a lo que e hecho, pero fueron mas rapido y para mi fue ganar a ganar por la experiencia que adquiri, nos contactamos con varios proveedores y los precios no bajaban de los 50k, mi sueldo no pasaba 1k, pero por mi emocion que acepte.. ajajajaj tmr ya ahora si gano mas pero, estoy en el camino de generar extra y no me quejo, lo otro es conocer gente que tiene otras habilidades y esas habilidades generarlas en uno el curso cuestas ufff derrepente tu jefe cobro porq ue aplico lo que hizo algo en ese curso, lo digo por que me compartieron un curso de MIT una persona de Gerencia que me dio la oportunidad y en ese entonces cambio mi vida, como dice tener los CONTACTOS ufff si no hubiera tenido la oportunidad no me hubieran visto otras empresas no me hubieran llamados otros gerentes... la verdad que es pasion y networking.
Definitivamente hay que aceptar que hay gente especialista en vender y lo hacen mejor que muchos desarrolladores, muchoas d esarrolladores creen que esas personas se ganan el dinero facil pero la verdad es que tienen la habilidad de saver vender y valorar el trabajo asiq ue en hora buena por ellos
No soy programador (aún) pero me llevo muy bien con el inglés. Ayer recordé que el libro Eloquent Javascript estaba parcialmente traducido así que decidí entrar al citio para ver si podía llegar a ayudar con ese tema. Me fue muy grato descubrir que este muchacho se encargó de hacer la traducción al español y la verdad está genial.
muy bien yo ando por el mismo camino.
La gente que piensa que es todo tan sencillo como que ser el jefe es igual a no hacer nada y recibir todo el dinero Neto son tan inocentes que sencillamente me cuesta creer que manejan una mente capaz de programar, usar la logica y tener una mirada "divergente".
es verdad que tiene una razón, es verdad lo que dices, la empresa tiene medios, una empresa abarca mas, tiene los contactos, hace las negociaciones, es el que llega a esos numeros, pero una cosa es que así sea, y otra que sea una excusa para que no ganes ni el 1% del proyecto siendo que hiciste "el trabajo", dices que son para 20 años, pero imagina haber trabajado 1 año, ya se contaría en vidas humanas, tu caso es el que me parece mal
lo del comentario que dice que el jefe gana 5 veces mas se me hace justo, el mismo decia que ganaba bien, es para que se considere afortunado de que sea así, te buscan trabajo a ti y solo tienes que hacerlo y te pagan una porción decente para lo que es, hay que ser avaricioso y rastrero para querer ir por mas de esa forma, asi no, el cliente es de tu jefe, que lo busco a el, que con el cotizo, no tuyo, reclama a tu jefe, no al cliente, y búscate tu los tuyos que quieran pagarte
El tema de conseguir el cliente, ganar tu confianza y cerrar una venta es muy difícil
wao estoy igual, puedo hacer un sistema completo, golang, react, vue, laravel, dart, flutter, pero no tengo la creatividad de como seria una interface tampoco se que le seria mas comodo al clieente, por eso solo puedo trabajar con gente que tubo mucha experiencia con clientes, gente que le gusta diseniar, por mi parte. puedo hacer sintetizar el disenio de interface que me den, la funcionalidad retorcida que me pidan, velocidad, disenio de base de datos, soy solo obrero, no puedo hacer nada sin un arquitecto, y no me molesta
no quiero dejar de codear gg, es lo unico q me gusta, yo mi terminal, NEOVIM, tmux, zsh, wezterm, que me entierren con esto jajaja
Saludos muchas gracias por compartir yo hago proyectos aveces tercerizo conseguir clientes vender convencerlos, hacer reuniones, responsabilizarse, lograr hagan un abono es difícil
Las cuentas no deben hacerse sobre un trabajo sino tomando plazos que incluyen trabajos que no se cobran, demandas, sueldos que pagás aunque no haya trabajos, impuestos, tu jubilación, tus vacaciones, múltiples costos fijos, etcétera. Si a alguen le parece poco 20% de lo que paga el cliente, es buena noticia: Estás en condiciones de emprender tu empresa, dar trabajo a otros desarrolladores y ganar más.
Buenisimo el video, porque lo que hace el jefe y aparenta ser facil, tiene muchisimo valor... mantener el trato con el cliente (engagement), interpretar y generar los requerimientos (que funcionen y satisfagan la necesidad real del cliente)... hace falta mucha experiencia y conocimiento para hacer eso...
No creo que el cliente haya informado al jefe por despecho, sino porque sabe lo valioso que es lo que hace...
Hace poco en un video de un desarrollador WordPress se lo comieron por decir que no se puede hacer algo asi en WordPress y ahora el grande midu diciendo que si se puede y salio bien 🤑
Entiendo que tienes que saber PHP html css y JavaScript, con estás tecnologías puedes hacer lo que quieras con WordPress
¿Y que espera? ir a medias con el jefe. ¿Pagará también los gastos de la empresa a medias? ¿Asumirá los riesgos que asume su jefe? El mes que vaya mal el negocio ¿Renunciará a cobrar su sueldo? Si tan facil le parece dirigir una empresa (según dice, no hace nada su jefe, sólo cobra) ¿Por que no monta su propia empresa? A mi personalmente no me salió bien cuando emprendí y prefiero mil veces la tranquilidad de tener un sueldo fijo a final de mes (aunque no sea muy alto) a estar en el estrés que estaba cuando emprendí.
Okay x5 veces lo puedo entender: contactos, riesgos, infraestructura, impuestos, etc. Pero ya x200 me parece un descaro.
Un empresario tiene muchas responsabilidades que costear, por ejemplo, el pago de la nómina del personal. Sin mencionar que los contactos de alto valor no se consiguen fácilmente. En ese escenario es más difícil tener acceso a clientes de alto valor, que adquirir ciertos conocimientos de desarrollo web u otras tecnologías.
Toda la razón Midu, el estrés de tener más jefes y saber que son urgentes y el tema de cobros, de soporte para cada quien y mantenerlos. Es distinto a simplemente cumplir un horario, pero solo si ya tienes experiencia y contactos base para asegurar primeros meses de allí poco a poco seguir haciendo trabajar tu cuerpo que es tu única máquina de producción ya con el tiempo cobraré un costo mejor para poder tener mas calidad de vida e incluso empleados pero ahora mismo lo veo difícil porque es complicado lo que hago y cobro muy justo y depende d los trabajos si son pequeños servicios es más estresante armar los cobros y deudas
En mi primer trabajo viví algo así como tu y me enteré cuanto cobraba la empresa por cada sitio y eso me hizo volverme Freelance porque podía hacer digamos 3 sitios en menos de 1 mes y ganar más de lo que me pagaban en ese trabajo, pero si entiendo el punto de que una empresa gané todo eso y a uno le paguen ni el 1% de eso porque la complejidad para uno como empleado es muchisimo menor.
Todo un tema!!! Si la empresa cobra una fortuna y a vos (a ti) te pagan poco o no te dan un bono por el buen trabajo realizado está mal la empresa donde trabajas o eres un mal negociador??? Es es tema como venderse parece. Todo termina siendo un tema de marketing y como llegar a los clientes o como llegar a los jefes para vender uno sus servicios que al final es lo que estamos haciendo ofreciendo nuestros servicios. Si a vos el número que te pagan te cierra , listo, lo que cobren y como lo cobren es tema de la empresa donde trabajas, es así es parte de ser profesional por así decirlo. Lo que hayan hecho para conseguir el cliente y el proyecto pasa por otro lado eso es un tema de otros sectores que uno no tiene que porque importar sino querés hacer mala sangre!!! Ahora si sos sos independiente con los clientes es diferente, no lo tienes que ver como jefes lo tienes que ver como usuarios con necesidades al cual tienes que poder negociar para poder llegar a buen puerto a veces puedes tener atenciones pero nunca regalar el trabajo, hay que saber valorarse. Pero bueno es mejor rechazar un trabajo que trabajar a perdida. Cuando uno es más bien técnico es difícil andar negociando, es por eso que la universidad de Ingeniería informática deberían tener materias piscologia para poder entender la locura de algunos usuarios o clientes!!! jejeje
en una empresa en donde trabajaba, el jefe contrataba otra empresa para servicios de desarrolladores, pero en esa otra empresa trabaja la prima y contrataba los desarrolladores, entonces siempre tenían amañado el contrato y lo único que hacían era rotar los desarrolladores, y es muy difícil para el desarrollador de a pie romper ese ciclo, por que simplemente la prima informaba que necesitaba un dev nuevo y ya, en la historia yo era el dev incauto y cuando me di cuenta de como mantenía 5 sueldos mas (el lider de una empresa el lider de la otra, la prima y el jefe) decidí pedir un aumento impagable, y como no lo quisieron dar renuncie en 3 dias...5 meses después llamaron para decirme que me pagaban lo impagable pero les dije ya me pagaban eso en otra empresa y trabajaba menos y asi paso.
Una cosa clara. Q al menos deberian ser transparentes con todo. Asi la persona que trabaje va a trabajar y no se va a ir en 1-2 años. Aunque sea mas dificil contratar
El freelance es excelente opción si eres estudiante universitario y quieres trabajar. Realmente ha sido dificil para mí conseguir un empleo por medio de Linkedin y otras plataformas (El hecho de ser estudiante y aplicar como extranjero lógicamente reduce tus oportunidades por más proyectos que tengas). Uitilicé upwork por una semana y logré conseguir una entrevista que suena bien, espero que no haya sido simple suerte y que la plataforma se mantenga consistente con los trabajos.
En mi actual trabajo, mi jefe es muy transparente con eso... Siempre nos decía este cliente pago x cantidad de dinero por este desarrollo, entonces toca darle prioridad etc...
Y llegue a pensar "si cobran tanto por un desarrollo, porque a mí solo me pagan x cantidad"; luego también me di cuenta de muchas cosas, por ejemplo que yo no era el único empleado que la plata que llegaba de esos desarrollos al final era pagar la nomina de los demás empleados (ventas, soporte, desarrollo etc...), arriendo de la oficina, servicios, pago de hosting etc...
Hay muchas personas a las que se les olvida la simple existencia de la empresa, todo el trabajo, la creación, el branding, la publicidad que tienes que hacer para conseguir esos clientes y ganar respeto y confianza es demencial. Si tú vas y le "robas" el cliente a tu propia empresa creyendo que en la empresa son unos "ratas" estás entrando en el mismo saco porque estás aprovechando todo el gasto ajeno para contactar con un cliente que difícilmente te hubiese contratado.
En todos lados existen personas asi que te van a negrear o denigrar y ellos van a llevarse el credito o la mejor parte economica, PERO si llegas a un buen nivel en tecnologias + ingles.. puedes tener a todos a tus pies como en mi caso, si trabajo para una empresa pero yo soy el unico que saca la chamba del cliente mas piki que tienen.
Steve jobs no sabia ni programar pero ganaba mas que cualquiera de sus desarrolladores. Pero hacia que las cosas funcionaran y sabia como convencer al cliente final.
Pues no lo tengo muy claro, porque tengo entendido que trabajó en sus inicios como técnico para Atari. El pueso de técnico suena o bien que algo programaría, o bien que sabía electrónica, aunque fuera desde la perspectiva autodidacta, ya que abandonó la universidad a los pocos meses. El caso es que parece que participó con Wosniak en un rediseño del Breakout, pero no se si ya programó algo o dirigió ese proyecto...estaría bien aclararlo.
diferencias del qué hizo " vender proyecto de sotfware" y del Cómo se hizo "saberlo vender, tipo de cliente, quien es el cliente, para quien es el producto, como lo vendes, relaciones de esferas de poder, relaciones, conexiones, .....etc, etc, etc,"
Al final es un equilibrio, como todo en la vida. Hay mucho trabajo que es intangible y que mucha gente no entiende en valor de las cosas, no todo el trabajo es "escribir esto" o atornillar lo otro. Además existe también una recompensa por riesgo, cosa que un asalariado no tiene.
Es decir, que hay que hacer una balanza, el tema del Barça esta obviamente desequilibrada, y en el largo plazo el mercado va a tender a recompensar al programador y al cliente, rebajando el coste. Otra cosa es que el programador no tenga las habilidades altamente valoradas en el mercado, de negociación, marketing, influencia, control, riesgo, ordenación, organización, diseño... y una vez más, riesgo.
El mercado libre siempre, SIEMPRE, tiende a la eficiencia de los procesos económicos. Por eso es tan importante la competencia. Una barra de pan de un panadero esta en lo óptimo de eficiencia, por eso los panaderos no van a ganar más ni tu vas a poder comprar la barra más barata, pero en nichos emergentes, como las páginas webs, el mercado es tan pequeño que los desajustes pueden ser muy grandes, y que poco a poco se irán ajustando. Por eso los nuevos mercados hacen tantos ricos, porque son nuevos y el mercado aun no se ha vuelto eficiente, y en esa descompensación surgen las grandes oportunidades. (Aunque vamos a obviar la altísima posibilidad de que esos 200k euros, son malversación de fondos por parte de directivos del FCB y que se llevaron una buena mordida extra de las arcas del club).
En el caso del post de Reddit, pues habría que ver, peor ya de entrada la programadora es incapaz de hacer la aparente y sencillisima tarea de mandar un correo electrónico de forma correcta. Siempre puede convertirse en freelance o montar una empresa si cree que es injusto el trato, y entonces el mercado (el elemento más democrático que existe) juzgara si tenia razón o no. Alomejor echa de menos dormir a pierna suelta sabiendo que el día X le llega la nómina y que la semanas Y y Z tiene vacaciones.
Creo que es valioso saber cuanto valen los productos que producimos, por que aun que no podamos librarnos de los intermediarios y ganar el dinero completo podemos negociar un mejor porcentaje
Eso me parece super bien 👍
Lo que da mal genio sobre eso es que no hay un porcentaje sobre el trabajo al final, no hay una bonificación, en algunos casos se arriesga en medio dinero que tú no pones.
Al final es algo bueno que la empresa avance y se desarrolle. Todos aquellos que tengan un acuerdo de trabajo con la empresa se va a ver beneficiada. Podría ser por un aumento de sueldo o bien por poder decir de tu participación en los proyectos para tu experiencia.
Bueno y donde yo trabajaba pagaron una burrada (mucho más que tu anecdota) por un rediseño de la web (no programarlo, diseñarlo), encima tardaron como 3-4 meses más de lo pactado y al poco tiempo parece que no les gustó porque la web la han vuelto a cambiar entera.
Les colaron un buen gol al ver que eramos como quien dice unos pardillos que estaban empezando, les vendieron la moto y picaron en plan "yo hice la web de movistar+, soy top" y la realidad es que luego venia manolo el becario a las reuniones y luego otro dia venía arturo el becario porque manolo el becario ya no estaba, etc...
Encima hicieron otro trato de mierda con ellos de implantar Salesforce que no quiero saber lo que costaria en la que primero venian 3-4 tios con mucha exp en salesforce, y a la hora de la verdad, pusieron a un chaval que acaba de entrar (me lo dijo el mismo) que no tenia ni idea de Salesforce y que pedia unas locuras que a mi personalmente me hicieron dejar la empresa (e irme a la empresa hermana), teníamos que prepararle un ETL con esteroides que viese que cambiaba dentro del documento y si cambiaba una hoja del documento entonces en algunas hojas si en otras no tendriamos que enviarle informacion de las hojas hermanas o de las hojas hijas y en algunos casos del padre también todo esto sin superar un número X de filas o KB hipotéticos porque fueron tan inutiles de confundir peso en memoria con peso en disco, en memoria todo ocupa muchisimo más y prácticamente con mandarle 100 documentos ya habían problemas, siempre se perdia info en algun sitio y hasta me hacia dudar de si le estabamos dando bien los datos, hasta que (con mi tiempo libre, porque ya la situación era de locos) me preparé un mecanismo para saber en que petición yo le habia entregado cualquier dato (cantidades de datos masivas diariamente) para poder demostrar que el problema estaba del lado de "The cocktail" (ya partiendo de la base de que lo que me habian pedido programar nacía maldito, ya que ni teniamos deltas en las tablas para hacer un buen ETL ni teníamos eventos)
También en esta empresa hicieron un trato con "improving metrics" por facilmente 8 veces más de lo que cobraba por aquel entonces en un año y lo único que hicieron fue darnos una guia horrible de implantación de los eventos de Google Analytics, con 0 ejemplos, ni un misero JSON y 2 revisiones del etiquetado "gratis", el año pasado (esta vez ya en la empresa hermana) me toco integrar todo el etiquetado de Google Analytics 4 y mi jefe por un momento se planteo volver a contratar a improving para que me diese la guia mierdosa de nuevo, evidentemente yo me negue, me vi la documentacion de Google Analytics y descubri que era lo mismo pero con ejemplos y explicando que es cada campo, al final tras esto no le quedo otra que confiar en que no necesitaba ninguna supervision de una "empresa enfocada en tracking", tarde como semana y media en terminarlo y luego un poco más para coordinarme con el equipo de Mkt para eventos especiales que quisiesen traquear, uso de feeds, etc...
Mi experiencia en general con terceros ha sido una pura basura, al final venden humo y bien caro, en el caso de midu, le venden a alguien una web de 200K hecha por un junior de 15K, el chiste se cuenta solo, pero creo que esto es el día a día, una industria putrefacta movida por la imagen
@midulive Existe un tema Legal , las organizaciones y más las gubernamentales o de índole parecido requieren ( en algunos casos porque así lo dice la Ley ejemplo mi país ) de un respaldo económico ( montos de garantía de cumplimiento , porcentajes altos , activos fijos que estén libres , como ejemplos ) , en caso de un litigio , que dicha organización tenga como recuperar su inversión , entonces no es que empleado de empresa desarrolladora vaya a lo fácil a querer tomar la oportunidad del total del pastel . .
Ese no tiene ni idea... He sido freelance durante 2 años, ha sido un sacrificio enorme, hacía el trabajo de 3 personas, y además impuestos y tiempo sin clientes... Es muy muy duro...
200K es una burrada, pero que el cliente quiera pagar eso... Tiene que saber vender de puta madre...
Es que es dificil juntarse varios y poner una empresa, pero solo asi se puede lograr sacar esas cantidades de dinero.
Un problema que tenemos en general es que tendemos a pensar que somos el ombligo del mundo y que nuestro trabajo siempre es el más importante. Nunca escucharás a un trabajador decir que su trabajo en realidad lo podría hacer cualquiera 😂 Creo que es un problema grande esta mentalidad, porque ambas partes de la empresa se necesitan la una a la otra y estas envidias (porque al final son envidias), solo perjudican.
Es necesario comentar que el directivo de la empresa, hace un trabajo también por obtener ese contacto, que probablemente como programador independiente No lo puedas tener.
Aquí también otra cosa, es q tu como empleado si la cosa se pone fea, te vas y ya, en cambio la empresa queda con la responsabilidad de comerse cualquier problema por toda la vida
Así como mencionan otros comentarios, no solo estan pagando por el desarrollo del sistema, sino que es un tema de licencias de uso, soporte técnico, el hecho de que el sitio web este abalado por una empresa con experiencia, etc.
Ocurre que si no te conocen no te van a dar el trabajo por más que cobres más barato porque no saben si sos confiable
Ninguna empresa te contrata por un acto de bondad, lo hacen porque te pueden sacar plusvalía, porque producirás más de lo que te paguen, entonces no tengo empatía alguna con el empleador, pero sí con mis compañeros de trabajo. Considero que el muchacho no hizo algo incorrecto en términos éticos, pero sí fue bastante tonto, se pudo ir fácilmente despedido o incluso demandado.
¿La plusvalía? Ese concepto marxista quedó obsoleto a partir de 1870 XD
@@grt1977 obsoleto? Desde cuando los medios de producción fueron colectivizados? XD
@@user-xk8dv4bp4h La plusvalía partía de la premisa del valor-trabajo de aquel entonces. En los 70 del siglo XIX economistas de diferentes países desarrollaron la teoría marginalista, acabando con lo que Marx creía haber encontrado, pues era una conclusión derivada de una teoría del valor deficiente. Es posible que supiera de ello, pues perdió el interés por acabar su obra Das Kapital.
@@grt1977claro, porque supongo que las empresas no ganan más con tu trabajo de lo que te pagan xD
@@user-xk8dv4bp4h La plusvalía es una conclusión que sacó Marx a partir de la muy deficiente teoría del valor-trabajo de economistas precedentes como Adam Smith. Poco después varios economistas desarrollaron la teoría marginalista que puso fin a lo que Marx creía haber encontrado. Es posible que él mismo se diera cuenta, porque dejó de tener interés en acabar su obra Das Kapital.
Yo no gano mal, es hasta 4 o 5 veces lo que cobra aca un senior en una empresa local Argentina (incluso en 1 año viajé junto a mi esposa e hijo para Inglaterra, francia, california, florida y cancun, incluyendo 6 parques de Disney y más cosas, nada mal y no me quejo), hace poco nos mostraron los beneficios por nuestro trabajo y les digo que en 2023 fueron mas de 50 veces mi salario al año 😅 y bueno...nos dijeron gracias y ya, lo peor es que dias anteriores nos tiraron la de Milei de "no hay plata" y despidieron a 5 arquitectos de software, supongo que al menos no seremos los próximos a echar (si, han echado a varios).
es remoto y en ingles, no?
@@manuelscott9078 si xD
Como aprendiste el ingles?
Yo tengo mas de 7 años como freelancer, cuando empece fue por lo mismo, mi jefe cobraba mi sueldo de un año por cada proyecto, así que decidí emprender... NO es tan sencillo como parece, de hecho ya estoy un poco mas del lado del jefe, por que cuando no llegan los clientes a ti igual te pagan, cuando te despiden tienen que darte tus bonos y regalías, para que un cliente pague una suma sustancial ademas, necesita ver que es una empresa fiable y eso cuesta un dineral solo en ropa y vehículos mas la empleomania completa de la empresa.
Ese tipo se salvo por que no tenia un contrato de no competencia, por que eso que hizo fue una bajeza total, que salga el a buscar clientes para que entienda lo difícil que es, yo lo boto y lo demando por rata
El jefe (si es el dueño de la empresa) podrá ganar 10 veces o 20 veces, lo que sea de veces más. Aquí hay que entender algo, le duela a quien le duela, ser empleado es el negocio más caro de todos, porque de tu sueldo sale pago de seguros, renta, y demás... tu jefe al final por algo ha fundado la empresa y tiene los clientes que tiene pagando lo que le pagan (que ya de por sí se dice fácil, pero en la realidad lograr eso no es fácil). Al final no es el empleado quien pone la cara por si algo pasa, es la empresa, es el jefe.
Si de verdad quieres crecer y ganar tanto como cobra tu jefe, monta tu propia empresa. Y ahí te vas a dar cuenta de que vas a necesitar empleados que cobren lo que tú cobrabas como empleado. (Sueldo que antes de darte cuenta de la diferencia, te parecía bien). Y que adicional como empresa tienes un coste por adquisición de clientes, que claro, con el tiempo puedes hacerte una cartera de clientes recurrentes que ya no te cuestan tanto, pero llegar a eso no es fácil.
Y uno que no es ni de tiempo completo ni freelancer, esta como a la mitad. Trabajas en una empresa pero no a tiempo completo ni por contrato.
Yo
Verdadero guerrero
Tuve una empresa en Chile y los chicos que contrataban me reclamaban lo mismo, acá se paga más del 50% entre impuestos y otro gastos, como por ejemplo 19% en iva, 21% a la renta, salud y jubilación 17% y muchos otros, no todo lo que ingresa se va al bolsillo del dueño, algo que cuesta entender hasta que tienes un negocio.
siempre tirando factos midu, buen video
Buenísimo este video.
He trabajado para empresas que cobran salvajadas similares y entiendo que hay clientes y marcas grandes a los que si no se les cobran esos montos tan altos, no te toman en cuenta porque el dinero muchas veces viene de un presupuesto preaprobado. Saludos
Hay que entender el coste de adquisición del cliente y el problema si se falla. Cuando se falla es cuando se ve el tema.
Eso está bien, hay que respetar, no solo es buscar cliente, es hacer el 360 del proceso y asumir toda la responsabilidad, siempre el trabajador pesa el 1/5 del total del proceso, si te pagan "X" valor, tú produces "5 veces X", pero tú te enfocas solo en programar, tu jefe se encarga de todo, de que tengas trabajó, de encontrar el cliente, de los impuestos, de sostener la garantía, el proceso...
El secreto es: Los Contactos y el olfato.
Además, ninguna escuela, universidad o bootcamp te enseña el negocio. Cuando me invitan a dar ponencia en las universidades para ciertos temas y técnicas, me niego. Les propongo, enseñarles: relaciones públicas, derechos de autor, leyes fiscales, emprendimiento y asociatividad. Ya q las escuelas solo reproducen robots y no empresarios.
@midudev Deberias sacarnos un curso de wordpress, enseñanos el nocode
Tenemos que partir de la base que en las empresas el 30% de los empleados no trabajan lo suficiente, y esta estudiado por la mayoría de empresas, que el 30% de plantilla "sobra" debido al bajo reporte que tienen, es decir, les cuesta a la empresa mas de lo que generan, pero el otro 70% lo suple y da beneficios.
No dices, que muchos de esos precios que se cobran por ciertas cosas, ahí llevan MORDIDAS y COMISIONES para políticos y conseguidores varios. La realidad de la calle es dura, y piensa siempre mal y vencerás.
Hay mucha gente que puede hacer el sitio web y cobrar 1.500 a 5.000 euros o lo que sea.
Pero hay muy pocos capaces de cerrar un acuerdo con el FC Barcelona por 200.000 euros.
Ahí ves donde realmente esta el valor y porque se paga lo que se paga. Muchas veces no se toma en cuenta la parte comercial, que es mucho mas incierta y compleja de lo que parece.
O si no todo el mundo seria freelancer y cobraría 200mil € por proyecto.
Pero pagaron los 200 sólo por la página o fue todo incluido, frontend backend, la base de datos lista y con la seguridad necesaria y más, la estructura, el sistema de gestión, el soporte y la clausula del seguro y riesgo? *De esto soy nuevo, si me explican gracias*
Fue todo, integrado en WordPress.
Las que hemos pasado todos cobrando poco y haciendo algo que vale mas. pero aca viene el tema, ser programador surgio hace 40 años aprox. y las relaciones humanas vienen desde siempre. el poder de comunicar y transmitir confianza no se aprende sentado en la laptop. por lo cual si quieres ganar mas entonces busca la forma de mejorar a tu jefe y hazlo tu aparte
Como bien han dicho en el chat del directo, con un NDA eso no creo que pasara y si pasa pues mejor para el empresario porque ganaría una pasta. Si ese tío trabajase para mí estaría más que denunciado, despedido sin cobrar ni un euro de indemnización. Además de que lo iba a putear pagándole su nómina a poquitos, de 300 en 300€ al mes, ya que la legislación en España me lo permite porque cuenta como un acto de buena fe y el trabajador no podría denunciarme, si vamos a lo zorro, vamos a jugar ambos al mismo juego...
Cuando un empresario contrata a alguien es para liberarse de carga de trabajo y poder ocuparse de otras cosas, y si no quiere hacer nada y delegar todo en su plantilla está en todo su derecho, para algo les paga.
Si creéis que la gran parte del valor y conocimiento de la empresa recae sobre vosotros, os animo a dejar esa empresa y poneros a trabajar por vuestra cuenta. Si es así, os irá bien.
Muchos ignoran que la empresas deben pagar impuestos, seguros, servicios, alquiler de oficinas, equipos, seguridad, etc, etc
acá el tema no es el pago, sino conseguir al cliente, lamentablemente la mayoría de programadores son algo introvertidos, son muy cerrados, por ende no tiene muchos contactos y peor ir a ofrecer cara a cara a una persona desconocida .
si hay unos cuantos que supieron salir de allí y pues son los que aprovechan eso.
otra opción es hacerte socio de alguien que tenga contactos y que el venda u ofrezca el producto y hacen 50 50 o como queden
pero ser un buen Vendedor alguien que tenga buenos Contactos etc es una habilidad que pocos van a lograr siendo programador o algo relacionado a este ámbito
Para mi esto de los intermediarios me hace recordar a lo que pasa con los cultivadores como con los manufacturadores, en donde el que saca la mayor tajada es el intermediario que lo unico que hace es hablar con el cliente, algo que al final es muy facil, y lo digo como alguien que desde los 15 años ha tratado/relacionado con mucha gente. Y si, yo mismo me he aprovechado de ser intermediario y he sacado ventaja de ello, pero eso de darse golpecitos de pecho y querer decirse a si mismo que esta bien lo que hacemos... Como que no va.
Yo trabajo para una agencia y hago freelance al mismo tiempo, y de verdad prefiero trabajar en una empresa. Lidiar con los clientes, lo importante es volverte indispensable para tu empresa y saber negociar tu trabajo. En freelance no es fácil porque conseguir clientes y lidiar con ellos es jodido. De verdad prefiero mil veces tener un sueldo y estar tranquilo q depender de tus clientes y todo lo q eso implica.
En donde trabajo gano bien, siento que ando muy agusto, pero un día a un ejecutivo se le salió decir cifras en una zoom porque no se dio cuenta de que ahi seguimos los desarrolladores, y nos dimos cuenta de que estaban cobrando 8Millones de pesos mensuales por un desarrollo, mi salario de 23 años se genera en 1 mes xd... ahí entendí porque pagan tan bien en el software jajaja y que cuando crea que estoy cobrando caro un proyecto , en realidad es porque no estoy negociando en las ligas mayores.
El conocimiento es poder y no me refiero al conocimiento técnico necesariamente. Esa habilidad se trabaja como bien mencionaste haciendo contactos y teniendo habilidades blandas.
Avaricia .... aunque conseguir clientes sea complicado ... y cuando decides irte van y se sorprenden ...
Esta bien tener unos titulos, un par de años de experiencia y eso.. pero tener contactos es lo que marca la diferencia. Diria que es igual de importante que tener un titulo/certificados/etc
Recuerden que la empresa paga a todo el personal, lugar de trabajo, abogados, registro de marca, etc... son "negocios" y no se cobra solo por el trabajo que se hace. Esos contratos millonarios no se hacen por chat, hay viajes que hacer, comidas, inversionistas... en fin es una cosa muy compleja😊
Seria bueno poder conversar y saber mas de este tema midu, gracias 🌐🙌
Yo trabajo en una empresa que vende las aplicaciones que realizo con mis compañeros, lo bueno que aparte de nuestros sueldos, nuetro jefe nos da un porcentaje del pago total al final.
El cliente deslinda la responsabilidad del software, el manejo de los developers, etc, en la empresa. Terceriza el servicio y 5 veces más no es nada por sacarles esa preocupación del medio.
El que envio el mail estuvo mal, 5 veces es lo normal, pues el, empresario invierte tiempo, dinero, riesgo, pues, debe pagar el salario mas impuestos todos los meses , pero luego de facturar los cobros pueden ser a 30, 60 0 90 días. Además debe cubrir gastos no facturables, como recursos humanos , administrativos, marketing, ventas, horas de preparación de documentación de licitaciones, ante proyectos, demos, licencias del software que usa, oficinas (ahora mucho menos con el home office), otros impuestos etc. Tambien se debe acer cargo del pago de salarios si cae el proyecto mientras busca reubicarlos en otros, o bien tener dinero para indemnizaciones en caso de tener que despedir a ese personal.
Me pasó algo similar, pero es poco profesional ponerse a hablar de las espaldas así. Ahora mismo solo trabajo en proyectos si soy socio (tengo acciones) o me conviene mucho. Pero ojo, ser freelance no es para todos los programadores, porque se requieren habilidades suaves como la convesación, el orden, la investigación y demás, cosa que el grueso de los programadores, por sus perfiles introvertidos y poco empaticos, no pueden hacer.
¿Cuántos son los impuestos para esos proyectos? Porque si son 200.000 incluído impuestos ¿en España cual sería el neto?
El freelancing es mucho mejor por muchos aspectos (impuestos y bancos es algo para aprender, pero una vez aprendes todo cambia), debes tener cuidado con tus clientes, la paga es buena pero debes tener cuidado con a quién y qué desarrolles.
y donde se queda el salario del resto? porque para que uno pueda trabajar en ese proyecto el resto tiene que estar trabajando en otras cosas, donde queda el gasto de la empresa, donde quedan los impuestos de la empresa, donde queda el riesgo del dueño. yo pienso que si aceptaste trabajar por 1200 no nos deberia importar cuanto se lleva el dueño...al final todos trabajamos por la plusvalia.
Donde trabajo, en sw crítico, subcontrataron un desarrollo para que nos hicieran una biblioteca, para ir haciendo nosotros otros temas funcionales. Tras año y medio que fue un poco desastroso y tras varios avisos de que se iban a ir a unos 15000 test unitarios, terminamos rescindiendo el contrato. En mes y medio diseñé la biblioteca y tuve a un becario implementando la solución. De 30k líneas de código pasamos a 3k, de una cobertura de un 30% hemos pasado a un 95%. Ya nos podían haber dado ese contrato al chaval y a mí 🤣 y seguro que al pobre le pagan 4 perras.
Igualmente pienso que por muchos contactos que tengas tienes que ser humilde, si tus trabajadores tienen un buen sueldo y pueden vivir bien van a trabajar mejor, si les contratas es porque tú sólo no puedes hacerlo...
También he trabajado en consultoría sabiendo que por mí pagaban más del doble de lo que yo percibía, así funciona el capitalismo 😅
Al final todo es balance, trabajo para una empresa donde los procesos de ventas tardan entre 5 meses hasta más de un año, esto es porque en teoría estos clientes buscan la solidez de una empresa, es decir, la garantía que durante los días difíciles, que sin ningunda duda vendrán, exista el personal suficiente y adecuado para hacer frente a la tarea.
No es por ser abogado del diablo, pero resulta que en empresas de tecnología que prestan servicios como este, hay otros salarios que pagar que no participan en la picada de piedra que seda, desde la persona que pasa el paño en las estaciones de trabajo hasta el vendedor, incluso compañeros que no tienen asignación por aluna razón u otra y no generan ingresos. Ahora que en algunos casos las comisiones para los intermediarios parecen absurdas? puede que así parezca.
Haber, un detalle, puede ser que en la factura figure esa cantidad pero al final a la empresa no le ingresen el total y haya más tela de la que parece por detras. Lo digo porque a veces cuando la cantidad es tan grande, y los del barcelona no son tontos, pues igual hay que repartir las pelas con alguien. Lo dejo ahí.
Pense que eso solo pasaba en latam.
Genial midu!