я тоже не поняла юмора, типа покупатель должен не просто отдать деньги, но так же пройти испытания Форта Боярд. а если нет, значит, ему НЕ ТАК УЖ И НАДО, и пожалуй, он не достоин флакона, ленивый хайпожор.
название Neglige мне очень нравится. Что-то в этом есть загадочное, интимное. Как-будто отношения, которые должны возникнуть только между тобой и ароматом. Когда ты в "ниглеже" перед парфюмом. Считаю это название запоминающимся
Вот ОНО ! Ещё одно золотое дно! Вас просто необходимо приглашать креативным директором для таких примитивных и ограниченных мЕнЕджЭров у которых явные трудности с творческим подходом к впечатляющим названиям.😅💖🙏🌟💫
отличная у вас фамилия)я бы с радостью махнулась, ахахах мне на нейминг чихать, единственно корежит, когда славянское слово латиницей пишут(или с использованием цифр -h8, подаро4ек тд) - прям брр для меня да, триумф, эко-арт-парфюм, эти названия с совком и переходами асссоциируется. вот с For or two поосторожнее! классный парень и композиции норм, даже необычные попадаются... Магма знаю неплохой наверное, весь креатив уходит в создание ароматов, а название бренда это как я и название к сочинениям -отложили до последнего момента, и когда надо было регистрировать, назвали своим именем Тамара, ЛН и прочие абравиатуры ой, флоксы боль моя... но янашла у Wild Drops.реокмендасьен!
Я клокотал, клокочу и буду клокотить😂 Черт с ним с нэймингом, я против вот этих "Причастий": вступи сюда, нажми вот тут, пригласи того, спроси, можно ли, а потом обернись вокруг ся 38.5 оборотов и тогда возможно, тебе скинут прайс... АаоО, 5 мл никак? 10-15? Зачем мне 50/100 мл неизвестного зелья и такие " ЧëВыË? Бери/беги" Ну в смысле бл. ть???? По следам психотравмы: Найти хризантем И убиться. Не познакомившись, Но, - нахлебавшись. Таня, моё почтение❤ Простите за ор!
@@baba_s_kosoy ты говоришь очень правильные вещи, НО… важно помнить, что когда кому-то в РФ приходит в голову сделать свои духи и начать их продавать, то никто не думает про бренд, концепцию, стратегию и другие правильные слова и аспекты, которые, как правило, применяются в больших корпорациях. Это просто стартап, во всех смыслах этого слова. Кто-то просто умеет или хочет делать духи и всё. А для этого нужны бюджет, команда и ещё херова туча составляющих, которые на выходе дают успех. К чему я это всё? Да к тому, что от стартапа сложно и странно ждать результатов как от корпорации. Так же как от телеги невозможно получить результат как от болида Формулы-1. Изи-пизи 🤷🏼♂️
@@victoriaodnoshivkina9138 тут не вопрос же нравятся ли, а вопрос, насколько название неслучайно и наделено индивидуальностью. мне не нравится слово Fakoshima, но оно запоминающееся и работает. как и Ладаника или Инкарна. чувствуется, что это не шара, не первое попавшееся симпатичное слово, а продуманное нечто.
@@user-ex2vx3tk9z так и с Нео Парфюм понятно, что это бренд парфюмерии, но это по-прежнему абсолютно безликий незапоминающийся ИИ-креатив. когда смотришь на сгенерированную картинку, а за ней ну вообще. ничего. нет.
@@baba_s_kosoy Я валяюсь над всеми Вашими ответами! 🤣🤣🤣 Что не в бровь - то в глаСС ! Интеллектуальность и эрудиция с оттенком сатиры это большущие плюсики ко всем Вашим достоинствам и натуральной красоте. 💖 И аудитория у Вас соответствующая, что тоже очень радует! 🤩
@@user-vt5lx2pf9s конечно, я это и имею в виду, странное, ни на что не похожее, кроме слова фак, но с японским флёром, легко запомнить, узнаваемое. и лого хорошее, читаемое.
Нейминг, ака наименование, плохой не только у российских производителей. Неужели наименования по типу Тициана Теренци звучит лучше чем Вася Пупкин? Нет, потому что это Тамара Пупкин. А fleur narcotique? Наркотический цветок - мак что ли? А вот нет там мака. А что «j’adore» Dior классное название для парфюмерии? «Я обожаю». А можно баккару или боа империаль назвать “я ненавижу? «je déteste» - лучше не стало. Неймиг в принципе тупой у всех , не только у русских. Если прям вот хорошо знать еще языки, то точно такая же фигня в массе своей получается практически везде, не только в парфюмерии.
@@Marina_Shagu согласна, везде встречаются проходные пустые названия, я тут только за нейминг бренда ору. ароматы внутри уже бог с ними, но для самопрезентации в мире искусства выбрать условный «С-парфюм» - это селфхарм. а если это фамилия просто, то не придерешься, я только за. Татьяна Терентьева, Михалёв, Герлин, Дольский/Габаев, Рошасов. и когда незамысловатые распространённые фамилии типа Фролов или Остриков, офигенно, тк за этим стоит ЖИВОЙ ЧЕЛОВЕК. а за аббревиатурой или словосочетаниями типа Сады Любви не стоит вообще ничего, и ухватиться не за что.
Имхо, это побочный эффект того, что полный цикл создания и производства, и дистрибуции парфюма в руках 1 человека. Тут уж ничего не поделаешь, если наши крафтовики не имеют возможности или желания делегировать часть хотя бы с продвижением и продажей😢 страстно захотела смородину от рефлекшн😂
@@LadanNika согласна, нежелание делегировать, уверенность в том, что название - не главное, или чем более безлико, тем легче запомнить (шта?) или тем ближе к народу (шта?) - поразила эта мысль в комментариях. а про смороду - я тоже сунулась было, и там линейка большая, я бы пачули его еще взяла погонять и жонкиль, но у всего есть разумные пределы. это и так дорого, но раз уж ещё и надо выспрашивать, стучаться в закрытое сообщество (где так же нет инфы 😅), а потом, возможно, отгадывать три загадки и проходить днк-тест, достойна ли я… то тут я схожу с дистанции.
Вкусовщина имхо. Вам так - другим нормально. Давайте Креспа еще пристыдим, у него вообще какое-то Akro с односложными названиями ароматов, о ужас (нет).
@@pseudonyms7 главное, что автору парфюмов нормально. а так - весь парф-контент и есть вкусовщина, и «вам так - другим иначе» можно с уверенностью писать под каждым видео.
@@baba_s_kosoy разумеется, контент у автора выкладывается на обозрение, комментарии открыты, каждый желающий выражает свою реакцию, видео продвигается, все довольны :)
@@pseudonyms7 но если неиронично, то разве вкусовщина, а не аксиома, что бренду нужно запоминающееся название? понятно, что критерий «запоминающееся» не измерить, но Сады любви и Парад звёзд разве не однозначная шляпа? С-парфюм… нет?.. там ещё были красавцы Paris Lux, например…
@@baba_s_kosoy Есть, например, названия зарубежных брендов "Бани Гербуа", "наутилус" и "дерево 1920"(bois). Тоже могут показаться кринжем, однако, существуют, творят) На мой взгляд, если вдруг бренд выпустит бестселлер, и он зайдёт массам, то никто не обратит внимание на название, или мб подумают, что фича такая) другой момент, чтобы "зайти" аромату надо быть как минимум доступным к покупке. И если один не предьявит миру творение, а "зажмет " только "для своих", то найдётся другой талант, не такой принципиальный. И у него может получиться, если не то же самое, то похоже или лучше.
Почему-то не отправился коммент. Ну да ладно, повторим. @baba_s_kosoy У зарубежных брендов также есть мб спорные названия (например, Бани Гербуа, Дерево 1920 (bois), Наутилус и тд). Это не мешает им существовать и творить, быть известными. Будет выпущен бестселлер- никто и не обратит внимание на название, или подумают, что фишка такая.
А с другой стороны они такими названиями может так пытаются быть ближе к народу и есть в этом сермяжная правда 😅 хотя больше похоже на названия некоторых ООО а не брендов 😅
@@Veronica-wi3tb ну Мегакосм или Топс это вроде как не народное, да ничего плохого в народном нет. меня убивает не отсутствие напыщенности, а отсутствие хоть какой-то коннотации, наполненности, ассоциаций, харизмы. случайные красивенькие слова из словаря.
Я у Николая услышала про Андрея Чибисова, быстро жалом поводила и нашла бренд, где он творит, Одету, смогла запомнить😂. Перепробовала кучу ароматов, некоторые просто отвал башки. Если б автор канала так эмоционально не рассказывал ( не все хвалил!), я б сама мимо ушей пропустила. И правда, надо нашим ребяткам так же ярко заявлять о себе как Факошима( со всем уважением)-ночью разбуди и я назову не заплетая языком и название, и Костю с Ярославом. Надо быть углубленным в парфюмерию и не ленивым, чтоб нарыть наши духи. Таня, молодец, пусть призадумаются)
@@user-bp9st9pq7n одету я тоже хотела обосрать нейминг, но вычеркнула. вообще тоже считаю неудачным. ассоциативно вообще не зацепишься ни за что. просто буквы. да, понятно, что обыгрывается французская этимология, но для обычного юзера это пустое буквосочетание, которое фиг запомнишь.
Согласная всеми руками)) Даже Киселёву предлагала бесплатно сделать приличные обложки для его парфюмов и карточки товаров, но он проигнорировал моё предложение)) Видимо оскорбился, он же художник)) Но это не мешает мне держать его миниатюрки под рукой рядом с рабочим столом))
@@dubasya тут, наверное, как с внешностью - кому-то важен мэйкап и бренды, а кто-то не запаривается и любит быть а-ля натюрель. или хватает энергии на создание чего-то крутого, а на обёртку уже нет сил и вдохновения. или нет умений, а делегировать страшно.
@@Cheshiyaтут был бы хоть какой-то креатив 🥹 но уверена, это первая буква имени или фамилии содателя. там же еще есть уровень другой, называть именем мужа-спонсора или, как татуировки у Дудя, именем детей 😭
@@baba_s_kosoy но в этом есть определенная логика, просто вам она не нравится, поэтому вы не хотите ее замечать. в представлении многих людей вычурно, выспренне = недоступно, то есть для охвата широчайших слоев населения нужно быть как можно банальнее и проще. уверен, например, что огромная популярность "императрицы" в россии не в последнюю очередь обязана дурацкому названию. вам нравится сложная ниша, которая обязана преподноситься "сложно", как арт проект, с длинной историей, остроумными каламбурами в названиях и обязательными цитатами из вильяма блейка в пресс-релизах, но тётя мотя не хочет сложных историй. она хочет побыть императрицей хоть полчаса в день.
@@multiz0rak у императрица от бренда 123 или qwerty не было бы шанса. и характерно, что все эти бренды остаются ноу-нэймами. конечно дело не только в названиях, ну мы же генерализуем.
Парфюмы которые невозможно купить - это все равно что их не существует
я тоже не поняла юмора, типа покупатель должен не просто отдать деньги, но так же пройти испытания Форта Боярд. а если нет, значит, ему НЕ ТАК УЖ И НАДО, и пожалуй, он не достоин флакона, ленивый хайпожор.
название Neglige мне очень нравится. Что-то в этом есть загадочное, интимное. Как-будто отношения, которые должны возникнуть только между тобой и ароматом. Когда ты в "ниглеже" перед парфюмом. Считаю это название запоминающимся
Вот ОНО ! Ещё одно золотое дно! Вас просто необходимо приглашать креативным директором для таких примитивных и ограниченных мЕнЕджЭров у которых явные трудности с творческим подходом к впечатляющим названиям.😅💖🙏🌟💫
Добрый день! Вы совершенно правы! Поэтому народ их не знает, запомнить, никак!
Если бы Вам предложили выбрать название для парфюмерного бренда, то он бы назывался??? Интересненько.
отличная у вас фамилия)я бы с радостью махнулась, ахахах
мне на нейминг чихать, единственно корежит, когда славянское слово латиницей пишут(или с использованием цифр -h8, подаро4ек тд) - прям брр для меня
да, триумф, эко-арт-парфюм, эти названия с совком и переходами асссоциируется. вот с For or two поосторожнее! классный парень и композиции норм, даже необычные попадаются... Магма знаю неплохой
наверное, весь креатив уходит в создание ароматов, а название бренда это как я и название к сочинениям -отложили до последнего момента, и когда надо было регистрировать, назвали своим именем Тамара, ЛН и прочие абравиатуры
ой, флоксы боль моя... но янашла у Wild Drops.реокмендасьен!
@@reviewsbeauty7932 про For or two и остальных, я не сомневаюсь, что там приятные талантливые ребята, речь же только о нейминге.
Магма хорошо имхо)
ну тогда уж и Мегакосм 💅🏻
Подписываюсь по каждым словом!
тоже не фанат закрытых сообществ.
Привет )
Как всегда прекрасна и поднимаете настроение )
Благодарю ❤
Я клокотал, клокочу и буду клокотить😂
Черт с ним с нэймингом, я против вот этих "Причастий": вступи сюда, нажми вот тут, пригласи того, спроси, можно ли, а потом обернись вокруг ся 38.5 оборотов и тогда возможно, тебе скинут прайс... АаоО, 5 мл никак? 10-15? Зачем мне 50/100 мл неизвестного зелья и такие " ЧëВыË? Бери/беги"
Ну в смысле бл. ть????
По следам психотравмы:
Найти хризантем
И убиться.
Не познакомившись,
Но, - нахлебавшись.
Таня, моё почтение❤
Простите за ор!
Татьяна подалась в стенд ап комедию 😅😆
@@ivankurban это грустная комедия наблюдений ((
@@baba_s_kosoy ты говоришь очень правильные вещи, НО… важно помнить, что когда кому-то в РФ приходит в голову сделать свои духи и начать их продавать, то никто не думает про бренд, концепцию, стратегию и другие правильные слова и аспекты, которые, как правило, применяются в больших корпорациях. Это просто стартап, во всех смыслах этого слова. Кто-то просто умеет или хочет делать духи и всё. А для этого нужны бюджет, команда и ещё херова туча составляющих, которые на выходе дают успех. К чему я это всё? Да к тому, что от стартапа сложно и странно ждать результатов как от корпорации. Так же как от телеги невозможно получить результат как от болида Формулы-1. Изи-пизи 🤷🏼♂️
Недавно шла мимо "Beauty space Кутикула"!😂 я еще остановилась и перечитала. Бьюти спейс. Кутикула!!🙈🤣
@@Veronica-wi3tb Кутикула мне всегда выглядит как Калигула, и я хохочу 😈
@@baba_s_kosoy Калигула еще ладно. Я тоже сначала подумала что Калигула. Но нет. Кутикула!🤣
Зато запоминается 😂
🙂
Ниглиже - 👌 На мой взгляд отличное, ниглиже - комфортная/интимная домашняя одежда. С духами отлично перекликается.
Таня, спасибо за видео! А можете назвать названия брендов из России, которые Вам нравятся? Чтобы было с чем сравнить :)
@@victoriaodnoshivkina9138 тут не вопрос же нравятся ли, а вопрос, насколько название неслучайно и наделено индивидуальностью. мне не нравится слово Fakoshima, но оно запоминающееся и работает. как и Ладаника или Инкарна. чувствуется, что это не шара, не первое попавшееся симпатичное слово, а продуманное нечто.
Да, поняла идею, спасибо :)
А что не так с бьюти драгс ? Сразу же понятно что бренд косметики
@@user-ex2vx3tk9z так и с Нео Парфюм понятно, что это бренд парфюмерии, но это по-прежнему абсолютно безликий незапоминающийся ИИ-креатив. когда смотришь на сгенерированную картинку, а за ней ну вообще. ничего. нет.
@@baba_s_kosoy бьюти драгсу много лет, он живыми людьми придуман
Разделяю вашу боль 🤝 Хотя, я еще более капризная - мне еще флаконы не всратые подавай 🤡
@@Helena-wx9hf ой ну это всё ☠️ содержимое + флакон + годный нэйминг = гарантировано неадекватный прайс
@@baba_s_kosoy Я валяюсь над всеми Вашими ответами! 🤣🤣🤣 Что не в бровь - то в глаСС ! Интеллектуальность и эрудиция с оттенком сатиры это большущие плюсики ко всем Вашим достоинствам и натуральной красоте. 💖 И аудитория у Вас соответствующая, что тоже очень радует! 🤩
Таня, Вы редкий умный блогер и невозможная красавица. Не тратьте своё драгоценное время на это говно с названиями.
Из отчественных знаю только "Факошима" и то потому, что креативный директор, частый участник разных программ.
@@user-vt5lx2pf9s но так же и потому, что название всратое ☝🏻
@@baba_s_kosoy а мне кажется, название звучное, запоминающееся.
@@user-vt5lx2pf9s конечно, я это и имею в виду, странное, ни на что не похожее, кроме слова фак, но с японским флёром, легко запомнить, узнаваемое. и лого хорошее, читаемое.
Нейминг, ака наименование, плохой не только у российских производителей. Неужели наименования по типу Тициана Теренци звучит лучше чем Вася Пупкин? Нет, потому что это Тамара Пупкин. А fleur narcotique? Наркотический цветок - мак что ли? А вот нет там мака. А что «j’adore» Dior классное название для парфюмерии? «Я обожаю». А можно баккару или боа империаль назвать “я ненавижу? «je déteste» - лучше не стало. Неймиг в принципе тупой у всех , не только у русских. Если прям вот хорошо знать еще языки, то точно такая же фигня в массе своей получается практически везде, не только в парфюмерии.
@@Marina_Shagu согласна, везде встречаются проходные пустые названия, я тут только за нейминг бренда ору. ароматы внутри уже бог с ними, но для самопрезентации в мире искусства выбрать условный «С-парфюм» - это селфхарм. а если это фамилия просто, то не придерешься, я только за. Татьяна Терентьева, Михалёв, Герлин, Дольский/Габаев, Рошасов. и когда незамысловатые распространённые фамилии типа Фролов или Остриков, офигенно, тк за этим стоит ЖИВОЙ ЧЕЛОВЕК. а за аббревиатурой или словосочетаниями типа Сады Любви не стоит вообще ничего, и ухватиться не за что.
Зато нам, полутора инвалидам, хорошо видно и слышно!😊
@@Anna_v_parfume хехе да, не лишено очарования такое действо. назовём это «ламповая атмосфера» 😅
Имхо, это побочный эффект того, что полный цикл создания и производства, и дистрибуции парфюма в руках 1 человека. Тут уж ничего не поделаешь, если наши крафтовики не имеют возможности или желания делегировать часть хотя бы с продвижением и продажей😢 страстно захотела смородину от рефлекшн😂
@@LadanNika согласна, нежелание делегировать, уверенность в том, что название - не главное, или чем более безлико, тем легче запомнить (шта?) или тем ближе к народу (шта?) - поразила эта мысль в комментариях. а про смороду - я тоже сунулась было, и там линейка большая, я бы пачули его еще взяла погонять и жонкиль, но у всего есть разумные пределы. это и так дорого, но раз уж ещё и надо выспрашивать, стучаться в закрытое сообщество (где так же нет инфы 😅), а потом, возможно, отгадывать три загадки и проходить днк-тест, достойна ли я… то тут я схожу с дистанции.
@@baba_s_kosoy мда, и на ПП я их ни разу не видела, чтоб кто-то продавал , действительно, редкостная редкость. а смородину le re noir пробовали?
@@LadanNika не приходилось. но я к ноте равнодушна вообще.
Вкусовщина имхо. Вам так - другим нормально. Давайте Креспа еще пристыдим, у него вообще какое-то Akro с односложными названиями ароматов, о ужас (нет).
@@pseudonyms7 главное, что автору парфюмов нормально. а так - весь парф-контент и есть вкусовщина, и «вам так - другим иначе» можно с уверенностью писать под каждым видео.
@@baba_s_kosoy разумеется, контент у автора выкладывается на обозрение, комментарии открыты, каждый желающий выражает свою реакцию, видео продвигается, все довольны :)
@@pseudonyms7 но если неиронично, то разве вкусовщина, а не аксиома, что бренду нужно запоминающееся название? понятно, что критерий «запоминающееся» не измерить, но Сады любви и Парад звёзд разве не однозначная шляпа? С-парфюм… нет?.. там ещё были красавцы Paris Lux, например…
@@baba_s_kosoy Есть, например, названия зарубежных брендов "Бани Гербуа", "наутилус" и "дерево 1920"(bois). Тоже могут показаться кринжем, однако, существуют, творят) На мой взгляд, если вдруг бренд выпустит бестселлер, и он зайдёт массам, то никто не обратит внимание на название, или мб подумают, что фича такая) другой момент, чтобы "зайти" аромату надо быть как минимум доступным к покупке. И если один не предьявит миру творение, а "зажмет " только "для своих", то найдётся другой талант, не такой принципиальный. И у него может получиться, если не то же самое, то похоже или лучше.
Почему-то не отправился коммент. Ну да ладно, повторим.
@baba_s_kosoy У зарубежных брендов также есть мб спорные названия (например, Бани Гербуа, Дерево 1920 (bois), Наутилус и тд). Это не мешает им существовать и творить, быть известными. Будет выпущен бестселлер- никто и не обратит внимание на название, или подумают, что фишка такая.
А с другой стороны они такими названиями может так пытаются быть ближе к народу и есть в этом сермяжная правда 😅 хотя больше похоже на названия некоторых ООО а не брендов 😅
@@Veronica-wi3tb ну Мегакосм или Топс это вроде как не народное, да ничего плохого в народном нет. меня убивает не отсутствие напыщенности, а отсутствие хоть какой-то коннотации, наполненности, ассоциаций, харизмы. случайные красивенькие слова из словаря.
Хехе я насчет некоторого нейминга только пока токсично молчала! 😅
Я у Николая услышала про Андрея Чибисова, быстро жалом поводила и нашла бренд, где он творит, Одету, смогла запомнить😂. Перепробовала кучу ароматов, некоторые просто отвал башки. Если б автор канала так эмоционально не рассказывал ( не все хвалил!), я б сама мимо ушей пропустила.
И правда, надо нашим ребяткам так же ярко заявлять о себе как Факошима( со всем уважением)-ночью разбуди и я назову не заплетая языком и название, и Костю с Ярославом.
Надо быть углубленным в парфюмерию и не ленивым, чтоб нарыть наши духи.
Таня, молодец, пусть призадумаются)
@@user-bp9st9pq7n одету я тоже хотела обосрать нейминг, но вычеркнула. вообще тоже считаю неудачным. ассоциативно вообще не зацепишься ни за что. просто буквы. да, понятно, что обыгрывается французская этимология, но для обычного юзера это пустое буквосочетание, которое фиг запомнишь.
@@baba_s_kosoy согласна. Я и запомнила только потому, что заказала и получала письма принятии заказа, об отсылке.
Блина парфюмина, что тут скажешь🤪. Правильно, Таня, врежь ещё им ещё раз, мож очухаются и зазвучит кто-нибудь🙏🏻. За державу ж обидно.
почему «ещё раз»? я наоборот всегда воспеваю вроде.
Согласная всеми руками)) Даже Киселёву предлагала бесплатно сделать приличные обложки для его парфюмов и карточки товаров, но он проигнорировал моё предложение)) Видимо оскорбился, он же художник)) Но это не мешает мне держать его миниатюрки под рукой рядом с рабочим столом))
@@dubasya тут, наверное, как с внешностью - кому-то важен мэйкап и бренды, а кто-то не запаривается и любит быть а-ля натюрель. или хватает энергии на создание чего-то крутого, а на обёртку уже нет сил и вдохновения. или нет умений, а делегировать страшно.
@@baba_s_kosoy ну зато у нас есть возможность занедораха приобрести его интересные ароматы))
3:22 триумф обоев? по-моему, отличный бренд
s- это видимо размер флакона который они могут себе позволить 😂
о том и речь, это хотя бы как-то можно запомнить! а парад звезд, сады любви, божээээ 🤮
@@Cheshiyaтут был бы хоть какой-то креатив 🥹 но уверена, это первая буква имени или фамилии содателя. там же еще есть уровень другой, называть именем мужа-спонсора или, как татуировки у Дудя, именем детей 😭
@@baba_s_kosoy но в этом есть определенная логика, просто вам она не нравится, поэтому вы не хотите ее замечать. в представлении многих людей вычурно, выспренне = недоступно, то есть для охвата широчайших слоев населения нужно быть как можно банальнее и проще. уверен, например, что огромная популярность "императрицы" в россии не в последнюю очередь обязана дурацкому названию. вам нравится сложная ниша, которая обязана преподноситься "сложно", как арт проект, с длинной историей, остроумными каламбурами в названиях и обязательными цитатами из вильяма блейка в пресс-релизах, но тётя мотя не хочет сложных историй. она хочет побыть императрицей хоть полчаса в день.
@@multiz0rak у императрица от бренда 123 или qwerty не было бы шанса. и характерно, что все эти бренды остаются ноу-нэймами. конечно дело не только в названиях, ну мы же генерализуем.
Клокочу вместе