Sorties de l'ombre aujourd'hui les haies ? J'étais collégienne dans les années 70 et le prof de géo nous expliquait déjà l'importance des haies. La réalité c'est qu'on sait depuis longtemps à quel point elles sont vitales et importantes et qu'on en soit encore à devoir les défendre c'est à pleurer.
Les haies que vous présenter sur votre photo ne semblent pas varier les essences d'arbres, d'arbustes, entourées de pelouses elles ont un intérêt limité du point de vue de la biodiversité qui puisse s'y installer, y vivre. Telle que présente la photo, cette haie est plus décorative qu'utile. Il faudrait également tenir compte des principes de l'agroforesterie en installant des arbres en plein champs. Des champs à perte de vue, nus où aucun oiseau , chauve-souris et autres insectes utiles ne peuvent s'installer. Les arbres disposés en tenant compte du passage du passage des engins agricoles. Il apparait que la haie est vue comme un décor davantage que pour son utilité indispensable à la vie de plantes, d'insectes, d'animaux. La taille de haies vives permettrait également de produire du BRF ( bois raméal fragmenté qui épandu en couche d'une dizaine de centimètres sur les jardins diminuerait l'évaporation en rendant le sol vivant pour de nombreux animaux, vers de terre entre autre, évite l'utilisation de pesticides, d'engrais chimiques qui stérilisent les sols.
@@viceversatile2888 vous avez raison dans la nature rien n'est inutile. Ce sont les humains qui sélectionnent, catégorisent en fonction de leurs besoins.
Avec de l'eau on fait des miracles sans eau on fait des déserts : Les sécheresses et les inondations ne sont pas des fatalités liées au dérèglement climatique mais le résultat logique d'une très mauvaise gestion des eaux de surface, Inondation c’est quand l’eau repart trop vite vers la mer, sécheresse c’est quand elle est repartie trop vite … Depuis plus de 30 ans les climatologues disent bien, qu’avec le dérèglement climatique, il n’y aura pas moins d’eau mais une dégradation de la répartition annuelle des pluies : inondations l’hiver et sécheresse l’été, exactement le scénario qui s’installe durablement en France et partout dans le monde. Une pluie même forte n’est pas un raz de marée mais elle le devient automatiquement quand on ne régule pas les ruissellements en amont des bassins versants. Le bon sens aurait voulu qu’on anticipe en construisant des retenues en amont des villes pour maintenir un débit acceptable et plus régulier en aval tout au long de l’année, mais depuis quelques années l’administration ordonne la destruction des ouvrages sur les rivières au nom de la continuité écologique, ce qui a amplifié massivement un phénomène parfaitement prévisible : quand l’eau s’écoule plus vite elle s’écoule moins longtemps ! La France et l'Europe font systématiquement et méthodiquement l'inverse de ce qu'il faut faire, à commencer par détruire les barrages quand on manque d'eau et d'énergie ...
Au Moyen-Age les haies permettaient de maintenir le fonctionnement de l'eau ; les bocages ne sont pas des espaces sauvages, ils sont cultivés ; depuis l'INRAe a démontré que les haies, à condition que ce soit des futaies irrégulières et dans des lieux géologiquement adaptés permet de maintenir de l'eau dans les sols, de filtrer les pollutions, d'avoir de la biodiversité ... Le fait d'avoir des futaies irrégulières, donc pas toutes droites ni de la même hauteur, vont influencer le climat, en freinant la vitesse des vents et en empêchant ainsi la remonté de l'humidité de l'atmosphère dans les hauteurs, ce qui provoquent des pluies violentes ou des chutes de grêlons ... les haies protègent le vivant ! Ce ne sont pas que du folkore ...
Quand on voit les sols s'écouler sur les routes et dans les rivières après la pluie ça fait mal. Il faut évidemment en remettre partout mais adaptées aux engins.
Avec de l'eau on fait des miracles sans eau on fait des déserts : Les sécheresses et les inondations ne sont pas des fatalités liées au dérèglement climatique mais le résultat logique d'une très mauvaise gestion des eaux de surface, Inondation c’est quand l’eau repart trop vite vers la mer, sécheresse c’est quand elle est repartie trop vite … Depuis plus de 30 ans les climatologues disent bien, qu’avec le dérèglement climatique, il n’y aura pas moins d’eau mais une dégradation de la répartition annuelle des pluies : inondations l’hiver et sécheresse l’été, exactement le scénario qui s’installe durablement en France et partout dans le monde. Une pluie même forte n’est pas un raz de marée mais elle le devient automatiquement quand on ne régule pas les ruissellements en amont des bassins versants. Le bon sens aurait voulu qu’on anticipe en construisant des retenues en amont des villes pour maintenir un débit acceptable et plus régulier en aval tout au long de l’année, mais depuis quelques années l’administration ordonne la destruction des ouvrages sur les rivières au nom de la continuité écologique, ce qui a amplifié massivement un phénomène parfaitement prévisible : quand l’eau s’écoule plus vite elle s’écoule moins longtemps ! La France et l'Europe font systématiquement et méthodiquement l'inverse de ce qu'il faut faire, à commencer par détruire les barrages quand on manque d'eau et d'énergie ...
Dans notre région du Charolais les haies n'ont jamais disparu de notre bocage et ont toujours été entretenues par les agriculteurs. Ceux sont eux encore qui laissent pousser des arbres dans ces haies. Ils l'ont fait bien avant tout ces discours qui ne mènent à rien.. c'est bien eux qui ont entretenu le paysage qui est si beau. Mais avec la disparition de ces derniers en raison de toutes les contraintes et pénalités qu'on leur impose il y a des régions où les ronces envahissent tout et y apres on s'étonne des incendies . Les haies font partie de notre vie . C'est bien de parler du bien être des animaux, des végétaux, mais qui parle du bien être des agriculteurs ? Veuillez à ce que cette profession ne disparaisse pas de votre pays, c'est pourtant ce qui est en train d'arriver.....
Une petite imprécision sur la vaine pâture, l'explication est un peu confuse ici et mélange ce terme avec le près commun. La vaine pâture se fait sur des champs privé, qui appartiennent à un paysan durant la période de culture, mais qui collectivise, avec réciprocité, le droit de pâturage des résidus de culture à l'ensemble de la communauté ( où a des ayants droits d'autre communauté). C'est un mode de gestion qui "naturellement" disparait avec la volonté d'intensifier la production...
La haie, elle est surtout là car avant la mécanisation et l’industrialisation avec le plessage arbre vivant que l’on tresse faisait office de grillage gratos
Les haies qui ont les plus gros bénéfices sont les anciennes donc il faut insister en priorité sur la préservation des haies existantes et ensuite la création de nouvelles en les reliant à des anciennes pour booster leur efficacité
Là où j'habite, les haies ne sont pas taillées, elles sont broyées par les services municipaux sur instruction de la mairie tout le long de l'année même pendant le temps de la nidification, c'est totalement honteux.
En deçà des enjeux... On comprend en creux leur intérêt très relatif pour la chose évoquée. On les imagine volontiers plus loquaces s'ils avaient évoqué les œuvres complètes de Brigitte Lahaie... L'enjeu du climat, des ravages incessants des alternances d'inondations/sécheresse, la biodiversité, ... Les haies c'est d'abord ce petit bois, en vieux françois : le bocage, soit une méthode éprouvée de sylviculture à même d'adoucir les injures du climat, de gérer au mieux ces mêmes épisodes d'inondations et de sécheresse, etc... Bon le monsieur à cité Charbonneaux c'est déjà ça. Clairement c'est encore pas avec eux qu'on va commencer à replanter nos 18 milliards d'arbres manquants pour "humaniser" notre vieux continent...
bobs parisiens citadins écolos de salon???? Non des connaisseurs diplômés .. qui sauvent le monde.... obligation d y croire.....mais croire c est douter............
On s'écoute parler pendant 25 mn sans même évoquer, ne serait-ce qu'en intro, les fonctions vitales des haies et la catastrophe qu'a été le remembrement ! Heureusement que la paysanne des années 70, avec son bon accent et son bon sens, est là pour le rappeler ! En 2 phrases, elle a tout dit : ce que la science a redécouvert 40 ans après : qu'il allait falloir remplacer par une chimie à la toxicité exponentielle la biodiversité et les fonctions régulatrices (ombragères, fongicides, pesticides et insecticides) des haies, l'érosion et la mort des sols qu'il allait entraîner. Sans compter l'étranglement économique des agriculteurs pris dans la spirale du toujours plus grand, toujours plus cher, toujours plus artificiel et chimique.
Lizzie Jane Benett... Vous, vous êtes drôle... Ce sont qui ces 2 qui papotent ? Un parigot de fr cult et un "sociologue"... Prof de fac. Ils tchatchent de quoi ?! De... "sujets d études" (!)... Alors la realité de terrain... Comme je la vois depuis mon coin isolé du bocage normand... Ce ne sont que des mots avec lesquels on jongle à longueur de vids et de "cours"... "Recherches"... Conferences.... Et autres lieux d'auto promotion. (pour les 2.intervenants !). Qu est ce qu on jacasse de nos jours... Chacun ds sa petite bulle ... Ma mamia !
@@LizzieJaneBennet c est cela. J ai été un urbain... Je vis de façon très solitaire... J ai bossé de mes mains mais aussi fait des études sup "royales" à répétition...et j ai bossé ds des "spheres" ou nos élites prennent les décisions qui cadrent notre vie quotidienne. Et je suis donc "equipé" pour jauger des discours et du Bla Bla de ces gens. Je suis bien content aujourd hui de bosser à rénover une grande propriété... À me consacrer à embellir mon environnement et passer mon temps à profiter de la "beauté"... Du réel... Et des créations humaines. La vie intello c'est bien mais.... Le silence et la réflexion doivent l' accompagner. Et... Le travail manuel.!!! Bonne soirée.
Faudra que je regarde un peu plus cet intervenant. Pour me faire un avis plus éclairé. J’ai l’impression qu’il connaît bien ces sujets en se promenant entre rue mouffetard, le jardin des plantes et surtout de la bibliothèque de La Sorbonne
Binjour
Une salutation scientifique a l'esprit de recherche et d'epistemologie ...
Merci
Sorties de l'ombre aujourd'hui les haies ? J'étais collégienne dans les années 70 et le prof de géo nous expliquait déjà l'importance des haies. La réalité c'est qu'on sait depuis longtemps à quel point elles sont vitales et importantes et qu'on en soit encore à devoir les défendre c'est à pleurer.
Il y a plus de haies qui sont arrachées que de haies plantées et subventionnées😢
Tu parles de celles arrachées par les promoteurs et particuliers là ?car en agriculture,c'est très encadré
+1! (hélas....)
Mais ça communique plus sur les plantations.
Tandis qu'en silence.....
Au sujet des haies si certaines sont arrachées c'est que certaines parcelles sont trop petites pour être travaillées avec le matériel actuel.
Excellent vulgarisateur !
Les haies que vous présenter sur votre photo ne semblent pas varier les essences d'arbres, d'arbustes, entourées de pelouses elles ont un intérêt limité du point de vue de la biodiversité qui puisse s'y installer, y vivre. Telle que présente la photo, cette haie est plus décorative qu'utile.
Il faudrait également tenir compte des principes de l'agroforesterie en installant des arbres en plein champs.
Des champs à perte de vue, nus où aucun oiseau , chauve-souris et autres insectes utiles ne peuvent s'installer. Les arbres disposés en tenant compte du passage du passage des engins agricoles. Il apparait que la haie est vue comme un décor davantage que pour son utilité indispensable à la vie de plantes, d'insectes, d'animaux. La taille de haies vives permettrait également de produire du BRF ( bois raméal fragmenté qui épandu en couche d'une dizaine de centimètres sur les jardins diminuerait l'évaporation en rendant le sol vivant pour de nombreux animaux, vers de terre entre autre, évite l'utilisation de pesticides, d'engrais chimiques qui stérilisent les sols.
Merci pour ce commentaire ! et j'ajouterai que "insectes utiles" c'est une pléonasme.
Ça se voit sur la photo que c'est un espace laissé a une haie et que ça ne les représente pas toutes.faut vraiment vouloir venir étaler sa science.
Ça se voit sur la photo que cette haie ne les représente pas toutes. Merci les guerriers de l'inclusivité.
@@viceversatile2888 vous avez raison dans la nature rien n'est inutile. Ce sont les humains qui sélectionnent, catégorisent en fonction de leurs besoins.
Avec de l'eau on fait des miracles sans eau on fait des déserts : Les sécheresses et les inondations ne sont pas des fatalités liées au dérèglement climatique mais le résultat logique d'une très mauvaise gestion des eaux de surface, Inondation c’est quand l’eau repart trop vite vers la mer, sécheresse c’est quand elle est repartie trop vite … Depuis plus de 30 ans les climatologues disent bien, qu’avec le dérèglement climatique, il n’y aura pas moins d’eau mais une dégradation de la répartition annuelle des pluies : inondations l’hiver et sécheresse l’été, exactement le scénario qui s’installe durablement en France et partout dans le monde. Une pluie même forte n’est pas un raz de marée mais elle le devient automatiquement quand on ne régule pas les ruissellements en amont des bassins versants. Le bon sens aurait voulu qu’on anticipe en construisant des retenues en amont des villes pour maintenir un débit acceptable et plus régulier en aval tout au long de l’année, mais depuis quelques années l’administration ordonne la destruction des ouvrages sur les rivières au nom de la continuité écologique, ce qui a amplifié massivement un phénomène parfaitement prévisible : quand l’eau s’écoule plus vite elle s’écoule moins longtemps ! La France et l'Europe font systématiquement et méthodiquement l'inverse de ce qu'il faut faire, à commencer par détruire les barrages quand on manque d'eau et d'énergie ...
Au Moyen-Age les haies permettaient de maintenir le fonctionnement de l'eau ; les bocages ne sont pas des espaces sauvages, ils sont cultivés ; depuis l'INRAe a démontré que les haies, à condition que ce soit des futaies irrégulières et dans des lieux géologiquement adaptés permet de maintenir de l'eau dans les sols, de filtrer les pollutions, d'avoir de la biodiversité ... Le fait d'avoir des futaies irrégulières, donc pas toutes droites ni de la même hauteur, vont influencer le climat, en freinant la vitesse des vents et en empêchant ainsi la remonté de l'humidité de l'atmosphère dans les hauteurs, ce qui provoquent des pluies violentes ou des chutes de grêlons ... les haies protègent le vivant ! Ce ne sont pas que du folkore ...
Quand on voit les sols s'écouler sur les routes et dans les rivières après la pluie ça fait mal. Il faut évidemment en remettre partout mais adaptées aux engins.
Avec de l'eau on fait des miracles sans eau on fait des déserts : Les sécheresses et les inondations ne sont pas des fatalités liées au dérèglement climatique mais le résultat logique d'une très mauvaise gestion des eaux de surface, Inondation c’est quand l’eau repart trop vite vers la mer, sécheresse c’est quand elle est repartie trop vite … Depuis plus de 30 ans les climatologues disent bien, qu’avec le dérèglement climatique, il n’y aura pas moins d’eau mais une dégradation de la répartition annuelle des pluies : inondations l’hiver et sécheresse l’été, exactement le scénario qui s’installe durablement en France et partout dans le monde. Une pluie même forte n’est pas un raz de marée mais elle le devient automatiquement quand on ne régule pas les ruissellements en amont des bassins versants. Le bon sens aurait voulu qu’on anticipe en construisant des retenues en amont des villes pour maintenir un débit acceptable et plus régulier en aval tout au long de l’année, mais depuis quelques années l’administration ordonne la destruction des ouvrages sur les rivières au nom de la continuité écologique, ce qui a amplifié massivement un phénomène parfaitement prévisible : quand l’eau s’écoule plus vite elle s’écoule moins longtemps ! La France et l'Europe font systématiquement et méthodiquement l'inverse de ce qu'il faut faire, à commencer par détruire les barrages quand on manque d'eau et d'énergie ...
Dans notre région du Charolais les haies n'ont jamais disparu de notre bocage et ont toujours été entretenues par les agriculteurs. Ceux sont eux encore qui laissent pousser des arbres dans ces haies. Ils l'ont fait bien avant tout ces discours qui ne mènent à rien.. c'est bien eux qui ont entretenu le paysage qui est si beau. Mais avec la disparition de ces derniers en raison de toutes les contraintes et pénalités qu'on leur impose il y a des régions où les ronces envahissent tout et y apres on s'étonne des incendies . Les haies font partie de notre vie . C'est bien de parler du bien être des animaux, des végétaux, mais qui parle du bien être des agriculteurs ? Veuillez à ce que cette profession ne disparaisse pas de votre pays, c'est pourtant ce qui est en train d'arriver.....
Une petite imprécision sur la vaine pâture, l'explication est un peu confuse ici et mélange ce terme avec le près commun. La vaine pâture se fait sur des champs privé, qui appartiennent à un paysan durant la période de culture, mais qui collectivise, avec réciprocité, le droit de pâturage des résidus de culture à l'ensemble de la communauté ( où a des ayants droits d'autre communauté).
C'est un mode de gestion qui "naturellement" disparait avec la volonté d'intensifier la production...
La haie, elle est surtout là car avant la mécanisation et l’industrialisation avec le plessage arbre vivant que l’on tresse faisait office de grillage gratos
Les haies qui ont les plus gros bénéfices sont les anciennes donc il faut insister en priorité sur la préservation des haies existantes et ensuite la création de nouvelles en les reliant à des anciennes pour booster leur efficacité
Là où j'habite, les haies ne sont pas taillées, elles sont broyées par les services municipaux sur instruction de la mairie tout le long de l'année même pendant le temps de la nidification, c'est totalement honteux.
En deçà des enjeux... On comprend en creux leur intérêt très relatif pour la chose évoquée. On les imagine volontiers plus loquaces s'ils avaient évoqué les œuvres complètes de Brigitte Lahaie... L'enjeu du climat, des ravages incessants des alternances d'inondations/sécheresse, la biodiversité, ... Les haies c'est d'abord ce petit bois, en vieux françois : le bocage, soit une méthode éprouvée de sylviculture à même d'adoucir les injures du climat, de gérer au mieux ces mêmes épisodes d'inondations et de sécheresse, etc... Bon le monsieur à cité Charbonneaux c'est déjà ça. Clairement c'est encore pas avec eux qu'on va commencer à replanter nos 18 milliards d'arbres manquants pour "humaniser" notre vieux continent...
In eu bosquets. Jolis jolis😢
bobs parisiens citadins écolos de salon???? Non des connaisseurs diplômés .. qui sauvent le monde....
obligation d y croire.....mais croire c est douter............
On s'écoute parler pendant 25 mn sans même évoquer, ne serait-ce qu'en intro, les fonctions vitales des haies et la catastrophe qu'a été le remembrement !
Heureusement que la paysanne des années 70, avec son bon accent et son bon sens, est là pour le rappeler ! En 2 phrases, elle a tout dit : ce que la science a redécouvert 40 ans après : qu'il allait falloir remplacer par une chimie à la toxicité exponentielle la biodiversité et les fonctions régulatrices (ombragères, fongicides, pesticides et insecticides) des haies, l'érosion et la mort des sols qu'il allait entraîner.
Sans compter l'étranglement économique des agriculteurs pris dans la spirale du toujours plus grand, toujours plus cher, toujours plus artificiel et chimique.
Lizzie Jane Benett...
Vous, vous êtes drôle... Ce sont qui ces 2 qui papotent ? Un parigot de fr cult et un "sociologue"... Prof de fac.
Ils tchatchent de quoi ?! De... "sujets d études" (!)... Alors la realité de terrain... Comme je la vois depuis mon coin isolé du bocage normand... Ce ne sont que des mots avec lesquels on jongle à longueur de vids et de "cours"... "Recherches"... Conferences.... Et autres lieux d'auto promotion. (pour les 2.intervenants !).
Qu est ce qu on jacasse de nos jours... Chacun ds sa petite bulle ... Ma mamia !
Pas "démembrement": remembrement.
@@zydecoification Merci 👍🏻 Mon cerveau me joue des sales tours, avec l'âge !
@@j-ch8787 C'était pas inintéressant, mais, même pour une citadine comme moi, ça sentait le hors-sol, effectivement.
@@LizzieJaneBennet c est cela.
J ai été un urbain... Je vis de façon très solitaire... J ai bossé de mes mains mais aussi fait des études sup "royales" à répétition...et j ai bossé ds des "spheres" ou nos élites prennent les décisions qui cadrent notre vie quotidienne. Et je suis donc "equipé" pour jauger des discours et du Bla Bla de ces gens.
Je suis bien content aujourd hui de bosser à rénover une grande propriété... À me consacrer à embellir mon environnement et passer mon temps à profiter de la "beauté"... Du réel... Et des créations humaines. La vie intello c'est bien mais.... Le silence et la réflexion doivent l' accompagner. Et... Le travail manuel.!!!
Bonne soirée.
Faudra que je regarde un peu plus cet intervenant. Pour me faire un avis plus éclairé.
J’ai l’impression qu’il connaît bien ces sujets en se promenant entre rue mouffetard, le jardin des plantes et surtout de la bibliothèque de La Sorbonne