Los felicito, acabo de escucharlo todo,. Si fue una época que marco nuestra generación y éramos muy jóvenes, gran dolor , y gran verdad. Lo que más duele es la gente que murió de ambos lados,. Y en el caso de mi generación los jóvenes que fueron usados como carne de cañón,. Gracias por todo y un gran abrazo
Jóvenes usados como carne de cañon? Te recuerdo q los cabezas del MLN pusieron el cuerpo, mataban y morían los cabezas, del movimiento Se equivocaron sin duda, pero no agarraron a nadie de carne de cañon .
Una cruz pesada la de la conciencia. Un testimonio de fidelidad ética en ambos costados. Y la indiferencia social común a la amnesia latinoamericana dislocada. No pasa inadvertida esta historia que destierra la urgente reflexión del devenir de los procesos políticos y la vida misma. Gracias por esa entrevista. Buscaré el libro.
Fenomenal entrevista. Muestra el contexto de los 70 y la irracionalidad del movimiento guerrillero MLN-Tupamaros. Un libro que deja de lado el romantizar la lucha armada contra una democracia (frágil pero existente).
@@raulsantiago3887 Hay 100 libros y 100 periodistas donde te dicen bien la historia, el resto es basura de la izquierda queriendo cambiar la historia. Ahora, argumentame porque no era democracia?
Que brillante exposición.Los felicito y los sigo desde México.Un abrazo.Recien estuve en Uruguay y quedé maravillado de todo su país.Principalmente su gente,muy linda.Nada agrandada.Creo que volveré pronto
FUERA DE LAS IDEAS DE HORACIO, NO CREEN USTEDES EN EL DOLOR DE ESOS PADRES, ES ALGO QUE TE DEJA LA MENTE Y EL CORAZÓN PARTIDOS PARA SIEMPRE, UN SENTIMIENTO DE PADRE TE ENLOQUECE, HASTA DESEAR MORIR CON ESE HIJO, YO SOLO TENGO DOS ÁNGELES Y SI LES TOCAN UN SOLO CABELLO MATO A QUIEN SEA Y LUEGO MUERO YO, PARA QUE SIRVE VIVIR SIN ELLAS.
Terrible y tremendo documento. Esperemos su reedición entonces. Siempre estuvo claro que aquellos años de fervor político, y polarización iban a dejar huellas. Imagino muchas familias de todos los colores políticos sufriendo por años y años ese dolor interminable. Muy buena la entrevista.
Horacio no era ningún niño idiota. Empezó a militar cuando iba al liceo 10, mucho antes de ir al IAVA. Tenia canciones Propia que lo atestiguan. Cantaba y tocaba guitarra muy bien. Sus padres se suicidan como último acto de protesta por la muerte de su hijo pero también porque en este país nadie se ocupa de los viejos sin hijos. Ellos lo hablaron conmigo.
Sra. Como militante durante años en el FER estudiantil de 1971 al 73 . Creí en las mentiras , en cómo nos usaron, en cómo nos hicieron creer en la Rev. Cubana, en el terrible error del Foquismo . Usaron nuestra juvwentud que trae que eramos idealistas y nos creimos a estos crápulas de Mujica, Fernandez Huidobro etc, que iban a los cuarteles cuando estaban presos y marcaban gente. Y dos ex compañeros del FER murieron en el segundo vuelo de la muerte. No mienta por favor respete a los torturados y muertos creyendo en estos delincuentes.
Se me vino a la mente la actual "asistencia para delinquir" creo que se llama al crimen de ayudar a delincuentes dejándolos quedarse en su casa etcétera. O lo de "participe necesario". Del otro lado los verían así obviamente.
Si Filomena & Carlos hubieran podido ver (como se puede ver hoy) la entrevista a Fidel Castro apenas ganada la revolución por una cadena norteamericana no hubiesen tenido las mismas ideas.
Yo en el año 1972 tenía 9 años y ví a la gente aplaudir cuando pasaban los camiones militares. Yo no sabía porqué pero tengo en la memoria esa imagen y jamás se me borró porque me llamaba la atención...
Excelente ponencia. Recuerdo yo tenía 12 años y no comprendiendo lo que sucedía, respiré miedo (el miedo que atrapaba a todos /todas, niños/as, adultos /as, familia, vecindad,... etc)
A mi me paso lo mismo que a filomena, los movimientos armados son aventuras, la realidad es muy diferente tiene muchas variables, compleja, medios de produccion, cultura, subjetividad, mercado etc imponer una idea pasando por arriba a los otros es un error. Los libros de fernandez y ronsencof no tienen nada de heroicos, sus acciones destrozaron, arruinaron la vida de demasiados.
Excelente libro, investigación periodística en clave de novela. Cómo dijo Zabalsa en una entrevista( que está en UA-cam) Huidobro, Mujica, Rosencof y otros se encargaron de relatar los hechos como " Martirologios)... En el libro " La última fuga) , relata los sentimientos por años de dolor y anmivalencia de estos padres destruidos, nunca un integrante de aquel MLN se les acercó ni siquiera a escucharlos...cada cual que saque sus propias conclusiones...
Podia haber impugnado las elecciones. El resto del espectro politico se sorprendió del apoyo a Pacheco, eso era la elección de bordaberry. Al no apoyar la defensa de las instituciones que solicitó bordaberry se transforma en golpista, apoyando el golpe bueno de trabal y siendo enlace del pcu en España.
Yo vivía en una casa a 2 cuadras de Pérez Gomar, en una casa con enormes ventanales, que daban a la calle Ramos, paralela a Pérez Gomar, con 12 años ví como entraban por los fondos de una casa que se veía donde era pero no sabiamos exactamente cual.- Luego del asesinato (no hubo posibilidad de ofrecer resistencia) balearon el frente de la casa de los Rovira.- Lo recuerdo como un día donde pasé mucho miedo.- Hasta la fecha de hoy paso frente a la casa y sigo viendo las imágenes de esa casa acribillada.- Fue un día terrible...los militares fueron a matar
Que habla del mundo ,la gente no tenía la información que hoy se maneja .Las noticias llegaban por diarios y radios .La televisión no era masiva.Los " guerrilleros " no representaban a todos los uruguayos.
Entre todo este relato se pierde en lo general lo particular de ello.Quienes fueron los responsables de la muerte del joven en 18 años?. Sus padres . Dos adultos, se suponen de 45 y 42 años, que dejaron arrastrar p un joven de 18, al punto q permitieron dejar entrar a los tupas, y no cualquiera, a su casa.Dieron vueltas y vueltas responsabilizado a todo lo q se movía,y ellos eran responsables de no poner límites, al menos en su casa, si no podían con su hijo.
Pobres yo los comprendo siendo.ellos un poco mayores qie yo pero igual que ellos fui poco a poco desencantandome de ver el deterioro ideoldoogico de ver que me habian contado mentiras y termine alejandome de to
Vale aclarar una par de cosas ahí. En primer lugar, que eso es una mirada a-histórica. Sí, hoy, 2022, sabemos que para esa epoca habian sido vencidos. Sabemos que no volverian a intentar otro golpe, y sabemos que no nacerian nuevas organizaciones...Pero, lo sabian entonces? La respuesta es no. Por que de hecho lo sabemos gracias a libros y obras que fueron escritas años despues de toda esta historia. En segundo lugar, las acciones tienen consecuencias. Que no hubiera guerrilla en ese momento (lo cual no es del todo cierto peor bueno) no significa que sus actos previos fueran olvidados por aquellos que los sufrieron. El razonamiento militar de la epoca fue en ese sentido simple, pero realista. No se trataba de vencer a una guerrilla inexistente, había que asegurarse de que algo así no volviera a pasar. Finalmente, la historia no es un conjunto de hechos aislados, ni de fechas. Para existir un 27 de junio de 1973, tuvo que existir un 26, un 25, un 24... y tuvieron que existir un 1972, 1971, 1970, 1969...
@@teresitamarino6693 Comparto con José les gustó el poder sin límites ese fue su error si el referéndum hubiera sido 5 años antes hubieran ganado quedando cogobernando con los políticos que en esencia era la reforma de la constitución propuesta por ellos
Por qué Kirichenko da por válidos los argumentos del MLN de que las personas que asesino ese día pertenecían a grupos paramilitares? Acaso el MLN no ha mentido demasiado como para tomar ciertos sus argumentos? Por otro lado a los asesinatos de militares y policías les pone adjetivos, a los del MLN no. Parece que acribillar a personas en la calle no merecen adjetivos. Capaz es una observación muy fina que Kirichenko no merece pero siempre sucede así con las personas que hablan de estos temas.
La verdad lo del mln es una utopía cambiar al hombre a la fuerza a balazos dejando familias como esta sin un rumbo con la pérdida de su único hijo y ver q por lo q el hijo fue engañado es triste el nuevo hombre se formara trabajando y defendiendo la familia la patria y su educación conocer la verdad no q nos impongan un relato , la violencia el ojo por ojo y el hombre quedará ciego Ghandi
De dónde sacaron el dinero para comprar una casa nada menos que en el balneario más caro de Uruguay??? Porque no debían vivir en una carpa en la arena de Playa Brava no??? Quién les financiaba la vida, aparecen miles de preguntas que de deberían aclarar...
Re tarde lo mio pero volví a reescuchar y me topé con esto, al principio de la entrevista se señala que el padre de Horacio fue legislador por el PN años atrás, y habìa ejercido cargos importantes varios en su carrera.
@@diegodebrun9252 el padre de Horacio era un clasificador de lanas y asistía a los guerrilleros peestándoles su camioneta y su casa donde se preparaban asesinatos y atentados...qué inocentes que eran...unos angelitos...
Salía trabajar como hoy día a Malvin sin comerla ni beberla y llevan termos con el Guevara fumando y castro algún otro. Ni siquiera al prócer Artigas que tenía algo también ...
Por otra parte, nadie los ayudó? no buscaron ayuda, pues en el relato ,no se dice q fueran a psiquiatras , esta pareja estaba enferma. Una de la muestra fueron los 3 libros editados. Ellos se ven como víctimas, y el libro La Última Fuga, los reafirma como tal, pues sirve políticamente.
Si la muerte de Horacio no era lo que sus padres creían, tampoco la de Cristo, los que lucharon con Artigas, etc. Recuerden, Artigas no volvió de Paraguay, se negó, porque acá gobernaban traidores. Y siguen gobernando hasta hoy, con la excepción de dos presidentes. Uno se suicidó antes de permitir un golpe de estado, y otro José Batlle y Ordoñez. Traicionados por su partido y descendencia.
Esos hechos fueron los últimos de una larga serie de atentados y asesinatos por los tupamaros a quienes la policía no tenía herramientas para enfrentar. Los cobardes se escudaron en el anonimato, mezclándose con los inocentes, que fue lo que hizo mas difícil separar a los culpables. En esta entrevista se usan términos tendenciosos. La policía masacra, los tupamaros cumplen un plan. Y como éste, muchos términos quieren limar la bajeza de los asesinos sediciosos y estigmatizar la acción de la policía en defensa del pueblo y los inocentes, que fuimos víctimas de estos descerebrados. Lo viví y fue el pueblo, que pedía a gritos la intervención de los militares, ante la impotencia de la policía. Siguen distorsionando en la manera que pueden. Adjetivando en favor de unos y en evidente agresión a los otros. Basta.
Eso le daba derecho a los militares violar mujeres y torturar y matar muchisimos inocentes cuando los tupas ya estaban desarticulados, al final fueron peores porque cualquier retardado se ponia un uniforme y te molia a palo, yo tambien lo vivi y no estaba en la politica
No Rosario el escritor no está de un lado ni del otro ,te explico que la policía,los militares no me interesan,no debe al asumir un procedimiento como ocurrió ese día 14 ,entrar a la casa y asesinar a todos que estén allí, se debe detenerlos,claro está que si se resisten a los balazos indudablemente tenes que actuar en cosecuencia,y después de lo actuado y si quedan vivos y se entregan,detenerlos y ponerlos a disposición de la justicia,eso dice la LEY. Supongamos que ese día este muchacho Rovira estaba reunido con los tupamaros, y además la familia hubiese tenido una empleada y en ese momento estuviera allí, que cagada no? Pero también debo decirte que las fuerzas conjuntas cuando iban a realizar un operativo como ese,que ya iban con la mentalidad de "masacrar" palabra que a vos no te gusta,sabían al detalle cuantos y quienes eran los que estaban en ese momento,también te aclaro que estoy de acuerdo que los" masaqrasen",porqué si los llevás a la justicia ahí empiezan los abogados ,los derechos humanos a complicar,que son presos políticos, y al poco tiempo los ves en la calle jediendo, pero la ley no dice eso,pero.....
@@carlostrabuco4227 Tu inocencia resulta muy graciosa😂😂😂 . ¿Así que los dirigentes de la columna 15, reconocida como la más cruel de la organización, estaban ese día, luego de haber participado y/o dirigido los seis asesinatos a sangre fría y siempre a traición; reunidos con ese inocente jovencito, desarmados y charlando de fútbol? ¿Acaso te creíste que no se resistieron a balazos esos combativos dirigentes tupas ?? 😂😂😂 Sos un pobre niño educado en los comités.
Totalmente de acuerdo contigo; absolutamente tendencioso el uso de términos para describir situaciones de muerte. Mientras la misma Topolansky relató en la prensa como procedían en las EJECUCIONES, Cotelo relata que son los Policías y Soldados crispados con sed de venganza los que ejecutan. Lamentable "periodismo" militante.
Esa noche entraron con metralletas paramilitares y militares a la sede del pcu. Se encontraron con 500 jóvenes. Separaron a 13 y los llevaron al bar de la esquina para ejecutarlos. Alguien pudo llamar al parlamento y pudieron abortar el atentado. Fue Gutiérrez Ruiz a la sede .
Al PC todas las listas de los integrantes del partido comunista las entrego el viejo Rodney Arismendi y con ello logro salir del país por carrasco aeropuerto vestido de mujer, rumbo a rusia,. Estoy harta de mentiras , nadie dice la verdad
Los tupas perdieron más por sus errores que por la omnipotencia del enemigo, reconocido por ellos. Además también de una de sus principales contradicciones internas: proletarios - pequeños burgueses; y no llegar realmente a las masas.
Cada vez que escucho o leo sobre el MLN veo que el relato de heroes se esfuma cada vez mas, a esto se suma el fracazo del gobierno del frente amplio, sobretodo el periodo del pepe mujica. Creo que al final vamos a terminar reivindicando a gavazo.
Cotelo Te empeñas en cargar /ponerle "excesos" a la actuación policial/militar- fueras conjuntas_ en tus apreciaciones c/aviesas d los hechos..en su accionar contra los terroristas preparados militarmente en países extranjeros..te encanta vender humo jugando al tipo serio!!
Debieron ser asistidos por un anestesista. Ahora que se discute la eutanasia, también por motivos ajenos a la enfermedad la gente tiene derecho a decidir.
Los tupas no eran comunistas (al menos la gran mayoría).no nos gustaban a los del PC.las armas ..ergo..se la comieron varios en Libertad ..fue todo una injusticia lo q produjeron los MLN.q las pagamos nosotros..así q..!!algún día lo van a reconocer!!..JOSE LUIS D CORUÑA ESPAÑA 🇺🇾🇺🇾👍👍
La historia más oscura del Uruguay tiene de protagonistas al mln y a los militares atentado contra la sociedad uruguaya, increíble que tantos jóvenes crean que los tupamaros pelearon contra la dictadura.
Desde mediados de la decada del 50 que se rumoreaba que podiahaber un golpe de hecho Seregni siendo Comandante del Ejercito descabezo un intento de golpe en 1965 que encabezaban Aguerrondo y Balestrino, y los Tupamaros todavia no habian hecho su primer accion publica. O casualidad hubieron en el mismo periodo histórico dictaduras en Argentina, Chile, Brasil, Paraguay, Colombia, Bolivia, Ecuador, Peru, Colombia, Venezuela. Que coincidencia, no?
@@FrancoRodiaz bueno parece que no escuchamos toda la historia, Armando Acosta y lara, Carlos Piran eran miembros del escuadron de la muerte, politicos colorados del gobierno de Pacheco. Sanguinetti se sentaba en el gabinete con miembros del escuadron. La dictadura fue civico militar. La teoria de los 2 demonios es muy simplista.
Omiten decir que el 13 de abril , fue el paro general de la CNT , mas grande de la historia, el MLN , ya instigado por los agentes de derecha , realizan esos actos " militares " que terminaron en la dictadura cívico militar .
@@RaulGarcia-fx7tl la cnt y el partido comunista apoyaron los comunicados 4 y 7 creyendo que venía una dictadura peruanista, recién cuando se dieron cuenta que la cosa no era así, recularon. Además el mln operaba desde inicios de los 60' queriendo instaurar una dictadura a la cubana, incluso llegaron a tranzar y cooperar con los militares, recordá que Sendic y Huidobro entraban y salían de los cuarteles mientras Jorge Batlle estaba preso por denunciar que estos conspiraban contra la democracia. Tanto los militares como los tupamaros fueron lo más oscuro de la historia del Uruguay, son injustificables las atrocidades que cometieron.
Las medidas prontas de seguridad estan en la CONSTITUCION (por lo tanto son LE GA LES , LEGALES LEGALES LEGALES , te guste o no)y en 1959 se aplicaron por por las inundaciones , Despues durante el gobierno de Pacheco. En el 61 NO . Asi operan los bolches , mintiendo para que despues cualquier asno repita estupideces por ahi
¿Y a causa de que se vivía con medidas prontas de seguridad ?? Acaso no era a causa de los asaltos, robos, asesinatos, secuestros y atentados tupas? Esos que vis decís que "no eran malos" ??
Mis padres se opusieron al plan Hipolita de Rosencof. Pero a mi madre Castiglioni, Campos Hermida y los otros le destrozaron la cara y el cráneo a patadas y torturan a mi padre herido hasta la muerte.
Faltó la imagen de lo que vivíamos en aquellos tiempos. La desilución la sentimos muchos y decimos "para que", hoy es lo mismo hay un caldo de cultivo otra vez por causa del gobierno de turno y ojalá no resurjan Horacios pero si empujan a la sociedad por desigualdades y pérdidas de soberanía cómo las ventas de empresa públicas todo puede pasar otra vez .
Yo era niña, en colonia, y no supe nada hasta hace unos años. Los fines eran buenos los medios no. Pero entiendo y hoy por hoy me gustaría que ellos vivieran con un sueldo nuestro. Por ejemplo.
@@mariainesrodriguez6494 si era Montevideo la vida afuera era diferente y nada se sabía todo estaba hasta el puente carrasco ,el arroyo Pando, el.puente Santa Lucia ahí terminaba y de ahí al norte era otro mundo. No sé enteraban lo que sucedía
Sr. por favor reflexione. Puede no gustarle este gobierno pero va a tener la oportunidad de sacarlo con su voto, en menos de 2 años. Recuerde que el propio MLN_T, después de sus muertos y sus presos, decidieron dejar las armas atrás e intentar llegar al poder a través de las leyes de la democracia burguesa, contra la cual se levantaron un día y mandaron a la muerte a muchísimas Horacios. Sí decide luchar contra lo que cree que son las injusticias de este u otro gobierno, acérquese a un partido político, funde otro, recorra el país , casa por casa buscando apoyo...para ganar el poder a través de elecciones democráticas. Recuerde, Mujica ahora reconoce que la democracia no es perfecta, pero el mejor sistema de gobierno que ha inventado la humanidad. Con la mano en el corazón se lo pido, cuide la vida de nuestros jóvenes actuales. Reflexione .
@@enriquegonzalezarias7171 creo que era al revés. Montevideo era una mentira con un 60% de empleados publicos, lo cual era insostenible para el aparato productivo nacional, cuyo producto valia muy poco afuera.
Hubo dictaduras en todo el continente, así que poner al MLN como causa carece de sentido. Además América Latina es una suma de sociedades desiguales, muy desiguales, incluso después de las dictaduras. Desde los ochenta para acá no mejoramos demasiado. Uruguay sigue siendo un país incapaz de mantener dignamente a una población de apenas 3 millones y algo de personas. Nada, en términos globales. Llenamos las cárceles de gente pobre y ni siquiera los tratamos como personas. Esto apesta. Cualquiera diría que deberíamos revisar y meter mano en la estructura productiva. El problema no fue el MLN. El problema sigue estando ahí, en la vereda de tu casa.
@@pepegalleta8984 De hecho si xd en argentina estuvo el ERP y los Montoneros. En Bolivia (donde murió el Che cuando fue a intentar provocar otro golpe) y en Chile estaba el ELN, que tambien operó en menor medida en argentina. Otras organizaciones que quiza te suenen fueron sendero luminoso en peru y las Farc en colombia. No te olvides de la epoca. Plena guerra fría. Tras la segunda guerra, dos bloques se alzan ganadores, America y el modelo democractico liberal, y la URSS y el modelo totalitario comunista. A partir de ahí el mundo se divide en 2 (investiga que fue el muro de Berlin). En la zona la URSS llega mediante Cuba y desde allí se intenta hacer lo mismo en otras zonas, fallando en casi todas. De hecho todos esos que te nombré, ERP, Montos, ELN y el propio MLN fueron entrenados, armados y financiados allá (y tambien se escaparon hacia ahí cuando empezaron a ser vencidos, con la curiosidad de que cuando volvian de Cuba decian que aquello no podia ser jamas el modelo de sociedad al que debian aspirar 😅).
Es importante el pasaje dónde el escritor habla de la visita de Ernesto Che Guevara y su mensaje de "cuidar la democracia". Pero creo que más importante aún es la omisión de un suceso trascendente ese mismo día, el primer asesinato político del Profesor Ramírez por parte de grupos Fascistas. Este avance de la extrema derecha hacia grupos y organizaciones sociales y politicas Populares no violentas, da origen posteriormente, a el grupo armado de élite Tupamaros.
Lo que dijo el che no fue por cuidar la democracia, lo dijo porque faltaba polarizar mas la sociedad: aumentar la desigualdad o provocar una dictadura. Cuanto peor mejor segun el lema de los montos. El origen del mln no fue por Ramírez.
Que burra que sos, en la casa de Haedo , nunca ezstuvo Fidel y si hay fotos del Che tomando mate con Haedo y si dijo, que viviamos en una democracia y que no se hiciera la locura que se termino haciendo.
Está diciendo una barbaridad, Fidel Castro tenía una relación de conocimiento con Sanguinetti, el que tomó mate con Haedo fue el Ché en la casa de Punta del Este de Haedo, llamada La Azotea...
Espectacular esa entrevista, deja mucha enseñanza, los jóvenes deberían escucharla.
Los felicito, acabo de escucharlo todo,. Si fue una época que marco nuestra generación y éramos muy jóvenes, gran dolor , y gran verdad. Lo que más duele es la gente que murió de ambos lados,. Y en el caso de mi generación los jóvenes que fueron usados como carne de cañón,. Gracias por todo y un gran abrazo
Jóvenes usados como carne de cañon? Te recuerdo q los cabezas del MLN pusieron el cuerpo, mataban y morían los cabezas, del movimiento Se equivocaron sin duda, pero no agarraron a nadie de carne de cañon
.
Una cruz pesada la de la conciencia. Un testimonio de fidelidad ética en ambos costados. Y la indiferencia social común a la amnesia latinoamericana dislocada. No pasa inadvertida esta historia que destierra la urgente reflexión del devenir de los procesos políticos y la vida misma. Gracias por esa entrevista. Buscaré el libro.
Fenomenal entrevista. Muestra el contexto de los 70 y la irracionalidad del movimiento guerrillero MLN-Tupamaros. Un libro que deja de lado el romantizar la lucha armada contra una democracia (frágil pero existente).
Irracionalidad??? Ejecutó a integrantes de escuadrones de la muerte,defiendes a quienes mataban impunemente,
Ya no era democracia
@@raulsantiago3887 Hay 100 libros y 100 periodistas donde te dicen bien la historia, el resto es basura de la izquierda queriendo cambiar la historia. Ahora, argumentame porque no era democracia?
Que brillante exposición.Los felicito y los sigo desde México.Un abrazo.Recien estuve en Uruguay y quedé maravillado de todo su país.Principalmente su gente,muy linda.Nada agrandada.Creo que volveré pronto
Serás bienvenido abrazos
Gracias hermano. Chido! 👍👍
Ojalá puedas volver pronto serás bienvenido
Magnifica entrevista y narraciones, muchas gracias
FUERA DE LAS IDEAS DE HORACIO, NO CREEN USTEDES EN EL DOLOR DE ESOS PADRES, ES ALGO QUE TE DEJA LA MENTE Y EL CORAZÓN PARTIDOS PARA SIEMPRE, UN SENTIMIENTO DE PADRE TE ENLOQUECE, HASTA DESEAR MORIR CON ESE HIJO, YO SOLO TENGO DOS ÁNGELES Y SI LES TOCAN UN SOLO CABELLO MATO A QUIEN SEA Y LUEGO MUERO YO, PARA QUE SIRVE VIVIR SIN ELLAS.
Tremendo libro. Lo recomiendo. Hermosisimo.❤
Fantastico todo ! Gracias !!
Terrible y tremendo documento. Esperemos su reedición entonces. Siempre estuvo claro que aquellos años de fervor político, y polarización iban a dejar huellas. Imagino muchas familias de todos los colores políticos sufriendo por años y años ese dolor interminable. Muy buena la entrevista.
Horacio no era ningún niño idiota. Empezó a militar cuando iba al liceo 10, mucho antes de ir al IAVA. Tenia canciones Propia que lo atestiguan. Cantaba y tocaba guitarra muy bien. Sus padres se suicidan como último acto de protesta por la muerte de su hijo pero también porque en este país nadie se ocupa de los viejos sin hijos. Ellos lo hablaron conmigo.
Sra. Como militante durante años en el FER estudiantil de 1971 al 73 . Creí en las mentiras , en cómo nos usaron, en cómo nos hicieron creer en la Rev. Cubana, en el terrible error del Foquismo . Usaron nuestra juvwentud que trae que eramos idealistas y nos creimos a estos crápulas de Mujica, Fernandez Huidobro etc, que iban a los cuarteles cuando estaban presos y marcaban gente. Y dos ex compañeros del FER murieron en el segundo vuelo de la muerte. No mienta por favor respete a los torturados y muertos creyendo en estos delincuentes.
Muy triste todo!!!😞
Hijo Único Que Decía Que Valía La Pena Dejar la Vida Por Favor La Utopía Ideologíca Tremendo Fracaso
Se me vino a la mente la actual "asistencia para delinquir" creo que se llama al crimen de ayudar a delincuentes dejándolos quedarse en su casa etcétera. O lo de "participe necesario". Del otro lado los verían así obviamente.
Excelente relato de hechos tan caros para el país.
Si Filomena & Carlos hubieran podido ver (como se puede ver hoy) la entrevista a Fidel Castro apenas ganada la revolución por una cadena norteamericana no hubiesen tenido las mismas ideas.
Yo en el año 1972 tenía 9 años y ví a la gente aplaudir cuando pasaban los camiones militares. Yo no sabía porqué pero tengo en la memoria esa imagen y jamás se me borró porque me llamaba la atención...
Al casi misma edad vivía yo Sayago y veía pasar los tanques de guerra ..
Lo que no entiendo hoy por qué se creen poderosos ...
Excelente ponencia.
Recuerdo yo tenía 12 años y no comprendiendo lo que sucedía, respiré miedo (el miedo que atrapaba a todos /todas, niños/as, adultos /as, familia, vecindad,... etc)
A mi me paso lo mismo que a filomena, los movimientos armados son aventuras, la realidad es muy diferente tiene muchas variables, compleja, medios de produccion, cultura, subjetividad, mercado etc imponer una idea pasando por arriba a los otros es un error. Los libros de fernandez y ronsencof no tienen nada de heroicos, sus acciones destrozaron, arruinaron la vida de demasiados.
Excelente libro, investigación periodística en clave de novela. Cómo dijo Zabalsa en una entrevista( que está en UA-cam) Huidobro, Mujica, Rosencof y otros se encargaron de relatar los hechos como " Martirologios)... En el libro " La última fuga) , relata los sentimientos por años de dolor y anmivalencia de estos padres destruidos, nunca un integrante de aquel MLN se les acercó ni siquiera a escucharlos...cada cual que saque sus propias conclusiones...
No hable de Uruguay , todo se manejaba en Montevideo . Uruguay era divido en el Interior y la capital .
Excelente y profunda entrevista! El libro interesantísimo, que sería muy bueno y esclarecedor para nuestra juventud.
El Che ya les hablaba de lo que estaba ocurriendo en Cuba dónde cada movimiento tenía que pasar por el régimen .
Excelente!
Y si en las elecciones de 1971 hubo Fraude electoral contra Wilson????...Qué reordenamiento de relatos sería necesaria!!!!!
Podia haber impugnado las elecciones. El resto del espectro politico se sorprendió del apoyo a Pacheco, eso era la elección de bordaberry. Al no apoyar la defensa de las instituciones que solicitó bordaberry se transforma en golpista, apoyando el golpe bueno de trabal y siendo enlace del pcu en España.
Yo vivía en una casa a 2 cuadras de Pérez Gomar, en una casa con enormes ventanales, que daban a la calle Ramos, paralela a Pérez Gomar, con 12 años ví como entraban por los fondos de una casa que se veía donde era pero no sabiamos exactamente cual.- Luego del asesinato (no hubo posibilidad de ofrecer resistencia) balearon el frente de la casa de los Rovira.- Lo recuerdo como un día donde pasé mucho miedo.- Hasta la fecha de hoy paso frente a la casa y sigo viendo las imágenes de esa casa acribillada.- Fue un día terrible...los militares fueron a matar
Era 1 guerra
Que habla del mundo ,la gente no tenía la información que hoy se maneja .Las noticias llegaban por diarios y radios .La televisión no era masiva.Los " guerrilleros " no representaban a todos los uruguayos.
Tampoco las Fuerzas Conjuntas
Entre todo este relato se pierde en lo general lo particular de ello.Quienes fueron los responsables de la muerte del joven en 18 años?. Sus padres .
Dos adultos, se suponen de 45 y 42 años, que dejaron arrastrar p un joven de 18, al punto q permitieron dejar entrar a los tupas, y no cualquiera, a su casa.Dieron vueltas y vueltas responsabilizado a todo lo q se movía,y ellos eran responsables de no poner límites, al menos en su casa, si no podían con su hijo.
Qué poca empatia con el relato y por supuesto con esa parte de la historia del país.
Por supuesto que Horacio Rovira pertenecía al MLN, así como sus padres, aunque no lo reconocieran públicamente. No le roben su ideología a Horacio.
Hay que tener coraje de cambiar de tópicos. Más contra la corriente.
No duraron mucho tiempo en Cuba, se dieron cuenta del fraude.
Pobres yo los comprendo siendo.ellos un poco mayores qie yo pero igual que ellos fui poco a poco desencantandome de ver el deterioro ideoldoogico de ver que me habian contado mentiras y termine alejandome de to
Eso fue en 1972. El golpe de estado fue el 27 de junio de 1973. Más de un año después de derrotado el mln.
Vale aclarar una par de cosas ahí. En primer lugar, que eso es una mirada a-histórica. Sí, hoy, 2022, sabemos que para esa epoca habian sido vencidos. Sabemos que no volverian a intentar otro golpe, y sabemos que no nacerian nuevas organizaciones...Pero, lo sabian entonces? La respuesta es no. Por que de hecho lo sabemos gracias a libros y obras que fueron escritas años despues de toda esta historia.
En segundo lugar, las acciones tienen consecuencias. Que no hubiera guerrilla en ese momento (lo cual no es del todo cierto peor bueno) no significa que sus actos previos fueran olvidados por aquellos que los sufrieron. El razonamiento militar de la epoca fue en ese sentido simple, pero realista. No se trataba de vencer a una guerrilla inexistente, había que asegurarse de que algo así no volviera a pasar.
Finalmente, la historia no es un conjunto de hechos aislados, ni de fechas. Para existir un 27 de junio de 1973, tuvo que existir un 26, un 25, un 24... y tuvieron que existir un 1972, 1971, 1970, 1969...
@@MF-ct4on el problema que los militares les gusto el poder, la fuerza y el sadismo, por eso estubieron 12 anos y querian seguir( sin necesidad ya)
@@JoseRodriguez-xk6vl sadismo como lo tuvo también el mln matando civiles y torturando civiles
@@JoseRodriguez-xk6vllos Militares llamaron a referendum y cuando el pueblo les dijo no, se,retiraron
@@teresitamarino6693 Comparto con José les gustó el poder sin límites ese fue su error si el referéndum hubiera sido 5 años antes hubieran ganado quedando cogobernando con los políticos que en esencia era la reforma de la constitución propuesta por ellos
Por qué Kirichenko da por válidos los argumentos del MLN de que las personas que asesino ese día pertenecían a grupos paramilitares? Acaso el MLN no ha mentido demasiado como para tomar ciertos sus argumentos?
Por otro lado a los asesinatos de militares y policías les pone adjetivos, a los del MLN no.
Parece que acribillar a personas en la calle no merecen adjetivos.
Capaz es una observación muy fina que Kirichenko no merece pero siempre sucede así con las personas que hablan de estos temas.
también se omite el asesinato de Mitrione que ocurrió con anterioridad y abrió los ojosa la ciudadania
La verdad lo del mln es una utopía cambiar al hombre a la fuerza a balazos dejando familias como esta sin un rumbo con la pérdida de su único hijo y ver q por lo q el hijo fue engañado es triste el nuevo hombre se formara trabajando y defendiendo la familia la patria y su educación conocer la verdad no q nos impongan un relato , la violencia el ojo por ojo y el hombre quedará ciego Ghandi
El LMN LE ABANDONO O DIO LA ESPALDA A MUCHOS
Eso pasó con las hijas de los Martirena
De dónde sacaron el dinero para comprar una casa nada menos que en el balneario más caro de Uruguay??? Porque no debían vivir en una carpa en la arena de Playa Brava no??? Quién les financiaba la vida, aparecen miles de preguntas que de deberían aclarar...
Re tarde lo mio pero volví a reescuchar y me topé con esto, al principio de la entrevista se señala que el padre de Horacio fue legislador por el PN años atrás, y habìa ejercido cargos importantes varios en su carrera.
@@diegodebrun9252 el padre de Horacio era un clasificador de lanas y asistía a los guerrilleros peestándoles su camioneta y su casa donde se preparaban asesinatos y atentados...qué inocentes que eran...unos angelitos...
@@diegodebrun9252no, el padre era clasificador de lanas. El hermano de la madre de Horacio había tenido cargos políticos en el partido nacional.
Salía trabajar como hoy día a Malvin sin comerla ni beberla y llevan termos con el Guevara fumando y castro algún otro.
Ni siquiera al prócer Artigas que tenía algo también ...
Por otra parte, nadie los ayudó? no buscaron ayuda, pues en el relato ,no se dice q fueran a psiquiatras , esta pareja estaba enferma. Una de la muestra fueron los 3 libros editados.
Ellos se ven como víctimas, y el libro La Última Fuga, los reafirma como tal, pues sirve políticamente.
Tenian q haberse tratado para superar el duelo
Hoy les sirve politicamente
Si la muerte de Horacio no era lo que sus padres creían, tampoco la de Cristo, los que lucharon con Artigas, etc. Recuerden, Artigas no volvió de Paraguay, se negó, porque acá gobernaban traidores. Y siguen gobernando hasta hoy, con la excepción de dos presidentes. Uno se suicidó antes de permitir un golpe de estado, y otro José Batlle y Ordoñez. Traicionados por su partido y descendencia.
Tampoco es natural la muerte de su único hijo y ellos seguir viviendo...
.😢😢
Conmovedor.
Esos hechos fueron los últimos de una larga serie de atentados y asesinatos por los tupamaros a quienes la policía no tenía herramientas para enfrentar. Los cobardes se escudaron en el anonimato, mezclándose con los inocentes, que fue lo que hizo mas difícil separar a los culpables. En esta entrevista se usan términos tendenciosos. La policía masacra, los tupamaros cumplen un plan. Y como éste, muchos términos quieren limar la bajeza de los asesinos sediciosos y estigmatizar la acción de la policía en defensa del pueblo y los inocentes, que fuimos víctimas de estos descerebrados. Lo viví y fue el pueblo, que pedía a gritos la intervención de los militares, ante la impotencia de la policía. Siguen distorsionando en la manera que pueden. Adjetivando en favor de unos y en evidente agresión a los otros. Basta.
Eso le daba derecho a los militares violar mujeres y torturar y matar muchisimos inocentes cuando los tupas ya estaban desarticulados, al final fueron peores porque cualquier retardado se ponia un uniforme y te molia a palo, yo tambien lo vivi y no estaba en la politica
No Rosario el escritor no está de un lado ni del otro ,te explico que la policía,los militares no me interesan,no debe al asumir un procedimiento como ocurrió ese día 14 ,entrar a la casa y asesinar a todos que estén allí, se debe detenerlos,claro está que si se resisten a los balazos indudablemente tenes que actuar en cosecuencia,y después de lo actuado y si quedan vivos y se entregan,detenerlos y ponerlos a disposición de la justicia,eso dice la LEY. Supongamos que ese día este muchacho Rovira estaba reunido con los tupamaros, y además la familia hubiese tenido una empleada y en ese momento estuviera allí, que cagada no? Pero también debo decirte que las fuerzas conjuntas cuando iban a realizar un operativo como ese,que ya iban con la mentalidad de "masacrar" palabra que a vos no te gusta,sabían al detalle cuantos y quienes eran los que estaban en ese momento,también te aclaro que estoy de acuerdo que los" masaqrasen",porqué si los llevás a la justicia ahí empiezan los abogados ,los derechos humanos a complicar,que son presos políticos, y al poco tiempo los ves en la calle jediendo, pero la ley no dice eso,pero.....
@@carlostrabuco4227 Tu inocencia resulta muy graciosa😂😂😂 . ¿Así que los dirigentes de la columna 15, reconocida como la más cruel de la organización, estaban ese día, luego de haber participado y/o dirigido los seis asesinatos a sangre fría y siempre a traición; reunidos con ese inocente jovencito, desarmados y charlando de fútbol? ¿Acaso te creíste que no se resistieron a balazos esos combativos dirigentes tupas ?? 😂😂😂 Sos un pobre niño educado en los comités.
Totalmente de acuerdo contigo; absolutamente tendencioso el uso de términos para describir situaciones de muerte. Mientras la misma Topolansky relató en la prensa como procedían en las EJECUCIONES, Cotelo relata que son los Policías y Soldados crispados con sed de venganza los que ejecutan. Lamentable "periodismo" militante.
Pobres!! Y no se pudieron apoyar el uno en el otro!!
Esa noche entraron con metralletas paramilitares y militares a la sede del pcu. Se encontraron con 500 jóvenes. Separaron a 13 y los llevaron al bar de la esquina para ejecutarlos. Alguien pudo llamar al parlamento y pudieron abortar el atentado. Fue Gutiérrez Ruiz a la sede .
USTEDES TIRARON BOMBAS, ROBARON, RAPTARON GENTE,TOTURARON Y MATARON GENTE,ACORDATE DEL PAISANO PASCACIO BAEZ.LA IZQUIERDA NO ES SANTA.👍🇺🇾
Al PC todas las listas de los integrantes del partido comunista las entrego el viejo Rodney Arismendi y con ello logro salir del país por carrasco aeropuerto vestido de mujer, rumbo a rusia,. Estoy harta de mentiras , nadie dice la verdad
Los tupas perdieron más por sus errores que por la omnipotencia del enemigo, reconocido por ellos. Además también de una de sus principales contradicciones internas: proletarios - pequeños burgueses; y no llegar realmente a las masas.
Coincide con Amodio cuando sostiene que perdieron por sus errores de estrategia, contraddicciones internas.
@@marianelabalao3295 sí lo dice Amodio, cierto. Pero reconocido por la organización toda. Lo confirman en todos sus documentos.
Cada vez que escucho o leo sobre el MLN veo que el relato de heroes se esfuma cada vez mas, a esto se suma el fracazo del gobierno del frente amplio, sobretodo el periodo del pepe mujica. Creo que al final vamos a terminar reivindicando a gavazo.
Hay adultos que creen en los cuentos de hadas. ¡que poco inteligente esta gente! Lástima que su locura nos afectó a todos
Lo de Chile un delirio. Lo de Cuba un 50%
Este periodista blanco. O rosadito haora. Siempre saca cosas viejas. Pero siempre deriva en. El. Como figura el pelado este
Cotelo
Te empeñas en cargar /ponerle "excesos" a la actuación policial/militar- fueras conjuntas_ en tus apreciaciones c/aviesas d los hechos..en su accionar contra los terroristas preparados militarmente en países extranjeros..te encanta vender humo jugando al tipo serio!!
Que 'cintura' tenía Huidobro para que no lo ejecutaran esos militares sedientos de venganza (!). Otro libro como el de Almagro pero de Huidobro! 📖
Q mala costumbre d repetir las silabas 5 o 6 veces ...distrae es casi imposible seguir el hilo d lo q dijo !! El tema interesante pero ...
Debieron ser asistidos por un anestesista. Ahora que se discute la eutanasia, también por motivos ajenos a la enfermedad la gente tiene derecho a decidir.
Conosi a cabezudo, dra
Ewra%sra
.un ser espmmmCckal¹
Los tupas no eran comunistas (al menos la gran mayoría).no nos gustaban a los del PC.las armas ..ergo..se la comieron varios en Libertad ..fue todo una injusticia lo q produjeron los MLN.q las pagamos nosotros..así q..!!algún día lo van a reconocer!!..JOSE LUIS D CORUÑA ESPAÑA 🇺🇾🇺🇾👍👍
El comunista que se les infiltró fue el judío Rosencof...
Em resumen um monton de gente mureta Al pedo.
Tremendo! Y despues te quieren contar que la dictadura nació de un repollo... sin tupamaros jamas hubiera habido dictadura, corta.
La historia más oscura del Uruguay tiene de protagonistas al mln y a los militares atentado contra la sociedad uruguaya, increíble que tantos jóvenes crean que los tupamaros pelearon contra la dictadura.
Desde mediados de la decada del 50 que se rumoreaba que podiahaber un golpe de hecho Seregni siendo Comandante del Ejercito descabezo un intento de golpe en 1965 que encabezaban Aguerrondo y Balestrino, y los Tupamaros todavia no habian hecho su primer accion publica. O casualidad hubieron en el mismo periodo histórico dictaduras en Argentina, Chile, Brasil, Paraguay, Colombia, Bolivia, Ecuador, Peru, Colombia, Venezuela. Que coincidencia, no?
@@FrancoRodiaz bueno parece que no escuchamos toda la historia, Armando Acosta y lara, Carlos Piran eran miembros del escuadron de la muerte, politicos colorados del gobierno de Pacheco. Sanguinetti se sentaba en el gabinete con miembros del escuadron. La dictadura fue civico militar. La teoria de los 2 demonios es muy simplista.
Omiten decir que el 13 de abril , fue el paro general de la CNT , mas grande de la historia, el MLN , ya instigado por los agentes de derecha , realizan esos actos " militares " que terminaron en la dictadura cívico militar .
@@RaulGarcia-fx7tl la cnt y el partido comunista apoyaron los comunicados 4 y 7 creyendo que venía una dictadura peruanista, recién cuando se dieron cuenta que la cosa no era así, recularon. Además el mln operaba desde inicios de los 60' queriendo instaurar una dictadura a la cubana, incluso llegaron a tranzar y cooperar con los militares, recordá que Sendic y Huidobro entraban y salían de los cuarteles mientras Jorge Batlle estaba preso por denunciar que estos conspiraban contra la democracia. Tanto los militares como los tupamaros fueron lo más oscuro de la historia del Uruguay, son injustificables las atrocidades que cometieron.
El 61 es una cosa el 72 es otra, y no eran "los malos" los tupamaros. Vivíamos bajo medidas prontas de seguridad, eso no lo han mencionado
Las medias prontas de seguridad se utilizaron en el gobierno de Pacheco. No antes
Las medidas prontas de seguridad estan en la CONSTITUCION (por lo tanto son LE GA LES , LEGALES LEGALES LEGALES , te guste o no)y en 1959 se aplicaron por por las inundaciones , Despues durante el gobierno de Pacheco. En el 61 NO . Asi operan los bolches , mintiendo para que despues cualquier asno repita estupideces por ahi
¿Y a causa de que se vivía con medidas prontas de seguridad ?? Acaso no era a causa de los asaltos, robos, asesinatos, secuestros y atentados tupas? Esos que vis decís que "no eran malos" ??
Y en Buenos Aires por fin descubren que todo este asunto de Papá Noel también es una farsa.
Por q una farsa??papa noel farsa??y los reyes magos???
Bueno no se derrumbaron todos quedan unos cuantos ...
Mis padres se opusieron al plan Hipolita de Rosencof. Pero a mi madre Castiglioni, Campos Hermida y los otros le destrozaron la cara y el cráneo a patadas y torturan a mi padre herido hasta la muerte.
Faltó la imagen de lo que vivíamos en aquellos tiempos. La desilución la sentimos muchos y decimos "para que", hoy es lo mismo hay un caldo de cultivo otra vez por causa del gobierno de turno y ojalá no resurjan Horacios pero si empujan a la sociedad por desigualdades y pérdidas de soberanía cómo las ventas de empresa públicas todo puede pasar otra vez .
Yo era niña, en colonia, y no supe nada hasta hace unos años. Los fines eran buenos los medios no. Pero entiendo y hoy por hoy me gustaría que ellos vivieran con un sueldo nuestro. Por ejemplo.
@@mariainesrodriguez6494 si era Montevideo la vida afuera era diferente y nada se sabía todo estaba hasta el puente carrasco ,el arroyo Pando, el.puente Santa Lucia ahí terminaba y de ahí al norte era otro mundo. No sé enteraban lo que sucedía
Sr. por favor reflexione. Puede no gustarle este gobierno pero va a tener la oportunidad de sacarlo con su voto, en menos de 2 años. Recuerde que el propio MLN_T, después de sus muertos y sus presos, decidieron dejar las armas atrás e intentar llegar al poder a través de las leyes de la democracia burguesa, contra la cual se levantaron un día y mandaron a la muerte a muchísimas Horacios. Sí decide luchar contra lo que cree que son las injusticias de este u otro gobierno, acérquese a un partido político, funde otro, recorra el país , casa por casa buscando apoyo...para ganar el poder a través de elecciones democráticas. Recuerde, Mujica ahora reconoce que la democracia no es perfecta, pero el mejor sistema de gobierno que ha inventado la humanidad. Con la mano en el corazón se lo pido, cuide la vida de nuestros jóvenes actuales. Reflexione .
@@enriquegonzalezarias7171 creo que era al revés. Montevideo era una mentira con un 60% de empleados publicos, lo cual era insostenible para el aparato productivo nacional, cuyo producto valia muy poco afuera.
La tortura...
Hubo dictaduras en todo el continente, así que poner al MLN como causa carece de sentido. Además América Latina es una suma de sociedades desiguales, muy desiguales, incluso después de las dictaduras. Desde los ochenta para acá no mejoramos demasiado.
Uruguay sigue siendo un país incapaz de mantener dignamente a una población de apenas 3 millones y algo de personas. Nada, en términos globales. Llenamos las cárceles de gente pobre y ni siquiera los tratamos como personas. Esto apesta. Cualquiera diría que deberíamos revisar y meter mano en la estructura productiva.
El problema no fue el MLN. El problema sigue estando ahí, en la vereda de tu casa.
@@steppenwolf7111 Entonces hubo tupamaros en Brasil, Chile, Bolivia, Argentina, etc. ¿No serán demasiadas casualidades?
@@steppenwolf7111 De POBRES. Miré los censos y no opine sin saber.
@@steppenwolf7111 Uy qué miedo que me da!!!
@@pepegalleta8984 De hecho si xd en argentina estuvo el ERP y los Montoneros. En Bolivia (donde murió el Che cuando fue a intentar provocar otro golpe) y en Chile estaba el ELN, que tambien operó en menor medida en argentina.
Otras organizaciones que quiza te suenen fueron sendero luminoso en peru y las Farc en colombia.
No te olvides de la epoca. Plena guerra fría. Tras la segunda guerra, dos bloques se alzan ganadores, America y el modelo democractico liberal, y la URSS y el modelo totalitario comunista. A partir de ahí el mundo se divide en 2 (investiga que fue el muro de Berlin). En la zona la URSS llega mediante Cuba y desde allí se intenta hacer lo mismo en otras zonas, fallando en casi todas.
De hecho todos esos que te nombré, ERP, Montos, ELN y el propio MLN fueron entrenados, armados y financiados allá (y tambien se escaparon hacia ahí cuando empezaron a ser vencidos, con la curiosidad de que cuando volvian de Cuba decian que aquello no podia ser jamas el modelo de sociedad al que debian aspirar 😅).
Te recuerdo que el mln t fue fundado en 1962.el primer golpe en america latina fue en brasil 1964
Es importante el pasaje dónde el escritor habla de la visita de Ernesto Che Guevara y su mensaje de "cuidar la democracia". Pero creo que más importante aún es la omisión de un suceso trascendente ese mismo día, el primer asesinato político del Profesor Ramírez por parte de grupos Fascistas. Este avance de la extrema derecha hacia grupos y organizaciones sociales y politicas Populares no violentas, da origen posteriormente, a el grupo armado de élite Tupamaros.
De elite no eran los tupas .ni cerca
Lo que dijo el che no fue por cuidar la democracia, lo dijo porque faltaba polarizar mas la sociedad: aumentar la desigualdad o provocar una dictadura. Cuanto peor mejor segun el lema de los montos.
El origen del mln no fue por Ramírez.
Eso lo dijo Fidel Castro no el Che Guevara. No se quien te contó eso. Fidel Castro se hizo amigo de Haedo también en ese viaje.
Que burra que sos, en la casa de Haedo , nunca ezstuvo Fidel y si hay fotos del Che tomando mate con Haedo y si dijo, que viviamos en una democracia y que no se hiciera la locura que se termino haciendo.
Está diciendo una barbaridad, Fidel Castro tenía una relación de conocimiento con Sanguinetti, el que tomó mate con Haedo fue el Ché en la casa de Punta del Este de Haedo, llamada La Azotea...
Está totalmente equivocado. Fidel nunca tomó mate con Haedo, fue Guevara en La Azotea de Punta del Este.
Cuanto cinismo de ese tipejo!!