כי יש קרדיט. ומזל שלא הוכרעה תמונת העולם של האטום בזמן דלטון, משמע, דברים יכולים להתעדכן לכאן ולכאן. ושאלות, קשות! היו הרבה לפני הארכיאולוגיה כמדומני. בעצם במקרא עצמו
@@orenzeshani לא כך התרשמתי מדבריהם, והלא הם מקשים מתרצים ומביאים ראיות. היו כללים שהיו מחוייבים אליהם. אגב, הטענות כלפיהם(וליהדות) היו זהות הרבה לפני המדע הנסיוני...
אני חושב שאמונה נשענת על כמה וכמה טיעונים. כמו ביניין עם כמה עמודים. תוריד כמה עמודים, והאחרים ימשיכו להחזיק את האמונה. גם במדע זה עובד ככה - נניח המפץ הגדול עמד על כמה וכמה עמודי תווך, ונמצאו ממצאים שלא ממש עובדים עם התיאוריה הזו (כמו שאומרים שגודל החור השחור במרכז מערכת השמש עתיק יותר מגיל היקום, או שגלקסיות רחוקות לא מתרחקות מאיתנו כמו שחשבנו או לפחות לא במהירות שחשבנו וכו) אבל בנתיים העמודים שכן יש מחזיקים מעמד. יש אנשים דתיים שמודעים לסתירות עם המציאות או הסתירות הפילוסופיות ששומטות חלק מהטיעונים הדתיים\אמוניים, וכשהם חושבים על האמונה שלהם ולמה היא קיימת, הם מסתמכים על תפיסה ישנה שהיתה להם, ולא מתחשבים בשינויים שנעשו באמונה שלהם לאורך שנים וראיות ששוברות אותה. כאילו כשהיו צעירים ומשוכנעים באמת הדתית, האמונה הסתמכה על 10 עמודי תווך. וכעבר כמה שנים נפל עמוד אחד, ואחרי עוד כמה שנים נפל עוד עמוד, ואחרי עוד כמה שנים נפלו עוד שני עמודים, אבל כשהם שואלים את עצמם למה הם מאמינים, הם, בתת מודע, מסתמכים על 10 עמודי תווך, ולא חושבים על כך שבמהלך הזמן נפלו כמה עמודים והם נישארו עם 5 או 4 עמודים והאמונה כעת עומדת על בלימה. וזאת אני אומר בתור אדם שהאמין בכל מני דברים (לא באלוהים) כמו בכלכלה, או פוליטיקה, או חינוך, ומדי פעם אני שוקל את אמונותי שוב ושם לב שלמעשה אני מאמין באמונותי בגלל סיבות שאני כבר יודע שהעפתי אותן. אז אני משער שאחרים גם ככה. אבל במקרה של הפרופסור הזה, שנשמע כל כך מודע לעצמו וכל כך כנה, אני לא חושב שזה המיקרה. אני חושב שהמיקרה הוא הדוגמא הראשונה שנתתי. ואולי הוא גם מאמין מתוקף זה שאמונתו מחברת אותו לעם ולמדינה. זה כמו ללכת עם צעיף של קבוצת כדורגל - זו גאווה בהשתייכות לקבוצה שגדולה ממך ושאתה מזדהה איתה. אולי. רק הוא יכול באמת לענות על זה.
@@tucut8054 רוב האמונות הן קודם כל תוצר חברתי. אבל חלקן נשענות על אמת. האדם יכול לברור בין הנכונות ללא נכונות כאשר יש לו פרמטרים לבדיקה מה נכון ומה לא נכון. אמונה שאינה ניתנת להפרכה יכולה להיות שגויה והמאמין לעולם לא ידע את זה. בגלל זה צריך להיזהר כאשר מאמינים בדבר שאין לו קריטריונים להפרכה, או אמונה בדבר שהמאמין אינו מוכן להציב לאמונתו תנאי הפרכה הגיוניים שיוכל לבדוק. וכמובן יש דברים שלא ניתן לבדוקם או להפריכם, ומכיוון שלא ניתןצלדעת אם הם נכונים או לא, אז אפשר להאמין בהם, רק אין מה לפעול על פי הם או להקריב עבורם. ונ.ב. לפי היהדות יש לשפוט, ואף בחומרה, לא מאמינים. כופרים צריכים לההרג. לפחות לפי הרמבם. ואלוהים יכול לשפוט אם הוא כל יכול :)
הסיכום של ההרצאה הוא הכי חשוב, אולי פעם הרבנים ישכילו להגיע לרמה של האמירה הזאת ויפסיקו לקדש טעויות וסיפורי סבתא. אבל כיום, דר' המכובד הזה עלול להיות מוכרז ככופר
חגי היקר, אתה מתאר את החרדה של יהדות אשכנז במאתיים השנים האחרונות כלפי מדע הארכיאולוגיה. אני בטוח שהרמב"ם, הרמח"ל או הרד"ק היו עוסקים בהתלהבות בנושא אם הוא היה קיים בזמנם.
כתובת בלעם היא באמת "א גרויסע מציעה". היא מהמאה ה-8 לפנה"ס כאשר הסיפור של בלעם מתרחש לכאורה במאה ה 13 לפני הספירה. אז היה איזה בלעם והיה איזה טקסט שממנו כותבי המקרא בירושלים של המאה ה 7 לפני הספירה "השאילו" את הדמות. אז מה?
המון רכות ובהירות - מכריח לחשוב - הרצאה נפלאה
באמת תענוג! תודה לד'ר המתוק , החכם והעניו. יפה ונעים ה'פרדס' בזכותך
הרצאה מרתקת ,מרצה מקסים וכל השאר היסטוריה ,אהבתי !
הרצאה מרתקת!
תודה
מרתק ופדגוגי !!!
הרצאה מרתקת. תודה
למה לא מראים את המסך עם הממצאים, יש צנזורה???? או שהצלם נרדם?
מרתק!!!
ובכלל, תפישת עולמם של אנשים כמו ד"ר משגב זה בעייני דבר מדהים. איך הם עומדים מול סתירות גלויות בין הטקסט המקראי לבין המציאות וממשיכים להאמין?
כי יש קרדיט. ומזל שלא הוכרעה תמונת העולם של האטום בזמן דלטון, משמע, דברים יכולים להתעדכן לכאן ולכאן. ושאלות, קשות! היו הרבה לפני הארכיאולוגיה כמדומני. בעצם במקרא עצמו
@@MrHamlet38 בוודאי. חז"ל הרי לקחו לעצמם חרות מוחלטת לפרש ולתרץ כרצונם.
@@orenzeshani לא כך התרשמתי מדבריהם, והלא הם מקשים מתרצים ומביאים ראיות. היו כללים שהיו מחוייבים אליהם.
אגב, הטענות כלפיהם(וליהדות) היו זהות הרבה לפני המדע הנסיוני...
פשוט תענוג. רב תודות.
מרתק במיוחד!
הרוב בתנך נכתב ע י סופרים
ואם הם היו בעלי אינטרס ונכתבו כעבור 100 שנה מאז המקרה?
ואולי לא ידעו? קודם ברור שאינטרס... בטח היו מהרבנות
מבריק, תודה רבה!
לא הבנתי איך האמונה של הדוקטור מסתדרת עם הארכאולוגיה
אני חושב שאמונה נשענת על כמה וכמה טיעונים. כמו ביניין עם כמה עמודים. תוריד כמה עמודים, והאחרים ימשיכו להחזיק את האמונה.
גם במדע זה עובד ככה - נניח המפץ הגדול עמד על כמה וכמה עמודי תווך, ונמצאו ממצאים שלא ממש עובדים עם התיאוריה הזו (כמו שאומרים שגודל החור השחור במרכז מערכת השמש עתיק יותר מגיל היקום, או שגלקסיות רחוקות לא מתרחקות מאיתנו כמו שחשבנו או לפחות לא במהירות שחשבנו וכו) אבל בנתיים העמודים שכן יש מחזיקים מעמד.
יש אנשים דתיים שמודעים לסתירות עם המציאות או הסתירות הפילוסופיות ששומטות חלק מהטיעונים הדתיים\אמוניים, וכשהם חושבים על האמונה שלהם ולמה היא קיימת, הם מסתמכים על תפיסה ישנה שהיתה להם, ולא מתחשבים בשינויים שנעשו באמונה שלהם לאורך שנים וראיות ששוברות אותה. כאילו כשהיו צעירים ומשוכנעים באמת הדתית, האמונה הסתמכה על 10 עמודי תווך. וכעבר כמה שנים נפל עמוד אחד, ואחרי עוד כמה שנים נפל עוד עמוד, ואחרי עוד כמה שנים נפלו עוד שני עמודים, אבל כשהם שואלים את עצמם למה הם מאמינים, הם, בתת מודע, מסתמכים על 10 עמודי תווך, ולא חושבים על כך שבמהלך הזמן נפלו כמה עמודים והם נישארו עם 5 או 4 עמודים והאמונה כעת עומדת על בלימה.
וזאת אני אומר בתור אדם שהאמין בכל מני דברים (לא באלוהים) כמו בכלכלה, או פוליטיקה, או חינוך, ומדי פעם אני שוקל את אמונותי שוב ושם לב שלמעשה אני מאמין באמונותי בגלל סיבות שאני כבר יודע שהעפתי אותן. אז אני משער שאחרים גם ככה.
אבל במקרה של הפרופסור הזה, שנשמע כל כך מודע לעצמו וכל כך כנה, אני לא חושב שזה המיקרה. אני חושב שהמיקרה הוא הדוגמא הראשונה שנתתי.
ואולי הוא גם מאמין מתוקף זה שאמונתו מחברת אותו לעם ולמדינה. זה כמו ללכת עם צעיף של קבוצת כדורגל - זו גאווה בהשתייכות לקבוצה שגדולה ממך ושאתה מזדהה איתה.
אולי.
רק הוא יכול באמת לענות על זה.
@@adarwinterdror7245 כל האמונות הם סובייקטיביות. גם לאלוהים אין יכולת לשפוט אדם לא מאמין. הם תוצר חברתי.
@@tucut8054 רוב האמונות הן קודם כל תוצר חברתי. אבל חלקן נשענות על אמת. האדם יכול לברור בין הנכונות ללא נכונות כאשר יש לו פרמטרים לבדיקה מה נכון ומה לא נכון.
אמונה שאינה ניתנת להפרכה יכולה להיות שגויה והמאמין לעולם לא ידע את זה.
בגלל זה צריך להיזהר כאשר מאמינים בדבר שאין לו קריטריונים להפרכה, או אמונה בדבר שהמאמין אינו מוכן להציב לאמונתו תנאי הפרכה הגיוניים שיוכל לבדוק.
וכמובן יש דברים שלא ניתן לבדוקם או להפריכם, ומכיוון שלא ניתןצלדעת אם הם נכונים או לא, אז אפשר להאמין בהם, רק אין מה לפעול על פי הם או להקריב עבורם.
ונ.ב. לפי היהדות יש לשפוט, ואף בחומרה, לא מאמינים. כופרים צריכים לההרג. לפחות לפי הרמבם.
ואלוהים יכול לשפוט אם הוא כל יכול :)
@@adarwinterdror7245 כמספר האנשים מספר אמו ות שזה אומר המצאות
@@tucut8054 נו, נניח. כל אחד רואה כיוון אחר של המציאות ומפרש מכיוון ההסתכלות שלו. אבל אמת, לדעתי, יש אחת. דיעות על הראיות יש הרבה :)
שבת שלום
הרצאה מעניינת מאוד
כדי לכם לקרוא את הספר הוורטואלי "מקרא וארכיאולוגיה" בקישור הראשון
מאוד מעניין
הסיכום של ההרצאה הוא הכי חשוב, אולי פעם הרבנים ישכילו להגיע לרמה של האמירה הזאת ויפסיקו לקדש טעויות וסיפורי סבתא. אבל כיום, דר' המכובד הזה עלול להיות מוכרז ככופר
מרתק
✨🎙️✨
תענוג של הרצאה
חגי היקר, אתה מתאר את החרדה של יהדות אשכנז במאתיים השנים האחרונות כלפי מדע הארכיאולוגיה.
אני בטוח שהרמב"ם, הרמח"ל או הרד"ק היו עוסקים בהתלהבות בנושא אם הוא היה קיים בזמנם.
כתובת בלעם היא באמת "א גרויסע מציעה". היא מהמאה ה-8 לפנה"ס כאשר הסיפור של בלעם מתרחש לכאורה במאה ה 13 לפני הספירה. אז היה איזה בלעם והיה איזה טקסט שממנו כותבי המקרא בירושלים של המאה ה 7 לפני הספירה "השאילו" את הדמות. אז מה?
ואולי היו יותר מאחד, או שהתלהבו מהקודם ואמצו את שמו. אבל כמובן עדיף להניח שהמסורת שקרית
מרתק!! צפו במאור עובדיה המדבר על הכיבוש וההתנחלות כמהלכים מורכבים ובלתי אחידים גם בלוחות הזמנים. מומלץ
התורה הזו לא תהא מוחלפת. לא בגלל שהעתיק הוא קדוש.
מעניין
מהפכה: במחשבה יהוה
ua-cam.com/video/9fTkeBZd0iE/v-deo.html
הוא לא נעול על עצמו אם הוא דתי או אריכאולוג אדם בעייתי מאוד
הוא עירבב מלפפון חמוץ עם דייסה
הרצאה מרתקת ברוח המדע ולא ברוח ההזיה הדתית.
הבחור לא סגור על עצמו חראם הוא לא הגיע מוכן להרצאה שהשם ירחם עליו
¶ בְּצֵאתוֹ מִבֵּית הַמִּקְדָשׁ לָלֶכֶת לְדַרְכּוֹ נִגְּשׁוּ תַּלְמִידָיו לְהַרְאוֹת לוֹ אֶת בִּנְיְנֵי הַמִּקְדָּשׁ. הֵגִיב יֵשׁוּעַ וְאָמַר לָהֶם: ”רוֹאִים אַתֶּם אֶת כָּל אֵלֶּה? אָמֵן אוֹמֵר אֲנִי לָכֶם, לֹא תִּשָּׁאֵר פֹּה אֶבֶן עַל אֶבֶן אֲשֶׁר לֹא תֻּפַּל אַרְצָה.“ כַּאֲשֶׁר יָשַׁב עַל הַר הַזֵּיתִים נִגְּשׁוּ אֵלָיו הַתַּלְמִידִים לְבַדָּם וְאָמְרוּ: ”הַגֵּד נָא לָנוּ מָתַי יִהְיֶה הַדָּבָר הַזֶּה וּמַה הוּא אוֹת בּוֹאֲךָ וְקֵץ הָעוֹלָם?“ הֵשִׁיב יֵשׁוּעַ וְאָמַר לָהֶם: ”הִזָּהֲרוּ שֶׁלֹּא יַתְעֶה אֶתְכֶם אִישׁ, כִּי רַבִּים יָבוֹאוּ בִּשְׁמִי וְיֹאמְרוּ ’אֲנִי הַמָּשִׁיחַ‘ וְיַתְעוּ רַבִּים. וְאַתֶּם עֲתִידִים לִשְׁמֹעַ מִלְחָמוֹת וּשְׁמוּעוֹת מִלְחָמָה. שִׂימוּ לֵב, אַל תִּבָּהֲלוּ: כִּי צָרִיךְ לִהְיוֹת הַדָּבָר הַזֶּה, וּבְכָל זֹאת עוֹד לֹא בָּא הַקֵּץ. גּוֹי יָקוּם עַל גּוֹי וּמַמְלָכָה עַל מַמְלָכָה וְיִהְיוּ רָעָב וּרְעִידוֹת אֲדָמָה בִּמְקוֹמוֹת רַבִּים, אַךְ כָּל אֵלֶּה רֵאשִׁית הַצָּרוֹת. אָז יִמְסְרוּ אֶתְכֶם לָרוֹדְפִים וְיַהַרְגוּ אֶתְכֶם וְתִהְיוּ שְׂנוּאִים עַל כָּל הַגּוֹיִים בִּגְלַל שְׁמִי. רַבִּים יִכָּשְׁלוּ בְּאוֹתָהּ עֵת וְיַסְגִּירוּ זֶה אֶת זֶה וְיִשְׂנְאוּ זֶה אֶת זֶה. נְבִיאֵי שֶׁקֶר יָקוּמוּ וְיַתְעוּ רַבִּים, וּמֵאַחַר שֶׁתִּרְבֶּה הַהֶפְקֵרוּת תִתְקָרֵר אַהֲבַת רַבִּים. אֲבָל הַמַּחֲזִיק מַעֲמָד עַד קֵץ הוּא יִוָּשַׁע. וּבְשׂוֹרָה זוֹ שֶׁל הַמַּלְכוּת תֻּכְרַז בְּכָל הָעוֹלָם לְעֵדוּת לְכָל הַגּוֹיִים וְאַחֲרֵי כֵן יָבוֹא הַקֵּץ.“
אנטי אינטלקטואלי לחלוטין.
תודה על האבחנה פרופ' אנטי
לחלוטין אתה רדוד