Аncient Russian lyra (Gudok): how to play
Вставка
- Опубліковано 22 жов 2018
- Это видео о способе игры на реконструированном древнерусском гудке XII века, найденном в Великом Новгороде на Неревском раскопе. Первую звучащую реконструкцию этого инструмента создал археолог-инструментовед Владимир Иванович Поветкин.
Настройка данного инструмента: ДО#-ДО#-ФА# (ФА# - мелодическая струна, две другие - бурдонные)
Группа в ВК: centrpovetkina
Наш сайт: www.centrpovetkina.ru
Ещё о гудке: anton.tilda.ws/gudok
Я не знаю русского и даже в этом случае, это отличные видео, приятно видеть, как вы работаете.Привет из Испании.
Thank you so much!
Жаль, что не было у нас, дворовых пацанов 14-15 лет, возможности изучать такое тогда!:) Помню, хорошая гитара была на вес золота:))). А если бы нам тогда интернет и Ютюб:))). Ух, наделали бы себе гудков и гуслей!:)))
Согласен, если бы тогда это всё было.
@@viktorshefer8028если бы тогда это было, то все было бы как сейчас)
Acesta este un subiect foarte interesant și important. Păcat că videoclipul nu are subtitrare în română. Succes!
Спасибо, интересный рассказ, очень необычный звук у гудка
Спасибо!
Спасибо большое. Прекрасный фильм. Успехов и процветания Вашему каналу
Спасибо за добрые пожелания!
Sou do Brazil,fiz um instrumento igual a este gudok. Ficou muito bom.
Isso é maravilhoso! Eu vos parabéns!!!
Sabe que madeira e feito este gudok ?
Esse é o abeto
Прекрасно, всё чётко и доходчиво!
Здорово! Прекрасный звук!
Потрясающе ☺
Отлично!!! 👍 благодарю Вас!!!
Класс! Спасибо
Мне очень понравилось как звучит этот инструмент!!!))))
Полезная информация
Удивительное дело! Я случайно совершенно "попал" сюда, вспомнив (захотелось ещё раз послушать игру на нём -что "ютьюб" выдал, то и послушал) о гудке после упоминания о сопели в одном из рассказов (e-libra.me/read/381937-vstrechi.html), в котором, в том числе, описывалось бытие замечательного, как я понял, мастера и музыканта, Поветкина В.И.
И, вот тебе на! - здесь замечательный тоже парень говорит в конце видеозаписи о Центре музыкальных древностей имени Поветкина В.И.
Совпадение ли?
Иногда кажется, что совпадения являются частью чего-то совсем неслучайного. Это удивительно!
Спасибо!
Класс спасибо👍
Спасибо Вам!
Прикольно)
так держать!!
Спасибо!
У мамы девечья фамилия Гудкова. По этому Гудок это тема))
В песне " Во поле березка стояла" как раз про такой гудок и поется!
Да, вполне может быть. А ещё гудками в Псковской области называли смычки для народной скрипки.
Аааа, точно!!! Я ее постоянно пою сыну и все думала: "что за гудок!?" Теперь сама такой инструмент хочу
Антон, было бы замечательно, если бы вы сделали видео о новгородских сопелях (флейтах). По ним, как я понимаю, можно реконструировать ладовый строй средневековых инструментов, в какой-то мере экстраполировать эти данные на струнные (гусли, гудок).
Да, это интересное направление. К сожалению не так много находок сопелей. Сейчас мы можем похвастаться только двумя звучащими реконструкциями, которые в своё время восстановил и подробно изучил Владимир Иванович Поветкин.
Но пока я не готов дать оценку тому, насколько достоверно мы можем восстановить их строй. Мне надо тщательнее поработать с этими материалами. Может быть к этим данным мы сможем прибавить данные по свистулькам, которые достоверно сохраняют свой строй. И, конечно же, мы не теряем надежды найти целые глиняные флейты. Но было бы хорошо поработать и над реконструкцией уже известных находок из Московской области.
Интересно как соотносятся русские народные лады известные по этнографическим данным с историческими средневековыми? Но пока это, наверное, риторический вопрос.
Антон, не подскажите, где почитать про находки флейт из Московской области?
Соотношение ладов - это тема целого научного исследования. Тут проблема в том, что для древнерусского времени у нас нет данных о народной музыке. Любопытную работу в похожем направлении сделал в своё время Косых А.М. "Глиняные свистульки и возможности изучения звукорядов средневековой Руси", но надо посмотреть, где она была опубликована. Строй новгородских сопелей и свистулек публиковал также В.И.Поветкин. А информация о глиняных флейтах есть в работе Смирнова А.Н. "Изображение скомороха на керамической свирели из раскопок подмосковной резиденции Бориса Годунова // Тверь, тверская земля и сопредельные территории в эпоху средневековья. Вып. 7. Тверь, 2014"
Спасибо!
Антон,а вы можете снять видео, как вы делаете так называемые жильные струны,давно хотел сделать,но в интернете нет ни одного видео про это,только как их делают на заводах, и то видео все на английском...
или вы их где-то приобретаете?
Проще самому сделать, чем купить, как мне кажется. Технология там не сложная. Но некоторый опыт нужен. У меня пока не очень хорошие струны получаются, а значит есть к чему стремиться )
Если буду делать ещё такие струны, то попробую записать видео. Но когда это будет сложно сказать.
хорошо,буду ждать видео)
Спасибо. Очень интересно. А как такой инструмент настроить?
Евгений Киселев , спасибо! Мелодическая у меня настроена в Фа#, а бурдонные обе в Ре#. В общем, бурдоны на кварту ниже мелодической струны.
Здравствуйте , у меня вопрос . Имеет ли при изготовлении гудка значение высота подставки , расстояние между струн , мензура ? Как все это высчитать ?
Здравствуйте! Извините, что не ответил сразу. Расстояние между струн не имеет большого значения. Высота подставки имеет. Высокая подставка создаёт больше давления на деку. Это должно усиливать звук.
А мензура под музыканта выстраивается. Высчитать мензуру под сечение струны можно. Есть формулы. Но они хороши для стальных струн например. Если делать кишечные или волосяные, то по формуле будет сложно рассчитать. Часто подбор струн делается опытным путём. Это метод проб и ошибок.
Но можно взять мензуру скрипки. Например древнерусские гудки ближе к мензуре скрипок 3/4 или 2/2. Тогда звук будет достаточно хорошим)
@@remestvo Спасибо большое за ответ)
Здравствуйте, Антон? А не подскажите как вы деки из массива делаете? И ещё вопрос, колки конусовидные или просто подогнанные? А то никак не выходит сделать так чтоб строй держали
Здравствуйте! На этом инструменте дека сделана из доски радиальной распиловки, которую я нашёл в старом деревенском сарае.
А если делать из массива, то деку выстругивают топром и стругом. Вот тут, у наших друзей, немного описан этот процесс: blog.ratobor.com/semero-v-proshlom/2016/01/2595/
Что касается колков, то они должны быть немного конусовидными. Но если хорошо подогнать цилиндрическое колки, то они тоже будут держать натяжение, но такой вариант всё же менее надёжен.
Если колки не держат строй, то есть хитрый современный способ решения этой проблемы: можно попробовать натереть колки мелом. Если из-за этого они будут слишком плотно сидеть в отверстиях, то их натирают мылом.
Если это всё не помогает, то надо делать новые колки )
@@remestvo спасибо большое, попробую мелом натереть)
Здравствуйте, Антон! Правильно ли я понял, что у ранних гудков струны не прижимались к грифу, а укорачивались прикосновением пальцев, как на йоухикко? И, ещё, насколько вероятно использование в них распространённого бурдонного строя типа g d1 g1? Занимаюсь изготовлением инструментов, правда полусувенирного класса, и давно хотел освоить древнерусский гудок. Заранее благодарен.
Добрый день! Да, всё верно, это тип инструмента без грифа. Действительно техника игры похожа на йоухиккокантеле и аналогичные смычковые лиры.
Что касается обозначенного строя, то он, как мне известно, используется в некоторых современных балканских традициях на аналогичных древнерусскому гудку инструментах. Так что, думаю, вероятность его использования исключать не стоит.
Спасибо за вопрос! )
Большое спасибо! Желаю всяческих удач!
я так понял на китайском эрху наподобие струны пальцами просто укорачиваются причем вибрато создается давлением на струну. там вместо грифа вообще палка.
Еще, кажется, так же играют на кобызе. А у безгрифового гудка есть вполне живой близнец - турецкая разновидность кеменче. Там играют не подушечками пальцев, а ногтями, помещая пальцы между струнами.
@@Chugunov_Igor Да, на Кыл Кобыз похожая техника игры
В бывшей Югославии его называют "гусла". Она отличается длинным грифом, который обычно украшают резьбой
Да, и у них ещё мембрана-дека кожаная.
У нас есть такой инструмент в коллекции.
Спасибо!
У них звучание совсем другое
@@extraditori6604 Да. А есть еще далматинская лирица, очень похожа на гудок, в том числе и звучанием
Очень круто. Подскажите, чем можно заменить жильные струны? Читал что подойдет леска 1,5 мм, насколько это верно?
Да, струны из нейлона по звуку похожи на жильные. Леска бывает из разных материалов. Может быть капроновая леска тоже подойдёт.
А жильные струны (кишечные) можно купить в магазинах. Редко, но встречаются для арф и скрипок.
Может быть в ближайшие месяцы сделаю видео о том, как сделать жильные струны в домашних условиях.
@@remestvo спасибо! а чем, заменить струну (если она так называется)) на смычке? если не из конского волоса? или может проще взять смычок от скрипки? и если можно подскажите длину смычка хотя бы примерно?
Смычок от скрипки - прекрасная вещь, кстати. Он даст лучшее звучание. Всё-таки века совершенствования делают своё дело. Но если есть необходимость сделать исторически соответствующий смычок, то можно просто купить пучок волос для скрипичного смычка и из него сделать смычок/лучок/погудальце. В магазинах есть волос натуральный и синтетический.
@@remestvo спасибо! А длину смычка не подскажите примерно?
Тот, что на видео - 50 см. Рабочая часть - 43 см. Но мне на нём всегда не хватает дополнительных 10-15 см.
Здравствуйте, Антон. Чудесный рассказ. Меня интересует вопрос о диаметре струн, и расстоянии от деки до струн. Буду рад, если ответите мне.
Здравствуйте! Это надо бы замерить. Струны самодельные - поэтому даже не знаю их точного диаметра.
А какой вы бы сами посоветовали для гудка?
@@user-sn5te5em2i , на моём инструменте струны кишечные и мелодическая струна 0,75 мм, а бурдоная 0,9 мм
@@remestvo Спасибо вам огромное!
Антон, а много ли вариаций длинн найденных гудков?
Они действительно разные: от очень маленьких до довольно больших. Но целых не так много. Часть инструментов приходится реконструировать и представлять их примерный размер исходя из соображений пропорциональности.
Антон Каменский, ну хоть пару примерный цифр? Оч.маленький и оч.большой.., какой разбег?
SeredkinIgor , маленький - 30 см. Тот, который на видео - 42 см. Псковский гудок около 50 см.
Подскажите мне пожалуйста, вы изменяли мажор/минор перестраивая струны?
Просто разные аппликатуры. Вот, как тут, например: ua-cam.com/video/Mzvzn-u7USc/v-deo.html
@@remestvo ага, спасибо. Т.е. грубо говоря вы именно что пальцами зажимаете либо большую, либо малую терцию? Относительно какой ноты вы их строите ? Второй или третьей?
Получается, что относительно второй, если я Вас правильно понял )
Интересно пригодится может быть стихотворение родится,,,
Здравствуйте, можно ли считать черкесский шичепшин, родственником гудка?
Я думаю, что у них общие корни
Слышал что держатель струн " лошадка " или как назвать то? Должна быть по середине проризей. И где взять ноты таблы?
Подставка, кобылка или мостик.
На эту тему у меня даже небольшое видео было: ua-cam.com/video/I4Gm3ip3SLA/v-deo.html
Там в классической технике довольно простые мелодии, поэтому вряд-ли есть табы. Но написать их не сложно для традиционных мелодий.
Удобно ли на нем играть стоя, возможны ли варианты?
Сидя играть удобнее. Но стоя тоже можно играть. Есть даже современные живые традиции, где на таких инструментах играют стоя. Например, на болгарской гъдулке.
Где купить?
Такие инструменты только под заказ. Есть несколько мастерских, которые делают
Ещё его надо где-то взять
Вариантов немного. Оптимально: либо сделать, либо купить )
Да ты картавишь точно как я... Как это мило
Что есть, то есть )
В юности даже комплексовал по этому поводу, но сейчас уже нет
@@remestvo а ты когда-нибудь знал картавых пародистов?.. Так вот он я😁
Принцип игры такой же как и у моринхуура), надо бы сделать гудок
Так и есть, в общем-то )
Совершенно неправильно воспроизведен инструментю Струна по середине должна быть выше двух других струн чтобы играть на каждом струне отдельно
Такой вариант тоже может быть, но его вероятность явно ниже представленного. Большинство находок подставок из Новгорода плоские (кроме одной слабоизогнутой). Есть много традиций византийской лиры, где все три струны лежат в одной плоскости и звучат одновременно (мелодическая и бурдонные струны).
скорей всего вы спутали с другим, очень похожим, иструментом под названием "ребек",
А есть ли чертёж?
Не, подробного чертежа не делал, но вот тут выкладывал размеры: anton.tilda.ws/gudok
че за шрифт, пацаны?
Что-то в стиле Остромирова Евангелия (на заставке). А в видео шрифт берестяных грамот.
Автор изготовил детский гудочек, т.к. найденный при раскопках гудочек 12 века имеет малые размеры и если подставку разместить на правильное место, то играть взрослому человеку на этом гудочке станет невозможно, о чем ранее говорил В.И. Поветкин "...Принадлежность детям некоторых найденных инструментов наиболее ярко заметна в связи со спецификой звукоизвлечения на лучковых гудеб-ных сосудах, где лишь один инструмент - гудок XII в.- подстать взрос-лому человеку (возможно, инструмент, сделанный на основе заготовки, также предназначался для взрослого музыканта, о чем речь будет ниже). Да и гудок XII в. настолько невелик, что в данной ситуации скорее мо-жет называться гудочком, т. е. меныним из ряда лучковых инструмен-тов (гудочек - гудок - гудище), применявшихся в практике скоморохов. Предположение, что маленькие инструменты принадлежалн детям, под-тверждается некоторой грубоватостью в изготовлении...".
. Тем кто собирается делать гудок, рекомендую сразу делать гудок большего размера, чтобы не пришлось переделывать...ua-cam.com/video/_Iawo7QERoo/v-deo.html&t
Во-первых, автор, т.е. я, изготовил реплику-реконструкцию, в соответствии с находкой. Вы же прикрепили видео с инструментами, которые являются скорее стилизованными виелами. Не вводите людей в заблуждение, пожалуйста, так как это совершенно разные инструменты.
Во-вторых, Вы неправильно трактуете слова В.И. Поветкина и перетасовываете фразы. Про сложность игры для взрослого человека он писал о находке маленького гудка XII-XIV вв. А про инструмент XII в., о котором моё видео, пишет, что "гудок XII в. - подстать взрослому человеку".
Кстати, у этого инструмента хватает мензуры, даже если поставить подставку выше, в район резонаторных отверстий - ближе к середине корпуса. Вот деже видео для Вас сделал об этом: ua-cam.com/video/I4Gm3ip3SLA/v-deo.html
Много общего с адыгским шичепшином.
Да, это одно семейство инструментов )
Ci sono cose sbagliate nella costruzione della Lira..... Io sono Calabrese e la Lira è nostro del nostro paese...
Hello! This is a lira made on the basis of an archaeological find in Veliky Novgorod. The find dates back to the 12th century. Presumably, lira came to medieval Novgorod from the Byzantine Empire in the 10th century and were used until the 15th-16th centuries.
Now lira is used in some countries of Southern Europe: in Greece - the Cretan lira; in Croatia - lijerica, in Bulgaria - Gdulka, in Macedonia - kemen, in Italy (Colabria) - Lira Calabrese; in Turkey - Classical kemençe or Politiki lyra. It's all one family.
Ничего личного, но ... На 0;57 мин. автор указывает пальцем на подставку и называет ее струнодержателем?... На 2;01 мин. хорошо видно, что выступающая нижняя часть деки за которую крепится струнодержатель - заострена?... Этим острым выступом автор упирает гудок в колено, а в конце ролика - в плечо...??? Известно, что суженная к низу форма гудка, тем более с острым выступом, предполагает размещать такой гудок между колен, а не на колене... Местоположение подставки на этом гудке - не правильное..., также есть и другие недостатки... более подробно о гудках можно посмотреть здесь
gudokviolin.blogspot.com
Михаил, я отношу подставку (кобылку, мостик) к комплекту струнодержаделя. Это довольно спорный момент с точки зрения музыканта-скрипача, но с точки зрения органологии это оправдано. Не совсем корректно было бы понимать здесь под термином "струнодержатель" только лишь подгрифок, так как это не скрипка.
Что касается нижнего выступа, то ваши суждения ошибочны. Это легко доказывается тем, что аналогичные грушевидные инструменты с выступом внизу корпуса в традициях разных народов упирают в том числе и в колено. Например, лирица (ua-cam.com/video/tmCwpgHPvho/v-deo.html) , кемене (ua-cam.com/video/gwxvQbMXfBk/v-deo.html) и д.р. Упор в плечо у меня - это шутка, если что.
Положение подставки у инструмента в моём видео - это один из вариантов. На данный момент со 100% уверенностью мы не можем сказать где точно находились подставки у средневековых византийских лир. Не смотря на то, что в европейской традиции на виелообразных инструментах с течением времени подставку стали располагать на уровне резонаторных отверстий, ряд средневековых изображений и этнографических традиций показывает, что подставка на смычковых инструментах иногда располагалась выше или ниже резонаторных отверстий. Поэтому Вашу критику наших реконструкций древнерусских смычковых инструментов необходимо считать недостаточно обоснованной.
Кстати, в своих публикациях Вы используете мои изобразительные материалы (с моего сайта и фотографии слайдов с одной из моих лекций в Санкт-Петербурге), но при этом даже не ссылаетесь на меня. У Вас какая-то личная неприязнь ко мне?
Антон, если сама органология позволяет вам называть подставку струнодержателем, продолжайте это делать и можете назвать струнодержатель - кобылкой или мостиком... Для интересующихся напомню, что каждая деталь струнно-смычкового муз. инстр. имеет свою персональную функцию и персональное название. Названия деталей могут быть разными но не взаимозаменяемыми...
Далее, я не против наличия ныжних выступов для крепления струнодержателя и не против размещения гудка на колене или с упором в плечо, но у меня вызывает опасение Заостренный выступ на вашем гудке, которым вы можете травмировать колено или плечо поэтому я написал; " суженная к низу форма гудка, Тем более с Острым Выступом, предполагает размещать такой гудок между колен".
Далее, вы написали; ".... аналогичные грушевидные инструменты с выступом внизу корпуса..." я с вами полностью согласен, что муз. инстр. на видео аналогичны гудку и это еще раз говорит нам, что подставка на гудке должна размещаться между резонаторных отверстий, а не ниже ....есть и другие доказательства указывающие на правильное местоположение подставки между отверстиями.
В моей работе, кот. еще не закончена, в конце 1 и 3 частей есть ссылка на вашу лекцию
"В публикации использовались общедоступные материалы из интернета:
ua-cam.com/video/Jv4PzkOytLE/v-deo.html "
По окончанию моей работы "Тайны скрипки", все ссылки на источники будут размещены в конце публикации.
В самом начале я написал; " Ничего личного...", у меня нет никаких претензий к вам лично...
Да, если вы против размещения в моей работе " Тайны скрипки" ваших фотографий с деталями гудков, то сообщите мне и я удалю эти фотографии.
1. Ну, не надо передёргивать. Мне кажется, в прошлый раз я доступным языком объяснил, что не называю подставку под струны подгрифком, а просто отношу к комплекту струнодержателя в широком понимании. Это всё-таки разные вещи. Для интересующихся поясню, что это исходит из того, что исторически у многих струнных инструментов (напр., гитара, псалтирь, гусли) такие функции как крепление струн, поддержание струн на необходимой высоте и передача вибраций со струн на резонатор инструмента выполняет одна деталь (иногда состоящая из нескольких мелких деталей) - её, как ни странно, называют струнодержателем. А у других (средневековые европейские лиры, большинство смычковых, домбры/балалайки) крепление струн и передача вибраций с поддержанием струн разделены между разными деталями. Но с точки зрения органологии - это всё механизм струнодержателя. При этом так сложилось, что в русском языке подгрифок (tailpiece) также называют струнодержателем (его собственно в моей реконструкции даже нет).
2. Выступ к которому крепиться струнодержатель не травмирует ни колено, ни плечо. Мой инструмент даже следов не оставляет на теле - он очень лёгкий. Пример с лирицей и другими современными византийскими лирами хорошо демонстрирует, что выступ не мешает ставить инструмент на колено и не обязательно предполагает расположение между колен. Хотя положение между колен также может использоваться в некоторых случаях. Ошибки не будет ни в том, ни в другом случае.
3. Современные византийские лиры являются инструментами XIX-XX вв. Некоторые виды которых могли испытать на себе влияние классической скрипки. Поэтому их конструкция не может быть весомым аргументом против того, что подставки никогда не ставились ниже или выше резонаторных отверстий у аналогичных инструментов 600-1000 лет назад. Более того, как я уже говорил, некоторые средневековые изображения показывают, что подставки под струны могли располагаться ниже/выше резонаторных отверстий. Но есть и ещё кое-какие аргументы.
Кстати говоря, пока даже не известно, использовалась ли душка на средневековых инструментах.
"... так сложилось, что в русском языке подгрифок (tailpiece) также называют струнодержателем (его собственно в моей реконструкции даже нет)."
Палочка с кожаным ремешком на вашем гудочке не является струнодержателем?
"Палочка с кожаным ремешком" на моём инструменте не является подгрифком.
это не древнерусский а просто русский и уже точнее РОССИЙСКИЙ. а русский и ДРЕВНЕРУССКИЙ - ДО христианизации-оккупации.
Это именно древнерусский гудок: инструменты такой конструкции известны по археологическим находкам X-XIV вв.
Про "христианизацию-оккупацию" промолчу, так как это какая-то религиозно-идеалогическая философия, которой я на этом канале стараюсь не касаться.
Дрєвнєрусскіє - це хто? Чукотка, чи буряти? Може монголи, фіни, чемериси, євреї? Вас там стільки, що ху.. просциш
Це Древній Новгород. В описі до відео написано ж!
А почему "древнерусский" то? 12й век это уже старая русь
А где и кем применяется этот термин ?
У меня "древнерусский" в широком значении, для того, чтобы отличать от поздних гудков XVI-XIX вв.
Но вообще, Древнерусский период в классическом понимании историков длится до монгольского нашествия. Я чаще именно такой периодизации придерживаюсь.
@@Lesnoy_bolvan33 древняя русь это исторический термин обозначающий конкретный исторический период, держу в курсе.