Ключ к пониманию апостола Павла | Вячеслав Рубский | 2016
Вставка
- Опубліковано 13 січ 2021
- Кстати, подписывайтесь:
Открытый телеграмм-канал Рубского: t.me/rubskyi_official
Закрытый телеграмм-канал Рубского (он дублирует Патреон): t.me/+Y1ApOXXtDeg0ZDBi
Патреон Вячеслава Рубского: / rubsky
Одна из лучших у Рубского.
Лайк очень!🎉
Слава тебе Господи ❤
Кураев выдал : " самое трудное дело на свете это обратить в православие православного попа ":)
Ему ли не знать...
😂😂😂
Дякую
спасибо за лекцию!
Слава Ісусу Христу🙏🙏🙏
Слава ЗСУ !
Христу - любовь и уважение! 😂
😂😂😂 👍👍👍
27:26 ОБРЕЗАНИЕ ...
" на себе нельзя показывать ..."
😂😂😂 👍👍👍
Бог,испытывающий сердца и внутренности,с огромной глубиной и проницательностью испытал Шауля!Который в свое время приоткрыл некую Глубину и Мудрость Иудаизма...
Навіки Богу Слава🙏🙏🙏
Ключ, к пониманию мировоззрения О. Вячеслава.
Спасибо!
Спасибо!!
🙃😉🥲 всё равно лайк и подписка. Срываешь звёзды с неба и бросаешь нам под ноги )))
Ворон ворону, глаз не выколет.
Супер
Очень понравилась лекция, благодарю! 💯
А можете пожалуйста литературы накидать по этой и предыдущей темам?
Пардон, с уважением. Смотри глазами науки, пример просто классика. Что значит детерминизм, тоже бытие определяет сознание. И пример, старый автомобиль, стал прототипом новой модели. Христос дал новый подход, и😮 практика Павла, уходящей модели, чтоб сознание определить. А в чём это выражено. Только у Павла, среди апостолов, эфористия авторитет, он её славит. Христос не учил в храме хороводы водить. Он указал на примере, что делать и как, из попа стать священником. Неразрывность времён. Имею ещё аргумент от науки.
😂 отточи фразу ибо она : неудобовразумительна!
Резюме. Вы, отец Вячеслав, любите апостола Павла, так сказать влюблены в него, в хорошем смысле😄. А у меня с Павлом не сложились отношения, будем надеятся, что это только пока. Я его плохо знаю. Мало читал и ещё меньше изучал. Отношение к нему у меня настороженное, довольно критическое, но с тенденцией к смягчению, раньше было гораздо хуже🙂.
Ключ действительно нужен!
Павел Апостол, [избранный] не человеками и не через человека, но Иисусом Христом и Богом Отцем, воскресившим Его из мертвых,(Гал.1:1)
Как это можно понимать? Павел не избран как Матфий через человеков и ни как другие апостолы(свидетели Христа) через человека Иисуса Христа( по плоти).
Павел избран Иисусом Христом который не человек( по духу)! Павел противопоставляет себя апостолам другого призвания. Это и есть ключ к пониманию Павла.
В противном случае мы повторяем ошибку Корея поставивший Моисея в один ряд с народом.
Прослушал лекцию.Ничего не имею против.Но это доступно для очень образованного круга слушателей в отличие от Евангелия которое доступно даже не владеющим грамотою людям при правильном и честном обьяснении которое Спаситель разъяснял ученикам в беседах наедине.К сожалению сейчас есть единицы честных проповедников которые объясняют учение Спасителя без политической конъюнктуры.Поэтому сами сидят во мраке и слушатели и исполнители их интерпретаций также находятся во тьме кромешной.
Отец Вячеслав,с Новым Годом! Как опознать эту " планету ,которую Павел открыл на пути в Дамаск" ?и как не обознаться ? Ведь ,это мистический опыт ,а он индивидуален.. .
Шанс прожить бессмысленно немалый. Но если не "идти в Дамаск", то он становится вообще единственным.
+
Образ апостола Павла в этой беседе, мне думается, представлен предвзято.
Из слов о Вячеслава видно, что не в концепции "встречи с Богом как таковой вне мировоззрения иудаизма и эленизма" ключ к ап. Павлу на самом деле , а в противопоставлении Павла иерусалимскому христианству. Причем полном, начиная от идеологии заканчивая деньгами.
Я согласен со всеми достоинствами ап. Павла, о которых говорит о. Вячеслав. Но не могу согласиться на унижение иерусалимского христианства, которое тоже, к слову, своей кровью запечатлело верность Христу.
Ключ к пониманию апостола Павла, на мой взгляд - это не концепция встречи или неприятие господства, а гимн Любви (в послании к Коринфянам)
ну, "иерусалимское христианство, которое тоже, к слову, своей кровью запечатлело верность Христу" недорого стоит. Почитайте о становлении династии Хасмодеев, восстаниях Маккавеев и т.п. Иерусалимское иудейство тоже своей кровью запечатлело верность Богу. Во всякой религии есть мученичество. Это ничего не значит, просто ничего.
Как всегда очень интересно! Вопрос: не сомнительно ли, личный опять и внутренние переживания пусть даже Павла ставить в равенство с опытом апостолов которые слышали Иисуса задавали вопросы, видели его. Почему разность учений, почему было не приятие Павла, не ужели апостолы настолько были тупы что не поняли Иисуса? Или Иисус как то не так все обьяснял им, и только Павлу потом все рассказал как есть?
Или здесь вообще не рассматривается наличие какой либо истины и откровения от Бога, что Бог в принципе может что то открыть, а есть только разные внутренние переживания разных людей, какое понравилось переживание такое и истинное?
У Павла был свой опыт Христа и, как он считал, полноценной встречи с Ним. Апостолы предпочитали свой опыт. Далее в истории христианства разнообразие только множилось вплоть до эпохи Вселенских соборов.
@@Rubskyi спасибо за ответ! Если разнообразие только множилось, то это показатель того что люди были в заблуждение и их опыт был заблуждением, Иисус один и переживание его и информация получаемая от него только одна. И все же у первых апостолов был реальный опыт общения с Иисусом, в отличие от всех остальных, кто бы как из них не считал
@@zorrrro Павел фарисей лже апостол,волк в овечьей шкуре.
Спасибо за формулировку: "Событие Христа усыновляет и делает незначащими любые идеи господства". Да, трудно "быть Павлом", но почему вы считаете, что невозможно? Ведь сам апостол Павел верил в то, что опыт события Христа доступен для человека, которому нужен Христос по максимуму.
я тоже так верю. Но я бы не осмелился идти путём апостолов. Людей, которым нужен Христос по максимуму немного. Тяжёлая это ноша для апостола.
Да Павлом быть и не нужно. А вот тем, кто понял и принял Павлово учение - очень хорошо. Но тихо и скромно. Не вступая в конфликт с "Петровой" версией христианства.
@@andreykharitonov1209 Каждый крещеный человек, принявший Христово учение, призван не только верить в апостольскую Церковь, но и в меру своего дара исполнять Ее.
@@user-xv7eb4pm7b "исполнять ее" - это как?
@@andreykharitonov1209 Апостол Павел предлагает нам представить тела наши в жертву живую...для разумного служения (Рим.12,1). Елицы во Христа крестихомся, во Христа облекохомся.
Если апостол Павел не был знаком с текстом Евангелий, то откуда образ веры, переставляющей горы из 13-й главы 1 Кор.?Или это общий для той культуры образ?Или апостол Матфей заимствовал у св.Павла? Прошу разъяснить.
очевидно, что и Иисус и Павел пользуются общей идиоматической гипперболой.
@@Rubskyi , благодарю!
Буквально на днях приобрел книгу переводов апостольских посланий Андрея Десницкого. Впрочем, этот и другие два варианта переводов у него на сайте, в открытом доступе, так что книжку можно было и не покупать. Прочитал послание Павла к Римлянам. Ощущение полной шизофрении, у Павла. Из разряда "и нашим и вашим, и мордвам и чувашам". Например : ешьте всё, и тут же, на следующей странице, но лучше не ешьте, а то.... И такое почти во всём. Только начинаешь возноситься (ну вот, наконец то, свобода!!), и тут бац! облом... Вижу Павла двуличным, постоянно пытающимся извернуться, и угодить всем, и никого не обидеть, и себя возвысить и тут же умалиться... Ну очень неприятно. Неприятная личность вырисовывается.
Это моё личное мнение и ощущение, без претензий на правильность и истинность. Прошу меня сильно не пинать и до смерти камнями не забрасывать.🙂
если бы у меня складывалось такое ощущение я бы предпочёл предположить, что текст Павла "уравновешан" глоссами, занесёнными в текст на ранних этапах редакции посланий.
@@Rubskyi исследования по Рим. я ещё не читал. Если вставки в нём действительно присутствуют, то, по ощущениям, буквально через абзац. Зная то, как в раннем средневековье был развит жанр псевдоэпиграфов (и народ это "кушал" ничтоже сумняшеся) и то, как поступали с 4в.(а то и ранее) с неканоническими книгами ортодоксы, я уже ничему не удивляюсь.
Мне понравился разбор "молчащих жен" от Глеба Ястребова. Смысл: вроде никак не согласуется с остальным текстом, выпадает из него, противоречит даже, но(!), имеется во всех, даже самых ранних, обнаруженных пока списках.
@@Dmitriy_Igoshev у меня в Ев от Марка (все файлы на Патреоне) молчащие жёны тоже рассматриваются
я бы дерзнул предложить автору канала такой ключ к пониманию св. апостола Павла: "Мы безумны Христа ради, а вы мудры во Христе; мы немощны, а вы крепки; вы в славе, а мы в бесчестии
1-е послание Коринфянам 4:10
да, неплохо, мне нравится.
Проблемка только в том, что у Павла много текстов и "безумие Христа ради" часто уступает место резким суждениям о людях, которые не так понимают христианство или какой-то пункт в христианстве. _"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема"_ (Галатам 1,8-9)
@@Rubskyi Под "безумием Христа ради" апостол подразумевает, очевидно, не невежество, а отказ от того, чтобы в проповеди опираться на мирскую мудрость: "И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы" (1 Кор 2: 4). Резкие же суждения же апостола о иных (ложных) мнениях о христианстве вполне естественны, так как "духовный судит о всем, а о нем судить никто не может. Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов." (1 Кор 2:15 ). Поэтому проблемы здесь нет.
Замечательная лекция для тех кому стыдно за то, что Христос обрезан на восьмой день, для тех в ком дух антисемитизма - препятствие к вере в Христа и Бога нашего. Идея христианства как новой религии, идеальна для таких немощных. Только вот как же это вдруг Бог отказался понятым и принятым, только начиная с явления своего Павлу в видении? Всё остальное время человечество жило без Бога, без истинной религии, без истинной веры? Так даже слова Христа исцелённым "Вера твоя спасла тебя" звучат как... Вообще не звучат. О чём говорил Христос, когда так о их вере говорил? А вера Авраама? Это что было? Как вообще возможно думать о христианстве как о новой религии? По моему "уважаемому" среди здешних комментаторов мнению, это страшное и губительное заблуждение созданное в духе антисемитизма, и для антисемитов. Если есть у такого заблуждения другая благая цель, то хотелось бы её узнать. В любом случае, хорошо что Церковь не вся так думает, и есть возможность оставаться православным не принимая такую теорию за истину. Но признавать православный народ народом избранным, новым Иерусалимом, привитой ветвью дикой маслины, которая не возгордилась до такого бесчестия что бы отрицать свой корень, и в месте с ним большинство книг Писания не ставить под сомнение. То что Бог желает быть Царем своего народа, но не таким как Цари у других народов, это возможно прочитать и по эмоциям Бога на то как Он отреагировал на просьбу евреев, что бы Он им поставил Царя как у других народов. Но спорить он с ними не стал. Но дал ощутить на себе всю глупость их желания. И потому нет необходимости придумывать новую религию для такой идеи. Не зря в этой лекции апостол Павел представлен как добрый антихристианин. Даже такой страшный образ апостола Павла, уже обличает всё заблуждение этой теории христианства, как новой религии без какого либо корня.
Что такое православный народ?(гугл слабо с ответом помогает)
Апостол Павел ошибся считая, что каждый человек может взайти к событию встречи со Христом? Но если это так, то как быть тем благочестивым христианам для которых недоступно событие встречи со Христом? Просто жить как на сердце лежит?
«Сойди со креста и мы уверуем в Тебя» - логика веры рабов, поклоняющихся силе. Они хорошие люди с несколько ослабленной психикой или, лучше сказать, люди, идущие по одной из ближайших стратегий самооценки. Раб желает, чтобы сила его господина была явной. Наши милые братья и сестры, которые в основном мыслят так же, говорят, ссылаясь на великих, что Иисус только на время был немощен, а Бог только до поры будет долготерпелив. Потом-то Он всех грешников будет жечь огнём неугасимым в геене вечной.
Апостолы утешали таковых, говоря: не переживайте, мы не немощны, «мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой. Страшно впасть в руки Бога живаго!» (Евр. 10,30-31). «Конечно, знает Господь, как избавлять благочестивых от искушения, а беззаконников соблюдать ко дню суда, для наказания» (2Пет. 2,9). Ждать осталось совсем недолго. Уже «лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу в житницу Свою, а солому сожжет огнем неугасимым» (Лк 3,17).
Так у Креста произошло разделение на поклонников силы, которые не верили в мощь Иисуса и поклонников силы, которые верили в мощь Иисуса. По-человечески сострадательно там выглядят только жены и Богородица. Остальным Бог задолжал демонстрацию мощи и превосходства. Оба лагеря болезнуют о драме её отсутствия. К вере готовы все! 😊
@@Rubskyi отец Вячеслав, с новым годом вас! хождение в храм - ничто и нехождение в храм - ничто - решил я сам для себя ,потому что мне это не нужно ,хотя с шести лет жил так ... " Мое открытие Планеты на пути а Дамаск" только зреет . ..
и почему окружающим этого не видно и не понятно?
@@user-di1jk6oe6u """"хождение в храм - ничто и нехождение в храм - ничто""" - хороший ремикс на слова апостола Павла об обрезании!
А ведь если задуматься обрезание для потомственных евреев - важнейшая вещь!
Дамаск - древнейшая из всех столиц в мире, может быть поэтому Боженька символично решил начать там обращение иудея который начнет баговествование всему миру.
Тогда Павел не апостол, а Моисей Христа
сомнительна идея, вырвать Христа из контекста ветхого завета, и сказать что это не продолжение.
многие сомневались, сомневались и согласились
19:48 от тебя бы сейчас Игнатий Брянчанинов наказал, что ты Христа поставил на одну полку с человеком и пророком.
Ключём к пониманию апостола Павла есть вера, но не выдуманность в объяснении своего понимания не веря Христу Его слову Священного Писания
ничего не понятно в Вашем сообщении.
@@user-kt1ic2vh2e У Вас есть "есть детская вера в евангелие"?
Если да, то я задам Вам парочку вопросов по посланиям Павла. И Вы своим незамутнённым разумом на них легко ответите
Лучше отцов Церкви почитать об Апостоле Павле.
А какой они ключ к пониманию ап. Павла дают?
Отказавшись от Закона Моисеева я принял Закон Христа, что-бы жить для Бога. Павел.
Или откажись от себя, возьми Крест свой и иди за Мной.
Ев. Мк.
Или будьте щастливы, любите друг друга, Я среди вас. Рубский.
В каждом утверждении есть своя красота, но они воспринимаются по разному.
Тут всё зависит от интерпретации "откажись от себя, возьми Крест свой". Гностические секты и нехристианские культы и религии также имеют такой призыв в арсенале.
Искренние люди из истории христианства уже пытались отказаться от всего, взять крести и т.п. Мы или иначе должны понимать эту фразу или наступим на те же грабли
@@Rubskyi может откажись от себя - это не ищи во всем осуществления своей воли, своих желаний, будь скромнее, а возьми крест свой - это если в жизни с тобой будут случаться трудности претерпи их помня, что и Иисус пострадал и жизнь его была не легкой. Так поступали многие святые и приуспели в этом.
Нет никакого ключа. Если бы вас всю жизнь избивали за проповедь Христа и под конец убили, вот только тогда вам была бы ясна мотивация этого святого человека
Вам, получается, она тоже не ясна. Так как Вас всю жизнь не избивали за проповедь Христа и под конец не убили :-)
@@Rubskyi не только избивали и убили, но Господь ещё и черта к нему персонального приставил истязать. Хотя Самому Господу были приставлены Ангелы служить. Как объяснить любовь Апостола к Богу при этом, уму не постижимо, Вы правы. Он типа Иова, Бог его истязает, а он твердит люблю Бога и всё! Хоть бы повозмущался как Давид, типа доколе, проснись, восстань, поспеши, не души, но нет. Могу лишь предположить, что Апостол испытывал сильное чувство вины за убийства христиан и весь этот земной дискомфорт рассматривал как смягчение заслуженного приговора, как милость
@@lien7522 да, наверное, это, в какой-то степени, играло роль в сознании своего служения как искупления за прежние гонения.
Не знаю... я вот как то не могу воспринять мысль о том что деньги доминировали у апостолов Петра и Иакова над какими то мировозренческими стереотипами ... и с чего бы им быть такими корыстными и сребролюбивымии? Вот и их современные приемники , наши архиереи тоже ведь скромны , несребролюбивы , живут в простоте со смирением , на обед хлебушка горбушку , на ужин водицы стаканчик , ох наговариваете Вы на апостолов , отче , просто финансовую пирамиду рисуете с их участием ...
Пётр и Иаков не были сребролюбивы. Просто (я об этом рассказывал) иерусалимская община создала христианскую коммуну и та провалилась. Спасая от нищеты проворовавшихся (или просчитавшихся) христиан, ап. Павла просили участвовать во всемирном сборе денег для иерусалимлян.
@@Rubskyi в таком случае предлагаю срочно обьявить сбор средств для стран бывшего СССР как для коммуны которая провалилась ! Деньги можно присылать мне , я передам куда следует . :)
@@Rubskyi . Иерусалимская община создала христианскую коммуну, которая провалилась в нищету. А общины апостола Павла? Они создавали христианские коммуны? Или язычники-христиане пошли другим путём? Как у них получалось быть такими успешными, что обладали силой даже поддерживать евреев-христиан? И не возбудила ли такая "благотворительность" в сердцах язычников-христиан ненависти к христианам-евреям как к классу эксплуататоров? Может это экономическое противоречие повлияло на зарождение антисемитизма внутри Церкви? И оно, вместе с гордостью евреев-христиан, возбудило ненависть христиан-язычников к ним? "Бедные" наверняка гордились своей кровью и своим обрезанием, несмотря на их бедность. Слышал, сейчас есть секта еврейская, "мессианский иудаизм", движение "Евреи за Иисуса", которая признаёт Христа, внедряется в протестантские общины, и учит тому, что у каждого гоя должен быть бедный еврей о котором он гой должен заботиться. Слышал из уст православного священника, иерей Георгий Максимов говорил это в лекции по линку ниже. Тайм-код 1:49
ua-cam.com/video/1AyW6YrNlKI/v-deo.html
Ролик длится 7 минут.
@@user-xs6kt4bh8c в общинах созданных апостолом Павлом тоже пожалуй поначалу были коммуны , иначе он не написал бы свои знаменитые слова : кто не работает -- тот да не ест . Эти слова были адресованы множеству лукавых тунеядцев , которые втискивались в ряды доверчивых христиан и жили за счет общих пожертвований но сами в общий котел ничего не брлсали и не желали трудится . Как думаешь а нашей современной церкви такие еще остались ???:)
@@user-of1hk3tw3i . Ну эта фраза "Кто не работает, пусть не ест" она не описывает обязательным образом коммуну. Скорее это описывает мега корпорацию по созиданию общественных благ, типа китайской компании Хaomi, или подобных ей мега корпораций. Я почему-то уверен, что общины Павла отличались своим экономическим устройством от общины Иерусалимской. Об этом отличии, и задаю вопрос. Мне интересно чем они отличались по своему устройству.
Ироо@йххх