STEROWANIE STREFOWE - kiedy ma sens?
Вставка
- Опубліковано 8 вер 2024
- Strefowa regulacja temperatur przy ogrzewaniu podłogowym. Wady i zalety na co zwrócić uwagę?
Chcesz skorzystać z naszych usług? Kontakt znajdziesz tutaj 👉 okiemserwisant...
Zaawansowane PARAMETRY VITODENS 100 Viessmann 👉 • Zaawansowane PARAMETRY...
Rozkład odcinka:
01:25 - Jak działa ogrzewanie strefowe
02:40 - Jak to wygląda w praktyce
03:50 - Jakie są problemy tego sterowania?
13:15 - Praktyczne przykłady instalacji którymi się zajmuję
16:52 - Kiedy zaczyna się problem?
Źródła:
antbm.co.uk/og...
TAKTOWANIE KOTŁA - co to jest i jak to zoptymalizować 👉 ua-cam.com/video/Nzn8YYz0l9U/v-deo.html
Z tym ogrzewaniem strefowym nie jest tak do końca jak opowiadasz. Na pewno warto do niego dążyć nawet kosztem jakiegoś obliczeniowego bufora. Oczywiście to co większość instalatorów i użytkowników myśli o działaniu ogrzewania strefowego to są bzdury jednak jest jeden powód dla którego ja ogrzewania strefowe bardzo polecam i wynika on z energetyki budynku. Oczywiscie ogrzewanie strefowe jako uzupełnienie krzywej grzewczej bo krzywa grzewcza jednego bardzo istotnego parametru w energetyce budynku nie widzi....taka zagadka dla ciebie
Kolejny udany film 👍dlaczego instalatorzy nie maja takiej wiedzy jak Pan Marcin. Super film super tłumaczenie. Serowanie strefowe to realne oczszędności. Warto pamietac o ogrzewaniu hybrydowym np kominku, klimatyzacj czy mocno naslonecznej stronie południowej wtedy sterowanie strefowe również sie sprawdza i ma sens. Pozdrawiam
Dziękuję Ci bardzo za miły komentarz Rysiu!
Bo Pan Marcin ma wiedzę o kotłach ale o sterowaniu strefowym i urządzeniach sterujących to już nie
Jedno chodzi mi po głowie i rodzi się pytanie. Jest sobie pompa ciepła i 8 regulatorów w różnych pomieszczeniach, które otwierają lub zamykają za pomocą siłowników różne strefy, w zależności czy zadana temperatura w pomieszczeniu zgadza się z zadaną czy nie . Oczywiście takie regulatory da się pewnie ustawić w taki sposób aby wołały o ciepło dla danego zakresu. Np zadana temperatura to 22 stopnie gdzie temperatura graniczna to 21,5 a maksymalna to np 22,5. Jeśli chodzi o taktowanie to można by przyjąć że jest 8 razy częstsze prawdopodobieństwo załączenia np. pompy ciepła niż w przypadku jednego regulatora pokojowego (na cały dom). Moje pytanie brzmi, co da bufor ? Jak wygląda algorytm ? Ja to widzę tak, jeden z regulatorów woła o ciepło, automatyka otwiera daną strefę, odpala pompę obiegową, która bierze wodę z bufora, olewając przy tym pompę no bo przecież pompa nie ma być taktowana. w buforze jest np te 140 litrów wody o temperaturze ....?? no właśnie jakiej temperaturze ? kto zadecydował o jej podgrzaniu i kto zadecydował o jej temperaturze ? pompa ciepła na podstawie krzywej grzewczej ? Jeśli tak to czy to oznacza, że pompa ciepła na podstawie krzywej grzewczej (czyli temperatury zewnętrznej ) podgrzewa sobie cały bufor do odpowiedniej temperatury i utrzymuje cały czas dany bufor w takiej temperaturze bez względu na to że np. żaden z regulatorów przez 3 godziny nie wołał o ciepło bo były np zyski słoneczne ? Próbuje zrozumieć logikę. Czy może regulator wołający o ciepło odpala pompę obiegową, otwiera strefę, ale również odpala pompę, która to na początku sprawdza temperaturę w buforze, jeśli temp. spełnia warunki dla krzywej grzewczej to pompa się tak naprawdę nie załączy co zniweluje taktowania. Oczywiście w tym przypadku zakładam że woda w buforze nie zdążyła jakoś drastycznie ostygnąć od ostatniego grzania. Czy ktoś jest mi w stanie wytłumaczyć taki ogólny algorytm w którym byłaby wytłumaczona logika, jakiś dowód na to że pompa nie będzie taktować ?
15:00 porównuje Pan Vidotens 100 i Vidotens 200 gdzie 200tka może zejść dużo niżej z modulacją palnika, ja widzę często u siebie, że piec idzie na minimalnej modulacji przez co nie musi się wyłączać. Od Wrezśnia ub.r. do teraz mam 2720H pracy i 634 Przebieg palnika
Instalatorzy nie lubią sterowania nadrzędnego bo nie wiedzą jak działa, albo jak powinno działać. Przy dobrze wykonanej instalacji będzie działać bez problemu taktowania i czy jest sterowanie strefowe / nadrzędne czy nie to nie ma żadnego znaczenia. Pozdr
Dlatego wystarczy zostawić po jednym pomieszczeniu na rozdzielacz, bez sterowania. Mam 3 rozdzielacze w domu i każdym jest jedna pętla bez siłownika, aby nigdy nie doszło do sytuacji całkowitego zamknięcia wszystkich obiegów :)
Po cholere tym sterować w ten sposóbbnie lepiej zaprojektować poprawnie podłogówkę ?
Około 70 procent domów jest nieszczelnych i posiada mostki termiczne. Jeżeli wiatr wieje np. od wschodu to pomieszczenia od tego kierunku będą się wychladzać. Jeśli wiatru nie będzie temperatura wzrośnie. Wtedy przydaje się regulacja
wystarczy odłączyć kilka siłowników, aby zapewnić minimalny wymagany przepływ.
Świetnie przedstawiony temat
Dziękuje :)
Dlatego warto zainstalować bufor,aby unikną taktowania.
Dokładnie tak.
Super wyjaśnione. Ktoś jak się nie zna na instalatorstwie niech hejtuje.
Dzięki Zbigniewie!
Dom 107m2 mam jeden termostat w salonie (sypialnie i łazienka wychładzają się znacznie szybciej niż salon przez co jest w nich zimno) na tą chwilę vitodens 050W po 1.5mieisca ma 430h/pracy i 2050 startów. Możesz nagrać coś więcej typowo o ster.stref i buforach ? Odradzam każdemu rolety ze skrzynią wewnętrzną nad oknem, wiecznie skraplająca się woda i straszne straty ciepła.
Bo to vitodens 50... dwufunkcyjny czyli przy każdym otwarciu w kranie ciepłej wody załączasz kocioł i stąd tyle startów. Właśnie głównie CWU nabija Ci starty. ...no i przy grzejnikach może być więcej startów niż przy podłogówce, jeżeli takowe masz. Możesz sobie też włączyć tryb eko, kocioł się wtedy nie włącza żeby podgrzać wymiennik (a robi to niezależnie od tego czy pobierasz ciepłą wodę), ale z włączonym trybem eko czeka się ciut dłużej na ciepłą wodę i ma to sens kiedy całymi dniami nie ma nikogo w domu, bo jeżeli w domu prawie zawsze ktoś jest i korzystanie z ciepłej wody jest częstsze to wtedy włączenie trybu eko ma mniej sensu.
Swietnie wyjasnione. Mialem ten problem z Vitodens 200. teraz juz zamienilem na Vitodens 300, daje rade na 4 sekcjach podlogi. modulacja 18 % , ster. strefowe , 50 metr mieszkanko
jestem mega zadowolony, zero taktowania
Problem potwierdziłeś. Nowy budynek - mieszkanie 60m2 - pełne okablowanie do termostatu i siłowników, 100% podłogówka, nie ma miejsca na bufor, kocioł dwufunkcyjny. Zrobiłbym pogodówkę i coś po OPENTHERMIE, aby było maksymalnie komfortowo i olać ogrzewanie strefowe, lub na zalecenie klienta zainstalować automatykę, ale nie będzie kocioł działał optymalnie ??? Masz jakieś inne możliwości?
Panie Marcinie, a co Pan sądzi o modułach strefowych z grupami pompowymi np do grzania parteru i piętra? Czeka mnie wykończenie kotłowni i zastanawiam się czy warto coś takiego montować. Piec gazowy + podłogówka po całości. Taki pakiecik ma kosztować ponad 4000 co średnio mi się widzi :)
... narzekanie na sterowanie że powoduje taktowanie w małych instalacjach... No nie dziwne skoro kotły nie są dostosowane do "mieszkań" - średnie mieszkanie ma 60 m2, jego zapotrzebowanie na ciepło to 3 kW? I teraz jaki kocioł się sprawdzi w takim układzie?
W Sterowaniu strefowym musi być zastosowany bufor np 500 l czy 1000 l
Cześć. Mam pytanie odnośnie systemu mieszanego i sterowania. 3 poziomowy dom w typie kostki. Piwnica kaloryfery + termostaty, parter podłogówka (jedna temp. na cały parter: salon, kuchnia, przedpokój), 1 piętro (3 pokoje jedna temp. + oddzielna temp. na łazienkę). Czym taki układ sterować i jak? Jedna strefa na parter, druga na pokoje na piętrze i jedna na lazienkę?
I jak w łazience zgrać podlogówkę z kaloryferem?
Z góry dzięki za odpowiedź!
Czyli dać bufor i po problemie😊
I będzie bardzo plastycznie.
Panie Marcinie jak mogę sprawdzić na moim kotle gazowym V 100 W średni czas pracy kotła? Pozdrawiam
To są chyba tylko opcje dla serwisanta
Sprawdzić można przez aplikację ViGuide - tam od razu jest podany średni czas pracy palnika.
Natomiast w aplikacji ViCare podana jest ilość godzin oraz ilość startów i trzeba to policzyć samemu.
Najprościej w aplikacji ViCare zobaczyć czas pracy palnika i ilość startów
Moim zdaniem
Lepsze sterowanie strefowe bo dziala na duzych przeplywach, bo ponoc pompy lubia duże przeplywy a rotametry zmniejszaja przeplyw, rozwiazaniem jest bufor i po temacie. A jesli pompa jest duzo za duza bo nie ma odbiorow to nie wina sterowania
Mam pompę ciepła 6kw NeoHeat plus kominek z płaszczem wodny wszytko jest połączone z buforem 200l
Dom 112m2 grzane 90m2 100%podloga
Czy regulacja z TECH będzie Ok czy wręcz przeciwnie? 🤔
Jedne mówi ze Ok a drugi ze nie ma sensu ale po to mam bufor 🤔
Niby pod magazyn ciepła i mieszacz 2 źródeł oraz żeby się nie wygrzewała instalacja
I teraz nie wiem co zrobić zamontować regulacje na podłogę czy jak? 🤔
Jeśłi w wypadku ogrzewania podłogowego mamy na mieszaczu ustawione np. 28 stopni. i dla temp. na zewnątrz -5 ogrzewanie na przepływach jest optymalne to jaki element aktywnie zareaguje na zmianę temperatury na zewnątrz na -20 i zwiększone wychładzanie domu ?
Czujnik temperatury zewnętrznej podłączony do pieca 😊
A może wkońcu ktoś zrobiłby podobny film z poradami z kotłem elektrycznym w tle a nie tylko gaz,paliwo stałe albo pompa ciepła
Przy grzałce wszystko jedno, tam masz modulację PWM od zera do mocy maksymalnej. Jedyny wyjątek jest wtedy jak ktoś zrobił użytkownika w jajo i sprzedał mu jakiś kiepski sterownik, który tego nie ogarnia
Do jakiej temperatury powinien być grzały bufor 1000L, kotłem gazowym przy samej podłogówce?
Bufor przy samym kotle gazowym raczej nie ma większego sensu jeżeli on jest jedynym źródłem ogrzewania.
W przypadku kotłów elektrycznych, takie częste załączenia też są szkodliwe?
Absolutnie nie. Teoretycznie przekaźniki sterujące grzałkami szybciej się zużyją ale przy obciążeniu rezystancyjnym (a nie indukcyjnym jak np. silnik) styki powinny wytrzymać całkiem długo :)
@@okiemserwisanta dzięki wielkie za odpowiedź! Wczoraj obserwowałem to piec pracuje 5 min i ma 3 minutki przerwy. Elektryk, ale ma jakiś inteligentny system że jak się załącza to startuje z minimalną mocą i podnosi ją dopiero kiedy czuje że to konieczne.
Elektryk powinien być w stanie startować od na prawdę minimalnych mocy, bo tam jedynym logicznym ograniczeniem jest to, żeby pompka obiegowa nie brała więcej prądu od grzałek. @@waldo555x
Problemem nie jest regulacja strefowa tylko przewymiarowany kocioł
w nowym budownictwie praktycznie każdy kocioł jest przewymiarowany - ciepła woda wymaga dużej mocy, a ogrzewanie coraz mniejszej
Włączać i wyłączać 😢
Włącza nie włancza, wyłącza nie wyłancza.
A ja mam swój język i w nim jest inaczej :P
Panie Marcinie proszę się nie denerwować tym wpisem słuchacza, ale to jak mniemam z troski.
Trafiłem na Pana kanał dziś, spędziłem z nim ostatnie 4 czy też 5 godzin, bardzo miło się Pana słucha, mega fajnie przekazuje Pan wiedzę ,która sprawia wrażenie ,że jest też Pana pasją ,ale to włancza i wyłancza naprawde irytuje. I to nie chodzi o to aby Pana teraz hejtować, ale poprawna wymowa była by dopełnieniem szczęścia 😉😉
Tymbardziej ,że napisy wyświetlane w filmach są poprawne.
Mimo to i tak subek oczywiście poszedł i oczekuję kolejnych filmów.
Pozdrawiam.
Magister inżynier włączać/wyłączać bo nie ma właczników
Mieszkanie 45m2, 4 grzejniki, pętla ogrzewania podłogowego w łazience(wyłączone), jakie sterowanie będzie najlepsze dla pieca i ekonomiczne?
Nie ma takiego kotła który będzie optymalnie pracował w tak małym metrażu... A jeśli chodzi o sterowanie to zwykły termostat wystarczy a pętla podłogówki na RTLl
Bardzo nie rozumiem nic po tym filmiku..
Ja też, tak zamotał że najlepiej kopciuszek zostawić 😂
Co jeden to lepszy spec
Chłop takie głupoty mówi, że nie do wiary… Nie rozumiesz po co jest regulacja, po co ją stosuje się i jak wykonać aby działała to po co wypowiadać się???
Ten to ma gadane
Szkoda że nic z tego się z prawdą nie pokrywa...