Все верно. Меня спрашивают почему так дорого. Я отвечаю что вы платите за изготовление индивидуального изделие. Процесс изготовления это инженерная работа и она подразумевает разработку технологии, разрубщику оснастки и ее изготовления, множество подготовительных работ на которые тратятся время, риски брака для штучного изделия это большой затрат, я включаю страховую сумму на такие случаи , амортизация оборудования, инструмент, электричество, материал, уборка (содержание места в чистоте) На все это тратится время и деньги конечно же нужно заработать что бы занимается этим было интересно. Не менее важно это развитие, приобретения доп. оборудования, инструмента, того что может увеличить ваши возможности на это тоже нужны деньги помимо всего перечисленного. Нужно любить свое дело и заботится о нем и не тратить время на тех кто этого не ценит!!
Столкнулся с таким вопросом однажды, нужна была коническая шестеренка с квадратными отверстием в нутри.размром чуть больше сипичечного коробка. Сперва искал где делают, когда нашёл, мне ценник объявили я был в шоке. В магазине стоимость была в рублей 300, максимум но их по наличию не было и под заказ привезти не смогли, мне объявили цена в районе 10т.р и срок изготовления месяц. На моё возмущение инжинер ппяснинил что в цену входит работа инжинера по созданию чертежа далее нужно узнать из какой марки стали делать, после передать всё на производство, там изготовить оснастку для производства данной шестерни, и только после этого можно будет приступать к производству самой шестерни.
@@андрейгорохов-л4лвсе верно, деталь на патоке и штучная деталь это разные детали. Те же штуцера, на прутковом автомате при налаженом техпроцессе делается пару минут, а на универсале уйдет пол часа минимум, пока все настроиш. Штучная работа может стоит в 10раз дороже
@@андрейгорохов-л4л А закажете 100 штук, сделают уже по 1000р. Даже без инженера и чертежей, что бы одну маленькую шестерню сделать, нужно 5 станков задействовать, кучу мерительного инструмента, отдельно настраивать зуборезный станок под нужное количество зубов, выточить оправку под эту шестерню, нарезать зубы, потом элементарная слесарка убрать заусенцы, термическая обработка. В итоге чуть ли не пол дня работы. С учетом стоимости оснастки и оборудования и требований по точности, получается реально круглая сумма.
Сделали обработку в УНФ. Закладываем материал с учетом отхода. Трудоемкость с учетом подготовительных операций + условно постоянные расходы. Рассматриваем каждую деталь каждую операцию. Не даем стоимость до окончания разработки КД. После внедрения обработки ошибаться стали реже. Но есть и отрицательный момент- время до КП.
С учетом того сколько конкурентов в городе,скорее всего вы все время сидите без работы. У меня унф,и там я делаю спецификации,смотрю себес по закупке и далее за счет опыта делаю кэф. Цена всегда норм.
Старший товарищ как то мне рассказал что их (а он работал большой монтажной организации, они занимаются автоматизаций преприятий) учили чтоб они ценили подрядчиков, хороший подрядчик (а вы кстати подрядчики для своих, часть заказчиков, часть их большой или не очень системы) на вес золота, как и для вас работник (сварной или оператор). В общем их учили делиться прибылью, то есть понимать что пожрядчик тоже должен развиваться и он тем самым расширяет и их возможности на будущее, разивает свою компетенцию, совершенствуюется. И мой товарищь, как руководитель направления должен был определить, с кем стоит этой прибылью делиться, а кто временщик и просто купит крузкр себе, а развития никакого не будет. Но из этого что я сказал следует и то что мы как работодатель, должны делиться с работниками, чтоб те так же имеди возможность развиваться.
13к за блямбу с дырками) по моему цена конь. Мой рассчет: берем круг 170-180мм отрезаем 30мм, торцуем на токарном, потом идем на фрейзерный станок с поворотным столом, либо с помощью фрейзерной приставки делаем отверстия прямо в токарном. При наличии материала и инструмента это делается ну максимум за часа 2 в самом худшем случае. Дадим станочнику 1000р за 2ч (при наличии стабильного потока заказов это нормальная ставка) еще 1000 в карман буржую. Итого получается: Стоимость материала 10кг (очень грубо) стали допустим 40х 250р за кило = 2500р Стоимость работы токаря 1000р На прочие расходы (маржа капиталисту, амортизация оборудования, содержание цеха и т.д. ) 1000р =4500 Округлим до 5000 чтобы красивая цифра была, ну допустим даже 6000. Откуда взяли 13 большой вопрос. Вместо того чтобы пугать заказчиков своими цифрами лучше объясните им что у вас нет подходящего оборудования чтобы сделать вашу деталь эффективно, либо вы можете это сделать своими силами но цена будет завышена. Грубо говоря этот же блинчик в теории можно сделать с помощью тисков дрели и напильника, но дело в том что человек который обладает нечеловеческим мастерством который сможет сделать этот блинчик хотя бы с хоть каким то нормальным квалитетом будет стоить как пол станка, потому что это практически невыполнимая задача. То же самое с той скульптурой, я бы при виде этой детали сразу бы послал этих заказчиков в технологический техникум (хотя бы), потому что такую порнографию придумать это нужно быть альтернативно одаренным, но так как это некультурно я бы спокойно объяснил что технолог выбрал неправильную технологию изготовления этого изделия. И еще не забывайте что какую бы цену вы не назвали , в регионах сделают по любому дешевле только за счет того что там и зп раза в 2 ниже и аренда помещений раза в 3. Поэтому делать бизнес в столицах очень не выгодно. Даже по своему опыту скажу: одна и та же деталь на чпу станке в москве и в моем городе стоит 4000 и 1500 соответственно.
В завершение ролика автор сказал, что "ёмкость под давлением дороже потому что ёмкость под давлением". Это не совсем так! Это ёмкость относится к "ГОСТ 34347-2017 сосуды работающие под давлением" со всеми вытекающими! Там есть требования которые отличают этот класс изделий от всех других подобных. К стати, ёмкость "под налив" тоже может относится к "сосудам работающим под давлением".
Всем деяиелям которые пишут про конь цены, про то, что все считают в цену, про развал предприятия! Дав цены без учета накладных и рисков - завтра вы (как собственник бизнеса) банкрот! Поэтому многие сегодня уже закрылись, понимая, что на рынке нет ни покупателя способного платить экономическиобоснованную цену, ни экономическиобоснованного баланса цен! Есть либо гаражники - дающие минимум цены без развития и ухода от налогов, либо умирающие заводы с надеждой на завтра - прожирающие деньги учредителей альтруистов! Причем последние как правило дотируются гос-ом! Не согласны выложите обосрованные продажный станкочас станка с чпу с ценой 5-8 млр, с транспортн, погрузоразгр, чтаночником и сод недвиж. А потом и будем писать про конь цены!
Заказчику виднее. Мы переодически из коленых болтов на 8 делаем расточные резцы, на алике им цена 600-800р, но заказчик заказывает у нас за 3тр потому что китайские долго не живут
😂 странные ребята удивлен что есть заказы... Фланец который он озвучил 13к.. У нас сделают за косарь. Скрепку кричит 550рублей😊 вы просто ничего не можете. Делайте что то простое зачем вы лезете туда где у вас не хватает оборудования... Цена такой скрепки максимум 3 рубля но не 550
Таких гаражных заводом сотни только в одном СПб Конкуренция дикая. Ценник диктует рынок,вы считаете норм,а 10 других компаний считают через жопу. От этого многие клиенты демпенгуют.
Если ты назвал ценник и заказчик не афигел, значит ты продешевил! У самого небольшая мастерская, субподрядим, но по другому направлению. Удивляют и одновременно раздражают люди из серии "это стоит 2 рубля и делается за 0.000001сек", но почему-то этим же людям просто лень, как они считают, наклониться и взять эти миллионы. И у нас в специализации есть такая проблема, что появляются мастерские, которые открывают люди ранее сами работавшие на производстве, с подходом "они берут за изделие 1000 а я получаю всего 100р" и начинают набирать заказы за полцены от текущей рыночной, а потом, не дай бог, приходится какие то работы по гарантии произвести, и вот уже такой мастерской нет, а заказчик, приходя к нам с аргументом "вот мне месяц назад сделали за полцены" с недоумением разводит руками, почему такие ценники.
У вас технолога нет?( заведите человека который считает трудоемкость + материал + амортизацию оборудования + стоимость операций, которые идут на кооперации)
Нет. Технолог ответит за технологию и необходимый материал. Приблизительную трудоемкость из опыта. Амортизация итд- экономист (директор, собственник) Но технолог точно нужен.
Готов работать с вами по мех обработке , такие плямбы могу делать на 50% дешевле 😂😂😂такие прищепки покупаю по 10₽ за штк , так же готов их импортировать вам 😂, а перприятия развалились видимо из-за вас , с такими конь ценами
Да они странные как раз ничего не могут делать зато цены ломят... Этотвсе равно что я сейчас за кухню людям скажу лям, если вручную ее ножовкой буду пилить, так и они.. За "плямбу" 13к говорит😂😂😂
@@MrBoFka скорее всего там где они заказывают такие плямбы , там цепочка из таких же ребят как они у которых ничего нет и делать ничего не умеют кроме как перепродать , а изначально эта деталь стоила тысячи 2 максимум. 😁
Такаой фиксатор в иагазинах, стоит 20 рублей. Название видео - Как мы считаем стоимость И ни чего конкретного. Тараторит. Видимо из расчёта, чем боььше скажу, и пойдет для видео. Цену себе набивают.
Вот так заводы и приходят к упадку и банкротству. Когда начинают считать всё, ну всё что только можно и нужно. Получают ценник на продукцию вызывающую у заказчика только одну реакцию "сколько, вы ооо что ли, вон другие делают дешевле" идут туда где дешевле. Круговорот предприятия от стартапа до банкротства.
@@shageev Знал бы сам (про себя) как мошеничать, в смысле считать правильно, тоже бы бизнесом занимался а не на заводе работал. Возможно по принципу "яйца в разных корзинах". Одно дело в неблагоприятиные периоды компенсирует другое и наоборот. Так и плавают люди в бизнесах.
Предприятия которые умеют считать правильно ужедвно не здесь! Для них здесь нет покупателя! Здесь лишь предприятия или дотационные или работающие с дотационными, нефти-газо имущие и работающие с ними! Ну и те без которых можно умереть с голоду! Остальные рога и копыта обслуживающие (осваивающие) бюджет! А те кто не вошёл в список выше - деградация, стагнация и выживание с надеждой на завтрашнее чудо! В той стране где типа рынок, с искусственной регулировкой цен на Ресурсы (трудовые, энерго и ТД), с закрытыми денежными ресурсами в ЦБ, с "конкурентным" налогообложением и не сопоставимыми (по наличию) высоким ценами на энергоносители, не владеющей собственными технологиями и выпуском орудий труда, с учётом мирового разделения труда и капитала - конкурентных предприятий быть не может! Обдирая конкурентных в реальном секторе экономики и передавая отнятое в виде дотаций и необоснованных цен закупа для гос нужд - утопия экономики! Помножив эту э. утопию на алчность распределяющих гос. средства - вывод очевиден! Голосуй мозгами, а не сердцем! С надеждой на скорейшее прибытие корабля РФ к порту посадки - порту своей юрисдикции, и наконец выхода могучего скоростного крейсера СССР сквозь тени бурь мирового капитала из порта разворота! Мира нам всем и скорейшего восстановления справедливости по отношению к человечеству народов СССР!
Все верно. Меня спрашивают почему так дорого. Я отвечаю что вы платите за изготовление индивидуального изделие. Процесс изготовления это инженерная работа и она подразумевает разработку технологии, разрубщику оснастки и ее изготовления, множество подготовительных работ на которые тратятся время, риски брака для штучного изделия это большой затрат, я включаю страховую сумму на такие случаи , амортизация оборудования, инструмент, электричество, материал, уборка (содержание места в чистоте) На все это тратится время и деньги конечно же нужно заработать что бы занимается этим было интересно. Не менее важно это развитие, приобретения доп. оборудования, инструмента, того что может увеличить ваши возможности на это тоже нужны деньги помимо всего перечисленного. Нужно любить свое дело и заботится о нем и не тратить время на тех кто этого не ценит!!
ооооо, какой хороший комментарий от понимающего человека! Спасибо Вам большое. Елей на душу такое читать!
Столкнулся с таким вопросом однажды, нужна была коническая шестеренка с квадратными отверстием в нутри.размром чуть больше сипичечного коробка. Сперва искал где делают, когда нашёл, мне ценник объявили я был в шоке. В магазине стоимость была в рублей 300, максимум но их по наличию не было и под заказ привезти не смогли, мне объявили цена в районе 10т.р и срок изготовления месяц. На моё возмущение инжинер ппяснинил что в цену входит работа инжинера по созданию чертежа далее нужно узнать из какой марки стали делать, после передать всё на производство, там изготовить оснастку для производства данной шестерни, и только после этого можно будет приступать к производству самой шестерни.
@@андрейгорохов-л4лвсе верно, деталь на патоке и штучная деталь это разные детали. Те же штуцера, на прутковом автомате при налаженом техпроцессе делается пару минут, а на универсале уйдет пол часа минимум, пока все настроиш. Штучная работа может стоит в 10раз дороже
@@андрейгорохов-л4л А закажете 100 штук, сделают уже по 1000р. Даже без инженера и чертежей, что бы одну маленькую шестерню сделать, нужно 5 станков задействовать, кучу мерительного инструмента, отдельно настраивать зуборезный станок под нужное количество зубов, выточить оправку под эту шестерню, нарезать зубы, потом элементарная слесарка убрать заусенцы, термическая обработка. В итоге чуть ли не пол дня работы. С учетом стоимости оснастки и оборудования и требований по точности, получается реально круглая сумма.
Покупка оборудования -это радует . Когда твои возможности возрастают - это класс
Да, производство должно быть эффективным и рентабельным! Хороший цех у Вас. Нравится)) 😊
Сделали обработку в УНФ. Закладываем материал с учетом отхода. Трудоемкость с учетом подготовительных операций + условно постоянные расходы. Рассматриваем каждую деталь каждую операцию. Не даем стоимость до окончания разработки КД. После внедрения обработки ошибаться стали реже. Но есть и отрицательный момент- время до КП.
С учетом того сколько конкурентов в городе,скорее всего вы все время сидите без работы.
У меня унф,и там я делаю спецификации,смотрю себес по закупке и далее за счет опыта делаю кэф.
Цена всегда норм.
@@Dlin2020 по разработке КД какой программой пользуетесь?
@@polmin1437 у меня конструкторский отдел из трех человек.
Есть 3 программы,солид,компас,инвентор.
@@polmin1437 Компас. Все в 3д. Из 3Д чертеж.
Старший товарищ как то мне рассказал что их (а он работал большой монтажной организации, они занимаются автоматизаций преприятий) учили чтоб они ценили подрядчиков, хороший подрядчик (а вы кстати подрядчики для своих, часть заказчиков, часть их большой или не очень системы) на вес золота, как и для вас работник (сварной или оператор). В общем их учили делиться прибылью, то есть понимать что пожрядчик тоже должен развиваться и он тем самым расширяет и их возможности на будущее, разивает свою компетенцию, совершенствуюется. И мой товарищь, как руководитель направления должен был определить, с кем стоит этой прибылью делиться, а кто временщик и просто купит крузкр себе, а развития никакого не будет.
Но из этого что я сказал следует и то что мы как работодатель, должны делиться с работниками, чтоб те так же имеди возможность развиваться.
Круто спасибо. Побольше таких видио
13к за блямбу с дырками) по моему цена конь.
Мой рассчет: берем круг 170-180мм отрезаем 30мм, торцуем на токарном, потом идем на фрейзерный станок с поворотным столом, либо с помощью фрейзерной приставки делаем отверстия прямо в токарном. При наличии материала и инструмента это делается ну максимум за часа 2 в самом худшем случае. Дадим станочнику 1000р за 2ч (при наличии стабильного потока заказов это нормальная ставка) еще 1000 в карман буржую. Итого получается:
Стоимость материала 10кг (очень грубо) стали допустим 40х 250р за кило = 2500р
Стоимость работы токаря 1000р
На прочие расходы (маржа капиталисту, амортизация оборудования, содержание цеха и т.д. ) 1000р
=4500
Округлим до 5000 чтобы красивая цифра была, ну допустим даже 6000.
Откуда взяли 13 большой вопрос.
Вместо того чтобы пугать заказчиков своими цифрами лучше объясните им что у вас нет подходящего оборудования чтобы сделать вашу деталь эффективно, либо вы можете это сделать своими силами но цена будет завышена. Грубо говоря этот же блинчик в теории можно сделать с помощью тисков дрели и напильника, но дело в том что человек который обладает нечеловеческим мастерством который сможет сделать этот блинчик хотя бы с хоть каким то нормальным квалитетом будет стоить как пол станка, потому что это практически невыполнимая задача.
То же самое с той скульптурой, я бы при виде этой детали сразу бы послал этих заказчиков в технологический техникум (хотя бы), потому что такую порнографию придумать это нужно быть альтернативно одаренным, но так как это некультурно я бы спокойно объяснил что технолог выбрал неправильную технологию изготовления этого изделия.
И еще не забывайте что какую бы цену вы не назвали , в регионах сделают по любому дешевле только за счет того что там и зп раза в 2 ниже и аренда помещений раза в 3.
Поэтому делать бизнес в столицах очень не выгодно. Даже по своему опыту скажу: одна и та же деталь на чпу станке в москве и в моем городе стоит 4000 и 1500 соответственно.
В завершение ролика автор сказал, что "ёмкость под давлением дороже потому что ёмкость под давлением". Это не совсем так! Это ёмкость относится к "ГОСТ 34347-2017 сосуды работающие под давлением" со всеми вытекающими! Там есть требования которые отличают этот класс изделий от всех других подобных. К стати, ёмкость "под налив" тоже может относится к "сосудам работающим под давлением".
Спасибо!
если будет интересно по мех обработке обращайтесь..мы тоже с Питера😊
скиньте пж контакты.
Позновательно, частенько ошибаюсь с ценой по мехобработке, бывает так вляпаешься что не один день бесплатно работаешь.
Всем деяиелям которые пишут про конь цены, про то, что все считают в цену, про развал предприятия! Дав цены без учета накладных и рисков - завтра вы (как собственник бизнеса) банкрот! Поэтому многие сегодня уже закрылись, понимая, что на рынке нет ни покупателя способного платить экономическиобоснованную цену, ни экономическиобоснованного баланса цен! Есть либо гаражники - дающие минимум цены без развития и ухода от налогов, либо умирающие заводы с надеждой на завтра - прожирающие деньги учредителей альтруистов! Причем последние как правило дотируются гос-ом! Не согласны выложите обосрованные продажный станкочас станка с чпу с ценой 5-8 млр, с транспортн, погрузоразгр, чтаночником и сод недвиж. А потом и будем писать про конь цены!
СПАСИБО! Рад , что есть люди которые понимают ситуацию и здраво оценивают обстановку.
Последняя прищепка - это DIN 11024 E шплинт пружинный игольчатый без кольца. Нахера его делать, если он в метизах за копейки продается....
Заказчику виднее. Мы переодически из коленых болтов на 8 делаем расточные резцы, на алике им цена 600-800р, но заказчик заказывает у нас за 3тр потому что китайские долго не живут
Вот где вы берете заказы ? у менгя в городе 200 тыс населения вообще работы нету по сравнению с вами ,
Учился я когда то на технолога машиностроения, смотрю видео и плакать хочется😂😂😂
А конкретно как вы считаете?
Добрый день, а можно чертеж у вас попросить? Интересно подумать как ее можно изготовить.
Я про детать 600кг
@@АнтонХлопотов-к2ю Это изделие какой-то вредитель конструировал, чтобы разорить и свою фирму и изготовителя заодно))).
@@yuryromanov7436на самом деле есть несколько идей как это изготовить, просто у автора нет таких мощностей
Первое что приходит в голову это гидроформинг, второе ковка, 3 литье. Я думаю с бюджетом 8 млн это все осуществимо.
точняк, но многие заказчики не понимают или тупят, мол, дорого так...идите лесом!
😂 странные ребята удивлен что есть заказы... Фланец который он озвучил 13к.. У нас сделают за косарь. Скрепку кричит 550рублей😊 вы просто ничего не можете. Делайте что то простое зачем вы лезете туда где у вас не хватает оборудования... Цена такой скрепки максимум 3 рубля но не 550
цены unreal, теперь ясно почему люди обращаются к китайцам!
Как мы считаем стоимость изделия - да хз, как, плюс минус, туда сюда, сами не знаем ... такое название напрашивается
Мехобработка- это обработка меха😅
Таких гаражных заводом сотни только в одном СПб
Конкуренция дикая.
Ценник диктует рынок,вы считаете норм,а 10 других компаний считают через жопу.
От этого многие клиенты демпенгуют.
Блогадаря таким счетоводам цены растут а зарплата х......й
Чтоб ты понимал, основные деньги и идут на зп. Зарплата - это самый большой расход на любом производстве.
@@petrosvarka1738кому вы это обьясняете? Всё равно не поймут не распыляйтесь.
Если ты назвал ценник и заказчик не афигел, значит ты продешевил!
У самого небольшая мастерская, субподрядим, но по другому направлению.
Удивляют и одновременно раздражают люди из серии "это стоит 2 рубля и делается за 0.000001сек", но почему-то этим же людям просто лень, как они считают, наклониться и взять эти миллионы. И у нас в специализации есть такая проблема, что появляются мастерские, которые открывают люди ранее сами работавшие на производстве, с подходом "они берут за изделие 1000 а я получаю всего 100р" и начинают набирать заказы за полцены от текущей рыночной, а потом, не дай бог, приходится какие то работы по гарантии произвести, и вот уже такой мастерской нет, а заказчик, приходя к нам с аргументом "вот мне месяц назад сделали за полцены" с недоумением разводит руками, почему такие ценники.
Добрый день, пришлите контакты пожалуйста
mail@petrosvarka.ru
Детский лепет 😞
Хорошо живёте. Всё вокруг вас развивается. СВО. потому и спрос на вашу работу большой.
Удачи Вам.
У вас технолога нет?( заведите человека который считает трудоемкость + материал + амортизацию оборудования + стоимость операций, которые идут на кооперации)
Нет. Технолог ответит за технологию и необходимый материал. Приблизительную трудоемкость из опыта. Амортизация итд- экономист (директор, собственник) Но технолог точно нужен.
Ему платить надо😂
Готов работать с вами по мех обработке , такие плямбы могу делать на 50% дешевле 😂😂😂такие прищепки покупаю по 10₽ за штк , так же готов их импортировать вам 😂, а перприятия развалились видимо из-за вас , с такими конь ценами
Да они странные как раз ничего не могут делать зато цены ломят... Этотвсе равно что я сейчас за кухню людям скажу лям, если вручную ее ножовкой буду пилить, так и они.. За "плямбу" 13к говорит😂😂😂
@@MrBoFka скорее всего там где они заказывают такие плямбы , там цепочка из таких же ребят как они у которых ничего нет и делать ничего не умеют кроме как перепродать , а изначально эта деталь стоила тысячи 2 максимум. 😁
Даже не знают как флянец называется 🤣 плямба 🤣🤣🤣
Такаой фиксатор в иагазинах, стоит 20 рублей.
Название видео - Как мы считаем стоимость
И ни чего конкретного.
Тараторит. Видимо из расчёта, чем боььше скажу, и пойдет для видео.
Цену себе набивают.
Просто конструктор-дурачок
Вот так заводы и приходят к упадку и банкротству. Когда начинают считать всё, ну всё что только можно и нужно. Получают ценник на продукцию вызывающую у заказчика только одну реакцию "сколько, вы ооо что ли, вон другие делают дешевле" идут туда где дешевле. Круговорот предприятия от стартапа до банкротства.
Делают дешевле и потом умирают! Развития - нет!
А как надо считать? Половина затрат опустить лишь бы цена была ниже?
@@shageev Знал бы сам (про себя) как мошеничать, в смысле считать правильно, тоже бы бизнесом занимался а не на заводе работал.
Возможно по принципу "яйца в разных корзинах". Одно дело в неблагоприятиные периоды компенсирует другое и наоборот. Так и плавают люди в бизнесах.
@@Pingyanec не чего не понял.
Предприятия которые умеют считать правильно ужедвно не здесь! Для них здесь нет покупателя! Здесь лишь предприятия или дотационные или работающие с дотационными, нефти-газо имущие и работающие с ними! Ну и те без которых можно умереть с голоду! Остальные рога и копыта обслуживающие (осваивающие) бюджет! А те кто не вошёл в список выше - деградация, стагнация и выживание с надеждой на завтрашнее чудо! В той стране где типа рынок, с искусственной регулировкой цен на Ресурсы (трудовые, энерго и ТД), с закрытыми денежными ресурсами в ЦБ, с "конкурентным" налогообложением и не сопоставимыми (по наличию) высоким ценами на энергоносители, не владеющей собственными технологиями и выпуском орудий труда, с учётом мирового разделения труда и капитала - конкурентных предприятий быть не может! Обдирая конкурентных в реальном секторе экономики и передавая отнятое в виде дотаций и необоснованных цен закупа для гос нужд - утопия экономики! Помножив эту э. утопию на алчность распределяющих гос. средства - вывод очевиден! Голосуй мозгами, а не сердцем! С надеждой на скорейшее прибытие корабля РФ к порту посадки - порту своей юрисдикции, и наконец выхода могучего скоростного крейсера СССР сквозь тени бурь мирового капитала из порта разворота! Мира нам всем и скорейшего восстановления справедливости по отношению к человечеству народов СССР!
Блинчик, блямба, ëпрст🤦♂️
Шпилька ни как не может стоить 500р если даже ты купиш на стороне и перепродаж.блямба😂😂😂😂😂
может . и даже больше.
@@petrosvarka1738если нет оборудования то да, если плоскогубцами гнуть то 550р если станок то рубля 3
Вы просто лезете туда где ничего не можете
Дорогу осилит идущий.
Лучше на жопе сидеть, телевизор смотреть и радоваться очередному рывку
@@sashkatokar3740 у меня у самого производство, я шагал по их граблям
@@sashkatokar3740
Так рывков без таких парней не будет)