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ご視聴ありがとうございました!次回は「何でこんなに打てないの……阪神暗黒時代後編 」をお送りいたします。多分次回の方が内容的には面白いと思います。11/27(土)公開目指し作成中です。遅れそうな場合は連絡します…よろしくお願いします。
待ってました。これは必見ですね。
やはり、カーネル・サンダースの呪いが影響していると思う。そう言えば探偵ナイトスクープでカーネル・サンダースを救出するのをやっていたのを思い出されるね。
暗黒時代のトリガーは掛布の骨折とザクリー君の病状悪化でしたね。長かった...
ありがとうございます!
ライブ以外でスパチャいただいたのは初めてです!ありがとうございます。今週末の後編もお楽しみに!
@@ypb7813 あの頃は個人成績くらいしか楽しみが無かった…とは言っても和田豊くらいでしたが。1998年にはルーキーの坪井智哉が居ましたが。密かに1994年の真弓明信の代打打点記録なんかもあった。
矢野さん批判やその前の金本さん退任。元凶はマスコミよねぇ…
1992年の三大悪行①リーグ優勝を逃す②野田投手を放出③松井秀喜をドラフトで取り損なう
松永獲得の時は野田か仲田を交換に出せと要求されたらしい。野田ではなく仲田を放出していればな…
阪神暗黒時代 唯一救えたのが中継ぎ陣遠山 田村 葛西 伊藤 弓長など ほんとにここだけは平均以上だったと思う。
技巧派で変則投法のリリーフ投手たちそこそこのレベルを誇っていた二遊間の内野手サッカーチームに例えると、ボランチやサイドバックだらけの脇役集団。やはり主役が居ないと、ですね。
1988年以降のプロ野球ニュースなどでやってたシーズン前の順位予想ではセ・リーグでは阪神を、パ・リーグではロッテを最下位に置くところから始まった。そんな状態が10年以上続いた。暗黒期は87〜91年の前期と95〜01年の後期の2つに分けてもいいと思うが後者はホントに救いようが無かった。
後者の時期では珍プレー好プレーの番組で阪神コーナーが特別に作られるほどお粗末な守備が多かった印象があるなぁ…
ビッグボスがデビューした92年で優勝しかかったんで暗黒時代が終焉すると期待していたんだがまさかあと10年続くとは思わなかった。
「阪神に行きたくない10ケ条」😢
そしてバースの再来第一号ルパート・ジョーンズを悪い意味で決して忘れない…
中学の時の阪神ファンの友達はルパート・ジョーンズを『バット・ニュース・アレンかと思ったw』と、よく笑い話で語ってました(笑)[バット・ニュース・アレン、、、新日本プロレスで活躍した外国人のヒールレスラー(悪役選手)、故人]
フロント主導でバースの代役が務まると豪語してましたね。
そんなに輝かしい成績残したんですか?
@@ホロライブ-y5r いやクソでしたね
ジョーンズの唯一の実績日本プロ野球史上初の背番号00
もっと以前から外部招聘ができた筈。専門外ですが、T.H.又はH.T.を招聘するべきだった。その人の名は戸塚宏
阪神、現在は昭和生まれの選手が12球団唯一の0人
暗黒時代の当事者の一人である桧山進次郎は暗黒の理由を「4番とエースを育成できなかったから」と結論づけていたな。
6:30この年(2001)、ノムさんの阪神は最下位で、ノムさんが元々率いていたヤクルトが日本一まで登ったのも、皮肉な話ですよね
江夏豊氏は監督と反りが合わなかったり色々有って江本孟紀氏等との交換トレードで旧南海に移籍しちゃったんですね。それから田淵氏も数年後に🦁に移籍しちゃったからね
暗黒時代の阪神ファンはどうやってメンタルを保っていたんや?みたいな書き込みを見かけたが、自分にとっては物心ついた頃から暗黒時代だったのでむしろこれが普通だった。長嶋巨人との戦力差はあまりにも強烈だったな。けど、この頃の選手はよく覚えていたりする。入院してたとこの看護師さんの間では、意外にも新庄より和田の人気が圧倒的だったなあ。まさか後年あんなネタ監督になるとはw
新庄「明日も勝つ!」
次の日から10連敗
@@橋本茂敏 正しくは12連敗
1998年横浜日本一も、今振り返ればなんとなく似ている気がしますDeNAが買い取らなかったらもっと酷い状況になってたのかな
あんまりTBSのせいにするのも?と思うのですが、TBS末期はもうどうすれば良いか分からなくなっていた印象です。今はDeNAがコツコツやっていますが、我慢する時期が続そうです。
猪俣・中込・野田・葛西・湯舟のドラフト1位投手らによる91年の5試合連続完投勝利には暗黒時代の中にあっても感動した時期。
暗黒期の思い出。「倉敷でのノーノー達成」(川尻さん)「七夕の奇跡」(防御率0.00の大魔神・佐々木を打ち崩して勝利)「敬遠球サヨナラタイムリー」(新庄さん)
その他1989年の天覧試合の再来(岡田がガリクソンから逆転グラスラを放ち勝利)1992年の湯舟のノーノー
・梅雨明けには早くもストーブリーグ入り・起きてもいない内紛で騒ぎ立てる新聞・川藤監督待望論
1992年のヤクとの優勝争い(暗黒の中の光)
竹内の最優秀防御率争い坪井の首位打者争い
「神のお告げ」グリーンウェル
4:40 実は98年に優勝した横浜もその優勝が後の暗黒時代の原因となる…
久万オーナーがガンなのは間違いなかったな。
無能の極み
上位チームに一泡吹かせるときがあるので見てて楽しいチームです。
阪神の暗黒と、他球団の暗黒の違い他球団は暗黒期でもなんだかんだ投手か打者のどちらかにトップクラスの成績を納めていた選手がいたでも阪神の暗黒期はオマリーの後は坪井・井川が出てくるまで・・・
まあ、あの頃は小学生に『週刊少年ジャンプ』の読者コーナーで『阪神の優勝は800年後』とか書かれていたからなあ。
掛布本人によれば85年のチームはああ見えて守備のチームだったと回想
平田と北村の存在でそう見えているのかも。もちろんサード掛布も名手でした。
98年日本一、2002年から10年以上暗黒が続いた横浜も似たような流れだなあ
ドラフトで獲得する選手にも一貫性がなく中日監督時代の星野仙一も「阪神なんちゅうドラフトしてんのや」と怒り狂っていたらしく後に監督就任要請のさい久万オーナーに「ここまで阪神をダメにしたんはオーナーあんたのせいや‼️」と怒鳴り倒したとか・・・
銭一、阪神は他球団なら下位指名または回避確実な選手を堂々と上位指名しているとか言っていたな
アレが達成しようとする本日でさえ相手が全勝ウチが全敗のイメージしかありません。
本当酷い時代だった。毎年最下位なのにシーズン前だけ「今年は優勝!」と盛り上がっていた。常々こいつらはバカじゃないかと思っていたが、心の中でどこかこのチームを信じたいと思っていた俺もまたバカだった。
この頃、「なくな!イノマティー」ってマンガがあって、黒幕くんというキャラが出てきた時に、「やぁ、ボクは黒幕くん、今年の阪神をダメにした張本人でーす」って自己紹介したんだけど、マジでこんなやつがいるんでないか? と思ってた。
まぁ暗黒時代でも甲子園球場には阪神ファンは熱心に応援しに球場に来るから営業面では、うはうはよ。
選手よりもファンの方が元気があったし、負けん気が強かった。そんな時代。
掛布が骨折しなければ、その後の阪神はどうなっていたやら…
それな!
S藤Mめ。
阪神の場合バブル期に他の関西私鉄より控えめな投資しかしなかったお陰?で財務にはある程度余裕があったのにJR西日本との過酷な競争と阪神淡路大震災の復旧で一気に悪化し球団にお金をかける余裕がない状態に陥った感も有りますね(・ω・`)ド派手に投資してド派手に財務が悪化し球団を売り払う羽目になった近鉄より遥かにマシなのかもですが…
皮肉な事にその二社が現在乗り入れをしているというw
@@jimmy-qu7tj 近鉄のド派手な投資の中でも阪神なんば線関連への投資を優先していたのなら或いは阪神側にさらなる余裕があって(震災が無いか軽微、乃至JRとの競争が激しくなかったなど)阪神なんば線がもっと早く開業していたら近鉄バファローズが存続していたという世界線もありえたのでしょうか…反対運動の激しかった路線らしいので難しいかも知れませんが(´・ω・`)
@@矢田陽也 阪神のなんば線についてはバブルの頃から計画自体はあった。その時にそれとあと一つ位(沿線が広域なので)に集中すればよかったものを近鉄は少しきょろつき過ぎたんだとは思う。そもそもうまくいくはずのない虚像の南海沿線開発(コスモポリス計画やりんくうタウン)に焦りを覚えたのかもしれない気はする。普通なら九条と言うポイントをどうするかをもっと考えるだろうにねw
西武に倣ってフロント主導を謳うもそのフロントがポンコツだった😢
優勝するやり方?簡単だよ。リーグ内で最も勝利数を上げれば良いだけの事。
7:36ここ見るとホークスの工藤監督って慕われてたんやな🥺
あれだけチームに貢献したバースを切り捨てた事は万死に値する。
バース掛布岡田が有名すぎるけど真弓ってあまり触れられないよね。
子供の時は友達と野球をしながら🎵真弓~真弓~ホームラン~と歌いながら真弓音頭をよくやりましたし、神戸真弓会の横断幕が甲子園球場ライトスタンドで目立ってましたね。
岡田よりも真弓の方が長打タイプに近いしバッティングセンスも遙かに真弓の方が岡田よりも上
真弓・岡田は中距離ヒッターでしたね統一球の影響をモロに受けたタイプの打者でも二人とも打率は残せただろうから、統一球でも評価が落ちない選手だったと思う
それにしても、マルテ・サンズが20HR到達までにそれが達成できた自前外国人野手って何人いるんだろう?
実は暗黒時代に20HR達成したのは居る。グレン・デービススコット・クールボーマーク・ジョンソントーマス・オマリーただ、オマリーを除いて長続きしなかったのが……。
長い歴史でリーグ連覇なし日本一1985だけの1回阪神ファンだけどなんだか悲しいわそれでも応援するけどさ泣
その分優勝した時は大いに盛り上がれるので、普段はほどほどに付き合うのがよいかもしれません。
弱い弱い言われるベイスターズですら日本一2回…。
1度も日本一にならず消滅した近鉄はリーグ連覇してる...
去年日本一
94年も結構チャンスあった
中西がデーブ大久保にサヨナラホームラン打たれてから急失速していったな
キーオは今年だったら25勝しとるぞ。それくら悲しい時代だったもの。3番中野とか5番金森とかだったなー。外国人もオマリー、フィルダー以外は基本的に外れよ。
この当時の阪神より順位が上なのに阪神に負け越すチームがあったという
うぽつです。暗黒時代中のファンだったので、うんうんとためになります。が、もう一つだけ遠因を一つ。ちょうど「村山実監督時代」「中村勝広監督時代の後半」の急激な低迷の陰には、「他球団の本拠地変更」が遠因の一つだと自分は思っています。88年、村山時代の初めに、巨人が「東京ドーム」を完成・本拠地移転になりました。それはつまり、「夏の死のロード」の悲惨増しの要因に繋がります。つまり休みたくてもドームなので休みづらいのです。ようやく落ち着いて「亀新フィーバーの92年」に盛り返しましたが、94年に中日が「ナゴヤドーム」を完成・本拠地移転になりました。結果、「死のロード悲惨増し復活」と同時に、85年の「打高投低チーム作り」の根底をものの見事に壊してしまいました。主原因はまさにその通りと言えますが、直接的ではないにせよ遠因だと思います。
中日の本拠地移転は97年ですね。96年のナゴヤ球場最終戦で巨人のメイクドラマが完結するというなんとも数奇な運命でした。
あー、確かにそれはあるかもしれないですね。
1962年と1964年は守備のチームという印象です。
掛布も飲酒運転で逮捕とかされててめちゃくちゃやったな
バースもスピード違反でしたね
ここで久万オーナーの「大馬鹿」「欠陥商品」発言が出て来る。
85年にあんな勝ち方したら、そりゃさぞかし気持ちよかっただろうしいつまでも追い求めるわな…阪神に一番合った野球は92年だったのに追い求めていたのは85年
実を言うと92年の形を追い続けるとジリ貧になる。それは投手力の持続が必要やから。今も昔も投手力だけでシーズン戦ったチームは暗黒時代が長い。
86年 掛布さんの選手生命が事実上終わった手の骨折死球を与えた中日・齋藤学さんの話題がまず出てこない😒何気に興味あるんだけど😏
現在はソフトバンクの投手コーチです。
結局、バース掛布が退いてもその穴を埋める選手が出てこなかったそれどころか、この2人を脅かす存在すらいなかったのが論外ですね
八木も怪我のために打力落ちましたからね(^o^;
バース二世はともかく、掛布二世が40年近くたった今でも1人も出てこないのには驚いた。毎年何人もドラフトで選手獲ってるのに。
ただ弱いだけじゃなくスター選手もいなかったのが暗黒阪神だから新庄、桧山、亀山が実力以上に推されていた
新庄 桧山は無理に長打狙ったために打率が安定せず 亀山は睡眠時無呼吸症候群に怪我の多さと
今もスターがいないのが悲しい
リーグ優勝も日本一も滅多にしないチームだけど、阪神は暗黒時代を除けばほぼAクラスだから決して弱いチームではないと思う。
弱くはないけどここ一番では勝ちきれない…調子づくと強いが打たれ弱い。そんなもどかしさを感じるチームの印象です。
85年に阪神が優勝86年から新ストライクゾーンが採用された見事に阪神だけ得点力が減っている
これが、暗黒時代の遠因。
たけし軍団にも負けたからな。
05年以来の優勝、阪神は最後の最後までもつれながら、結局優勝を逃し2位で終わってしまいましたね。今年は他球団の外国人の来日遅れやコロナによる離脱等のハンデもあり、阪神は有利な条件下でありながらも、西、岩貞、大山等主力の不調、後半戦での外国人選手の枠による造反等、色々と騒動になりましたね。後は久々の優勝争いで浮かれるのもわかるけど、前半戦の優勝特番はするべきではなかったと思いましたね。気が付けば05年優勝から16年もリーグ優勝から遠ざかり、暗黒時代の長さに近づきつつあるんですよね(^_^;)。
近づきつつあるとはいえ暗黒時代に比べればずっとマシだから一緒にしないでほしいわ
今年のV逸で、一応健康体だが自分の目の黒い間は阪神の優勝はないかも、と思った。
@@Yoshin-Sashizume 優勝見たいなら巨人ファンになりな優勝優勝言うやつは阪神ファンに向いてない
@@風見鶏-r2d 非常にいい事をおっしゃる。とても腑に落ちました
@@風見鶏-r2d 在阪メディアこそが率先して優勝優勝言ってたんですがそれは・・・
そもそも優勝する気が無いんだから勝てるはずが無い
データー野球が言われ始めた頃 就任した 後藤監督のスローガン 皆仲良くぼちぼち野球 ・ お祭り野球・・・ダメだこりゃ と思ったのが 暗黒時代黎明期かな。
メディアが一番の敵w
どのスポーツでもメディアが敵ですな
ノムさんは成果や収穫は何もなかったと言ってるけど、赤星を手に入れたのは最大の収穫だと思う。
井川を育てたのもノムさんの功績。
藤川球児もドラフトで獲得していますよ。
現監督矢野を正捕手に育成したこともね。
久万オーナーにFAで選手を獲得を進言「巨人の様になれと言うのか‼️」「巨人のやり方はある意味正しい、阪神の歴史上生え抜きで4番になったのは掛札位でしょ、4番とは出会いなのです」F1-7の発掘監督辞任時に久万オーナー「このチームを変えられるのは西本さんか星野くらいでしょう」ドラフト戦略の向上、ベテランの一軍半選手を起用から若手選手の起用に変更桧山、新庄の覚醒上記位の成果をしたと思います。
掛布の車がズタズタに傷つけられたりしていたな
今の中日もこんな感じなんかな?
中日は巨人と並んで連続最下位を経験したことのない球団だからまだマシかな。
昔プロ野球japan2001でシーズンを5試合だけにしたら優勝できた😏
野村氏はああ言ったが、彼がいなければ多分その後の星野氏傘下での栄光はなかったと思う。楽天にしてもそうだが、野村氏の後の星野氏って監督として必勝リレーじゃないかとすら思う。ただ、確かにそりが合わないというか、外野すずめの声がうるさすぎたのはあるだろうね。
チャンネル20人くらいからの古参です!
誰か権藤ポカリ事件を教えてください!
権藤投手が金田監督に「猿」と呼ばれたことなどから腹を立てて殴ってしまった事件です…。権藤投手はこの事件の後引退します。
付け足します金田監督は普段から権藤投手に「サルでもタバコ吸うんか」などと暴言吐いてました。監督退任の時に、普段から恨みを持っていた権藤投手が金田氏を殴ります。 この頃からです。 大阪の中学生が卒業式の日に日頃からムカついた先公を殴る儀式が始まったのは。 それが始まったからですかね🤔ドリフでもそのようなコントもありましたね。
お二人ともありがとうございましたm(_ _)m
鳥谷退団の経緯や金本監督解任の流れを見ると、最近までフロントは変わってない。いい選手が揃ってきたのと、セ・リーグ他のチームが暗黒期になってくれたおかげでAクラスの常連には成れた。そしていざ優勝できそうな状況になると『Vやねん!』とか『あかん、優勝してまう!』でマスゴミが足を引っ張るwww
「あかん優勝してまう」に関してはマジで許せないと思うわ
鳥谷は衰えがあまりに顕著で世代交代が急務だったけど本人とマスゴミダニマチが聖域死守させた残していたら引退までショートだったと思う金本氏解任は選手との世代ギャップ。藤浪なんか根っこから壊れたしな
そして巨人優勝を平然と書いたクソゴミ日刊スポーツ
今シーズンは絶対に86年の悪夢になりそうですよ。補強をしなかったからね。
こーりんと早苗さん、我がタイガース🐯の暗黒時代についての詳しい説明をありがとう。ゆっくりの野球動画は最高に面白くて為になります。
大体久万と新井が悪い
弱い時の阪神ってやたら小粒な選手ばかりだったイメージです。3割打った和田や大野、関川、坪井なんかはどちらかと言うとポイントゲッタータイプでチームには不可欠な存在であったが、チームを引っ張る存在では無かった。ピッチャーでもエースと言えるのは3年連続二桁勝ったキーオぐらいで、後は殻を破りきれないピッチャーが多く、(当時ではよくあったが)中継ぎの中西を先発に回したり、勝てそうなゲームでは湯舟や野田、仲田を強引にリリーフ登板させたりと、明らかに柱になる選手がいない様子だった。同時期巨人の斎藤や中日の今中、西武の渡辺久信なんかが君臨してた他球団とはチーム編成に関して全く歯が立たなかった。1999年にノムさんが来なかったら、もっと酷くなってただろうな。
もっと投打で柱となる選手を育てよう!という視点がドラフト・育成であれば暗黒期も違った可能性はありそうです。監督が代わるたびに方針ブレブレだったので、その余裕はなさそうでしたが。
金をケチって微妙なのに手をだし、育て切れないを繰り返していた感じ。おっしゃるように体格的にも能力的にも小粒でしたね。
八木 新庄 桧山と30本打てる才能居たが無理に長距離狙わせて扇風機(^o^;勿体ないなぁ
久万が悪いんや…(^_^;)
よっさん違うだろそれwwww低迷の原因が優勝ってwwwだったら優勝したらダメってことになるよね?
90年代のセは阪神パはロッテですね(暗黒期)
阪神とホークスの日本シリーズ?嘘じゃろと御大にネタにされたW暗黒時代も懐かしいなぁ(白目)
これ見たら中村監督有能じゃね
中村監督は連続6年(6年目は途中休養でしたが)で、阪神の球団史上最長の長期政権でしたね。
若手を見る目はあったような
ほどほど、と言いながら、具体的な問題には何も触れていない。阪神ファンのあかんとこや。
なんだかんだ言っても南海、近鉄、阪急と比べたら球団があるだけましですよ(^_^;)
カーネルサンダースの呪い
それな!w
お疲れ様です。 うーん、まあ外国人も概して成功例が少なかったからなあ。メジャーである程度結果を出してきた選手が期待外れな成績で終わるパターンも少なくなかったですね。 あとは、やはり「勝ち方を知らなかった」という意見は特に納得しました。 最初の動画にもあったように、そもそも投手力が必ずしも磐石なチーム編成ではなく、横綱相撲だった訳でないように思います。 あとは、内野手でドラフト上位で獲得した選手が大成しなかったり、他球団に移籍後に活躍しちゃったパターンもあったように思います。 北川さんの場合は、まあしゃあない気もしますが…
お荷物球団と言われてましたね。
37年目のヤクルトファンですが、色々と同情物ですね。ヤクルトもホーナー現象や一茂フィーバーの大騒ぎが無ければ生涯に渡り不人気球団且つ日本プロ野球界の排出物とヤクルトへの中傷や揶揄が絶えずに身売りや消滅の危険性も大きかったですし、昭和から平成に掛けてプロ野球組合からも脱会してしまう程に険悪だったらしいですからね。(憶測で聞かされましたが、当時の組合関係者が弱すぎたヤクルトの為に組合が在るようなモンだと発言した事で、プロのプライドを踏みにじられたヤクルト球団が半端無く大激怒し、組合脱会の騒動に至ったと聞かされています。後に野村監督時代辺りから組合に再加入)そして他球団に思う事についても一言、コラ!カープのオーナーのマツダ!選手たちの頑張りで勝ち取った幾度ものリーグ優勝やCS制覇に対して記念の特別仕様車まで出来なくとも、責めてもはマツダ各ディーラーでのお祝いの横断幕ぐらい飾って労う気持ちもネェのか!!!(怒)伊達に正式球団名に広島東洋カープと名乗ってねぇんだろうが!!!(怒)(広島東洋カープの 東洋 は、マツダの旧社名の東洋工業)
阪神タイガースは大阪(または関西)の恥、阪神の優勝はハレー彗星とともにやって来る、とかよく言ったものです。しかし、これだけ負けても阪神は1991年まで2桁連敗をしていなくて、それまでは阪神が唯一の2桁連敗未経験の球団でした。あと、1992年の優勝争いをした2年後の1994年も、夏場まで独走していた巨人が急降下したこと、ヤクルトの不調もあり、終盤一時的に優勝争いをしています。
スキャンダルも知りたいです!
カーネル・サンダースの呪い が一番の原因
どうしても星野さんが優勝の立役者となるのは仕方ないのですが その下地をノムさんが作っていたというのがあまり表に上がらないのは残念マスコミもそうですが取り巻く気質がそうさせるのかもしれませんが
今岡はノムさんが去ってから蘇ったけどね
村山→掛布の引退をソフトランディング出来なかったのか?中村→二位の翌年に野田放出というw勝負勘の悪さ藤田→ビッグボスが「俺の若い頃は!」と言わないところは反面教師にしている吉田→清原獲得に失敗しているように最早監督一人の力ではどうにもならんノムさん→補強はフロントに丸投げそして、そのフロントがあれだからw
細かいですが、「問題に油を注ぐ」は誤用ですね。「火に油を注ぐ」が正しいです。
よく見たら帽子横浜隼人じゃんw
掘るな…掘るな…
動画にも出てきた(これだ〜れだ?)大幅に負け越した藪の年俸をアップ(アップ査定の理由は投球回数の多さ)したことで、試合後半の勝負所で必ず(←と言って言い過ぎでない)打たれる投手にしてしまった事。
まるで東大野球部レベル
何十年も前の話のはずなのに、2022またも暗黒時代か?
正直今年ダメならFA補強に頼るようになるのではないかなと思います阪神は
おーん
人間関係と言えば中田翔ですね、わかります
ご視聴ありがとうございました!
次回は「何でこんなに打てないの……阪神暗黒時代後編 」
をお送りいたします。多分次回の方が内容的には面白いと思います。
11/27(土)公開目指し作成中です。遅れそうな場合は連絡します…
よろしくお願いします。
待ってました。これは必見ですね。
やはり、カーネル・サンダースの呪いが影響していると思う。そう言えば探偵ナイトスクープでカーネル・サンダースを救出するのをやっていたのを思い出されるね。
暗黒時代のトリガーは掛布の骨折とザクリー君の病状悪化でしたね。長かった...
ありがとうございます!
ライブ以外でスパチャいただいたのは初めてです!ありがとうございます。今週末の後編もお楽しみに!
@@ypb7813
あの頃は個人成績くらいしか楽しみが無かった…とは言っても和田豊くらいでしたが。
1998年にはルーキーの坪井智哉が居ましたが。
密かに1994年の真弓明信の代打打点記録なんかもあった。
矢野さん批判やその前の金本さん退任。
元凶はマスコミよねぇ…
1992年の三大悪行
①リーグ優勝を逃す
②野田投手を放出
③松井秀喜をドラフトで取り損なう
松永獲得の時は野田か仲田を交換に出せと要求されたらしい。
野田ではなく仲田を放出していればな…
阪神暗黒時代 唯一救えたのが中継ぎ陣
遠山 田村 葛西 伊藤 弓長など ほんとにここだけは平均以上だったと思う。
技巧派で変則投法のリリーフ投手たち
そこそこのレベルを誇っていた二遊間の内野手
サッカーチームに例えると、ボランチやサイドバックだらけの脇役集団。
やはり主役が居ないと、ですね。
1988年以降のプロ野球ニュースなどでやってたシーズン前の順位予想では
セ・リーグでは阪神を、パ・リーグではロッテを最下位に置くところから始まった。
そんな状態が10年以上続いた。
暗黒期は87〜91年の前期と95〜01年の後期の2つに分けてもいいと思うが
後者はホントに救いようが無かった。
後者の時期では珍プレー好プレーの番組で阪神コーナーが特別に作られるほどお粗末な守備が多かった印象があるなぁ…
ビッグボスがデビューした92年で優勝しかかったんで暗黒時代が終焉すると期待していたんだがまさかあと10年続くとは思わなかった。
「阪神に行きたくない10ケ条」😢
そしてバースの再来第一号
ルパート・ジョーンズを
悪い意味で決して忘れない…
中学の時の阪神ファンの友達は
ルパート・ジョーンズを
『バット・ニュース・アレンかと思ったw』
と、よく笑い話で語ってました(笑)
[バット・ニュース・アレン、、、
新日本プロレスで活躍した
外国人のヒールレスラー(悪役選手)、故人]
フロント主導でバースの代役が務まると豪語してましたね。
そんなに輝かしい成績残したんですか?
@@ホロライブ-y5r いやクソでしたね
ジョーンズの唯一の実績
日本プロ野球史上初の背番号00
もっと以前から外部招聘ができた筈。
専門外ですが、T.H.又はH.T.を招聘するべきだった。
その人の名は
戸塚宏
阪神、現在は昭和生まれの選手が12球団唯一の0人
暗黒時代の当事者の一人である桧山進次郎は暗黒の理由を「4番とエースを育成できなかったから」と結論づけていたな。
6:30この年(2001)、ノムさんの阪神は最下位で、ノムさんが元々率いていたヤクルトが日本一まで登ったのも、皮肉な話ですよね
江夏豊氏は
監督と反りが
合わなかったり
色々有って
江本孟紀氏等との
交換トレードで
旧南海に移籍
しちゃったんですね。
それから田淵氏も
数年後に
🦁に移籍しちゃったからね
暗黒時代の阪神ファンはどうやってメンタルを保っていたんや?みたいな書き込みを見かけたが、自分にとっては物心ついた頃から暗黒時代だったのでむしろこれが普通だった。長嶋巨人との戦力差はあまりにも強烈だったな。けど、この頃の選手はよく覚えていたりする。入院してたとこの看護師さんの間では、意外にも新庄より和田の人気が圧倒的だったなあ。まさか後年あんなネタ監督になるとはw
新庄「明日も勝つ!」
次の日から10連敗
@@橋本茂敏 正しくは12連敗
1998年横浜日本一も、今振り返ればなんとなく似ている気がします
DeNAが買い取らなかったらもっと酷い状況になってたのかな
あんまりTBSのせいにするのも?と思うのですが、TBS末期はもうどうすれば良いか分からなくなっていた印象です。今はDeNAがコツコツやっていますが、我慢する時期が続そうです。
猪俣・中込・野田・葛西・湯舟のドラフト1位投手らによる91年の5試合連続完投勝利には暗黒時代の中にあっても感動した時期。
暗黒期の思い出。
「倉敷でのノーノー達成」(川尻さん)
「七夕の奇跡」(防御率0.00の大魔神・佐々木を打ち崩して勝利)
「敬遠球サヨナラタイムリー」(新庄さん)
その他
1989年の天覧試合の再来(岡田がガリクソンから逆転グラスラを放ち勝利)
1992年の湯舟のノーノー
・梅雨明けには早くもストーブリーグ入り
・起きてもいない内紛で騒ぎ立てる新聞
・川藤監督待望論
1992年のヤクとの優勝争い(暗黒の中の光)
竹内の最優秀防御率争い
坪井の首位打者争い
「神のお告げ」グリーンウェル
4:40 実は98年に優勝した横浜もその優勝が後の暗黒時代の原因となる…
久万オーナーがガンなのは間違いなかったな。
無能の極み
上位チームに一泡吹かせるときがあるので見てて楽しいチームです。
阪神の暗黒と、他球団の暗黒の違い
他球団は暗黒期でもなんだかんだ投手か打者のどちらかにトップクラスの成績を納めていた選手がいた
でも阪神の暗黒期はオマリーの後は坪井・井川が出てくるまで・・・
まあ、あの頃は小学生に『週刊少年ジャンプ』の読者コーナーで『阪神の優勝は800年後』とか書かれていたからなあ。
掛布本人によれば85年のチームはああ見えて守備のチームだったと回想
平田と北村の存在でそう見えているのかも。もちろんサード掛布も名手でした。
98年日本一、2002年から10年以上暗黒が続いた横浜も似たような流れだなあ
ドラフトで獲得する選手にも一貫性がなく中日監督時代の星野仙一も「阪神なんちゅうドラフトしてんのや」と怒り狂っていたらしく後に監督就任要請のさい久万オーナーに「ここまで阪神をダメにしたんはオーナーあんたのせいや‼️」と怒鳴り倒したとか・・・
銭一、阪神は他球団なら下位指名または回避確実な選手を堂々と上位指名しているとか言っていたな
アレが達成しようとする本日でさえ相手が全勝ウチが全敗のイメージしかありません。
本当酷い時代だった。毎年最下位なのにシーズン前だけ「今年は優勝!」と盛り上がっていた。常々こいつらはバカじゃないかと思っていたが、心の中でどこかこのチームを信じたいと思っていた俺もまたバカだった。
この頃、「なくな!イノマティー」ってマンガがあって、黒幕くんというキャラが出てきた時に、「やぁ、ボクは黒幕くん、今年の阪神をダメにした張本人でーす」って自己紹介したんだけど、マジでこんなやつがいるんでないか? と思ってた。
まぁ暗黒時代でも甲子園球場には阪神ファンは熱心に応援しに球場に来るから
営業面では、うはうはよ。
選手よりもファンの方が元気があったし、負けん気が強かった。そんな時代。
掛布が骨折しなければ、その後の阪神はどうなっていたやら…
それな!
S藤Mめ。
阪神の場合バブル期に他の関西私鉄より
控えめな投資しかしなかったお陰?で
財務にはある程度余裕があったのに
JR西日本との過酷な競争と
阪神淡路大震災の復旧で一気に悪化し
球団にお金をかける余裕がない状態に
陥った感も有りますね(・ω・`)
ド派手に投資してド派手に財務が悪化し
球団を売り払う羽目になった近鉄より
遥かにマシなのかもですが…
皮肉な事にその二社が現在乗り入れをしているというw
@@jimmy-qu7tj
近鉄のド派手な投資の中でも
阪神なんば線関連への投資を
優先していたのなら
或いは阪神側にさらなる余裕があって
(震災が無いか軽微、乃至JRとの
競争が激しくなかったなど)
阪神なんば線がもっと早く開業していたら
近鉄バファローズが存続していた
という世界線もありえたのでしょうか…
反対運動の激しかった路線らしいので
難しいかも知れませんが(´・ω・`)
@@矢田陽也
阪神のなんば線についてはバブルの頃から計画自体はあった。
その時にそれとあと一つ位(沿線が広域なので)に集中すればよかったものを近鉄は少しきょろつき過ぎたんだとは思う。
そもそもうまくいくはずのない虚像の南海沿線開発(コスモポリス計画やりんくうタウン)に焦りを覚えたのかもしれない気はする。
普通なら九条と言うポイントをどうするかをもっと考えるだろうにねw
西武に倣ってフロント主導を謳うもそのフロントがポンコツだった😢
優勝するやり方?簡単だよ。リーグ内で最も勝利数を上げれば良いだけの事。
7:36
ここ見るとホークスの工藤監督って慕われてたんやな🥺
あれだけチームに貢献したバースを切り捨てた事は万死に値する。
バース掛布岡田が有名すぎるけど
真弓ってあまり触れられないよね。
子供の時は友達と野球をしながら🎵真弓~真弓~ホームラン~と歌いながら真弓音頭をよくやりましたし、神戸真弓会の横断幕が甲子園球場ライトスタンドで目立ってましたね。
岡田よりも真弓の方が長打タイプに近いしバッティングセンスも遙かに真弓の方が岡田よりも上
真弓・岡田は中距離ヒッターでしたね
統一球の影響をモロに受けたタイプの打者
でも二人とも打率は残せただろうから、統一球でも評価が落ちない選手だったと思う
それにしても、マルテ・サンズが20HR到達までにそれが達成できた自前外国人野手って何人いるんだろう?
実は暗黒時代に20HR達成したのは居る。
グレン・デービス
スコット・クールボー
マーク・ジョンソン
トーマス・オマリー
ただ、オマリーを除いて長続きしなかったのが……。
長い歴史でリーグ連覇なし
日本一1985だけの1回
阪神ファンだけどなんだか悲しいわ
それでも応援するけどさ泣
その分優勝した時は大いに盛り上がれるので、普段はほどほどに付き合うのがよいかもしれません。
弱い弱い言われるベイスターズですら日本一2回…。
1度も日本一にならず消滅した近鉄はリーグ連覇してる...
去年日本一
94年も結構チャンスあった
中西がデーブ大久保にサヨナラホームラン打たれてから急失速していったな
キーオは今年だったら25勝しとるぞ。それくら悲しい時代だったもの。3番中野とか5番金森とかだったなー。外国人もオマリー、フィルダー以外は基本的に外れよ。
この当時の阪神より順位が上なのに阪神に負け越すチームがあったという
うぽつです。暗黒時代中のファンだったので、うんうんとためになります。が、もう一つだけ遠因を一つ。
ちょうど「村山実監督時代」「中村勝広監督時代の後半」の急激な低迷の陰には、「他球団の本拠地変更」が遠因の一つだと自分は思っています。
88年、村山時代の初めに、巨人が「東京ドーム」を完成・本拠地移転になりました。それはつまり、「夏の死のロード」の悲惨増しの要因に繋がります。つまり休みたくてもドームなので休みづらいのです。
ようやく落ち着いて「亀新フィーバーの92年」に盛り返しましたが、94年に中日が「ナゴヤドーム」を完成・本拠地移転になりました。結果、「死のロード悲惨増し復活」と同時に、85年の「打高投低チーム作り」の根底をものの見事に壊してしまいました。
主原因はまさにその通りと言えますが、直接的ではないにせよ遠因だと思います。
中日の本拠地移転は97年ですね。96年のナゴヤ球場最終戦で巨人のメイクドラマが完結するというなんとも数奇な運命でした。
あー、確かにそれはあるかもしれないですね。
1962年と1964年は守備のチームという印象です。
掛布も飲酒運転で逮捕とかされててめちゃくちゃやったな
バースもスピード違反でしたね
ここで久万オーナーの「大馬鹿」「欠陥商品」発言が出て来る。
85年にあんな勝ち方したら、そりゃさぞかし気持ちよかっただろうしいつまでも追い求めるわな…
阪神に一番合った野球は92年だったのに
追い求めていたのは85年
実を言うと92年の形を追い続けるとジリ貧になる。それは投手力の持続が必要やから。今も昔も投手力だけでシーズン戦ったチームは暗黒時代が長い。
86年 掛布さんの選手生命が事実上終わった手の骨折
死球を与えた中日・齋藤学さんの話題がまず出てこない😒
何気に興味あるんだけど😏
現在はソフトバンクの投手コーチです。
結局、バース掛布が退いてもその穴を埋める選手が出てこなかった
それどころか、この2人を脅かす存在すらいなかったのが論外ですね
八木も怪我のために打力落ちましたからね(^o^;
バース二世はともかく、掛布二世が40年近くたった今でも1人も出てこないのには驚いた。毎年何人もドラフトで選手獲ってるのに。
ただ弱いだけじゃなくスター選手もいなかったのが暗黒阪神
だから新庄、桧山、亀山が実力以上に推されていた
新庄 桧山は無理に長打狙ったために打率が安定せず 亀山は睡眠時無呼吸症候群に怪我の多さと
今もスターがいないのが悲しい
リーグ優勝も日本一も滅多にしないチームだけど、阪神は暗黒時代を除けばほぼAクラスだから決して弱いチームではないと思う。
弱くはないけどここ一番では勝ちきれない…
調子づくと強いが打たれ弱い。そんなもどかしさを感じるチームの印象です。
85年に阪神が優勝
86年から新ストライクゾーンが採用された
見事に阪神だけ得点力が減っている
これが、暗黒時代の遠因。
たけし軍団にも負けたからな。
05年以来の優勝、阪神は最後の最後までもつれながら、結局優勝を逃し2位で終わってしまいましたね。今年は他球団の外国人の来日遅れやコロナによる離脱等のハンデもあり、阪神は有利な条件下でありながらも、西、岩貞、大山等主力の不調、後半戦での外国人選手の枠による造反等、色々と騒動になりましたね。後は久々の優勝争いで浮かれるのもわかるけど、前半戦の優勝特番はするべきではなかったと思いましたね。気が付けば05年優勝から16年もリーグ優勝から遠ざかり、暗黒時代の長さに近づきつつあるんですよね(^_^;)。
近づきつつあるとはいえ暗黒時代に比べればずっとマシだから一緒にしないでほしいわ
今年のV逸で、一応健康体だが自分の目の黒い間は阪神の優勝はないかも、と思った。
@@Yoshin-Sashizume 優勝見たいなら巨人ファンになりな
優勝優勝言うやつは阪神ファンに向いてない
@@風見鶏-r2d 非常にいい事をおっしゃる。とても腑に落ちました
@@風見鶏-r2d
在阪メディアこそが率先して優勝優勝言ってたんですがそれは・・・
そもそも優勝する気が無いんだから勝てるはずが無い
データー野球が言われ始めた頃 就任した 後藤監督のスローガン 皆仲良くぼちぼち野球 ・ お祭り野球・・・ダメだこりゃ と思ったのが 暗黒時代黎明期かな。
メディアが一番の敵w
どのスポーツでもメディアが敵ですな
ノムさんは成果や収穫は何もなかったと言ってるけど、赤星を手に入れたのは最大の収穫だと思う。
井川を育てたのもノムさんの功績。
藤川球児もドラフトで獲得していますよ。
現監督矢野を正捕手に育成したこともね。
久万オーナーにFAで選手を獲得を進言
「巨人の様になれと言うのか‼️」
「巨人のやり方はある意味正しい、阪神の歴史上生え抜きで4番になったのは掛札位でしょ、4番とは出会いなのです」
F1-7の発掘
監督辞任時に久万オーナー
「このチームを変えられるのは西本さんか星野くらいでしょう」
ドラフト戦略の向上、ベテランの一軍半選手を起用から若手選手の起用に変更
桧山、新庄の覚醒
上記位の成果をしたと思います。
掛布の車がズタズタに傷つけられたりしていたな
今の中日もこんな感じなんかな?
中日は巨人と並んで連続最下位を経験したことのない球団だからまだマシかな。
昔プロ野球japan2001でシーズンを5試合だけにしたら優勝できた😏
野村氏はああ言ったが、彼がいなければ多分その後の星野氏傘下での栄光はなかったと思う。
楽天にしてもそうだが、野村氏の後の星野氏って監督として必勝リレーじゃないかとすら思う。
ただ、確かにそりが合わないというか、外野すずめの声がうるさすぎたのはあるだろうね。
チャンネル20人くらいからの古参です!
誰か権藤ポカリ事件を教えてください!
権藤投手が金田監督に「猿」と呼ばれたことなどから腹を立てて殴ってしまった事件です…。権藤投手はこの事件の後引退します。
付け足します
金田監督は普段から権藤投手に「サルでもタバコ吸うんか」などと暴言吐いてました。
監督退任の時に、普段から恨みを持っていた権藤投手が金田氏を殴ります。
この頃からです。
大阪の中学生が卒業式の日に日頃からムカついた先公を殴る儀式が始まったのは。
それが始まったからですかね🤔ドリフでもそのようなコントもありましたね。
お二人ともありがとうございましたm(_ _)m
鳥谷退団の経緯や金本監督解任の流れを見ると、最近までフロントは変わってない。
いい選手が揃ってきたのと、セ・リーグ他のチームが暗黒期になってくれたおかげでAクラスの常連には成れた。
そしていざ優勝できそうな状況になると『Vやねん!』とか『あかん、優勝してまう!』でマスゴミが足を引っ張るwww
「あかん優勝してまう」に関してはマジで許せないと思うわ
鳥谷は衰えがあまりに顕著で世代交代が急務だったけど
本人とマスゴミダニマチが聖域死守させた
残していたら引退までショートだったと思う
金本氏解任は選手との世代ギャップ。藤浪なんか根っこから壊れたしな
そして巨人優勝を平然と書いたクソゴミ日刊スポーツ
今シーズンは
絶対に86年の
悪夢になりそうですよ。
補強をしなかったからね。
こーりんと早苗さん、我がタイガース🐯の暗黒時代についての詳しい説明をありがとう。ゆっくりの野球動画は最高に面白くて為になります。
大体久万と新井が悪い
弱い時の阪神ってやたら小粒な選手ばかりだったイメージです。3割打った和田や大野、関川、坪井なんかはどちらかと言うとポイントゲッタータイプでチームには不可欠な存在であったが、チームを引っ張る存在では無かった。
ピッチャーでもエースと言えるのは3年連続二桁勝ったキーオぐらいで、後は殻を破りきれないピッチャーが多く、(当時ではよくあったが)中継ぎの中西を先発に回したり、勝てそうなゲームでは湯舟や野田、仲田を強引にリリーフ登板させたりと、明らかに柱になる選手がいない様子だった。
同時期巨人の斎藤や中日の今中、西武の渡辺久信なんかが君臨してた他球団とはチーム編成に関して全く歯が立たなかった。1999年にノムさんが来なかったら、もっと酷くなってただろうな。
もっと投打で柱となる選手を育てよう!という視点がドラフト・育成であれば暗黒期も違った可能性はありそうです。
監督が代わるたびに方針ブレブレだったので、その余裕はなさそうでしたが。
金をケチって微妙なのに手をだし、育て切れないを繰り返していた感じ。おっしゃるように体格的にも能力的にも小粒でしたね。
八木 新庄 桧山と30本打てる才能居たが無理に長距離狙わせて扇風機(^o^;
勿体ないなぁ
久万が悪いんや…(^_^;)
よっさん違うだろそれwwww低迷の原因が優勝ってwwwだったら優勝したらダメってことになるよね?
90年代のセは阪神
パはロッテですね(暗黒期)
阪神とホークスの日本シリーズ?嘘じゃろと御大にネタにされたW暗黒時代も懐かしいなぁ(白目)
これ見たら中村監督有能じゃね
中村監督は連続6年(6年目は途中休養でしたが)で、阪神の球団史上最長の長期政権でしたね。
若手を見る目はあったような
ほどほど、と言いながら、具体的な問題には何も触れていない。阪神ファンのあかんとこや。
なんだかんだ言っても南海、近鉄、阪急と比べたら球団があるだけましですよ(^_^;)
カーネルサンダースの呪い
それな!w
お疲れ様です。
うーん、まあ外国人も概して成功例が少なかったからなあ。メジャーである程度結果を出してきた選手が期待外れな成績で終わるパターンも少なくなかったですね。
あとは、やはり「勝ち方を知らなかった」という意見は特に納得しました。
最初の動画にもあったように、そもそも投手力が必ずしも磐石なチーム編成ではなく、横綱相撲だった訳でないように思います。
あとは、内野手でドラフト上位で獲得した選手が大成しなかったり、他球団に移籍後に活躍しちゃったパターンもあったように思います。
北川さんの場合は、まあしゃあない気もしますが…
お荷物球団と言われてましたね。
37年目のヤクルトファンですが、
色々と同情物ですね。
ヤクルトもホーナー現象や一茂フィーバーの大騒ぎが無ければ生涯に渡り不人気球団且つ日本プロ野球界の排出物とヤクルトへの中傷や揶揄が絶えずに身売りや消滅の危険性も大きかったですし、昭和から平成に掛けてプロ野球組合からも脱会してしまう程に険悪だったらしいですからね。
(憶測で聞かされましたが、当時の組合関係者が弱すぎたヤクルトの為に組合が在るようなモンだと発言した事で、プロのプライドを踏みにじられたヤクルト球団が半端無く大激怒し、組合脱会の騒動に至ったと聞かされています。後に野村監督時代辺りから組合に再加入)
そして他球団に思う事についても一言、
コラ!カープのオーナーのマツダ!
選手たちの頑張りで勝ち取った幾度ものリーグ優勝やCS制覇に対して記念の特別仕様車まで出来なくとも、責めてもはマツダ各ディーラーでのお祝いの横断幕ぐらい飾って労う気持ちもネェのか!!!(怒)
伊達に正式球団名に広島東洋カープと名乗ってねぇんだろうが!!!(怒)
(広島東洋カープの 東洋 は、マツダの
旧社名の東洋工業)
阪神タイガースは大阪(または関西)の恥、阪神の優勝はハレー彗星とともにやって来る、とかよく言ったものです。しかし、これだけ負けても阪神は1991年まで2桁連敗をしていなくて、それまでは阪神が唯一の2桁連敗未経験の球団でした。あと、1992年の優勝争いをした2年後の1994年も、夏場まで独走していた巨人が急降下したこと、ヤクルトの不調もあり、終盤一時的に優勝争いをしています。
スキャンダルも知りたいです!
カーネル・サンダースの呪い が一番の原因
どうしても星野さんが優勝の立役者となるのは仕方ないのですが その下地をノムさんが作っていたというのがあまり表に上がらないのは残念
マスコミもそうですが取り巻く気質がそうさせるのかもしれませんが
今岡はノムさんが去ってから蘇ったけどね
村山→掛布の引退をソフトランディング出来なかったのか?
中村→二位の翌年に野田放出というw勝負勘の悪さ
藤田→ビッグボスが「俺の若い頃は!」と言わないところは反面教師にしている
吉田→清原獲得に失敗しているように最早監督一人の力ではどうにもならん
ノムさん→補強はフロントに丸投げ
そして、そのフロントがあれだからw
細かいですが、「問題に油を注ぐ」は誤用ですね。
「火に油を注ぐ」が正しいです。
よく見たら帽子横浜隼人じゃんw
掘るな…掘るな…
動画にも出てきた(これだ〜れだ?)大幅に負け越した藪の年俸をアップ(アップ査定の理由は投球回数の多さ)したことで、試合後半の勝負所で必ず(←と言って言い過ぎでない)打たれる投手にしてしまった事。
まるで東大野球部レベル
何十年も前の話のはずなのに、2022またも暗黒時代か?
正直今年ダメならFA補強に頼るようになるのではないかなと思います阪神は
おーん
人間関係と言えば中田翔ですね、わかります