Истребитель 6-го поколения без килей? Мой взгляд! /Экспериментальный выпуск №3

Поділитися
Вставка
  • Опубліковано 16 лис 2024

КОМЕНТАРІ • 444

  • @legion2252
    @legion2252 6 років тому +141

    посмотрел с умным лицом как будто разбираюсь в углах бета

    • @ШотаПостарели
      @ШотаПостарели 5 років тому +16

      Позор. Ты не достоин находится среди диванных экспертов

    • @lCooLRusHl
      @lCooLRusHl 5 років тому

      что стоит понимать, есть некий угол отклонения от вектора тяги при котором наступает нестабильность систему, военные самолеты не разрушаются при превышение допустимого значения отклонения, максимум это временная потеря управляемости, но в случае с российскими самолётами, я даже представить не могу как это сделать, т.к. у наших самолетов управляемый вектор тяги.

  • @Manuel_Fal_Conde
    @Manuel_Fal_Conde 5 років тому +8

    Слишком сложно и слишком круто. Только после этого видео реально зауважал авиастроителей, конструкторов и других

  • @ИгорьНода-ы3р
    @ИгорьНода-ы3р 5 років тому +5

    Сам в Доме пионеров в 70-х ,занимался авиамоделированием...,канал СУПЕР,ведущему РЕСПЕКТ!!!))) СПАСИБО!!!))) Успехов каналу!!!)))

  • @АлександрЛанцов-з3ц
    @АлександрЛанцов-з3ц 5 років тому +1

    Надо больше экспериментальных моделей. Появилась идея, тут же обкатать её на модели, тогда будет успешное продвижение к поставленным целям. Небольшое КБ с большим финансированием. Я верю, что Сергей талантлив и честен и не станет строить ветряные мельницы, чтобы пускать пыль в глаза спонсорам.

  • @typhoonzsmk
    @typhoonzsmk 6 років тому +21

    Для механики настоящего истребителя такой выпуск килей будет серьезным вызовом. Если начать выпуск уже во время развивающегося сноса во первых нужна очень мощная механика чтобы сделать это быстро и смочь противостоять развивающимся нагрузкам от бокового обдува. Один киль выйдет легко а другой пойдет с трудом. На сколько раз хватит такой механики? Хотя конечно можно выпускать кили только, например перед боем или на взлете-посадке, но снос может развиться и в горизонтальном полете от смены воздушных течений, турбулентностей.
    Можно прикинуть другие способы укладки киля. Есть у меня чумовая идея сделать пластину киля чуть более удлинённой и спрятать её продольно в паз между двигателей, симметричной формы, выпускать поворотом вокруг поперечной оси, половина за осью пойдет вниз вперед а передняя вверх назад. Нагрузка сбоку на такой киль будет почти симметрична в любом положении и выпустить его быстро будет проще. И можно будет использовать такие стабилизаторы динамичнее и только при необходимости.
    Конечно угнездить его меж движков будет мягко говоря непросто. Можно прикинуть вариант расположения таких пластин на внешних боковинах мотогондол. Или ещё как-нибудь. Влючаем фантазию.

    • @MrSergalex
      @MrSergalex  6 років тому +1

      Всё верно! Кили выходят заблаговременно перед манёвром. Другой способ укладки, в паз между моторов или по бокам моторов, в общем в вертикальной плоскости, я рассматривал также. Но там не получается получить нужную площадь и силовой набор центроплана получается разомкнутый в этом месте. В итоге я вижу три варианты укладки килей: 1-й как на Архонте. 2-й как в этом ролике. 3-й как у 615-го (также есть в этом видео в конце, где эскизы на белом фоне), там кили выходят из плоскости крыла. Все эти варианты имеют свои плюсы и минусы. Идеального среди них нет.

    • @sergeimalahov6762
      @sergeimalahov6762 5 років тому

      \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ инвалид мозга , ты чё усложняешь проблему ?. кили подымаются набегающим потоком ветра . а регулировка скорости ... поднять - сложить ..... регулируемой ... гидро поршнем - амортизатором ....

    • @Gladiusspb
      @Gladiusspb 5 років тому +1

      @@sergeimalahov6762 Набегающим потоком, говоришь? Ню-ню... Типа, механизм раскладки будет не нужен? Угу... Зато будет нужен механизм, обеспечивающий плавность подъёма килей "потоком ветра" (иначе кили этим самым потоком вырвет к свиньям собачьим, ибо скорость потока может быть очень разной). И ещё неизвестно, какой из механизмов будет сложнее и тяжелее.

    • @sergeimalahov6762
      @sergeimalahov6762 5 років тому +1

      @@Gladiusspb ................. совсем дурак ? ........ электропривод может отказать . и тогда самолёту смерть . неимея маневренности . его собьёт пво . к тому-же используя силу набегающего потока . можно уменьшить габариты механического привода и в то-же время . при их отказе . ветер выставит кили . или сложит. зависит от ситуации . ........ современные самолёты слишком дорогие и слишком долго собираются . так-что повышение функциональной живучести . увеличит выживаемость самолёта в целом ........ .

    • @ШотаПостарели
      @ШотаПостарели 5 років тому

      B-2 spirit не имеет килей

  • @romrum2392
    @romrum2392 5 років тому +9

    Классное у Вас хобби. И пищу для ума от просмотра видео приобрел, спасибо)

  • @wwlb4970
    @wwlb4970 5 років тому +10

    По поводу птиц и отсутствия у них килей.
    Птицы не летают со скоростью 3 маха. Птицы не обладают массой в несколько тонн. Птицы не несут брони и не обладают гладкими поверхностями.
    Самолёты не имеют возможности менять геометрию в таком широком диапазоне, как это делают птицы и переносить центр тяжести. Птицы не двигаются за счёт силы отдачи расширяющихся газов.

    • @ВадимГригорьев-ж8ф
      @ВадимГригорьев-ж8ф 4 роки тому

      еще у птиц нет двигателей с изменяющимся вектором тяги :D

    • @polojoy9729
      @polojoy9729 4 роки тому

      А если попросить птицу пукать при полете?😂

  • @maxfrec8487
    @maxfrec8487 5 років тому +1

    Серега молодец, уважаю людей которые развиваются и экспериментируют!!!

    • @vadimvadim7887
      @vadimvadim7887 5 років тому

      По мне так он колесо изобретает

  • @pavelk9556
    @pavelk9556 6 років тому +11

    Удачи в экспериментах!

  • @Vitaalis
    @Vitaalis 5 років тому +3

    Правильно поставленный вопрос это 90 % ответа. Перед тобой стоит задача стабилизации и управления в горизонтальной плоскости. Какими способами можно решить эту проблему исключая применение конструкционных материалов? Сама среда и есть стабилизатор и управленец. Идея такова. Если сделать отдельные воздухозаборники специально для этой задачи и направлять набегающий воздух вместо килей. Для вертикальной стабилизации придётся направлять поток и вверх и вниз. Также сопла могут быть регулируемые, как по горизонтальному отклонению, так и по диаметру заужения сопла. Главное, чтобы скорость потока воздуха из сопел была выше скорости набегающего потока воздуха (расчитывать, экспериментировать).Теоретически может быть повышена управляемость, при различном отклонении верхнего и нижнего сопла. Также всё это можно рассчитать для различных режимов полёта. Можно провести простой эксперимент. Прикрепить к твоей модели две трубки (с заужением) сверху и снизу вдоль фюзеляжа. Концы этих трубок направить вверх и вниз под углом к фюзеляжу ( допустим 45 градусов, лучше регулируемый) и сделать отклоняемыми по горизонтали. Управляемые векторы тяги без двигателя, имеющего тепловую сигнатуру. Может быть форму выпуска сопел надо будет сделать не точечной, а вытянутой, как киль.

    • @Сибиряк-е9м
      @Сибиряк-е9м 5 років тому

      Тогда уж проще поставить кили, а то масса турбин превысит массу килей разов в 10.

    • @Vitaalis
      @Vitaalis 5 років тому

      @@Сибиряк-е9м Никаких турбин. Это просто перенаправление набегающего потока воздуха, с заужением разветвлений для килей. Воздухозаборником могут выступать имеющиеся, из которых сделать ответвления для распределения в воздушные кили. Кили воздушные !!!

    • @TheMercenaryFalcon
      @TheMercenaryFalcon 5 років тому

      @@Vitaalis "чтобы скорость потока воздуха из сопел была выше скорости набегающего потока воздуха" - И как это сделать без двигателей? Физику в школе прогуливали? Основы теории аэродинамики знаем? Если нет, то проходим мимо, все кто пишут сюда - в теме и институты закончили...

  • @dobrynanikitich7034
    @dobrynanikitich7034 6 років тому +16

    Молоток! У тебя всё получится!

  • @daspisch
    @daspisch 5 років тому +5

    Вообще не вариант с выдвижными килями имхо, дополнительная механизация плюс значительное давление при больших углах скольжения когда кили будут разлетаться как на видео в начале

  • @Skutepov
    @Skutepov 5 років тому +1

    Отличный ролик. Я далёк от мира самолетов и авиамоделирования, но было очень интересно.

  • @r186marines7
    @r186marines7 6 років тому +14

    Красавчик!!! Делай во благо родины!!! Можешь-твори!!!

  • @о3орНик
    @о3орНик 5 років тому +4

    Ну, это так, один из вариантов: А если как у Харриера при вертикальном взлете и посадке, тягой через сопла на кончиках крыльев?

  • @sergeyaskerkov5736
    @sergeyaskerkov5736 5 років тому +8

    Молодец !!! Все так интересно и грамотно . Удачи .

  • @-cleanenergy
    @-cleanenergy 4 роки тому

    Сергей, интерцептор на планере и интерцептор на B-2 например немного не одно и тоже получается, поскольку на плание они установлены перпендикулярно продольной оси и действительно сделаны для торможения при посадке играя роль своеобразного порошута, а на летающем крыле они B-2 они установлены под определенным углом и получается что они скорее направляют поток разворачивая ЛА как и у классической схемы с вертикальным стабилизатором с минимальным торможением

  • @Арсаланеров
    @Арсаланеров 6 років тому +16

    Спасибо Александр. Очень позновательно

  • @Lesnik770
    @Lesnik770 5 років тому

    Сергей если вы строите модель Настоящего само лета , то кили должны выходить из внутренности с физюляжа , причем настолько насколько это нужно что бы и сопротивление набегающему потоку поменьше было , и самолет был устойчив на траектории , фезюляжей вообще можно сделать четыре , два выползают из корпуса с верху и два с низу (это даст возможности для более интенсивного маневрирования ) И еще Сергей спасибо вам за ваш канал Очень Интересно и Познавательно !!!!

  • @hypersonic5705
    @hypersonic5705 5 років тому +2

    ...первый лайк тебе за звуковую заставку (рёв реактивного двигателя при взлёте прототипа ;) ). Круто, мне пришлось нацепить очки, чтобы понять, что пронесло, точнее пронёсся мимо, не заметил, а то пришлось бы худо ;) ...
    Машина зверь получилась, так держать !!!

  • @badboy-fk8ex
    @badboy-fk8ex 4 роки тому

    Серега,ты на верном пути.Птицы,правда, раньше отказались от вертикальных килей.

  • @ЮрийРосляков-я1м
    @ЮрийРосляков-я1м 5 років тому +1

    Обалдеть! Как в природе. Хорошо подмечено. Ещё бы корпус из смазанных пёрышек, трение упало бы, а скорость бы возросла в разы! (экономия атомного топлива!!!)

  • @DRONANSAN
    @DRONANSAN 5 років тому +1

    Восхитительно!

  • @Бурый-КС
    @Бурый-КС 5 років тому +1

    Sergey Alexandrov
    интересный у вас канальчик. Вопрос. Что вы скажите о аэродинамике перехватчика F-302. И возможно ли изготовить полноценную летающую модель . Я понимаю что эта выдумка авторов фантастического сериала Звёздные врата, но всё же интересно мнение специалиста.

  • @DarumaRu77
    @DarumaRu77 5 років тому

    Хорошая идея, красивые модели, вроде как у вас были еще кили переменные и в низ открывающиеся и вверх.
    Если поставить 4 небольших по площади цельно поворотных руля которые на крейсерском режиме будут прижиматься в фюзеляжу.
    А при интенсивном маневрировании раскрываться и обеспечивать и курсовое управление. Тут главное создать для бортового компьютера комплекс алгоритмов-инстинктов-рефлексов.

  • @AxeL_BopoH
    @AxeL_BopoH 5 років тому +1

    А как насчёт выдвижных килей, когда в нужный момент они будут выходить из фюзеляжа?

  • @отлюдейлюдямвРФвсегорусскогоМи

    А если сделать само крыло с несколькими рифелями? Так думаю можно будет заменить интерцептеры и сам хвост самолёта?!

  • @AndreyKV2
    @AndreyKV2 5 років тому

    Вопрос автору. Почему в таком случае нельзя утащить кабину в заднюю часть самолёта, раздвинуть двигатели шире и вынести максимально в перёд, системы жизнеобеспечения, и прочие массивные, нерасходуемые части вынести вперёд? Это, теоретически, позволит оставит центр масс впереди, а цент сопротивления оттянуть назад.

  • @АлександрФЕДОРОВ-б7п

    АЛЕКСАНДР, ВАШИ СУПЕР ИДЕИ МОГУТ УЙТИ В СТРАНЫ ПОТЕНЦИАЛЬНОГО ПРОТИВНИКА.
    КАК ОПЕРАТОР РСП, МОГУ ПОЖЕЛАТЬ УСПЕХОВ И ПРОДВИЖЕНИЯ В КБ ИСТРЕБИТЕЛЬ, ОГОНЬ

  • @wiking__
    @wiking__ 5 років тому

    Сергей в целом идея хорошая, но стоит ли увеличивать риск убрав вертикальное оперенье? В связи с этим могут возникнуть проблемы связанные с механикой. Например, оперенья могут разнобойно открыться или вообще не открыться. И ещё такой момент если в момент полёта будут открываться верт.оперенья это не может дестабилизировать самолёт, так как идёт же большой поток воздуха? Как на счёт таких моментов?

  • @макс3680
    @макс3680 4 роки тому +1

    Сергей добрый день ! Я всегда имел интерес к современной авиации , а именно к современным истребителям , имею несколько дизацн моделей . Скажу честно наш т50 меня разочаровал , а именно дизайн схема истребителя , возможно он хорошо как истребитель , но как сказал королев красивый самолёт и летает хорошо . Вообще что хочу сказать вот эта модель которая у вас на руках а именно схема , она очень похожа на мою , я её ещё лет 9 назад придумал , хотелось бы показать вам

    • @MrSergalex
      @MrSergalex  4 роки тому

      Показывайте) В ВК скиньте, если что!

  • @о3орНик
    @о3орНик 5 років тому +1

    Терпения тебе и успехов!

  • @bikeonoor4006
    @bikeonoor4006 5 років тому

    Сергей, а что если не идти в лоб, делая поднимающиеся кили, а использовать заднее горизонтальное оперение (по примеру как на Архонте) только отклонять его вверх или вниз до положения перпендикуляра к горизонтальной плоскости самолёта.
    Или еще, использовать на задней кромке крыла интерцепторы не в виде отклоняющихся вверх и вниз щитков, а разворачивающихся на 90 градусов перпендикулярно плоскости крыла в ситуации, когда ОВТ не хватает для компенсации разворачивающего момента (посадка и пр.).

  • @СергейСветачев
    @СергейСветачев 3 роки тому

    Идея с интрцептарами красивая , сам болел. И так рассмотрим их как элероны. Понятия приводит к снижению подъёмной силы и снижению сопротивления. Опускание с точностью до на оборот. Итог воздействие минимальное на изменение курсовой устойчивости виду взаимной компенсации. 30% максиму возможного воздействия из теории практики.
    Есть такой Аэропракт-40. данный самолёт строили как для рекордных дисциплин: дальность полёта на одном галоне и точность приземления. Там рассматривали идею расщеплявшего руля направления как у вас интерцептор (крокодильчик). При расчиплении получали увеличения сечения руля и более чувствительное руление на малых скоростях. А хотели получить торможение с точным рулением.
    Торможение возникает при наличие шели в точке расщепления и получения волнового неустойчивого турбулентного потока. Получив торможение - утратили руление.
    Вашем случи для изменения направления по курсу(путевая). Нужно применить выдвижные тонкие пластины треугольной форме в плане - некий вортекс, но в нижней плоскости крыла. Тем самым вы получает торможение нижнего потока и усиливаете действие интрецептора(его чувствительность к крену) и торможение(потока) позволяет использовать расчётное плечо для изменения курса(путевой). Намой взгляд это самое преспективное решение для отказа рулей направления.
    Сам думаю над новой компоновкой планёра для достижения максимального качества планера, но для этого нужно уменьшит максимально лобовую площадь и уменьшить смочены поверхности и убрать - заменить на равноценные функциональные решения с минимальным или полезным сопротивлением. Применения выдвижных вортексов позволит (планеру) устойчиво стоять в спирали с сохранением подъёмных функций крыла(плоскости). У птиц нет бокового скольжения и им ненужно его компинсровать. Данная идея возможно частично позволит избавится от бокового скольжения. Да модели и натуральные летательные аппараты имеют иной число Ренольдоса и примеры(сравнеия) не корректны.

  • @tushkanchik2006
    @tushkanchik2006 5 років тому

    А разве вертикальные поворотные кили в раструбе выхлопа, как и сам изменяемый вектор тяги недостаточен? Или поворотное сопло слишком заморочно? А винглеты как на гражданских не помогут? Так и задняя их кромка может отклоняться вправо и влево. Или расположите выхлоп узким вертикальным той же мидельной площадью и будет вам киль.
    Ну вы тут разбирайтесь)

  • @АлександрКуриленко-с8ъ

    Классное хобби , мне понравилось видео

  • @ЕвгенийСуэтин-б6в
    @ЕвгенийСуэтин-б6в 5 років тому +3

    ... Вы Молодец ... Здравствуйте! А двигатели будут на водороде с гелием, водороде, водороде с азотом или ??? ... Я сделал модель гражданского звездалёта (два подъемно-маршевых двигателя, два подъёмно-маршевых с изменяемым вектором тяги и два двигателя для обычного полёта с изменяемым вектором тяги; до доделываю модель истребителя с двумя лазерными пушками. Як-141 -многоцелевой истребитель вертикального взлёта и посадки созданный в СССР!!!!!. Опытный образец самолёта совершил первый полёт в марте 1989 года. Силовая установка: количество двигателей тяга: подъёмно-маршевый двигатель 1х15500 кгс и подъмные двигатели 2х4260 кгс. Экипаж - 1 человек. Иллюстрированная Энциклопедия Современная военная авиатехника, Минск, Из-во Харвест, 1997г. ... , ... , ...

  • @VashuMat1
    @VashuMat1 5 років тому

    Хорошо бы такую систему проверить в аэродинамической трубе. Есть подозрение, что возникнет проблема из-за того что в момент подъема вертикального оперения проходящий поток между ними и фюзеляжем создаст разряжение которое будет прижимать их обратно, это может привести к повреждению. К примеру на первых Су-27 из-за малого расстояния между килями, которые были установлены на гондолах двигателей проходящий поток отломил у них концы , из-за этого кили разнести пошире . А как на счет применения V - образного оперения ?

  • @ПавелНевзоров-ы6т
    @ПавелНевзоров-ы6т 5 років тому +1

    Очень круто!

  • @aleksandrchirkov9324
    @aleksandrchirkov9324 5 років тому

    Сергей, не примите за наивность мои суждения. Однако мне думается, что даже крылья будут нужны только для посадки летательного аппарата если всё управление на себя возьмёт "змеиный хвост" (управляемое сопло р/двигателя). Всё управление ЛА будет осуществляться "змеиным хвостом". Если интересно как это может выглядеть, дайте знать.

  • @АлександрМягкоход-г9с

    Спасибо было интересно . Попробуйте уложить кили в крыло , так чтобы третяя часть шла на них . кили тогда будут служить одновременно крылом и килями . То есть в горизонтальном положении это крыло , а в вертикальном это кили .

    • @MrSergalex
      @MrSergalex  5 років тому

      www.alexandrov-jets.ru/blog-dnevnik-stati/arhont-nasylaet-uragan/

  • @todkosh3678
    @todkosh3678 5 років тому

    Вие сте гений!Дай Боже повече такива....Привет от България!

  • @HoBukoB
    @HoBukoB 5 років тому +3

    Интересно, на 3-D Принтере детальки печатаются?

    • @3109473
      @3109473 5 років тому

      Илон Маск для ракеты печатает,летают...и даже садятся...

    • @vadimminder7159
      @vadimminder7159 5 років тому

      @@3109473 Они не печатают их на принтере

  • @MrSergalex
    @MrSergalex  6 років тому +14

    /Экспериментальный выпуск №3 (восстановленное видео в урезанной версии)/ Разбор на примере авиамоделей и реальных самолётов - только для подписчиков канала!

  • @Pavel_Poluian
    @Pavel_Poluian 2 роки тому

    Осветите, пожалуйста, тему реальных летающих тарелок земного происхождения. Есть технология - плазменные двигательные панели, расположены в виде круглых зон по периметру и на днище летательного аппарата, а плазменный импульс создают ячейки в виде микрорельсотронов. Если на рельсовые контакты подать электроток, индукция разгоняет искру замыкающую контакты до космических скоростей. Понятно, что импульс, создаваемый рельсотроном, можно использовать не только для выстрела, но и для движения. Поэтому достаточно давно на космических аппаратах устанавливают импульсные двигатели, которые в нужный момент выстреливают плазмой для перехода с одной орбиты на другую. Есть статья в журнале МАИ «Абляционный импульсный плазменный двигатель». Но такие двигатели крупные: струя плазмы возникает при сгорании пластиковой заглушки между электродами. А у двигательных плазменных панелей, где соединены вместе мини-разрядники ячеек (как у плазменных телевизоров), там рельсотроны уменьшены до размеров шариковой ручки, собраны в плоские панели, которые по конструкции напоминают плазменные панели телевизоров. Расстояние между контактами незначительно - до 1 мм - перемычкой между ними становится искра разряда. Работают ячейки синхронно: стреляют струйками плазмы - искрами электроразрядов, ускоренных силой индукции. Скорость большая, количество рельсотронов в панелях доходит до сотен тысяч - суммарный двигательный импульс в итоге огромен! Разряды идут с мегагерцевой частотой, каждый импульс ударяет о воздух, который завихряется в тороидальные кольца. Эти двигательные панели используются для летательных аппаратов в атмосфере: снизу и по движению создается импульсами плазменных панелей столб кольцевых вихрей - так и летает... В вихревой струе, за счет вращения воздуха, падает температура - влага из воздуха вымораживается снежинками, на которых искрится свет, созданный электроразрядами панели. Получается некий «твердый луч», который при покачивании аппарата изгибается за счет искривления траектории отлетающих вихревых колец. Впрочем, эта технология совсем не супер. Летают они быстро и маневренны - из-за легкости аппарата, но от импульсных плазменных двигателей - СВЧ излучение. Грузоподъемность низка. Радиосвязи нет. Узкая ниша применимости - редкие шпионские миссии. Сейчас вообще уже неактуальны. Потому и рассекречивают...

  • @АрхитектурнаяСтудия-ъ8ц

    По этому у настоящих самолетов по этой схеме, нет передней капсулы с кабиной. Кабина расплющена и в боковой проекции не создаст сопротивления.

    • @олегваськин-х2ь
      @олегваськин-х2ь 5 років тому

      Что? Это как сопротивление в боковой проекциии, кабина расплющена, нет передней капсулы.... что за бредовый набор слов?

    • @АрхитектурнаяСтудия-ъ8ц
      @АрхитектурнаяСтудия-ъ8ц 5 років тому +1

      @@олегваськин-х2ь да хуй знает, учебник русского купи 1-5 классы, может понимать начнешь

  • @ВалентинПолитикс-м8ф

    Ну вообще это безусловно тема сегодняшнего дня. Трансформация элементов борта была использована еще несколько десятилетий тому назад (пример - изменяемая геометрия крыла на Миг-23, Ту-22, Ту-160), и изменение геометрии фюзеляжа (Ту-144 и тп)...Учитывая, что в одном состоянии борт не может отвечать всем необходимым ныне условиям, безусловно, будут востребованы технологии транформации и изменения и геометрии и крыла, и фюзеляжа, и оперений и векторов тяги (основные "маршевые" и дополнительные "маневровые").
    К примеру, ведь трансформация крыла была задумана и в таких машинах, как С-54/55/56, где машина в корабельном варианте как бы приседала, и вместе с тем крылья складывались по двум линиям излома каждое крыло, а также и оперения.
    Ксттаи, ныне новая модель "Три Топора" у Боингха тоже имеет складывающееся крыло в силу его сверхбольшого удлинения - это в самой длинной их моделе .
    Вместе с тем, универсальному самолету необходимы сочетания различных и часто противоположных возможностей, взаимосключающих даже.
    Так, самым первым - по функционалу при использовании самолета - является осуществление взлета самолета. Конечно, главная задача - установить максимально короткий взлет. Если не с места, то почти в места. Если без учета катапульт и ускорителей реактивных и ракетных и тп, то это возможно только при особом крыле - при крыле с обратной стреловидностью. В нашей школе в России это наиболее известный пример С-37/Су-47 Беркут. В принципе, в этом варианте, если б было у нас место его использования - авианосцы - хоть сейчас штампуй его с ЭДСУ, БРЭО и тп от Су-30МКИ/Су-35С/Су-34 и тд, и этот борт мог бы выполнять свои задачи великолепно. Но, при таком крыле известно, что больших скоростей не достичь. А потому такой вариант вполне уместен для штурмовиков переднего края (по-сути это более дешевый, чем СВВП вариант "пограничного" самолетов без аэродромов). Но на больших скоростях это уже не годится ни для фронтовых скоростных бомберов, ни для тем более "больших" истребителей, ни тем более для сверхскоростных перехватичиков, или ударных доразведчиков.
    Поэтому любой самолет нуждается в возможности уменьшенного взлета (разбега), чему обрадуется любое командование, мечта которого короткая малозаметная ввп и впп, которую сложно поразить в силу ее малости, и соответственно под такую впп подойдет много чего.
    Короче, с учетом новых технологий вполне необходимо создавать борт, где будет происходить трансформация самолета и на этапе взлета (обратная стреловидность крыла и наличие ВО), затем выход на крейсерский режим (трансформация крыла из обратной стреловидности в нормальную и складывание ВО), и затем при выходе на точку разведки/прорыва ПВО/точки поражения переход в режим сверхзвукового форсажного (сверхзвуковой режим всего борта) или гиперзвукового полета с (трансформация двигателя в воздушно-прямоточный режим), и после отработки/сброса уход на сверхмаксимальной скорости. То же самое и для перехватчиков при режиме преследования или перехвата. Конечно, для истребителя более важным является элемент маневренности, как бы чего не говорили, а значит и рули и ВО и тд...
    Таким образом, трансформация ВО - это лишь один из многих элементов самолетов будущего.
    Кстати, ВО снизу это очень плохая идея. От нее отказались на наших, а тж на ХB-70 Валькирия и тд - ведь при посадке на "брюхо", если откажет их механизация и они не уберутся, что вероятно при выходе всей механизации и ЭДСУ и тп - садиться на не убранные кили это катастрофа 100%. Поэтому это заманчиво, но не стоит... Кстати, тема трансформаций признана неизбежной и при разработке сверхскоростных вертолетов, трансформация лопастей в несущие плоскости на крейсерских режимах. Также эта тема развивается в аэрокосмических проектах, и в проектах "летающей бмп и бмд", и в новых моделях экранолетов и тд.
    Автору - успехов!!!

  • @АпанасенкоАртем-о5ч

    я думаю без килевой вариант возможен при изменяемом векторе тяги, желательно с одноматорной компановкой. Я думаю истребители в будущем будут иметь одноматорную компановку т.к это дешевле, легче ( в прошлом 2 матора ставили еще и для повышения надежности т.к двигатели прошлого были не очень надежные с низким ресурсом, а сейчас двигатели очень надежные) один большей мотор будит меньше жрать чем два маленьких т.е равноценных. Планер без киля еще склонен к скольжению на крыло при малых скоростях. В самом «толстом» месте крыла сделайте утоньшение физюляжа.

  • @DRONANSAN
    @DRONANSAN 5 років тому +1

    Хочу все увидеть!)))

  • @andremarrines6747
    @andremarrines6747 4 роки тому

    Птицы не имеют же киль? Помоему они используют свой хвост поворачивая его относительно продольной оси. Почему бы это не попробовать?

  • @Boris_the_bullet_dodger
    @Boris_the_bullet_dodger 5 років тому

    А почему нельзя в крайних случая использовать малые тяги как это сделано на космических кораблях, особенно актуально для гиперзвука который действует в особо разряженной атмосфере. Как это было сделанно на х-15?

  • @aliaskarbimat570
    @aliaskarbimat570 4 роки тому +3

    Сделай истребитель 7-го поколения было бы круто!!!!!!!!

  • @ТаировскийОдессит
    @ТаировскийОдессит 6 років тому +4

    Оно старое, ты его удалял? А чертеж схемы с интерцепторами можно? Хочется собрать такую модель

    • @MrSergalex
      @MrSergalex  6 років тому +3

      Да, это видео мартовское. Оно набрало неожиданном много просмотров (241 тысячу за пару недель), но там были неточности (я их вырезал) и люди не поняли, что речь идёт о модели и какой-то резонанс неожиданный пошёл. Видео я закрыл в начале апреля. Но потом решил подрезать его и всё же открыть на своём канале в плейлистах, чтобы мои подписчики и гости канала всё же видели его, т.к. ролик вроде интересный вышел. Главное правильно к нему относиться))). Чертежей нет у меня на модели. Я делаю только общие виды и проекции сверху и сбоку. Далее импровизирую.

    • @атебескажи-т6щ
      @атебескажи-т6щ 5 років тому

      @@MrSergalex а из чего ты их делаешь? Что за материал? И как? Движки электро или бензин или реактивки?

  • @sergey-ksp
    @sergey-ksp 5 років тому +4

    Складное оперение - не выход, а промежуточное решение - эдакие воздушные костыли. К тому же, технология стелс давно не работает, а малозаметность хороша только не в ущерб манёвренным характеристикам. Думаю, для обеспечения незаметности придётся придумать что-то гораздо более эффективное, чем просто изменение формы самолёта.

  • @azatfr
    @azatfr 5 років тому +1

    Автор путает воздушный тормоз с интерцептором. Интерцептор влияет не только на лобовое сопротивление, но и влияет на подъемную силу крыла. Несеметричное расположение интерцепторов приведет к крену самолёта.
    Курсовую устойчивость логичнее реализовать через контроль тяги обеих двигателей.

  • @АлександрПрохоров-с4х

    Сергей , вы молодцы!!!!!!!!! Мне , кажется , что измняя вектры тяги двигателей , можно регулировать и тагаж и рысканье фюзеляжа по горизонту....

    • @TheMercenaryFalcon
      @TheMercenaryFalcon 5 років тому

      Когда кажется креститься говорят надо! Обороты двигателей меняются медленно! Да и сопла тоже не быстры в перекладке.

  • @ВаняЗолотарев-г9ъ
    @ВаняЗолотарев-г9ъ 5 років тому

    Молодец, дядя) Пятерка тебе по аэродинамике.

  • @ШаульАронович
    @ШаульАронович 6 років тому +1

    Александр я вижу истребитель 6го поколения несколько иначе. Это боевая не пилотируемая платформа действующая как в обычном режиме так и в ближнем космосе. Достигающая скорости в 6-7 махов. И ей не обязательно иметь стелс технологии.

  • @Алтейка-ю8х
    @Алтейка-ю8х 6 років тому

    Интересно, есть ли смысл использовать маховик? Т.е., попробовать решить проблему устойчивости в обход аэродинамики, за счёт гироскопического эффекта?

    • @MrSergalex
      @MrSergalex  6 років тому

      Нет смысла. Масса маховика убьёт самолёт.

    • @Алтейка-ю8х
      @Алтейка-ю8х 6 років тому

      Вы слышали про Норбея Гулиа и супермаховики?

  • @Алексей-б5э1г
    @Алексей-б5э1г 2 роки тому

    Я так понимаю вы уже нашли место работы?

  • @andreygarkavenko5286
    @andreygarkavenko5286 5 років тому

    Так и не понял:
    1) Зачем бескилевому самолету развитый фюзеляж (в самолетах по типу летающее крыло достаточно места для размещения необходимого оборудования)?
    2) Почему не постараться максимально "скрыть" кабину пилота в боковой проекции для увеличения критического угла бэта?
    И главный вопрос: Зачем перспективным истрибителям высокая маневренность? В виражный бой с применением стрелкового оружия истребители не вступают (он сильно потерял в актуальности со времен второй мировой), а перегрузки необходимые для ухода от пущенной по самолету ракеты далеко за пределами того, что способен пережить пилот. Есть мнение, что Т-50 (пак фа) излишне маневренный...
    P.s. Канал интересный и я подпишусь т.к. интересно дальнейшее развитие. Но пожалуйста, не мог бы ты говорить помедленней ))

  • @lCooLRusHl
    @lCooLRusHl 5 років тому +3

    курсовая стабилизация не только за счет интерцепторов, но и за счет 2х двигателей и чем дальше они разнесены друг от друга тем выше устойчивость.

    • @ненавижугугл-б5р
      @ненавижугугл-б5р 5 років тому

      А если дополнить интерцепторы доп. движками ???? по типу Messerschmitt Me 262( им.веду доп. двигатели на крыльях , а не сома концепция ) только не такие огромные. У немцов были модели Horten , с довольно сильно разнесёнными движками .
      И я конечно дебил ещё тот, но самолёт это продукт биомимикрии , то есть люди спёрли идею у природы , а точнее у птиц , а у них нет вертикального оперения .( конечно понятно,что птица довольно подвижная конструкция ,хвост (гузка) и голова.) Н о что , если сделать например более подвижный фюзеляж ?
      P.S.Не судите строго я фантазёр недоучка ,а не авиаконструктор.

    • @lCooLRusHl
      @lCooLRusHl 5 років тому +1

      @@ненавижугугл-б5р это называется динамическая механика, она просто много кратно увеличит сложность изготоовления, стоимость да еще и сверх износостойкие материалы потребуеются, они есть только вот цена на них заоблачная. у птиц роль двигателя выполняют крылья. а во вротых сегодняшняя электроника позволяет делать то о чем лет 20 и мечтать не могли в силу того что самая донная автоматика стоила на столько дорого что за частую предпочитали аналоговые системы и еще по ряду причин их не использовали, одна из которых надежность и устойчивость внешним помехам, все же не стоит забывать речь о венной технике и более того ламповую автоматику до сих пор кое где используют т.к. надежность там бесконечно высока по сравнению с полу проводниками, минус только в громоздкости.

    • @ненавижугугл-б5р
      @ненавижугугл-б5р 5 років тому

      @@lCooLRusHl В принципе понимаю ,что надёжность главный критерий( особенно у военных) ,всё остальное -это предпочтения.Но какие то эксперименты сто пудово есть.( не сегодня, так через N лет)

  • @sonikbobik3484
    @sonikbobik3484 5 років тому

    Вот бы ещё мелкие элероны на нос перед плафоном поставить. Может что получится?

  • @СеменАхметшин-к1ю
    @СеменАхметшин-к1ю 5 років тому

    Все толково рассказал. Только небольшая поправочка могут за это убить

  • @Shizomontazhnik
    @Shizomontazhnik 5 років тому

    А что если приподнять концы крыльев, чтобы они не ровно стояли а чтобы чуть изгибались к концу, наверх

  • @marcusburnett9147
    @marcusburnett9147 5 років тому

    Так может воспользоваться изменением вектора тяги, режимом работы двигателей и складной киль, но в противоположном открытие.

  • @fatpilotone6025
    @fatpilotone6025 5 років тому +1

    Классное у тебя любимое дело!
    А по твоему самолету: воздухозаборники сверху для истребителя - не лучшее решение. На больших углах атаки двигло останется без воздуха

    • @Tosnowood
      @Tosnowood 5 років тому

      На настоящих самолетах это решение позволяет снизить заметность на радаре, видимо модель соблюдает модные тренды)

    • @TheMercenaryFalcon
      @TheMercenaryFalcon 5 років тому

      @@Tosnowood Нету не одного настоящего такого, который может нормально по тангажу управляться! У всех маневренных или снизу или сбоку... А если ты не маневренный, то и кили тебе не нужны, таких много...

  • @garry-zloy
    @garry-zloy 5 років тому +1

    Я конечно извиняюсь, а почему дизайн 5-го или 6-го или "...и следующих" поколений должен капитально отличаться? Дизайн сам по себе, поколение само по себе. А судя по технологиям которые сейчас доступны россии - это дизайн для актуального, максимум 4-го поколения... Просто немного умерить фантазии и работа пойдет живее ...

  • @ОлегВоденников
    @ОлегВоденников 5 років тому

    Чувак, будь проще) Я тут сижу, примус починяю, никого не трогаю - а ты про углы бета без пробежки и начальной подготовки, у меня аж топор из-за уха выпал и масло в лампаде закипело. Полегче, валиком, начни с жт квадрат на два, потом плавно к постоянной планка. Без фанатизма.

  • @ИванИванов-в3щ3э
    @ИванИванов-в3щ3э 5 років тому +1

    Посмотрел с умным лицом, супруга восторге. 😎

  • @nightcityodessa3825
    @nightcityodessa3825 5 років тому

    Почему никто не пытается пойти совершенно другим путем, а именно: стабилизация с помощью дополнительных сопел на крыльях, тяга на которые подается по специальным каналам от основного/основных двигателей? Похожая схема показала свою работоспособность на западе, только её применили для вертикальной посадки.

  • @ТимурИбраев-я4ф
    @ТимурИбраев-я4ф 5 років тому +1

    Ахренеть. Красава.

  • @AlexJuk00
    @AlexJuk00 5 років тому +1

    Без килей, но на самом деле с килями(((.
    PS А чего их раздвижными не сделать? Типо как дверь раздвижная, когда в стенку уходит.

  • @Vitaalis
    @Vitaalis 5 років тому +3

    А зачем тратить деньги на разработку самолётов без вертикального оперения, если дешевле разработать радары для обнаружения таких самолётов ?

    • @ЕвгенийСуэтин-б6в
      @ЕвгенийСуэтин-б6в 5 років тому +1

      ... Радары засекут ... А Ракетами воздух-земля можно уничтожить ПВО противника ...

    • @Vitaalis
      @Vitaalis 5 років тому +1

      @@ЕвгенийСуэтин-б6в Я считаю компоновочную невидимость самолётов тупиковым путём. Так как это ограничивает носитель вооружения именно в тех направлениях для чего он предназначен. В уменьшении сигнатуры более перспективным выглядит развитие поглощающих материалов конструкции и покрытий. А также препятствующих излучениям РЭБ и электромагнитного оружия противника. В идеале любая конструкция должна быть невидима и/или защищена от различных известных излучений, которые могут быть применены для обнаружения или поражения.

    • @Gladiusspb
      @Gladiusspb 5 років тому

      @@Vitaalis Поглощающие материалы? Всё бы хорошо, но: 1) Обслуживать покрытие как будем? В белых тапках и перчатках? А ремонтировать при некритических повреждениях? Машину на завод отправлять? 2) Толщина покрытия для защиты от обнаружения самолёта радаром с длиной волны в 1 м какая нужна?

    • @vadimvadim7887
      @vadimvadim7887 5 років тому

      @@Gladiusspb нужно придумать материал, который поглащает весь спектр радио излучения и преобразует в электричество. Всего то и делов. Задача полевая.

  • @vladsolo56
    @vladsolo56 5 років тому

    Сергей, а вы могли бы создать модель без пульта, программируемую. Т.е. микропроцессор в который закладывается программа и самолет сам взлетает, выполняет полетное задание и сам садиться. Насколько это выполнимо или вообще не реально?

    • @MrSergalex
      @MrSergalex  5 років тому +1

      В целом реально. Проблема только со взлётом и посадкой на полосу. Тут целая сложная система получается с наземной инфраструктурой.

  • @klimovsergey29
    @klimovsergey29 5 років тому

    То есть вертикальное оперение не нужно самолёту, задача которого доставить крылатые ракеты (КР) точку пуска. Далее выпустить КР. Вернуться в место дислокации.

  • @sergiikorniev9050
    @sergiikorniev9050 5 років тому

    Почему киль раскладной а не выдвижной? Из глубины наверх.

  • @nevTk-oe9ud
    @nevTk-oe9ud 6 років тому +4

    Amazing indeed need English subs , I can’t believe how amazing slow speed and sound omg what is the fan type , 😊
    😝 btw I watched your other videos with real sound, still amazing , Hey Air guardian ;)

  • @maratkz1904
    @maratkz1904 5 років тому +2

    В КБ не пробовал свой разработки показать думаю им было бы занятно проверить

    • @MultiAkhiles
      @MultiAkhiles 5 років тому

      да в эту тяжелую бюрократическую машину, где его либо зачмырят какие нибудь уважаемые динозавры отечественного авиастроения, либо просто уркадут наработки? Скорее такие самородки-конструкторы уедут за границу и будут реализовывать свои идеи там, чего и автору блога желаю.

    • @TheMercenaryFalcon
      @TheMercenaryFalcon 5 років тому

      @@MultiAkhiles А вы думаете не было бесхвосток у Микояна или сейчас МигоСушного "Охотника" боги нам куют.

  • @Максимус-г2у
    @Максимус-г2у 5 років тому +1

    а что если сделать законцовки крыла по типу XB-70 тем самым убрав кили?

    • @DenSyao
      @DenSyao 5 років тому

      Законцовки решают другие задачи. Не помогут они в этом

    • @Максимус-г2у
      @Максимус-г2у 5 років тому

      @@DenSyao я не про венглеты

    • @Giovanni_Francesco_Rodari
      @Giovanni_Francesco_Rodari 5 років тому

      Но у Валькирии 2 вертикальных киля

  • @АлександрПанов-х5х
    @АлександрПанов-х5х 6 років тому

    Какие материялы используете при стройке моделей?

    • @MrSergalex
      @MrSergalex  6 років тому

      Разные. От пенопласта до углепластика.

  • @ВиталийВладимирович-ъ6ю

    Сижу, смотрю. Нихрена непонимаю....... но интересно.

  • @backtojupiter
    @backtojupiter 5 років тому

    Хочу построить модель с обратной стреловидностью, есть идея как убрать вибрацию с концов крыла (характерной для обратной стреловидности) и избавится от килей.

  • @Airguardian
    @Airguardian 6 років тому +13

    У птиц нет вертикальных килей ...
    Может быть, нам следует учиться у них!

    • @sergeysherba
      @sergeysherba 6 років тому +5

      Ну тут двояко. С одной стороны птицы это естественно и эволюцией было сделано множество тестов перед тем как мы получили современную птицу и в каком то смысле это идеальный летательный объект, но это с определенными критериями касающимися собственно полета птиц. С другой стороны птицы не развивают такие скорости которых достигают самолеты. Даже если пропорционально рассматривать. С другими же критериями это все может работать по другим правилам, которые не подойдут для первого варианта.

    • @sergikoms9611
      @sergikoms9611 5 років тому +3

      @@sergeysherba - эволюции НЕ существует,
      - учите физику)

    • @атебескажи-т6щ
      @атебескажи-т6щ 5 років тому

      @@flamehowk двигатели в носовой части?😂🤣😂🤣🤣🤣

    • @атебескажи-т6щ
      @атебескажи-т6щ 5 років тому

      @@sergeysherba эволюция пурга дарвина для лохов 😂🤣😂🤣🤣

    • @АлександрКуликов-щ3г
      @АлександрКуликов-щ3г 5 років тому +3

      @@атебескажи-т6щ Рот для заправки топливом. Легочная система подачи кислорода в мотор. Ну и сам мотор приводящий крылья-лопасти в движение...
      P.S./ В конце фюзеляжа только сброс отработанного топлива 😁😉😎

  • @КриулевАлексей
    @КриулевАлексей 5 років тому

    Возможно скажу хрень, но а если вместо хвастов сделать на подобии ребра жёсткости вдоль всего корпуса равное по боковой площади хотя б 1 хвосту?

    • @azatfr
      @azatfr 5 років тому

      В военном самолёте не допустимы расположение плоскостей под углом 90 градусов. 1 Ребро жёсткости будет под углом 90 градусов к крыльям.

  • @ВалерийПолевщиков-г9з

    советую тебе обратится со своими умными разработками на Чкаловский самолетостроительный завод в Новосибирске.

    • @Kentoval
      @Kentoval 5 років тому

      Тут с этим будет плохо.

    • @БОГ-ш8ш
      @БОГ-ш8ш 5 років тому

      Скажут нефиг умничать и лезть вперёд батьки.

  • @carefreespirit4568
    @carefreespirit4568 5 років тому

    А если киль спрятать в корпусе?

  • @АлександрНевский-р8б5ш

    В России твои мысли вряд ли кого заинтересуют, попробуй показать свои знания западным компаниям, и сам будешь в шоколаде и мысли впустую не пропадут, да и продвинешься дальше, наверняка грант получить сможешь, а может и работу в серьёзной компании.

    • @yepyep9709
      @yepyep9709 5 років тому

      Поюзают и выкинуть

    • @yepyep9709
      @yepyep9709 5 років тому

      Молодец объяснил тупым

  • @anatoliybabay5393
    @anatoliybabay5393 5 років тому

    А почему бы не загнуть концы крыльев в низ для курсовой устойчивости и добавить элероны для поворотов а хвост вообще оставить как есть.

  • @xungari5542
    @xungari5542 5 років тому

    У птиц хвост горизонтальный, не складывается.

  • @ucccer
    @ucccer 6 років тому

    стесняюсь спросить, но что там за двигатели ?

  • @ŞAHİN_ƏLI
    @ŞAHİN_ƏLI 2 роки тому +1

    Российский Илон Маск 👍👏👏👏

  • @Авыинтересныйчеловек

    А как насчёт управляемого вектора тяги

  • @seofeniks
    @seofeniks 5 років тому

    мне тут пришла идея. не знаю пробовал ли кто до этого:
    как себя поведет схема с вертикальным расположением пары двигателей? от воздухозаборников все равно не избавится - почему бы тогда не использовать их в качестве киля? кроме того - это делает еще более эффективным управление вектором тяги в плоскости рысканья. кроме того, с общим воздухозаборником с переменной площадью атаки сверху и снизу относительно горизонтали ЛА - мы получим возможность наиболее эффективно нагнетать воздух вне зависимости от угла атаки. Т.е.: мы имеет:
    1. два двигателя один над другим:
    2. общий воздухозаборник-киль, который может меня площадь поперечного сечения сверху и снизу самолета.
    никакого "затенения" области перед воздухозаборником и следовательно помпажа.
    3. отсутствует боковое смещение при потере одного двигателя.
    4. крен и рысканье реализуется гораздо эффективней за счет УВТ

    • @TheMercenaryFalcon
      @TheMercenaryFalcon 5 років тому

      а нарисовать пробовали на бумажке? Любой воздухозаборник это дикое сопротивление и он же не тонкий должен быть, а то двигателю не хватит сечения на воздух.

  • @ЮрийОрловский-ь4л
    @ЮрийОрловский-ь4л 5 років тому +1

    Попробуйте г- образное крыло и ласточкин хвост, без киля......

  • @valeriyisaev3064
    @valeriyisaev3064 5 років тому

    А если сделать складывающиеся кили на концах крыльев?

  • @БелыйТапок-л8ь
    @БелыйТапок-л8ь 6 років тому

    6-му поколению не нужна сверхманевренность, в том числе в канале рыскания. Для 6-го поколения важна максимальная автоматизация, незаметность и дальность обнаружения противника как в активном режиме работы бортовой РЛС, так и в пассивном. Плюс ко всему этому необходимо современное помехоустойчивое ракетное вооружение, возможность дистанционного управления, большая дальность полёта, эффективное управление на сверхмалых и сверхбольших высотах, а также возможность использовать принцип ведущий-ведомый в пилотируемом и беспилотном варианте.

    • @MrSergalex
      @MrSergalex  6 років тому

      Про сверхманевренность речь не идёт в ролике. Серхманевренность в канале рыскания вообще не имеет смысла особенно на пилотируемых версиях, т.к. боковые перегрузки люди переносят очень плохо и они не должны превышать 2 вроде бы.

  • @32132187
    @32132187 5 років тому +2

    а как летала ракета фау2?
    на верхотуре воздуха мало.
    а все просто- рули тяги в струе газов. и нах не нужны разнесенные сопла , кили, и прочие цепторы. птицы летают без килей, а значит киль- богопротивен

  • @hronomarti
    @hronomarti 5 років тому +2

    Ты пробовал 5 килей низких и длинных и закрытые как на подобие воздух заборника

    • @ЧЕРДАКЛЫ
      @ЧЕРДАКЛЫ 5 років тому

      Да но тогда у пилота очелло сжимается на 3 ох махах :(

    • @hronomarti
      @hronomarti 5 років тому

      @@ЧЕРДАКЛЫ на пять тоже выдержит

  • @КонстантинФёдоров-ф5п

    А если увеличить количество килей сверху и снизу но сделать их меньше по размеру. Я полный профан в этом так что не судите строго .

    • @Petrarka0
      @Petrarka0 5 років тому

      Давно уже придумали, посмотри например на Су-27

    • @КонстантинФёдоров-ф5п
      @КонстантинФёдоров-ф5п 5 років тому

      @@Petrarka0 посмотрел, а если увеличить их количество , при сохранении той же площади соприкосновения с воздухом, и ускорении скорости их развертки ? Ещё раз повторяю я в этом деле полный профан .

    • @КонстантинФёдоров-ф5п
      @КонстантинФёдоров-ф5п 5 років тому

      @@Petrarka0 и кстати на су 27 верхние кили не такие уж и маленькие .