Dlaczego Pan Dawid używa określenia "statki powietrzne" a nie "okręty powietrzne"? Wcześniej słyszałem, że statki są cywilne a okręty wojenne/ wojskowe.
"Shahedy nie są takie tanie". Można użyć 9 tanich głupich Shahedów i jednego drogiego wyrafinowanego. OPL i tak będzie musiała wtedy zużyć co najmniej 10 stosunkowo drogich efektorów.
Z coekawosci i braku doświadczenia, czy mozliwe jest wykrywanie akustyczne dronow? Czy tez mimo generowanego halasu są zbyt szybkie, by mozna bylo zareagowac?
Panowie trzeba oddzielić cenę Shaheda w jakiej kupują go obecnie Rosjanie, od rzeczywistego kosztu jego wytworzenia. Zakładając że Rosjanie opracowali by go samodzielnie na długo przed konfliktem, i rozwinęli by jego produkcję, to nie ma mowy o żadnej porównywalnej cenie do AIM9. To że Rosjanie płacą tak dużo, to konsekwencja porażki ich armii w Ukrainie, i przedłużającego się konfliktu.
a emisja 4 radarów włączonego asopa na takim czołgu, to nie będzie przypadkiem swojego rodzaju radiolatarnia dla wroga z informacją: "tu znajduje się obiekt na tyle wartościowy, że cronimy go asopem"?
Teoretycznie. W praktyce w paśmie w którym pracują takie radary i z takimi mocami będzie ciężko je precyzyjnie znaleźć i namierzyć. A jako że ASOPy montujesz na pojazdach, których silniki mają moc cieplną okło 1 MW.....i raczej nie działają indywidualnie.....
Ja jestem zwolennikiem, zeby zrobic zssw-30 w wersji vshorad. Zamiast pepekow, dajemy Pioruny, ponadto trzeba zwiekszyc kat podniesienia armaty i dodac glowice optoelektroniczna. Po jednym takim pojezdzie w plutonie BWP i KTO. Dla lekkiej piechoty natomiast moze gatling z Tarnowa, na lzejszym podwoziu? Dla Poprada oczywicie tez jest miejsce.
Bardzo błędnym podejściem jest kwestia decyzji pod kątem ideologicznym. A nie zawsze ludzkie emocje idą w parze z rozsądkiem, najczęściej tak nie jest. Zazwyczaj to jest tak że umiera zbyt wiele cywili i nie zawsze korzyści są adekwatne do zamierzonych. Można wiele wymieniać... Obecne wojny to pokazują. Obecna wojna Izraelu z Hamasem, śmierć cywili jest zdecydowanie ponad normę i to w obu stronach. USA - Afganistan rok 2001, Stalin wymordował swoje dowództwo a później nie był w stanie skutecznie walczyć z żołnierzami niemieckimi. Czy oczywiście obecna wojna rosyjsko - ukraińska. Efekt będzie taki jak zawsze, straty w wielu wymiarach będą ponad normy. Mówiąc bardziej dokładnie, gdyby tej wojny nie było to lepiej by na tym wyszli. Ale często taki jest człowiek, wpierw niby rozsądna decyzja a jak przyjdzie co do czego to lepiej gdyby tej wojny w ogóle nie było. Kreml podjol decyzję o tej wojnie ale efekt będzie inny do zamierzonego, po tej wojnie jak się ocenia kryzysy będą tak duże w Federacji Rosyjskiej jak kilka razy ciężej niż rok 1991 w Rosji. H045
Dlaczego cena najprostszych Shahed sięga 500k$? Wydaje się, że komponenty są "bardzo" tanie i cena powinna być tak z 10x niższa. Czy wiemy coś na ten temat?
Bardzo fajny materiał do śniadanka. Będę nudny ale w mojej ocenie systemy przeciwdronowe i przeciwrakietowe powinno mieć każde miasto wojewódzkie (co najmniej).
Nicholas Moran ostatnio mówił, że śmigłowce mogą dokonywać głębokich rajdów nawet na setki kilometrów, bo jak już przelecą przez linię frontu, to dalej VSHORAD im nie grozi, a większa opl też nie, bo lecą za nisko, ciekawe, czy tutaj coś będzie o tej idei...
Dlatego warto mieć te 94 helikoptery i przerwać front przeciwnika w kilku miejscach zmasowanym ostrzałem artyleryjsko bombowym, oraz zdezaktywować zagluszarkami i w wyrwy wpuścić helikoptery i masę dronow i wtedy można oskrzydlic i zniszczyć wroga. Trzeba zmienić tylko sposób myślenia o taktyce użycia tych środków napadu.
@@user333u3 Też o tym pomyślałem, ale facet chyba zakładał, że przeciwnik nie wyśle żadnych myśliwców do zwalczania tych śmigłowców, bo wejdą w zasięg rażenia jeszcze lepszych NATO-wskich myśliwców, albo że te myśliwce przeciwnika nie zdołają odnaleźć śmigłowców lecących nisko nad ziemią. A MANPADS-y jego zdaniem istnieją tylko na linii frontu, jak już uda się ją przelecieć (zostanie wyrąbania artylerią itd.), to dalej w głębi kraju przeciwnika nie ma żadnych MANPADS... Dla mnie to wątpliwe i też miałem wiele pytań, również tych co Pan, ale nikt nie odpowiedział. Z drugiej strony facet referował doktrynę, której jego rzekomo uczono na ćwiczeniach sztabowych.
@@user333u3 Myślę, że facet zakłada totalną dominację NATO w powietrzu, tak, że przeciwnik nie ma co wyskakiwać ze swoimi myśliwcami czy śmigłowcami, tylko wł. ew. strzelać opl i manpads, ale jego zdaniem takie zagrożenie już nie istnieje daleko od linii frontu - dla mnie brzmi to dziwnie, ale ponoć jego tak uczono.
Mocno mnie zdziwiło jak obydwaj panowie przyjęli za oczywiste, że trzeba ochroną objąć te najdroższe systemy. A nie powinniśmy najmocniej chronić tych, gdzie jest najbardziej narażone życie polskich żołnierzy? Co lepiej chronić: Stara z 20 żołnierzami na pace i kierowcą, Borsuka z 6 desantu i 2-3 załogi czy Kraba z 5 załogantami?
Życie polskich żołnierzy narażone jest najbardziej tam gdzie prawdopodobieństwo przeprowadzenia skutecznego ataku przez przeciwnika jest największe a nie tam koniecznie gdzie jest ich najwięcej. Dlatego według logiki "chrońmy siłę żywą" najbardziej narażony jest Borsuk lub Krab, trudno powiedzieć który bardziej, bo jeden będzie bliżej frontu a drugi jest bardziej wartościowym celem. Jednocześnie ta logika jest z gruntu wadliwa bo życie żołnierzy jest najlepiej chronione gdy wojna jest krótka i zwycięstwo przychodzi szybko. W tej logice najbardziej trzeba chronić elementy pozwalające osiągać przewagę nad przeciwnikiem nawet jeżeli są bezobsługowe.
@Pawel-nf9es Argumentacja co do zasady prawidłowa i się z nią zgadzam, ale nie uwzględnia taktyki naszego prawdopodobnego przeciwnika. Ewentualna wojna z Rosją (przy zachowaniu sojuszników jak w 39) krótka będzie tylko w przypadku naszej całkowitej klęski. W innym przypadku będzie długa. Rosja, nawet gdy traci żołnierzy w stosunku 3:1 nadal uważa że wygrywa. Stosunek strat musi być dużo lepszy dla nas, żeby kacapy odpuściły. A to oznacza konieczność skupienia się na ochronie żołnierzy. Czołgi, bwp, artylerię - to możemy mieć z zagranicy. Żołnierzy nie. Niezależnie od powyższego konieczność wyposażenia w taką ochronę w pierwszej kolejności jednostek pozostających na froncie i w pasie przyfrontowym nie podlega dyskusji. A MON wyposaża w nią Himmarsy, zamiast Rosomaków, K2, Abramsów czy Krabów..... 🫡🫡🫡.
Przemuś śmiem twierdzić że zęby na tym zjadłeś !!! Halden klape a rano żonie kanapki do pracy , okna u teściowej umyj i trzym ryj jeden z drugim i trzecim !!!! Eksperci macie coś do powiedzenia czy to tylko z polskich genów wychodzi ? Bachorami proponuję się zająć i pomóc żonie okna umyć ŁBY EBANE
@@michabemler7931a Ty masz coś do powiedzenia prócz krytyki czy też " Mnie nie pykło w życiu to innym zrobię pod górkę " ? I Wolski i Kamizela lata w tym siedzą a Ty jakie posiadasz CV ? BARTOSIAK wAS OPŁACA ???
IMHO "szał dronowy" w niedługim czasie się skończy. To będzie tak, jak ze wszystkimi nowoczesnymi technologiami, które dochodzą do ściany koszt/efekt. Popatrzmy np na takie tel. komórkowe. Wyścig na wielkość ekranu skończony. Wyścig na megapixele w aparacie praktycznie wygasł. Dopóki nie będzie przełomu w technologii to dojedziemy do ściany i tarcza dogoni miecz. Może na to właśnie czeka nasze wojsko - po co kupować komórkę jeśli za 2 mies będzie lepszy model za te same pieniądze? Może z ich punktu widzenia mamy jeszcze czas i czekamy na rozwój tech. kupując w między czasie inne rzeczy ,które i tak są teraz potrzebne, a zakup antydron. poczeka kilka lat. Ja nie oceniam ile mamy czasu i czy ta taktyka jest dobra, ale mogła by tłumaczyć podejście.
Komentarz taktyczny dla zasięgów. Oglądamy! :)
Zdecydowanie! 👍
Bardzo ciekawy odcinek, tematyka bardzo na czasie dzięki wielkie.
Bardzo ciekawy materiał. Dziękuję i pozdrawiam serdecznie 😊😊😊
Dawid nawija a....Jarek zasypia :) Pozdrawiam.
Dlaczego Pan Dawid używa określenia "statki powietrzne" a nie "okręty powietrzne"? Wcześniej słyszałem, że statki są cywilne a okręty wojenne/ wojskowe.
Piękne staropolskie określenie obiektów latających: statki powietrzne. Podobnie jak śmigłowce a nie helikoptery.
Panowie bardzo dobry materiał.
Dron sterowany sztuczną inteligencją = friendly fire
Zydzi sa w stanie to zaakceptowac
Komentarz taktyczny ❤️
Fajnie że Jarek ma dystans do siebie.
Panowie, ciekawy materiał. Miałbym ttlko prośbę aby rozwijać mniej popularne skróty. Asop np można od czasu do czasu przypomnieć co to jest.
"Shahedy nie są takie tanie". Można użyć 9 tanich głupich Shahedów i jednego drogiego wyrafinowanego. OPL i tak będzie musiała wtedy zużyć co najmniej 10 stosunkowo drogich efektorów.
Komentarz taktyczny dla zasięgu Pozdrawiam
Z coekawosci i braku doświadczenia, czy mozliwe jest wykrywanie akustyczne dronow? Czy tez mimo generowanego halasu są zbyt szybkie, by mozna bylo zareagowac?
Co to za tip??
Czy za zwiekszona ochroną Homarow nie przemawia brak opancerzenia pakietow wyzutni? Krab ma przynajmniej jakiś pancerz.
Z szacunkiem ogolić Kamizelę do łysego tradycja musi być 😂
Panowie trzeba oddzielić cenę Shaheda w jakiej kupują go obecnie Rosjanie, od rzeczywistego kosztu jego wytworzenia. Zakładając że Rosjanie opracowali by go samodzielnie na długo przed konfliktem, i rozwinęli by jego produkcję, to nie ma mowy o żadnej porównywalnej cenie do AIM9. To że Rosjanie płacą tak dużo, to konsekwencja porażki ich armii w Ukrainie, i przedłużającego się konfliktu.
Komentarz taktyczny. 👍
dziękuję
Witam waśći ✌️😎
a emisja 4 radarów włączonego asopa na takim czołgu, to nie będzie przypadkiem swojego rodzaju radiolatarnia dla wroga z informacją: "tu znajduje się obiekt na tyle wartościowy, że cronimy go asopem"?
Teoretycznie. W praktyce w paśmie w którym pracują takie radary i z takimi mocami będzie ciężko je precyzyjnie znaleźć i namierzyć. A jako że ASOPy montujesz na pojazdach, których silniki mają moc cieplną okło 1 MW.....i raczej nie działają indywidualnie.....
@@piotrd.4850 rozumiem, że i tak raczej będzie to scenariusz: "po cieple ich, znajdziecie je"
Ja to widzę Poprad 2.0 z wieżyczka ztmu
Ja jestem zwolennikiem, zeby zrobic zssw-30 w wersji vshorad. Zamiast pepekow, dajemy Pioruny, ponadto trzeba zwiekszyc kat podniesienia armaty i dodac glowice optoelektroniczna. Po jednym takim pojezdzie w plutonie BWP i KTO. Dla lekkiej piechoty natomiast moze gatling z Tarnowa, na lzejszym podwoziu? Dla Poprada oczywicie tez jest miejsce.
Bardzo błędnym podejściem jest kwestia decyzji pod kątem ideologicznym. A nie zawsze ludzkie emocje idą w parze z rozsądkiem, najczęściej tak nie jest. Zazwyczaj to jest tak że umiera zbyt wiele cywili i nie zawsze korzyści są adekwatne do zamierzonych. Można wiele wymieniać... Obecne wojny to pokazują. Obecna wojna Izraelu z Hamasem, śmierć cywili jest zdecydowanie ponad normę i to w obu stronach. USA - Afganistan rok 2001, Stalin wymordował swoje dowództwo a później nie był w stanie skutecznie walczyć z żołnierzami niemieckimi. Czy oczywiście obecna wojna rosyjsko - ukraińska. Efekt będzie taki jak zawsze, straty w wielu wymiarach będą ponad normy. Mówiąc bardziej dokładnie, gdyby tej wojny nie było to lepiej by na tym wyszli. Ale często taki jest człowiek, wpierw niby rozsądna decyzja a jak przyjdzie co do czego to lepiej gdyby tej wojny w ogóle nie było. Kreml podjol decyzję o tej wojnie ale efekt będzie inny do zamierzonego, po tej wojnie jak się ocenia kryzysy będą tak duże w Federacji Rosyjskiej jak kilka razy ciężej niż rok 1991 w Rosji. H045
Dlaczego cena najprostszych Shahed sięga 500k$? Wydaje się, że komponenty są "bardzo" tanie i cena powinna być tak z 10x niższa. Czy wiemy coś na ten temat?
Bardzo fajny materiał do śniadanka.
Będę nudny ale w mojej ocenie systemy przeciwdronowe i przeciwrakietowe powinno mieć każde miasto wojewódzkie (co najmniej).
Drony, drony, drony... Masa i pancerze są nieskuteczne i tak może zostać na dłużej. Systemy dronowe i antydronowe będą decydowały o wojnach.
Nicholas Moran ostatnio mówił, że śmigłowce mogą dokonywać głębokich rajdów nawet na setki kilometrów, bo jak już przelecą przez linię frontu, to dalej VSHORAD im nie grozi, a większa opl też nie, bo lecą za nisko, ciekawe, czy tutaj coś będzie o tej idei...
zostają wtedy myśliwce, inne śmigłowce i manpadsy
Dlatego warto mieć te 94 helikoptery i przerwać front przeciwnika w kilku miejscach zmasowanym ostrzałem artyleryjsko bombowym, oraz zdezaktywować zagluszarkami i w wyrwy wpuścić helikoptery i masę dronow i wtedy można oskrzydlic i zniszczyć wroga. Trzeba zmienić tylko sposób myślenia o taktyce użycia tych środków napadu.
@@user333u3 Też o tym pomyślałem, ale facet chyba zakładał, że przeciwnik nie wyśle żadnych myśliwców do zwalczania tych śmigłowców, bo wejdą w zasięg rażenia jeszcze lepszych NATO-wskich myśliwców, albo że te myśliwce przeciwnika nie zdołają odnaleźć śmigłowców lecących nisko nad ziemią. A MANPADS-y jego zdaniem istnieją tylko na linii frontu, jak już uda się ją przelecieć (zostanie wyrąbania artylerią itd.), to dalej w głębi kraju przeciwnika nie ma żadnych MANPADS... Dla mnie to wątpliwe i też miałem wiele pytań, również tych co Pan, ale nikt nie odpowiedział. Z drugiej strony facet referował doktrynę, której jego rzekomo uczono na ćwiczeniach sztabowych.
Śmigłowce skonczyly jak pancerniki w 20 wieku. Dobrze ze nie kupujemy.
@@user333u3 Myślę, że facet zakłada totalną dominację NATO w powietrzu, tak, że przeciwnik nie ma co wyskakiwać ze swoimi myśliwcami czy śmigłowcami, tylko wł. ew. strzelać opl i manpads, ale jego zdaniem takie zagrożenie już nie istnieje daleko od linii frontu - dla mnie brzmi to dziwnie, ale ponoć jego tak uczono.
Mister de facto stahp the facto
Zasięgowi przed obejrzeniem odcinka
Najpierw proszę dokończyć wstęp nawet jeżeli zajmie on kilka odcinków. Mnie nie przeszkadza. Im więcej wiedzy tym lepiej
moja temetyka w czasie zsw operator dowódca drużyny s2 temat bardzo rozległy ale ciekawy pozdrawiam
Ciekawe, czy planuje sie u nas nastepce niedoszlej Loary w ramach VSHORAD?
Panie Kamizela kamień też będzie systemem przeciwbólowym jak dobrze przymierzy sz też go stracisz na pewnym pułapie po co takie pierdolenie
Mocno mnie zdziwiło jak obydwaj panowie przyjęli za oczywiste, że trzeba ochroną objąć te najdroższe systemy. A nie powinniśmy najmocniej chronić tych, gdzie jest najbardziej narażone życie polskich żołnierzy? Co lepiej chronić: Stara z 20 żołnierzami na pace i kierowcą, Borsuka z 6 desantu i 2-3 załogi czy Kraba z 5 załogantami?
Życie polskich żołnierzy narażone jest najbardziej tam gdzie prawdopodobieństwo przeprowadzenia skutecznego ataku przez przeciwnika jest największe a nie tam koniecznie gdzie jest ich najwięcej. Dlatego według logiki "chrońmy siłę żywą" najbardziej narażony jest Borsuk lub Krab, trudno powiedzieć który bardziej, bo jeden będzie bliżej frontu a drugi jest bardziej wartościowym celem. Jednocześnie ta logika jest z gruntu wadliwa bo życie żołnierzy jest najlepiej chronione gdy wojna jest krótka i zwycięstwo przychodzi szybko. W tej logice najbardziej trzeba chronić elementy pozwalające osiągać przewagę nad przeciwnikiem nawet jeżeli są bezobsługowe.
@Pawel-nf9es Argumentacja co do zasady prawidłowa i się z nią zgadzam, ale nie uwzględnia taktyki naszego prawdopodobnego przeciwnika. Ewentualna wojna z Rosją (przy zachowaniu sojuszników jak w 39) krótka będzie tylko w przypadku naszej całkowitej klęski. W innym przypadku będzie długa. Rosja, nawet gdy traci żołnierzy w stosunku 3:1 nadal uważa że wygrywa. Stosunek strat musi być dużo lepszy dla nas, żeby kacapy odpuściły. A to oznacza konieczność skupienia się na ochronie żołnierzy. Czołgi, bwp, artylerię - to możemy mieć z zagranicy. Żołnierzy nie. Niezależnie od powyższego konieczność wyposażenia w taką ochronę w pierwszej kolejności jednostek pozostających na froncie i w pasie przyfrontowym nie podlega dyskusji. A MON wyposaża w nią Himmarsy, zamiast Rosomaków, K2, Abramsów czy Krabów..... 🫡🫡🫡.
👍👍👍
Panie Jarku...może Pan cos wie nowego na temat Borsuka ?!!!
Pozdrawiam
Nie zwalniaj😊
Pozdrawiam.
Boże , gawedy Pana Kamizeli o niczym coraz trudniejsze do zniesienia. 90% tego można wyciąc bez żadnej szkody dla tresci
Tego faktycznie przestaje się dać słuchać
Kamizela ma wiedze ale nie umie jej przekazac komus kto wie lub rozumie mniej niz on sam.
Yapping session
Przemuś śmiem twierdzić że zęby na tym zjadłeś !!! Halden klape a rano żonie kanapki do pracy , okna u teściowej umyj i trzym ryj jeden z drugim i trzecim !!!! Eksperci macie coś do powiedzenia czy to tylko z polskich genów wychodzi ? Bachorami proponuję się zająć i pomóc żonie okna umyć ŁBY EBANE
@@michabemler7931a Ty masz coś do powiedzenia prócz krytyki czy też " Mnie nie pykło w życiu to innym zrobię pod górkę " ? I Wolski i Kamizela lata w tym siedzą a Ty jakie posiadasz CV ? BARTOSIAK wAS OPŁACA ???
Jarek weź go zwolnij
Pan Kamizela to jeden z powodów, dla których oglądam ten kanał wiec uprzejmie proszę dać mu spokój.
👍
😂 back up, not bek up
IMHO "szał dronowy" w niedługim czasie się skończy. To będzie tak, jak ze wszystkimi nowoczesnymi technologiami, które dochodzą do ściany koszt/efekt. Popatrzmy np na takie tel. komórkowe. Wyścig na wielkość ekranu skończony. Wyścig na megapixele w aparacie praktycznie wygasł. Dopóki nie będzie przełomu w technologii to dojedziemy do ściany i tarcza dogoni miecz. Może na to właśnie czeka nasze wojsko - po co kupować komórkę jeśli za 2 mies będzie lepszy model za te same pieniądze? Może z ich punktu widzenia mamy jeszcze czas i czekamy na rozwój tech. kupując w między czasie inne rzeczy ,które i tak są teraz potrzebne, a zakup antydron. poczeka kilka lat. Ja nie oceniam ile mamy czasu i czy ta taktyka jest dobra, ale mogła by tłumaczyć podejście.
Dyzio gawędziarz
Dziadostwo.
1