Très bonne vidéo comme toujours. Cependant il semble y avoir quelques écueils. Concernant la création des orques: C'est un sujet a débat. Deux possibilités. 1-Les orques ont été créés par Morgoth a partir de rien et par jalousie de la puissance d'Eru-illuvatar. Beaucoup semblent comprendre que Morgoth n'est pas capable de donner la vie. Mes lectures autour de Tolkien poussent a penser la chose autrement. Tout comme Aule a été capable de donner naissance aux nains, Morgoth est selon moi capable de créer une race d'être "vivant". Ce qui ne peut en revanche être transmis QUE par Eru illuvatar c'est la flamme de la vie autrement dit le libre arbitre. A mon sens morgoth est capable de créer mais de créer uniquement a partir de son essence (le mal). Pour ce qui est des formes de vie, elles lui sont soumises par nature et leur destin autant tracé que lié a Morgoth. Elles ne tissent pas leur avenir et n'ont pas d'"ame". C'est d'ailleurs en partie le reproche que fait Eru a Aule pour sa création des pères des nains. 2-Les orques ont été créés par perversion des elfes. Les premiers ayant été créés entre l'éveil elfique au lac cuivienen et l'appel d'Orome. (La lecture des comptes perdu, laisse a penser que Sauron pourrait être impliqué dans la perversion des elfes dans les premières versions [sous le nom de thù]) L'hypothèse de la perversion semble privilégiée par le Fils Tolkien. Concernant la confusion des orques après la perte des seigneurs de ténèbres : Il ne s'agit sans doute pas simplement de la perte de supervision hiérarchique. Les orcs n'ont plus de liant. Ils sont voués a disparaitre, ne peuvent plus occuper une place dans la toile du monde. Concernant l'immortalité des orques : Il s'agit d'une interprétation personnelle mais je pense les orques immortels puisque singeant les elfes. La reproduction des orques est une énigme a moins que je n'ai manqué quelques écrits. Je pense que les orques naissent par sorcellerie. Il n'est nulle part fait mention de femme ou d'enfant orques. Si la filiation entre Azog et Bolg est bien mentionnée elle est intrigante. Peut être s'agit il simplement d'un rapport fort entre les deux orques l'un tutorisant l'autre. Concernant les races d'orques : Il faut bien distinguer les termes qui désignent une place sociale dans la société orque et les termes pouvant définir une race. Termes sociaux : Snagas : Orques né chétif - occupe une place subalterne: ouvrier, guerrier de bas rang. (En fonction de leur tempérament et de leur aptitudes cela ne les empêche pas de pouvoir être gradé) Uruk-hai (pluriel d'Uruk) : Orques né grand et fort - occupe une place de guerrier de qualité . Même parmi les Uruk seuls les plus fort obtiennent des places de commandement. Des bataillons entier d'Uruk pouvant être formés. Ils ne sont pas forcément résistant au soleil mais peuvent l'être si ils sont issus d'un hybridation. Termes relevant de la race : Orques : Désignation standard et générale des humanoïdes vil, laid et cannibales serviteurs de Sauron. Tu les décris très bien dans ta vidéo. Demi orques : Orques relevant d'un croisement entre plusieurs races existantes. le croisement le plus connu étant celui de l'Isengard croisant par le sang et non l'accouplement les hommes du pays de Dun avec des orques. L'objectif principal étant l'amélioration de la résistance au soleil. Les croisements étant sélectifs ils débouchent souvent sur des Uruk hai. La nature de l'homme du sud est a débat. Il peut s'agir de la description d'époque de personnes d'ethnie différente. Termes relevant de la sémantique : Gobelin : Terme pouvant désigner l'ensemble des orques sans distinction. Le terme est sans doute juste un reliquat des premiers écrits de tolkien ou l'utilisation du terme orques n'était pas encore adoptée. Tolkien n'aimant pas le terme gobelin tout comme celui de gnome qui désignait les elfes, il les a modifié. A certains moment des livre le terme resurgit notamment dans la Moria. On peut donc supposer que tolkien ai voulu faire une distinction avec les autres orques. Peut être pour désigner des orques a la morphologie adaptée aux cavernes. Voila. Bon courage pour les prochaines vidéos. Ca fait plaisir de te voir produire du contenu sur la terre du milieu.
3 роки тому+1
Hey merci pour toutes ces précisions :) Cependant pour le Uruk/Uruk-Hai, je lis partout que Uruk veut dire "orque" en parler noir et Haï serait traduit par peuple, gens depuis la même langue, comme dans Olog Haï
@ en effet c'est le cas, cependant, les simplification de langues sont extrêmement communes quelque soit la culture, et linguiste de métier Tolkien le savait, de se fait on peut justifier le fait de dire Uruk au singulier et Uruk Hai au pluriel par le fait que, au fil du temps ce qui servait a designer une grande quantité d'Uruk Hai, a fini par se simplifier en pluriel (et je dit ça alors que j'ai même pas fait bac L).
Merci pour cette nouvelle vidéo qui a l'avantage de mettre un peu d'ordre chez les orques. J'ai souvenir d'avoir lu que les premiers orques étaient issus d'elfes capturés, au tout début de leur création, torturés et corrompus par Morgoth. C'est encore un super travail que tu nous offres. J'adore les lundis soir! 😉😊
3 роки тому+3
C'est juste on en entend parler dans le Silmarillion par Gwindor sauf erreur
@@sotik7535 c'est Christopher Tolkien qui a pris cette décision quand il a mos en ordre les notes de son père concernant le Silmarillion, qui n'a été publié qu'à titre posthume
Et oui ! Je suis un joueur et assidu de lore 40k :D aux commandes d'une armée Blood Angels, d'une de Drukhari et d'un chapitre Space Marine Perso basé sur les Emperor's Children loyalistes :)
Bonjour , est ce que tu feras une vidéo sur les guetteurs de pierre de Cirith Ungol et une vidéo sur les géants de pierre ?? Je kiffe ton excellent travail / bravo 😍👌
Рік тому
Les deux thèmes hélas ne sont cités que très peu, je sais que c'est intriguant, mais on a pas assez de matière pour faire un épisode de même 5 minutes avec les deux ensemble :( sorry. En revanche un épisode sur Cirith Ungol ou j'en parle, pourquoi pas
@ Pour les guetteurs de pierre, Ah oui tu as raison , une vidéo sur Cirith Ungol , là c’est vrai tu pourrais les mentionner. Et les géants de pierre sont des créatures fascinantes je trouve , Gandalf en parle à Beorn dans le roman C’est comme les choses sans nom qui rongent les profondeurs de la terre sous la Moria ... mystérieuse question 😀 Encore bravo pour ton excellent travail
Bonsoir , c'est Aurelie qui aime beauxncoup l'univers de John Ronald Reuel Tolkien , surtout les Orques du Mordor et les Uruk - Hai et puis au fait , as- tu lu le Seigneur des Anneaux ? As- tu vu le Seigneur des Anneaux ? Franchement tes vidéos sur les Mémoires de La Terre du Milieu sont géniales , elles me plaisent beaucoup et puis j'apprends beaucoup de choses sur l'univers de John Ronald Reuel Tolkien , et puis en tout cas , pourrais - tu faire une video sur la langue des Orques du Mordor ou sur la langue des Uruk - Hai , et puis en tout cas , je te remercie de me répondre pour me tenir au courant dès que tu auras un moment , au- fait , j'ai 40 ans . Bonne soirée et un joyeux Noël et une excellente année 2024 , grosse bise et à bientôt ❤️ ❤️ ❤️ ❤️ Aurelie .
selon les écrits explicatifs de tolkien snr (ou jr) orc et uruk signifie la meme race venant du mordor, gobelins c pour différencier avec ceux des mts brumeux et de gundabad, etc.....peter jackson a encore plus simplifié le truc pour le rendre assez compréhensible par tous à l écran comme c était considéré tout public au cinéma......
Excellente vidéo. J'ai lu récemment le roman "Le Hobbit", et la préface du roman est clair : "Orque" est la traduction du mot "Gobelin" dans la langue des hobbits. Il semble que Tolkien trouvait que les gobelins étaient trop représentés dans les contes. Il a voulu innover en créant le mot "Orc". Donc, les orcs et les gobelins présents dans tout les monde "fantastiques" (de donjon et dragon à warhammer en passant par naheulbeuk) sont en fait les mêmes créatures.
super vidéo ! Je me demande quand même à quoi ressemble une femelle orque, ça doit pas être très beau à voir ! Uruk-ai c'est le pluriel d'uruk et ceux de Saroumane sont en fait des demi uruk-ai car il les à hybridés avec des hommes grâce au sang de ceux du dunlande et sa magie (à vérifié quand même) Pour l'origine des orques ça a changer au fil des écritures de Tolkien et il me semble qu'il n'était pas satisfait de l'idée que les orque soit des elfes "corrompu" mais bon ça reste l'origine officielle au final. J'espère que mon commentaire sera utile, bonne continuation à toi !
3 роки тому+2
Nan, Uruk voudrait probablement dire "orque" et le suffixe Haï veut dire "peuple" "gens" Comme dans Olog Haï par exemple :) donc littéralement Uruk Haï est : peuple des orques XD
@ en effet , mais en soit ça reste utilisé pour désigné plus d'un uruk, c'est un peu comme si on disait des franc-hai ou lieu des dire des français. Et uruk ça signifie grand orc il me semble. ta réflexion me fait me demander pourquoi tokiens n'utilise pas le suffixe hai pour les orques alors qu'il le fait pour les autres créatures humanoide du mal
@@letagorne0180 il y as les " 1er orc " qui sont les snaga crée par morgote puis Sauron crea les uruk hai qui sont des orc plus fort et plus disciplinés qui on était au début des officiers puis devinrent des légion
Je crois avoir lu dans le sillmarillion que les orcs étaient des elfes corrompus, que Morgoth aurait fait muter. Quant aux Huruk Haï, je pensais que Sarouman les avait créé en croisant des humains avec des orcs. Je pensais aussi qu’ils étaient plus grand que les humains. Super ta chaîne, je m’abonne cash. Biz 🪓
Les uruk sont la creations de saroumane grace a un odieux proceder, seigneur des anneaux 1 gandalf, les orques sont d elfes modifier par melkor ! Les uruk c encore un autre melange ils peuvent se deplacer sous le soleil sont plus fort et plus endurants 🙏
3 роки тому+2
@@WEAREHUMANITYY attention à ne pas citer le film, sur ce coup la il se méprend :) Grishnakh est un Uruk et Ugluk est un Uruk-Hai :)
Dans le film Saruman explique au chef Uruk Haï comment les orcs sont créés avec des elfes torturés et corrumpu
2 роки тому
Yes mais ça met le bordel plus qu'autre chose hahah parce que Tolkien était en train de revoir la naissance des orcs au début des années 70. L'origine elfique ne lui plaisait pas.
Bonne vidéo juste deux trois détails: les orcs se sont des elfes corrompus c'est une certitude de Tolkien. Les uruk-hai de l'Isengard sont un mélange d'hommes du Pays de Dun avec des orcs que Saroumane à fait. Les snagas eux ce sont les plus nombreux et sont les grouillots. Ils réalisent tous les travaux, etc Et les gobelins c'est dans le hobbit je crois (le livre) que Tolkien dit que ce sont aussi des orcs et veut les appeler comme ça car gobelin c'est trop dans les légendes
2 роки тому
Ouii merci :) je sais que cet épisode est difficile, j'ai très peu de connaissances sur les Orques
On peut imaginer que les Mayars avaient un savoir qui seraient de nature à manipuler génétiquement les êtres sinon , sans cette conception , l’origine des orques reste un mystère total et inexplicable .
melkor c'est pas sensé être le fils différent qui aime détruire a défaut de créer , mis un peu de coté car ses talents seraient néfaste a la création du monde et son avenir ?
Entre les films,le nouveau jeu mobile sur le seigneur des anneaux,les deux jeux avec talion et les vidéos...ça devient juste atroce de comprendre quoi que ce soit 😭
En plus entre ceux du Hobbit qui parle totalement en noir parler puis dans le seigneur des anneaux il parle en langue commune puis dans les jeux ça dépend genre c'est vraiment pas claire 😭😭
3 роки тому+5
L'ombre du Mordor et l'ombre de la guerre tu peux déjà les sortir de l'équation :) ils sont pas duu tout canons :)
Et pourquoi les orques ne parle pas la même langue dans le hobbit par à port au seigneur ?
3 роки тому+3
Normalement ils devraient, bon point pour le Hobbit sur le coup selon moi, Les Orques parlent chacun une sorte de dialecte qui mélange parler Noir de Mordor et langage commun. Les orques qui ont enlevé Merry et Pippin par exemple sont issu de plusieurs endroits différents (Moria, Isengard et Mordor) ce qui fait que leurs différents "patois orques" sont trop différents pour qu'ils puissent se comprendre :)
@ ce qui rend le parlé commun pratique pour la communication entre tributs, niveau language c'est principalement de l'argo (meme si tolkien etait trop reservé pour ecrire en ce dialecte
@Dark Vador est bien les 1er orques sont nés de la perversion des elfes, après Tolkien dans ses notes a dit qu'il y avait des femmes orques mais ils peuvent naître des puits à orques comme en Isengard donc beaucoup d'incohérence pour la naissance des orques puisqu'il est dit que les orques se multiplie par centaine de millier( par magie probablement) mais Azog du Hobbit avait une descendance Bog (est-il née par magie avec le sang de Azog ou union avec une femme orque) donc un mélange des 2 je suppose.
@@darkvador7742 quoi ta grand-mère et née à 12 ans .?.?.? Et sa donne quoi en français.?.?.? Parce que la tu pue de la gueule mdr 😭😭😭👻👻👻😬🤯😱🤕😹😹😹🤸♂️🤸♀️🏃♀️🏃🧨💣💥💥😭😭😭😭
Salut ! Je découvre peu à peu tes vidéos au fil de ta chaîne, et là pour les Uruk-Haï... Hmhmm! Pas d'accord. Les Uruk-Haï (grands orcs) ont été créés par Sauron en début du 3ème âge, (ainsi que les Olog-Haï = grands trolls mais traduits par trolls noirs) et qu'il a longtemps gardé avant de sortir leurs armées, pour pouvoir tenir tête aux elfes et aux hommes qui étaient assurément plus fort et notamment en plein jour. Si Saruman a eu quelques éclaireurs Uruk-Haï, il n'a jamais constitué une armée de cette espèce d'orques, et encore moins ne les a produits. Ca c'est du délire à Peter Jackson, et je ne l'ai jamais trop compris. Sans doute à cause de l'aspect glauque concernant le rôle de Saruman dans la production de semi-orques en masse ! (pas politiquement correct au cinéma 🤫) Son armée, et c'est bien écrit dans le Seigneur des anneaux - Les 2 Tours - était constituée principalement de semi-orques, pour pouvoir agir de jour. Car comme les Uruk-Haï les semi-orques n'étaient pas génés par La Soleil ;) ! Sources : le Silmarillion, Contes et légendes inachevés - Le 3ème âge, Le Seigneur des Anneaux, ET JRTM (1ère et 2ème éditions) qui m'a étrangement parue comme une extension ethnologique aux oeuvres de JRR T Sinon merci pour tes vidéos et histoires 👍 Tchuss
1 min et première erreur : les orques sont issus d'elfes corrompus, on le sait. C'est même dit dans les films !
2 роки тому
non justement, c'est hyper le bordel, Tolkien lui même n'était pas fixé là dessus :) Tolkien en Bref ont fait une vidéo très bien expliquée là dessus :D
Cette question me tarode l'esprit. On ne sais vraiment pas si les orcs sont "immortels" ? Je vois tous le monde dire tous et son contraire et dans les bouquins j'ai pas trouvé grand choses, peut-être est-ce dû à la traduction? Que disent les anglophones à ce sujet sur leur forums svp?
2 роки тому
Oula alors là il faudrait que j'aille me renseigner, parce que tu as raison sur un point : tout le monde dit tout et son contraire xD
J’ai vecu en Suisse personnes ne parle comme toi tu essaye de te donner un style genre tu te prend pour un elfe
2 роки тому
@@manusierra1846 Aaah parce que c'est la prononciation correcte
2 роки тому
@@manusierra1846 Non ça n'a rien a voir avec la région ou je vis du coup, c'est que contrairement aux versions françaises des adaptations, j'utilise les notes de prononciation données à la fin du Retour du Roi, qui sont très précises sur la prononciation des noms propres.
Merci pour ton travail ! J’espère qu’avec la série Amazon on en apprendra davantage. Concernant les noms et prononciations, je préférerais que tu les dise à la française haha mais bon c’est pas grave :) ou sinon juste par écrit ou oral, en précisant de temps en temps la prononciation française
3 роки тому
J'espère aussi pour la série ! et vu le premier visuel, je sens que ça va claquer ! après pour les prononciations, j'en parle justement dans mon épisode qui sort à 17h, mais en gros je resterai toujours le plus proche possible des prononciations originales parce que ce ne sont pas des mots français mais Sindarin ou Quenya, qui se prononcent ainsi :)
L accent que tu te donne me rend fou par contre, j ai envie de frapper mon mur... aie
3 роки тому
Que je me donne ? C'est pourtant le mieux que je puisse faire pour approcher les prononciations notées par Tolkien :) c'edt surtout une question d'habitude je pense, pour ma part c'est la Vf des films qui commence à me faire tiquer hahah
@ ah gros je sais pas si tu ten rend compte mdr mais c'est désagréable, pour moi en tout cas. Enfin je pense que ça doit être quitte ou double, soit tu aime soit tu déteste. Par exemple y a un autre gars qui se donne une intonation de voix sur UA-cam encore plus insupportable pour moi donc tkt tes pas le seul mfr
@ je pense quil parle du fait que tu prononces les noms de la bonne manière mais pour lui c'est mal prononcé car il est habitué à la prononciation française classique Genre, soron pas saourrone
3 роки тому
@@sotik7535 Aaah bien vu oui, j'y pense même plus x)
@ oui c’est très clair et distinct pas de soucis là dessus, mais je parle de la fluidité de tes paroles à certains passages, ah vrai dire je ne m’attendais pas à ce que tu me réponde :)
Très bonne vidéo comme toujours.
Cependant il semble y avoir quelques écueils.
Concernant la création des orques:
C'est un sujet a débat.
Deux possibilités.
1-Les orques ont été créés par Morgoth a partir de rien et par jalousie de la puissance d'Eru-illuvatar.
Beaucoup semblent comprendre que Morgoth n'est pas capable de donner la vie.
Mes lectures autour de Tolkien poussent a penser la chose autrement. Tout comme Aule a été capable de donner naissance aux nains, Morgoth est selon moi capable de créer une race d'être "vivant". Ce qui ne peut en revanche être transmis QUE par Eru illuvatar c'est la flamme de la vie autrement dit le libre arbitre.
A mon sens morgoth est capable de créer mais de créer uniquement a partir de son essence (le mal). Pour ce qui est des formes de vie, elles lui sont soumises par nature et leur destin autant tracé que lié a Morgoth. Elles ne tissent pas leur avenir et n'ont pas d'"ame". C'est d'ailleurs en partie le reproche que fait Eru a Aule pour sa création des pères des nains.
2-Les orques ont été créés par perversion des elfes. Les premiers ayant été créés entre l'éveil elfique au lac cuivienen et l'appel d'Orome. (La lecture des comptes perdu, laisse a penser que Sauron pourrait être impliqué dans la perversion des elfes dans les premières versions [sous le nom de thù]) L'hypothèse de la perversion semble privilégiée par le Fils Tolkien.
Concernant la confusion des orques après la perte des seigneurs de ténèbres :
Il ne s'agit sans doute pas simplement de la perte de supervision hiérarchique. Les orcs n'ont plus de liant. Ils sont voués a disparaitre, ne peuvent plus occuper une place dans la toile du monde.
Concernant l'immortalité des orques :
Il s'agit d'une interprétation personnelle mais je pense les orques immortels puisque singeant les elfes. La reproduction des orques est une énigme a moins que je n'ai manqué quelques écrits. Je pense que les orques naissent par sorcellerie. Il n'est nulle part fait mention de femme ou d'enfant orques.
Si la filiation entre Azog et Bolg est bien mentionnée elle est intrigante. Peut être s'agit il simplement d'un rapport fort entre les deux orques l'un tutorisant l'autre.
Concernant les races d'orques :
Il faut bien distinguer les termes qui désignent une place sociale dans la société orque et les termes pouvant définir une race.
Termes sociaux :
Snagas : Orques né chétif - occupe une place subalterne: ouvrier, guerrier de bas rang. (En fonction de leur tempérament et de leur aptitudes cela ne les empêche pas de pouvoir être gradé)
Uruk-hai (pluriel d'Uruk) : Orques né grand et fort - occupe une place de guerrier de qualité . Même parmi les Uruk seuls les plus fort obtiennent des places de commandement. Des bataillons entier d'Uruk pouvant être formés. Ils ne sont pas forcément résistant au soleil mais peuvent l'être si ils sont issus d'un hybridation.
Termes relevant de la race :
Orques : Désignation standard et générale des humanoïdes vil, laid et cannibales serviteurs de Sauron. Tu les décris très bien dans ta vidéo.
Demi orques : Orques relevant d'un croisement entre plusieurs races existantes.
le croisement le plus connu étant celui de l'Isengard croisant par le sang et non l'accouplement les hommes du pays de Dun avec des orques. L'objectif principal étant l'amélioration de la résistance au soleil. Les croisements étant sélectifs ils débouchent souvent sur des Uruk hai. La nature de l'homme du sud est a débat. Il peut s'agir de la description d'époque de personnes d'ethnie différente.
Termes relevant de la sémantique :
Gobelin : Terme pouvant désigner l'ensemble des orques sans distinction. Le terme est sans doute juste un reliquat des premiers écrits de tolkien ou l'utilisation du terme orques n'était pas encore adoptée. Tolkien n'aimant pas le terme gobelin tout comme celui de gnome qui désignait les elfes, il les a modifié. A certains moment des livre le terme resurgit notamment dans la Moria.
On peut donc supposer que tolkien ai voulu faire une distinction avec les autres orques. Peut être pour désigner des orques a la morphologie adaptée aux cavernes.
Voila. Bon courage pour les prochaines vidéos.
Ca fait plaisir de te voir produire du contenu sur la terre du milieu.
Hey merci pour toutes ces précisions :)
Cependant pour le Uruk/Uruk-Hai, je lis partout que Uruk veut dire "orque" en parler noir et Haï serait traduit par peuple, gens depuis la même langue, comme dans Olog Haï
@ en effet c'est le cas, cependant, les simplification de langues sont extrêmement communes quelque soit la culture, et linguiste de métier Tolkien le savait, de se fait on peut justifier le fait de dire Uruk au singulier et Uruk Hai au pluriel par le fait que, au fil du temps ce qui servait a designer une grande quantité d'Uruk Hai, a fini par se simplifier en pluriel (et je dit ça alors que j'ai même pas fait bac L).
Ta vidéo est très bien ! Et ton accent m'extermine 😂 tu as étudié l'elfique en LV1 ?
Merci pour cette nouvelle vidéo qui a l'avantage de mettre un peu d'ordre chez les orques.
J'ai souvenir d'avoir lu que les premiers orques étaient issus d'elfes capturés, au tout début de leur création, torturés et corrompus par Morgoth.
C'est encore un super travail que tu nous offres. J'adore les lundis soir! 😉😊
C'est juste on en entend parler dans le Silmarillion par Gwindor sauf erreur
Tolkien lui-même n'avait pas fixé l'origine des orques, d'où la difficulté de répondre à cette question
@@daraencreations2041 étonnant jai toujours cru que cetait LA vérité de dire quils étaient issus d'elfes corrompus et torturés
@@sotik7535 c'est Christopher Tolkien qui a pris cette décision quand il a mos en ordre les notes de son père concernant le Silmarillion, qui n'a été publié qu'à titre posthume
@@daraencreations2041 merci
Mais c est vraiment super ce que tu fait... Tu es très herudit sur le sujet et ça fait plaisir mon cher compatriote 😜
Merci pour cette nouvelle vidéo ❤
Moi j'ai une relation privilégiée avec les orcs, ils m'apelle "LE TARK ! " 😂😂
Sinon sympa la vidéo ! 👍
Hahaha Allo ? L'ombre du Mordor ? Haha Talion xD
moi aussi =) ils doivent vraiment nous adorer ;)
c'est un terme péjoratif Orc pour parler des humains
Bravo Super vidéo !
Cette référence à 40k 👌
Superbe vidéo. Au top
Et oui ! Je suis un joueur et assidu de lore 40k :D aux commandes d'une armée Blood Angels, d'une de Drukhari et d'un chapitre Space Marine Perso basé sur les Emperor's Children loyalistes :)
@
l'Inquisition en Pls 😅
Que l'empereur te protège. 🤜🤛
@ quand tu veux contre mes 3000 pt tyranides aha
@@ADrouet Oof hahaha :)
Je découvre la chaine, super intéressant. +1 abonné
du coup "bienvenue dans la mine de goblinville !" n'est qu'une intension pour le film ?
Bonjour , est ce que tu feras une vidéo sur les guetteurs de pierre de Cirith Ungol et une vidéo sur les géants de pierre ??
Je kiffe ton excellent travail / bravo 😍👌
Les deux thèmes hélas ne sont cités que très peu, je sais que c'est intriguant, mais on a pas assez de matière pour faire un épisode de même 5 minutes avec les deux ensemble :( sorry. En revanche un épisode sur Cirith Ungol ou j'en parle, pourquoi pas
@ Pour les guetteurs de pierre, Ah oui tu as raison , une vidéo sur Cirith Ungol , là c’est vrai tu pourrais les mentionner.
Et les géants de pierre sont des créatures fascinantes je trouve , Gandalf en parle à Beorn dans le roman
C’est comme les choses sans nom qui rongent les profondeurs de la terre sous la Moria ... mystérieuse question 😀
Encore bravo pour ton excellent travail
Bonsoir , c'est Aurelie qui aime beauxncoup l'univers de John Ronald Reuel Tolkien , surtout les Orques du Mordor et les Uruk - Hai et puis au fait , as- tu lu le Seigneur des Anneaux ? As- tu vu le Seigneur des Anneaux ? Franchement tes vidéos sur les Mémoires de La Terre du Milieu sont géniales , elles me plaisent beaucoup et puis j'apprends beaucoup de choses sur l'univers de John Ronald Reuel Tolkien , et puis en tout cas , pourrais - tu faire une video sur la langue des Orques du Mordor ou sur la langue des Uruk - Hai , et puis en tout cas , je te remercie de me répondre pour me tenir au courant dès que tu auras un moment , au- fait , j'ai 40 ans . Bonne soirée et un joyeux Noël et une excellente année 2024 , grosse bise et à bientôt ❤️ ❤️ ❤️ ❤️ Aurelie .
Super vidéo merci
Lourd kamarad!
J'adore ta prononciation des nom propre waw j'adore
Très belle vidéo !
selon les écrits explicatifs de tolkien snr (ou jr) orc et uruk signifie la meme race venant du mordor, gobelins c pour différencier avec ceux des mts brumeux et de gundabad, etc.....peter jackson a encore plus simplifié le truc pour le rendre assez compréhensible par tous à l écran comme c était considéré tout public au cinéma......
Excellente vidéo.
J'ai lu récemment le roman "Le Hobbit", et la préface du roman est clair :
"Orque" est la traduction du mot "Gobelin" dans la langue des hobbits.
Il semble que Tolkien trouvait que les gobelins étaient trop représentés dans les contes. Il a voulu innover en créant le mot "Orc".
Donc, les orcs et les gobelins présents dans tout les monde "fantastiques" (de donjon et dragon à warhammer en passant par naheulbeuk) sont en fait les mêmes créatures.
Dans le seigneur des anneaux 1 dans la mine ya des gobelin, mais cpas la même chose que des orcs
@@____7147 Orc veut dire Gobelin dans la langue des hobbits.
@@____7147 dans le film oui mais peter jackson a voulu que les gobelins se distinguent des orcs, dans le livre c'est la même chose
super vidéo !
Je me demande quand même à quoi ressemble une femelle orque, ça doit pas être très beau à voir !
Uruk-ai c'est le pluriel d'uruk et ceux de Saroumane sont en fait des demi uruk-ai car il les à hybridés avec des hommes grâce au sang de ceux du dunlande et sa magie (à vérifié quand même)
Pour l'origine des orques ça a changer au fil des écritures de Tolkien et il me semble qu'il n'était pas satisfait de l'idée que les orque soit des elfes "corrompu" mais bon ça reste l'origine officielle au final.
J'espère que mon commentaire sera utile, bonne continuation à toi !
Nan, Uruk voudrait probablement dire "orque" et le suffixe Haï veut dire "peuple" "gens" Comme dans Olog Haï par exemple :) donc littéralement Uruk Haï est : peuple des orques XD
@ en effet , mais en soit ça reste utilisé pour désigné plus d'un uruk, c'est un peu comme si on disait des franc-hai ou lieu des dire des français.
Et uruk ça signifie grand orc il me semble. ta réflexion me fait me demander pourquoi tokiens n'utilise pas le suffixe hai pour les orques alors qu'il le fait pour les autres créatures humanoide du mal
@@letagorne0180 il y as les " 1er orc " qui sont les snaga crée par morgote puis Sauron crea les uruk hai qui sont des orc plus fort et plus disciplinés qui on était au début des officiers puis devinrent des légion
@@darkvador7742 oui et donc ? déso je vois pas le rapport avec mon commentaire
@@letagorne0180 les uruk hai sont des orc plus puissants le hai est une forme de pluriel pour eux
Beau travail merci
Nous nous identifions facilement aux elfes, nains, humains, mais en vrai nos façons sont orcs 😅🤣 Magnifique boulot, un grand merci !👍
gg mec
Je crois avoir lu dans le sillmarillion que les orcs étaient des elfes corrompus, que Morgoth aurait fait muter. Quant aux Huruk Haï, je pensais que Sarouman les avait créé en croisant des humains avec des orcs. Je pensais aussi qu’ils étaient plus grand que les humains.
Super ta chaîne, je m’abonne cash.
Biz 🪓
Ah frère l'accent elfe c'est chaud mais sinon très bonne vidéo informative.
L'accent elfe c'est chaud vraiment
Très belle vidéo
Bonjour, tu continue pas la série perdu dans l'est ?
Si bien sur :) mais j'ai d'autres sujets en attente ;)
@ merci et continue 👌
C'est quoi ? Ça m'intéresse.
@@jimmorrison4255 ua-cam.com/video/BWbUKq3x9No/v-deo.html
Du coup a la bataille du gouffre de helm c'est des demi-orques ou des uruk-hai ?
Il y'a un peu de tout haha mais principalement des Demi-Orques et des Uruk
Les uruk sont la creations de saroumane grace a un odieux proceder, seigneur des anneaux 1 gandalf, les orques sont d elfes modifier par melkor ! Les uruk c encore un autre melange ils peuvent se deplacer sous le soleil sont plus fort et plus endurants 🙏
@@WEAREHUMANITYY attention à ne pas citer le film, sur ce coup la il se méprend :) Grishnakh est un Uruk et Ugluk est un Uruk-Hai :)
@ merci de l'infos 🙏
@ attention, Uruk et Uruk-hai sont deux espèces différentes et c'est les Uruk-hai qui sont présents au gouffre
Super video
Dans le film Saruman explique au chef Uruk Haï comment les orcs sont créés avec des elfes torturés et corrumpu
Yes mais ça met le bordel plus qu'autre chose hahah parce que Tolkien était en train de revoir la naissance des orcs au début des années 70. L'origine elfique ne lui plaisait pas.
Je suis heureux de savoir que quel qui aiment autant le seigneur des anneaux que moi
BIG UP!!!
A 12:12 l’étrange homme du sud avec les yeux louches mais c’est pas ça ?!? Non ? C’est Aragorn je capte pas
Bonne vidéo juste deux trois détails: les orcs se sont des elfes corrompus c'est une certitude de Tolkien. Les uruk-hai de l'Isengard sont un mélange d'hommes du Pays de Dun avec des orcs que Saroumane à fait. Les snagas eux ce sont les plus nombreux et sont les grouillots. Ils réalisent tous les travaux, etc Et les gobelins c'est dans le hobbit je crois (le livre) que Tolkien dit que ce sont aussi des orcs et veut les appeler comme ça car gobelin c'est trop dans les légendes
Ouii merci :) je sais que cet épisode est difficile, j'ai très peu de connaissances sur les Orques
@ t'inquiètes pas. Ce n'est facile comme sujet mais tu as bien géré ^^.
Est-ce que tu peux parler de tuor eladar
J'en ai parlé dans l'épisode sur la Chute de Gondolin
On peut imaginer que les Mayars avaient un savoir qui seraient de nature à manipuler génétiquement les êtres sinon , sans cette conception , l’origine des orques reste un mystère total et inexplicable .
Super vidéo juste melkor à la pouvoir de créé la la vie prcq il crée les premier dragon
Probablement en métissant d'autres créatures mais peu d'infos à ce sujet :)
je pense que Glaurung est issu de longues et savantes expériences faites sur des lézards ou des varans
melkor c'est pas sensé être le fils différent qui aime détruire a défaut de créer , mis un peu de coté car ses talents seraient néfaste a la création du monde et son avenir ?
Tu pourrais parler de la bataille de gués de l'isen. Stp
je l'ai fait dans l'épisode sur le Rohan et dans celui sur Eomer un peu, mais la bataille est trop petite pour avoir assez d'infos
Ok merci je vais voir
Génial la référence aux Space Marines... En tout cas, continu comme ça, tes vidéos sont géniales... 😉
Et dans l’histoire de Arda a ton déjà entendu parler d'une orque femelle .
pas dans les livre mais Tolkien a répondu dans une lettre en disant que oui les femelles orcs existent
Entre les films,le nouveau jeu mobile sur le seigneur des anneaux,les deux jeux avec talion et les vidéos...ça devient juste atroce de comprendre quoi que ce soit 😭
En plus entre ceux du Hobbit qui parle totalement en noir parler puis dans le seigneur des anneaux il parle en langue commune puis dans les jeux ça dépend genre c'est vraiment pas claire 😭😭
L'ombre du Mordor et l'ombre de la guerre tu peux déjà les sortir de l'équation :) ils sont pas duu tout canons :)
Et pourquoi les orques ne parle pas la même langue dans le hobbit par à port au seigneur ?
Normalement ils devraient, bon point pour le Hobbit sur le coup selon moi, Les Orques parlent chacun une sorte de dialecte qui mélange parler Noir de Mordor et langage commun. Les orques qui ont enlevé Merry et Pippin par exemple sont issu de plusieurs endroits différents (Moria, Isengard et Mordor) ce qui fait que leurs différents "patois orques" sont trop différents pour qu'ils puissent se comprendre :)
@ merci 🙏 pour la réponse ça m’avais perturbé la première que j’ai vus le premier film du Hobbit 😅
@ ce qui rend le parlé commun pratique pour la communication entre tributs, niveau language c'est principalement de l'argo (meme si tolkien etait trop reservé pour ecrire en ce dialecte
J ai une question comment naissance les orques par magie ou dans des fosse comme en isengar ?
@Dark Vador est bien les 1er orques sont nés de la perversion des elfes, après Tolkien dans ses notes a dit qu'il y avait des femmes orques mais ils peuvent naître des puits à orques comme en Isengard donc beaucoup d'incohérence pour la naissance des orques puisqu'il est dit que les orques se multiplie par centaine de millier( par magie probablement) mais Azog du Hobbit avait une descendance Bog (est-il née par magie avec le sang de Azog ou union avec une femme orque) donc un mélange des 2 je suppose.
@@azog8136 merci
@@atilaakyol6552 t a quoi dilan 12 ans ?????🤔🤔🤔
@@darkvador7742 quoi ta grand-mère et née à 12 ans .?.?.? Et sa donne quoi en français.?.?.? Parce que la tu pue de la gueule mdr 😭😭😭👻👻👻😬🤯😱🤕😹😹😹🤸♂️🤸♀️🏃♀️🏃🧨💣💥💥😭😭😭😭
Les 1er Ourouk et non orque été des elfes enlevés part morgoth, enfin plutôt torturer
BuBu !!!!! C'est Kat !! je t'ai retrouver XD
Hahaha yes :D
Salut ! Je découvre peu à peu tes vidéos au fil de ta chaîne, et là pour les Uruk-Haï... Hmhmm! Pas d'accord.
Les Uruk-Haï (grands orcs) ont été créés par Sauron en début du 3ème âge, (ainsi que les Olog-Haï = grands trolls mais traduits par trolls noirs) et qu'il a longtemps gardé avant de sortir leurs armées, pour pouvoir tenir tête aux elfes et aux hommes qui étaient assurément plus fort et notamment en plein jour.
Si Saruman a eu quelques éclaireurs Uruk-Haï, il n'a jamais constitué une armée de cette espèce d'orques, et encore moins ne les a produits. Ca c'est du délire à Peter Jackson, et je ne l'ai jamais trop compris. Sans doute à cause de l'aspect glauque concernant le rôle de Saruman dans la production de semi-orques en masse ! (pas politiquement correct au cinéma 🤫)
Son armée, et c'est bien écrit dans le Seigneur des anneaux - Les 2 Tours - était constituée principalement de semi-orques, pour pouvoir agir de jour.
Car comme les Uruk-Haï les semi-orques n'étaient pas génés par La Soleil ;) !
Sources : le Silmarillion, Contes et légendes inachevés - Le 3ème âge, Le Seigneur des Anneaux, ET JRTM (1ère et 2ème éditions) qui m'a étrangement parue comme une extension ethnologique aux oeuvres de JRR T
Sinon merci pour tes vidéos et histoires 👍
Tchuss
j'ai mis 10 minutes a comprendre que sauron etait prononcé SAORRRONE
1 min et première erreur : les orques sont issus d'elfes corrompus, on le sait. C'est même dit dans les films !
non justement, c'est hyper le bordel, Tolkien lui même n'était pas fixé là dessus :) Tolkien en Bref ont fait une vidéo très bien expliquée là dessus :D
et les femme ORQUE
Hélas aucune information
et elfe gris et noir
Cette question me tarode l'esprit.
On ne sais vraiment pas si les orcs sont "immortels" ?
Je vois tous le monde dire tous et son contraire et dans les bouquins j'ai pas trouvé grand choses, peut-être est-ce dû à la traduction?
Que disent les anglophones à ce sujet sur leur forums svp?
Oula alors là il faudrait que j'aille me renseigner, parce que tu as raison sur un point : tout le monde dit tout et son contraire xD
Drôle d’accent tu le tire de ta pochette surprise
Heey non, mon accent est vaudois, car je suis Suisse ;)
@ pourquoi tu dit sawwronnne aulieu de sauron
J’ai vecu en Suisse personnes ne parle comme toi tu essaye de te donner un style genre tu te prend pour un elfe
@@manusierra1846 Aaah parce que c'est la prononciation correcte
@@manusierra1846 Non ça n'a rien a voir avec la région ou je vis du coup, c'est que contrairement aux versions françaises des adaptations, j'utilise les notes de prononciation données à la fin du Retour du Roi, qui sont très précises sur la prononciation des noms propres.
Faut bosser la narration... 😬
Non elle est me semble très bien, moi:)
Cc desoler si vien tembeter encore mais le roi sorcier d ' angmar cest sauron non ?? Et le
necromancien cest sauron osi non ?
Sauron c'est le nécromancien mais pas le roi sorcier :) le roi sorcier d'Angmar c'est l'un des neuf Nazgul ':)
Ok cest bon jai vu jai regarder une video le roi sorcier n'angmar etait le disiple de sauron
@ cool merci beaucoup
Morgoth le premier seigneur des ténèbres ?
16:06 OuRrouKAAAAY
XD Nice hahaha
Merci pour ton travail ! J’espère qu’avec la série Amazon on en apprendra davantage. Concernant les noms et prononciations, je préférerais que tu les dise à la française haha mais bon c’est pas grave :) ou sinon juste par écrit ou oral, en précisant de temps en temps la prononciation française
J'espère aussi pour la série ! et vu le premier visuel, je sens que ça va claquer !
après pour les prononciations, j'en parle justement dans mon épisode qui sort à 17h, mais en gros je resterai toujours le plus proche possible des prononciations originales parce que ce ne sont pas des mots français mais Sindarin ou Quenya, qui se prononcent ainsi :)
L accent que tu te donne me rend fou par contre, j ai envie de frapper mon mur... aie
Que je me donne ? C'est pourtant le mieux que je puisse faire pour approcher les prononciations notées par Tolkien :) c'edt surtout une question d'habitude je pense, pour ma part c'est la Vf des films qui commence à me faire tiquer hahah
@ ah gros je sais pas si tu ten rend compte mdr mais c'est désagréable, pour moi en tout cas. Enfin je pense que ça doit être quitte ou double, soit tu aime soit tu déteste. Par exemple y a un autre gars qui se donne une intonation de voix sur UA-cam encore plus insupportable pour moi donc tkt tes pas le seul mfr
Un uruk des urukais
xD
👍
Les uruk et uruk hai cest la meme chose uruk hai est jus5e le pluriel
Pas d'orques femelles ?
Hélas aucune information :/ le fait que Bolg existe pourrait vouloir dire qu'elles existent
C'est qui ça "Saořonne" qu'on entend sans arrêt dans cette vidéo ???? On dit SAURON
Non non :) ça se prononce bien Sauronne :) petite erreur de la vf du film :D
Comment pourrait-il y avoir des orcs père et fils ??
Aucune idée, la seule occurrence c'est Azog et Bolg hahaha
А теперь вопрос, как я сюда попал?
Hem, sorry I dont understand your alphabet, really sorry
@ Hi, I'm from Russia and UA-cam recommendations showed me your video)
Oh unfortunately you did not understand it right, sorry for you, I speak about the origins of the Orcs :)
dmg que ta prononciation soit pas tres bonne
Si si, pour la plupart des noms j'utilise la prononciation donnée dans les appendices :)
Avant de faire des videos il faudrait deja apprendre a parler et a articuler correctement hein
Avant de faire un commentaire il faudrait checker les notes sur la prononciation en Sindarin/Quenya :)
bonne vidéo mais apprend a parler normalement
Normalement ? C'est à dire comment ? Je pense que je parle de façon claire et distincte non ?
@ je pense quil parle du fait que tu prononces les noms de la bonne manière mais pour lui c'est mal prononcé car il est habitué à la prononciation française classique
Genre, soron pas saourrone
@@sotik7535 Aaah bien vu oui, j'y pense même plus x)
@ oui c’est très clair et distinct pas de soucis là dessus, mais je parle de la fluidité de tes paroles à certains passages, ah vrai dire je ne m’attendais pas à ce que tu me réponde :)
@@sotik7535 non du tout, bien essayé