Pour ma part, je pense qu'après familial et initié; la suite logique aurait eu plus de sens avec le terme passionné. J'ai toujours trouvé le terme expert prétentieux et pire qu'il pouvait sous entendre qu'il fallait une certaine expertise pour savoir y jouer. Au final, ça serait plus simple de dire : "si vous êtes passionné; allez-y ! Vous aller l'investir et découvrir la richesse qu'il a à vous offrir !". Le débat était hyper intéressant. Trop de jeux sortent, l'overdose est bien présente pour nous autres passionnés et il faut vraiment se poser les bonnes questions. Merci Jeremy, Simon et Charles Amir pour l'effort de prendre du recul par rapport au monde ludique qui nous entoure 👍
pas tout à fait d'accord, car on peut très bien être passionné de jeux d'ambiance ou de jeux familiaux (par exemple quelqu'un qui joue énormément, avec énormément de plaisir, mais uniquement avec ses jeunes enfants). c'est ce que Simon explique vers 51 minutes
@@Flangad J'aime bien le terme passionné également. Il a probablement ses défauts mais le terme expert aussi. Ce qui est sur, c'est que pour s'attaquer à ces énormes jeux, il faut être un passionné !
@@FlangadBien entendu, je suis tout à fait d'accord avec vous étant moi-même attiré par tout style de jeux on peut bien sûr être passionné de différentes façons. Je joue à des jeux familiaux, d'ambiance, en solo, en coopératif, initié, expert...) mais, j'essayais surtout de trouver un nom pour englober les jeux dits :"experts" avec un terme moins excluant ! S'il est vrai que je joue à ce type de jeux depuis plus de 7 ans, je ne me coupe pas pour autant des autres catégories justement. Quand je jouais avec mes 4 garçons à un jeu amusant, bien pensé et captivant, jamais par le passé je n'aurais imaginé pouvoir jouer un jour à un jeu "expert" tellement ça faisait sous entendre que c'était réservé à l'élite des joueurs. Le constat; c'est que c'est complètement faux, un jeu expert est accessible à toute personne qui a envie d'y consacrer un peu plus de temps. Ce genre de jeux c'est avant tout une œuvre ludique où tout fait sens, où les icônes sont irréprochables, où le thème colle parfaitement à la mécanique et qui a des règles tellement bien écritent qu'on a plus jamais besoin d'y revenir. Je dirais même qu'une fois comprises on s'amuse à trouver comment dénouer ses mystères et comprendre où l'auteur voulait nous amener dans notre réflexion. Tout ça en étant simple de compréhension mais, tellement riche de par ses possibilités et ses voies d'aboutissements. Voilà, ce qui est, de mon point de vue; une fameuse nuance. Alors pourquoi certains joueurs pensent être seuls capables de comprendre et appréhender de tels jeux ? Sans doute que derrière un simple mot se cachait en réalité une forme de reconnaissance. Bien que les jeux de cartes existent depuis très longtemps (chasse cœurs, rummy, poker...) les échecs et autres. Finalement, le Jeu était autre fois, considéré comme dédié au plus jeunes. Il est bizarre cet adulte qui joue à des jeux; voyons; c'est puéril, c'est immature et c'est dérangeant ! Pourtant, cette passion ludique s'est depuis un peu plus démocratiser. Clairement, plus encore après la période covid et j'imagine aisément que ce type de joueur fier se sent du coup moins considéré puisque les jeux auxquels il jouait faisait partie d'un cercle restreint qui le confortait dans sa passion peu populaire. Pour ma part, ça ne les rend pas plus intelligent que nous d'imaginer que ce type de jeu leur est réservé. Bien au contraire. Par contre, je suis d'accord de penser que de bien y jouer pour en tirer le meilleur; ça c'est tout un art ! C'est pourquoi ce terme expert, je ne l'ai jamais aimé et je l'ai toujours trouvé arrogant. Mais comme il faut bien trouver une case dans laquelle le ranger, j'essayais de trouver le mot qui définissait le mieux le temps donné à cette passion enivrante. J'espère avoir été un peu plus complet pour que vous ne vous méprenez pas sur le sens de mes mots^^
J'ai 200 jeux, je me considère passionnée alors que je n'ai (quasiment) aucun jeux experts. Je m'y retrouve davantage en terme de rapport Investissement/Plaisir dans les jeux familiaux et initiés.
Merci à l'équipe du Passe-Temps qui a parlé à l'époque de Pax Pamir. C'est de loin notre jeu préféré maintenant et ça nous a ouvert l'horizon des Pax qu'on ne connaissait pas.
Merci Simon pour ta lutte contre l'élitisme culturel. C'est le même débat que pour les autres arts. Avec les mêmes soucis : la merchandisation à outrance mais aussi l'intellectualisation à outrance. L'art est autant là pour divertir que pour faire réfléchir. Une oeuvre peut faire l'un ou les deux. Un bon jeu fait bien l'un ou les deux. Créer une bonne oeuvre est difficile peu importe qu'elle divertisse ou fasse réfléchir. Comme dit dans une autre vidéo le secteur du jeu s'ouvre au tout public et ça embête les gens qui se singularisaient par cette passion. Alors qu'au final c'est une opportunité pour plein de raisons. L'ouverture est toujours bonne pour l'amélioration et le développement. De nouveaux profils peuvent ainsi permettre d'amener de nouveaux points de vue. Et donc de nouvelles mécaniques, de nouveaux thèmes... Si on prend le jeu vidéo ou la BD, ces deux secteurs se sont ouverts et on a aujourd'hui des oeuvres invroyables, mélange de plein d'inspiration et fruit de personnes qui ont joué et lu plein de choses diverses pendant des années. Et pour autant les oeuvres dites plus pointues existent toujours, il y en a même encore plus et de meilleure qualité. Elles sont juste effectivement diluées dans la masse. La concurrence amenant également plus de qualité pour se démarquer. Ce type d'oeuvre dite "plus pointue"(je déteste ce type de mot) ne s'est jamais porté aussi bien dans ces deux domaines. Il en sera de même pour le jeu de société dit "expert".
Merci pour cette vidéo très intéressante, j'ai passé un bon moment avec vous trois. Moi je joue, je joue beaucoup mais pas aux même jeux puisque je ne joue pas avec les mêmes personnes. De Pickomino et salade de point avec la petite à Minivilles, Funfair, L'âge de pierre, Châteaux de Bourgogne avec certains à Abyss, Clanck, Orléans avec d'autres à Tzolk'in Narak, Maracaibo, Descendance Caylus... Avec d'autres. Le maître mot du jeu c'est le partage et le plaisir. Je fais souvent des après-midi ou des soirées jeux, quand la ou les parties se terminent, il reste ce sentiment d'avoir passé un très bon moment et les gens se sentent bien, à notre époque c'est plus que jamais important ces moments là hors du temps, des problèmes de chacun 😊
Je viens de terminer cette vidéo. Elle est vraiment pertinente, bravo ! Et je pense aussi que les jeux experts vont perdurer. Le discours du "trop de jeux, il faut déstocker" existait déjà il y a 10 ans, quand je travaillais comme vendeur au Valet d'Coeur. Faisons le parallèle avec le jeu de rôle : il y aura toujours des joueurs de jeux de société experts, tout comme il y a encore et toujours des joueurs de JdR, malgré les multiples prédictions annonçant la disparition du JdR. En ce qui concerne le problème de la "taille de la cible", j’ai mon avis (dont tout le monde se fiche, je le sais bien) : Il y a 20 ou 15 ans, les seuls joueurs étaient presque tous des "experts", car le jeu était encore perçu comme un passe-temps pour geeks barbus. Mais avec la démocratisation du jeu de société, le marché s’est étendu par la base, ce qui est très positif et offre plus de surface de vente pour les jeux jusqu’au niveau "initié". En revanche, je pense (peut-être à tort) que le nombre de joueurs passionnés n’évolue que très peu, ou en tout cas pas au même rythme. Les générations se renouvellent et les super passionnés aussi. Cependant, les passionnés restent minoritaires dans tous les domaines. La majorité voit le jeu de société pour ce qu’il est avant tout : un divertissement social, comme boire un verre de vin. Beaucoup apprécient cela sans pour autant être œnologue.
Merci pour la mention Simon ! 1:41:39 Concernant Salton Sea, j'ai effectivement l'impression d'avoir été l'un des ambassadeurs aux côtés d'Arnaud, puisque Iello va citer mon avis au verso de la boîte. Merci à tous les trois pour cette discussion passionnante ! Je vois que les vues de Punchboard explosent enfin et c'est totalement mérité 😊
Ce que Simon raconte vers 1:03:00 fait beaucoup écho à mon expérience avec UA-cam, les vidéos qui m'ont le plus donné envie de jouer sont les vidéos qui mettaient l'accent sur le fun que l'on prend à jouer, les sensations de jeu, l'histoire que ça raconte, etc. Et j'ai l'impression de moins me retrouver aujourd'hui quand je vois des gens raconter une pile de règles et couper la vidéo après 2 phrases sur leur ressenti
Merci pour cette émission à tous les trois. C'était intéressant d'avoir les points de vue de deux côtés de la chaine de production des jeux de société. J'ai l'impression que le jeu dit expert subit un peu la même crise qu'a pu connaitre le JDR : il demande plus de temps et d'investissement tant dans l'apprentissage qu'en temps de jeu et du coup réunir des tables n'est pas le plus facile. Il faut être vraiment convaincu par la promesse ludique ou d'autres motifs externes (le soutien d'un éditeur, la présence de tel auteur au générique, un thème qui nous touche plus particulièrement...) pour aller vers l'achat. Quand on considère tout ce qu'on a à découvrir, c'est plus facile d'aller sur des promesses plus légères, tout comme la télé ou les plateforme de VOD.
Je suis en partiue d'accord. Mon analyse est bien plus merchantile. Il y a trois segments au sein des clients potentiels : 1. ceux des jeux rapides et pas chers, s'adressant à des joueurs "opportunistes" .recherchant quelque chose qui peut etre sorti ans de multiples circonstances (agrementer un apero, passer le temps dans un train), facile a expliquer a des non jouers et consommable (mis au fond d'un tiroir apres une 10ene de parties)... le probleme est que la marge de benefice est faible, hormis cartons planetaires... style uno, skyjo... 2. ceux des jeux intermediaires (qui etait finalement ce qu'on appelait tout betement les "jeux de plateau".. "jeu de societe " etant souvent compris comme jeu familial (monopoly, scrabble ou autre). Ces jeux necessitent des joueurs prets a s'investir dans l'apprentissage d'un jeu, disposant de personnes (parfois en couple.. parfois en groupe de joueurs) interessée par passer une ou deux heures, de maniere assez reguliere, pour jouer a des jeux (pas jouer en prenant l'apero, jouer et se payer une tranche de rigolade, jouer pour passer le temps, occuper les gamins etc) La periode Covid a augmenté le nombre de joueurs potentiels; (on a redecouvert la lecture et le jeu pendant le confinement), mais l'apres covid a vu une explosion des prix de production (justifiée ou non). La question s'est donc posée : commment justifier l'augmentation du prix de vente, sachant qu'un excellent jeu ; disons tigris and euhrate etait vendu le meme prix qu'une daube avec un autre plateau, d'autres tuiles et d'autres cubes en bois... La solution est simple (helas inoperante).. on a multiplié le materiel fourni pour augmenter les marges : si je gagne 5 centimes entre le prix de vente et le prix de production d'un plateau de jeu.. l idee est de produire des jeux avec 5 plateaux individuels par joueurs.. ON peut aussi justifier le boost du prix avec de la DA dont tout le monde se fiche apres 2 parties.. qui a ete gené par la laideur des jeux de Feld, de Gernt ou de dominion ? La raison pour laquelle ca a fonctioné un temps est du au matraquage des "influenceurs" (jeme suis desabonné de la plupart de ces chains, mais au plus haut point j étais abonné à plusieurs dizaines... Je voyais des gens passer le meilleur moment de leur vie.. chaque semaine avec un jeu different... hm. J'ai commencé a remarquer des expressions recurente "la maniere de consommer les jeux". En fait, le monde des influenceurs est intimement lié à celui des editeurs de jeux.. sans etre corrompus, ils sont quand meme des relais objectifs... Je pense que consciemment ou inconsciemment ils ont artificiellement goflé une micro niche des "joueurs de gros jeux". Des parties de 4 heures avec des dizaines de pages de regles... il y a les wargames.. mais ca reste assez confidentiel.. Alors compter sur de la vente de "marrakech" (135 euros??) ark nova 75 euros, scythes 85 euros... ou gaia project 85 euros... c etait suicidaire. Par contre je commence à entendre une expression qui ravit mes oreilles : le "ratio investissement/plaisir"... Si je passe un bon moment avec un jeu, que j'ai payé 45 euros, que j'ai pu le sortir une dizaine de fois sans me lasser , ca va.. sachant que j'ai peut etre acheté un ou deux autres qui sont dan sle placard apres deux parties... si je claque 100 euros pour un truc qui est bien, tres bien.. mais pas GENIALLLLL.. que je ne le sortirait deux ou trous fois max, parce que je n'ai pas les joueurs pour... et que parallelement à ca j'ai claqué 75 euros dans un truc qui ne me plait pas (et ou je commence a me demander.. si les influenceurs qui l'ont conseillé sont vraiment neutre...) alors ca ne va plus du tout.. quand on perd un "joueur expert", il n est pas evident qu'on gagne un client de joueur intermediaire..
@@yannber Je ne sais pas trop. Je trouve que l'expression "joueur opportuniste" peut être plus péjorative que "joueur occasionnel", ils profiteraient de quoi ? Ils/elles cherchent peut-être juste du fun immédiat, des "immédiatistes" en quelque sorte :) Pour le gonflement du matériel, il y a peut-être l'idée de vouloir donner à l'acheteur qu'il en aura pour son argent mais a priori, je ne suis pas sûr qu'augmenter le matériel aide à faire augmenter les marges, bien au contraire. Mais je suis bien d'accord sur le fait que des pions en carton et des boites en origami c'est mieux que des trucs en plastique dans des tupperwares. C'est aussi pour cela que les boites surdimensionnées existent : bénéficier d'une bonne visibilité en magasin et justifier un tarif. À mon avis, la pléthore de matos, c'est plutôt un truc qui vient des kickstaters & cie. Le principe de toujours plus qui excite l'imagination. Ça peut venir aussi d'un manque de travail éditorial. Et puis peut-être qu'au fond, de même qu'il n'y a pas de jeux experts, il n'y a pas de joueureuses "expert". Il y a des passionné.es qui expriment leur passion de différentes manières : l'esprit pionner : guetter toujours les nouveautés pour faire partie des premiers élus, l'explorateur : découvrir des nouveaux jeux pour leurs mécanismes, le collectionneur qui se focalise sur un auteur, un thème, une mécanique..., le monomaniaque (qui "ponce" un jeu dans ces derniers retranchements), celui qui recherche l'expérience "totale" (le jeu avec tous les upgrades, toutes les extensions, la musique de fond, et si possibles des parties très longues)... sans compter tous ceux qui oscillent entre ces formes et d'autres. Bref, un passionné est d'abord un passionné, et les joueureuses "expert" ne sont qu'une niche dans la niche des passionnés de jeux de société.
Merci beaucouo d'avoir parlé du tournoi, ça fait chaud au coeur et j'espère que ça nous ramènera plus d'inscrits qu'actuellement ! Comme dit Simon, on va essayer de pousser la chose plus que de créer un évènement occasionnel, parce que je reste convaincu qu'il peut exister un monde où des tournois de jeux (experts ou pas d'ailleurs) amènent du monde régulièrement, les font se rencontrer et partager de supers moments, tout comme le fait le Tcg de façon hebdomadaire dans les boutiques spécialisées. Clément, le président de l'Asso qui organise le tournoi 🙂
Vidéo très intéressante - merci à tous les 3 - sur un sujet qui passionne à en juger les commentaires, ça fait plaisir à voir ! Le public expert est bien présent, simplement comme le soulignent certains, trop de jeux sortent et trop peu sortent vraiment du lot ; les éditeurs en général et en particulier ceux qui font de l'expert (merci à eux d'exister, vraiment) gagneraient à réduire cette surproduction pour se concentrer sur les jeux les plus intéressants (comment les identifier, c'est un autre sujet). Mais bon c'est une vieille rengaine qui existe aussi dans le monde du livre ou de la BD depuis des années, tout le monde partage le constat, mais tout le monde s'en fout, chacun pense ou espère tenir le prochain Skyjo dans ses mains et il faut bien faire tourner les entreprises... Pour le reste, le terme "expert" n'est pas idéal, "expérimenté" serait guère mieux j'imagine, mais "passionné" ne va pas non plus : beaucoup de passionnés ne jouent qu'à du familial/initié ; le niveau d'investissement (temps, financier...) et/ou de réflexion requis par certains jeu expert ne convient pas à tout le monde, même avec des efforts. Le jeu expert serait pour moi caractérisé par une certaine quantité de règles, un développement d'univers plus riche y compris dans le matériel, des sessions plus immersives, une profondeur qui permet au jeu de rester intéressant et stimulant dans la durée, parties après parties ; quelques initiés sont également de cette trempe, mais globalement on fait assez vite le tour d'un jeu familial/initié, raison pour laquelle les joueurs de ces catégories doivent cumuler plusieurs jeux pour s'y retrouver, on le voit bien dans les commentaires. Au bout de 2 ou 3 parties d'un Knarr je me fais chier personnellement, tandis que je peux revenir presque indéfiniment sur un Dune Imperium. Bref, j'ose espérer que ça fonctionne par cycle, et qu'une fois la mode des jeux de plis merdiques et du TCG passée, le jeu expert reviendra sur le devant de la scène. Accessoirement c'est important, parce que selon moi les jeux les plus ambitieux contribuent, sans doute plus que les autres, à donner ses lettres de noblesse au jeu de société, à sa reconnaissance face à d'autres médias ludiques et culturels. Il ne faudrait donc pas succomber à une espèce de nivellement par le bas et au primat de la quantité sur la qualité.
éliminer les jeux experts de vos rayons de magasin et vous subirez les mêmes finalités que les magasins type fnac qui de diffuseurs de culture sont devenus de simples épiciers avec des vendeurs qui ne connaissent que la surface tant en musique qu'en littérature et là vous disparaitrez tout simplement sous le poids d'épiceries qui vous concurrenceront sans soucis en termes de prix. Sauvegardez quelques niches, car il y a a des vrais amateurs qui ne revendent pas leurs jeux et les poncent et reponcent. Perso, je suis quasi exclusivement soloiste et merci super meeple pour des bijoux tels que anachrony, voidfall, gaia project,...Et j'ai plaisir à mettre en place (là commence l'immersion), même si c'est long, j'ai plaisir à jouer trois heures et plus sans faire subir ce fameux analysys paralysis.
Personnellement, je le ressens un peu comme Simon, le pool de joueurs de gros jeux est en expension mais la majorité ne vont acheter que les gros hits. (Parce que leur qualité n'est plus à prouver avec un bouche à oreille hyper positif). Aujourd'hui Terraforming Mars sort quand même des extensions hyper longtemps après la sortie du jeu de base et est un jeu qui n'est pas oublié. Par corolaire, le volume et le manque de développement de ces jeux les tue. Vaut mieux sortir un excellent jeu marquant que 10 jeux moyens quand il demande ce genre d'investissement en temps et financier. Je pense aussi que quitte à plus bosser des jeux en amonts, tu peux les vendre plus cher, les gens les achètent si le jeu est bon (Terraforming Mars, Ark Nova et Dune sont bien au dessus des 50e censés être la limite du marché, et les gens investissent autant de sous dans un TCG parce que le jeu est bon tout simplement, en tout cas les joueurs) Pareil aussi jai fait acheté des terraforming mars à des potes qui debutaient, il suffit d'être motivé, si par contre on leur dit que c'est expert en amont ca refroidit, ça sous entendrait qu'il faut une expertise préalable pour jouer à ces jeux ce qui est faux. Il faut à mon sens vraiment changer la façon de parler de ces jeux et améliorer la façon dont ils sont conçus pour créer le moins de freins possibles. Aujourd'hui même la plupart des gros joueurs, dont moi, ont un effet de saturation sur trop de sorties qui auraient pu être mieux avec une meilleure conception et développement. Après il restera toujours la niche des très gros jeux qui prennent 3h ou plus mais elle est un peu à part pour moi.
Chiffres de vente très intéressant sur les Maracaibo, Ark Nova, etc. Merci du partage ! Chez nous, plein d’amis viennent jouer, dont plusieurs à des jeux experts, mais ils n’en n’achètent pas, car ils n’y joueraient pas chez eux.
Effectivement, YT c'est une super source de podcast ^^ c'est d'ailleurs sous ce mode que je vous ai écouté ici (merci d'ailleurs, c'était très intéressant ^^) Perso, j'ai découvert le jeu via le "jeu expert", puis à force de ne pas trouver de concensus dans mon groupe de joueur sur notre potentiel banger, un nouveau jeu du coeur à poncer, et la fatigue de devoir se tartiner des dizaines de page de règle, on a migré vers les jeux casu et les jeux d'ambiance. Honnêtement les deux styles de jeu cohabitent vraiment bien, les petits jeux qui se pitchent en moins d'un tour de jeu et qui font se marrer en deux deux mettent bien en jambe avant d'attquer un gros morceau, permettent de se divertir en cas de fatigue, de varier les groupes de joueur et d'inclure ceux qui sont intimidé par un plateau de 12km de long, de jouer avec ceux qui ont moins le temps ou pas le gout de rester assis autour d'une table.... J'aime les jeux experts qui me font un peu rêver ou voyager, qui me mettent dans une petite bulle. J'ai pas encore trouvé ça dans le jeu d'ambiance, mais peut-être un jour. Bonne continuation pour ce que vous faites!
Discussion très intéressante ! 😍 Il a été évoqué, certes vite fait, le complexe de supériorité de certains joueurs experts. Il ne faut pas se leurrer, cela existe dans l’autre sens aussi. Je l’ai vécu plusieurs fois, dont une où à la sortie d’une partie de Twilight Imperium en festival, certains joueurs se sont moqués de nous pour y avoir passé la journée alors qu’eux pendant ce temps avaient fait X parties de X jeux différents. Au final, il ne faut pas y voir plus, à mon avis, qu’un manque d’ouverture de certains individus en particulier qui pensent que leurs manières sont les seules acceptables, plus qu’une réelle caractéristique d’un groupe de gens.
Je te remercie Simon pour le point concernant les "joueuses passionnées" que je trouve très juste (et pas simplement parce qu'il s'applique à moi). Il y a une forme de snobisme dans les commentaires de certains joueurs (et joueuses) qui considèrent que les gros jeux sont les seuls jeux valables, et qui jettent un mépris sur les autres joueurs comme les joueurs de jeux vidéo méprisent les dénommés "casu". Je n'aime pas trop les gros jeux, pour des raisons diverses (dont le temps que j'ai à disposition / mes contraintes de travail) et donc je joue principalement à des jeux d'ambiance ou des jeux dits initié (maître étalon : Wingspan). Pour autant, ça m'arrive quand même je jouer à des gros jeux car je me considère comme passionnée et intéressée, et parfois je me retrouve en fin de partie avec des messages encourageants (qui a dit "paternalistes" ?) du type "Ah ben tu vois, tu t'en es bien sortie, t'arrives à comprendre", comme si j'avais validé une étape de maturité. Et bien non, ce n'est pas une question de maturité, d'intelligence, de niveau d'expertise, mais on peut avoir des goûts et des pratiques variables sans pour autant se qualifier ou non pour un niveau de passion (à quelle échelle ?). On peut être capable de s'investir, appréhender la difficulté, et ne pas particulièrement aimer les gros jeux. Et étonnamment, personne dans mon entourage ne remettrait en question mon caractère passionné : je joue à tout, j'ai un peu de tout pour tout le monde, je suis celle qui va chercher les gens dans l'entourage pour les convertir (l'évangeliste xD), celle qui est capable de conseiller ou trouver la pépite pour chacun même si on n'aime pas les mêmes jeux. Alors oui, je kiffe Wingspan (dont on m'a dit une fois "c'est un jeu ça ?") et bomb busters ("oui, bah on va dire que c'est bien pour jouer avec des enfants"), et alors ? Ma passion a-t-elle moins de valeur que celle des autres ?
Je te rejoins sur ce point il n’y a pas d’échelle de valeur. Une personne qui joue régulièrement, tout un WE, et initie des personnes au jeux de société est passionnée quelque soit le type de jeux auxquels elle joue. Même si mes goûts sont plus éclectiques (je joue à tout type de jeux même à ceux considérés experts depuis de très nombreuses années), j’ai introduit au sein de mon travail ce plaisir ludique au sein de mon entreprise et nous jouons tous les midi. Bien sûr la pause déjeuner ne permet qu’à jouer à des jeux rapides et qui peuvent se jouer à nombreux (6 qui prend, Skyjo, KolPa, Rebel Princess , Courtisans, etc…..). Et puis j’ai organisé des soirées jeux le vendredi avec quelques uns de mes collègues pour les amener vers des jeux qui demandent plus d’investissement dans la compréhension des règles, dans la réflexion, dans le temps de jeu), pas de jeux experts, mais initié comme les Châteaux de Bourgogne version Deluxe, Wingspan, Living Forest, Nidavelir) et il découvrent une autre façon de jouer, plus réflexif certes mais tout aussi plaisant. N’importe qui peut jouer à ces jeux experts. C.est juste que les habitués auront un avantage sur la compréhension de l’interconnexion entre les différentes mécaniques et actions possibles et le cheminement pour les optimiser. C’est ce qu’on appelle la courbe d’apprentissage….. Personnellement je m’éclate autant à jouer à Courtisans, Koryo, Sur les traces de Darwin, Rebell Princess qu’à Terraforming Mars ou Ark Nova. C’est juste que ça va dépendre du temps disponible, de notre état cognitif et des personnes disponibles avec qui jouer…..
L'élitisme est ce qui fait du mal à toutes les passions de manière générale, c'est pour ça que le vocabulaire est important. Faire comprendre qu'il n'y a pas une seule et unique manière de pratiquer sa passion est une démarche de longue haleine mais tellement nécessaire pour démocratiser encore plus les jeux de société. :)
Je me rappelle avoir vu des jeunes femmes acheter 3 blocs de "Très Futé" différents parce qu'elles avaient fini les feuilles des jeux originaux, Le vendeur a été très sympa en leur donnant l'astuce de plastifier les feuilles mais elles ont dit que c'était mieux de participer à l'achat de blocs pour faire vivre le jeu (ce que je comprends d'une certaine façon). Lorsque Simon dit qu'il y a des passionnées de jeux pour des petits jeux et des passionnés pour des jeux plus gros, je le comprends parce que je l'ai vu
à 1h13: "certaines personnes ne veulent plus faire l'effort de s'investir dans la prise en mains d'un jeu 'complexe' ": oui il y a l'air du temps, mais peut être aussi simplement que les jeux de société ont tellement progressé ces dernières années qu'il n'est plus toujours nécessaire de produire cet effort pour bénéficier de sensations de jeu intenses (immersion, richesse stratégique) contrairement à une époque plus ancienne où seuls des jeux experts et complexes pouvaient offrir cela.
Le match du "effectivement " est disputé entre charles amir et simon , mais charles conserve " effectivement " une longueur d'avance sur simon au final ! Beau match néanmoins , petite déception en revanche pour le "etc... " qui a vite été surclassé par le "effectivement" .
Endeavor Eaux Profondes c'est : - Malgré tout de l'interaction. Quand tu prévois de faire ta revue ou ta conservation à tel endroit, ou telle revue en particulier, ça fait un peu rager si on te le/la prend 😂 - Il me paraît plus simple que son grand frère. Après le pote qui nous avait présenté le premier, avait assez pataugé dans l'explication. - un thème très actuel avec des messages à faire passer. Mon regret? Vouloir le présenter à des gens très sensibles à la protection marine. Malheureusement, un bien trop gros jeu... - très très bon en solo, presqu'aucun changement de règles, ça tourne super bien. Pas d'automa qui te sort de ta partie en devant le gérer. Tu as la pression pour faire un max d'objectifs. - le renouvellement avec les tuiles océans, les revues, et surtout les missions! Il rejoindra l'étagère! Là on me l'avait prêté. Un gros coup de coeur. Les gros coups de coeur solo 2023, c'était legacy of yu et Eila. Après en multi, je pense à Amalfi, château blanc en 2023. Ezra and Nehemiah en 2024
Eh ouais la lecture de Simon est très pertinente... Et vachement moins l'approche des éditeurs à ce propos, dont SuperMeeple, en particulier par exemple quand on me dit à Vichy "les jeux experts on les présente qu'aux pros, la semaine suivante on présente que des petits jeux au grand public, et d'ailleurs on va pas venir désolé"... Mais les gars, le grand public QUI VA à des salons de jeu ce sont beaucoup beaucoup des joueurs chevronnés, et ils n'ont pas besoin d'aller en boutique demander conseil pour acheter un jeu qui pourrait leur plaire en fonction de tel ou tel goût ou tel critère, ni même de regarder Miss Michu à la mode sur Insta ou tiktok, ils en savent déjà plus sur le jeu que les vendeurs ou que la plupart des influenceurs, parce qu'ils en ont parlé en association, parce qu'ils ont vu les reviews en VO ou les commentaires sur BGG ou les membres de l'EGA qui ont les jeux en avant-première. ils vont l'acheter en ligne ou bien le pledger, surtout s'ils aiment les sensations. Donc justement il faut laisser aux pros (boutiques) toutes les boites qui vont se vendre comme des petits pains, leur permettre de faire le tri sur ce qu'ils vont conseiller, et pas leur montrer des jeux experts chers qu'ils vont préférer ne pas faire rentrer parce que ça coute cher pour une marge réduite, qu'ils ne seront pas compétitifs par rapport aux boutiques en ligne et qu'ils n'ont pas envie de les voir prendre la poussière avant de les brader. Les jeux experts eh ben surtout avec ce qu'on voit (Lacerda, Tikal, Castles of Burgundy, Puerto Rico, Awaken Realms, Mindclash...) les 3/4 des boites on va les pledger. Je vais pas acheter Voidfall de SuperMeeple en boutique si j'ai déjà Voidfall Galactic Box, Je connais Too Many Bones depuis 5 ans je suis au courant de la campagne pas besoin de me montrer comment ça se joue sur tiktok... Mais si tu me montres le contenu en VO en salon avant la campagne GameOnTableTop, je prendrai peut-être plus de contenu. Donc continuez avec les jeux experts, il y a de la demande et les clients ont les moyens (plus de 10mio d'euros en 18 mois pour les 2 prints de Castle of Burgundy d'Awaken Realms), simplement affinez votre analyse, votre cible, les canaux de vente, et effectivement on est plus exigeant, on ne se jette pas sur tout non pas par manque de moyens mais de temps, de place, ou parce qu'on a déjà beaucoup de bons trucs...
Je pense qu'un des points essentiels est dit a la 52e... Quand Simon parle de ces filles qui viennent acheter 18 jeux d'ambiance conclue qu'elles sont passionnées.. et Charles amir en doute.... J'ai des amis qui ont une carte de cinéma annuelle , qui y vont chaque semaine voir un film. Est ce que d'après toi, Charles, ils sont passionnés de ciné ? Et si maintenant je te dis qu'il déteste les drames et les films d'auteur ? Par contre ils se tapent tous les films d'animation les dessins animés les gros films d'action et d'aventure. Je pense qu'il manque une personne dans cette excellente vidéo : un joueur comme moi avec une ludothèque allant de gaia project à 2 pommes 3 pains, qui vient d'acheter stickers et Kyoto no neko , a acheté pas mal d'extension (World wonders, Akropolis etc) qui a fait 500 parties d'ark nova et vient de découvrir enfin Maracaibo alors que je l'avais depuis des mois a tester dans ma pile de la future joie. Je n'ai pas encore fini la vidéo mais je pense personnellement qu'une des problématiques de l'achat de jeux experts réside dans le fait qu'on a encore envie de jouer aux jeux qu'on a. Personnellement j'ai dans ma pile de la future joie une vingtaine de jeux dit experts... Et je n'arrive pas à trouver l'occasion. Et mon groupe a plus envie de rejouer à ce qu'on a déjà abordés plutôt d'en découvrir de nouveaux.. sauf si exceptionnel. Merci en tout cas de votre vidéo
Ceux qui ont des cartes sont souvent des personnes non passionnées. Un passionné ne va pas forcément souvent au cinéma car il est sélectif. Il connaît tous les réalisateurs, les scénaristes, les auteurs des musiques, ect... Il va voir un film pour une raison particulière. Un passionné de bouffe par exemple ne mange pas de la merde
Je pense au contraire qu'il n'y a pas un profil unique de "passionné" ni une manière standardiser et de pratiquer son loisir ou sa passion, que ça soit le cinéma comme les jeux de société.
@@Punchboard-media après y a ceux qui aime, ceux qui adorent et les passionnés. Une passion est dévorante. Une passion occupe tes jours et nuits. Tu peux adorer quelque chose mais ça ne fait pas de toi un passionné. Un passionné de cinéma comme j'ai dit connais les réalisateurs, les producteurs, les scénaristes, les compositeurs, ect... Quelqu'un qui adorent le cinéma n'ira pas aussi loin. Il connaîtra les grands noms bien sûr mais ça ira pas plus loin
Le problème c'est que le jeu expert c'est transformé en jeu avec une tonne de materiel, des plateaux immenses avec un temps de mise en place conséquent. Des boîtes énormes ou il faut prendre 1 journée pour 1 partie. Avec de l'initié+ ou du familial c'est plus facile d'enchaîner les parties.
Jean-Michel GrosJeux est pour moi un simplificateur du jeu expert. Il explique tellement bien, avec des animations, des fiches de synthèse qu'il te vendrait le jeu le plus expert pour un party game !
oui mais pour beaucoup, un livre de plus de 4 pages c'est "expert", et je ne parle même pas d'une série de videos de 2h chacune (comme celle pour Root)..! tout est dans la motivation et l'investissement qu'on est prêt à mettre dans un jeu: que ce soit lire les règles et/ou une série de vidéo, ça prend du temps, et beaucoup ont la flemme ou ne s'en sentent pas capables.
pour classer la complexité des jeu, je le compare au niveau ressenti avec le sudoku et les grilles facile (familiale) moyenne (initié) et difficile (expert).
Très intéressant cet échange, merci bcp. Je valide votre définition du « jeu expert » dans le sens où il ne doit pas exclure mais pour lequel il faut s’attendre à un certain investissement en terme de lecture de règles, temps de partie et maîtrise des différentes stratégies possibles. Personnellement le terme ne me dérange pas, c’est juste une classification pour s’y retrouver ! Par contre le complexe de supériorité qu’en font certains/certaines est assez navrant… Le jeu (en général) doit pouvoir permettre à tous de prendre du plaisir, utiliser sa matière grise, se dépasser, partager et éventuellement évoluer. Un joueur qui casse les pattes à tout le monde en le rabaissant devrait peut-être revoir sa définition de l’intelligence… Rappelons-nous qu’on parle jeux de société hein… personne n’a encore sauvé le monde de la guerre, la famine, les catastrophes naturelles etc donc redescendons d’un étage ! 😄
Est ce que ça ne vient pas aussi de la montée des prix des jeux Expert ? Depuis qu'ils se sentent obligés d'inclure des figurines dans le moindre gros jeu, le prix de chaque boîte a quasiment doublé. Cela ne choque plus personne en 2024 de voir des boîtes à 100+ euros alors qu'il y a une dizaine d'années c'était plutôt l'apanage des jeux de figurine.
Et puis bon la remarque derrière...Je suis un passionné de jeux, je connais tous les noms des jeux expert mais je ne joue pas à ces derniers. Mes jeux préférés ce sont les jeux familiaux et initiés. J'aime le plaisir rapide de jouer sans expliquer pendant 30 min les règles. Avant je ne jouais qu'aux jeux experts mais au final j'ai réalisé que je m'emmerdais plus souvent dessus que lors d'une partie de Just One, QE ou Trio
@ En ce qui concerne mon épouse et moi, nous jouons à une large palette allant du familial à l’expert. Ça dépend du moment, du temps disponible et de l’envie.
il y a aussi le fait qu'on est en crise économique et que la plupart des jeux experts coutent cher, ceci étant couplé à une offre pléthorique...d'où l'avantage de fréquenter une ludothèque.
Clairement si je n'ai pas acheté Robotrick ou la Familia, c'est uniquement à cause de la restriction du nombre de joueurs . Mais de la même façon, je n'achète jamais s'il ne tourne pas bien avec le nombre de joueurs que je souhaite. Je me renseigne toujours sur la qualité d'un jeu en fonction du nombre de joueurs.
Les petits jeux sont plus vite fait et reviennent moins cher, mais pour un Skijo, combien de plantages ? N’avons nous pas aussi une sur offre de petits jeux ?
Ce serait bien aussi de parler des 250 jeux familliaux de carte qui se ressemble et n'ont aucun gout avec très peu d'originalités et les arguments "c'est skyjo mais pas tout a fait" "c'est comme trio mais tu fait des double au lieu de triple" enfin bref ya trop de petits jeux qui n'ont pas beaucoup de saveur et je préfère largement un jeux avec plus de règles qui me procure une originalité comme un scarface 1920 , un iss vanguard , un Nemesis que des petits jeux qui sont copier collé les uns sur les autres. Apres on va pas se le cacher le problème principal cette année , c'est pas une super année pour le jeux de société en ce qui concerne l'originalité a part allez dead cells , pour certain bombusters , Shackleton base et Iss vanguard ,Unconscious mind ,Unsettled en début d'année déjà ya pas eu grand chose en terme de sortie qui fait énormément parler ou qui marque. Tellement que je retiens wyrmspan qui est une améliorations de wingspan (donc pas vraiment original) c'est pour dire aquel point les gros jeux n'ont pas briller cette année tout simplement parce qu'il était bof. Faut pas oublier que cette année était l'année du tcg entre la suite de lorcana , star wars et altered y'avait pas grand chose a se mettre sous la dents en jeux expert ultra captivant. Rats of wistar oui c'est un jeux sympathique mais pas original pour un sous et ce constat on l'a eu sur beaucoup beaucoup de jeux initié + "expert" , dune imperium insurrection comme wyrmspan variation du dune imperium de base , clank catacombe variation de clank normal, sérieusement combien de redite 7 wonders duel seigneur des anneaux , robinson crusoé qui ressort dans une nouvelle version etc Je trouve très peu de jeu qui se démarque que ce soit petit ou gros jeux expert c'est surtout ca le problème , j'ai confiance l'année prochaine avec beaucoup de grosse sortie avec des meca originaux qui vont juste manger toute la production peu originale de 2024. J'en cite quelques un de prevu pour 2025 : ( probablement fin d'année dragon eclipse (nouvelle mecanique jeu de carte sans main et d'aventure avec un composante ou tu fait évoluer ton paquet de carte ), shifters (jeu roguelite avec une nouvelle meca le shift) , zenith( jeu d'affrrontement en equipe de playpunk) , wondrous creatures , Arcs (le nouveau jeu des editeurs de roots) , yokai septet (7 yokai ) (jeu de pli très original en equipe et deja plebiscité comme un banger) , Rock hard 1977 ( matos de fou et thématisation au plus proche d'un musicien) ,Valheim the board game (tiré du celebre jeux vidéo) , Nemesis retaliation (le chapitre final de nemesis) , World Order ( le prochain jeu de ce qui ont fait hegemony) , The witcher path of destiny (melange jeu de moteur et histoire dont vous etes le heros) , Mesos , For a crown (deckbuilding sur un seul paquet de cartes pour tout les joueurs ) Dying light (jeu de parkour avec des elements 3d) Ah oui et Astro knight en vf (le nouveaux deckbuilding des auteurs d'aeon end). Venez pas me dire que ce légère apercu de 2025 jeux bourré de nouvelles idées ou d'editeurs qui ont pondu des vrai dinguerie viennent pas éclipser cette année peu riche en nouveauté alors que ce n'est qu'un apercu. Conclusion j'ai vraiment l'impression que cette année globalement c'était une année de remplissage (désolé si je suis franc).
Bonjour, je partage votre point de vue. Offres et demandes managent le marché depuis longtemps. Les jeux experts deviendront peut être une niche dans qqls temps. Pour ma part, je préfère me casser la tete sur qqles parties et y trouver du plaisir à jouer après. D une autre manière, les petits jeux "tordus" sont aussi une porte d entrée vers les jeux experts. Restez comme vous êtes !!
Pour ma part, j'aime aussi bien jouer à des jeux rapides et simples dits familiaux qu'à des jeux plus complexes dits experts. Tout dépend ensuite du moment, avec qui, mes envies et mon énergie. Mais je constate une chose. Plus tu joues à des jeux "experts", plus tu as de facilité à y jouer et plus t'as envie de découvrir d'autres jeux avec autant de richesse dans le combotage, les subtilités, la satisfaction de réussir à grimper dans les points. J'aime par exemple Maracaibo et Revive que je possède. Ça semble compliqué à première vue mais une fois que tu as fait quelques parties et pigé les règles, ça semble plus simple et clair. Pas d'élitisme dans tout ça mais juste de la satisfaction personnelle 😉
Et oh ! J'ai le dos tourné deux secondes et on dit que les jeux TIKI sont faciles à développer :D Pour info, ça fait plus d'un an qu'on bosse sur notre prochain jeu Double Seven. Le dev est différent d'un core gamer, mais il existe. Et "moins de règles" ça veut aussi dire "chaque truc que tu modifies peux tuer ton jeu". Mais bon, je ne t'en veux pas Charles, tu le sais bien. Et on rejoue vite ensemble quand même :P (David) Après je valide tous tes points sur les difficultés de dev d'un jeu Expert
J'ai 270 jeux et je compte me séparer de la plupart de ceux classés Expert ne comptant en garder que trois ou quatre. Ce sont les plus difficiles à sortir en pratique.
Personnellement (et je pense que je peux parler pour ma compagne aussi), nous nous sommes jamais posé la question si les jeux auxquels on jouait étaient familiaux, initiés, ou experts. On part plutôt d'une référence à qui on a donné une valeur de difficulté selon notre expérience et ensuite on les compare. (Sauf peut-etre pour les jeux familliaux/ambiance car on les achète expressément pour ça et dans ce cas on sait que ce sont des jeux de ce type)
Je suis un passionné de jeux. j'en ai plus que de raison dans ma ludothèque du petit jeu de plis aux jeux qui demandent plus d'investissement. Mais, de manière générale, je n'ai strictement rien à foutre des jeux experts ! Ce n'est pas ce à quoi j'ai envie de jouer dans 95% du temps. J'ai plus envie de sortir un Sbires, Nidavellir ou un autre de la gamme Valeria avec mes potes et enchainer plusieurs jeux, que me poser pendant 3h sur le même. Chacun ses goûts et ses envies ;)
Gigamic, super Meeple, blus Orange, tous abandonnent leur gamme expert... pour que les jeux experts survivent, il faudra passer sur des production plus petites comme Intrafin qui vont se spécialiser Experts
Le contenu est intéressant et les idées qui en ressortent semblent expliquer en partie le déclin des jeux experts en ce moment. Par contre, je trouve que Simon a beaucoup d'idées, mais ne laisse pas assez de place à ses interlocuteurs lors des discussions. J'ai l'impression qu'il monopolise beaucoup la conversation. En tout cas, c'était un bel échange entre vous trois. merci
L'exemple des 3 copines qui jouent aux party games est l'exemple type des gens qui aiment d'abord partager du temps ensemble avant de voir la mécanique du jeu; en un sens, non, elles ne sont pas passionnées, elles aiment juste partager du temps ensemble
Personnellement j’ai diminué ma consommation de jeux experts par manque de temps et plus envie de m’investir dans des jeux avec 40 pages de règles alors que je peux m’amuser tout aussi bien avec un jeu initié voir familial avec des règles simples mais tout aussi intéressant qu’un gros jeu.
Bin tu vois moi non un jeu familial ne m'amusera pas autant qu'un jeu expert. Car un jeu familial ne demande pas une grande réflexion et est trop basique. Du coup je m'implique pas dedans.
C'est un excellent jeu. :) Une ancienne vidéo dans laquelle je parle de Trickerion mais aussi de l'éditeur du jeu. Au cas où. ua-cam.com/video/31c8Acorep8/v-deo.htmlsi=i6WhOjBmlGr3Qu-9
Le coût, l'investissement et le temps que demande des jeux experts aujourd'hui n'est plus en adéquation avec le monde actuel. Il y a également trop de jeux qui sortent aujourd'hui et il devient compliqué de sortir son épingle du jeu. Il n'y a plus de véritable mécanique novatrice aujourd'hui, ce qui créé l'achat c'est le thème et la beauté du matériel, si tout n'est pas concentré dans un même jeu ça semble compliqué de survivre malgré la demande.
Mais y'aura-t-il encore des acheteurs sur ces plateformes ? Si on regarde le financement participatif au global, il y a décrochage et de nombreux investisseurs se désintéressent de ce système dorénavant.
Le choix de jouer à des jeux de société tient moin à une volonté personnelle d'apprendre ,de découvrir et de progresser et plus un passe temps comme un autre. Avec la hausse du nombre de joueurs la tendance penche simplement plus vers le consommateur lambda de loisirs culturelle et moin vers l'investisseur passionné par les jeux.
C'est aussi tout simplement un problème de thunes. La part de l'essentiel dans les ménages augmente et on a moins d'argent à mettre dans les loisirs. Du coup on achète moins de jeu expert (en tout cas neuf en magasin, j'ai l'impression que les brocantes / trocs / site d'occase marche pas trop mal).
Un jeu expert est un jeu qui implique d'avoir l'habitude de jouer à des jeux. En gros de maîtriser un certain nombre de concepts avant de commencer le jeu. Et souvent des jeux qui impliquent de se projeter dans les tours suivants.
Perso, mes premiers jeux de société sont des jeux experts (et j'ai quasi que ça), mais je pense que j'aime ça car je suis développeur et j'adore les règles complexes :)
Pas spécialement. Mon conjoint ne joue pas aux jeux de sociétés et je l'ai fait jouer à Dune Imperium et ça s'est très bien passé puisqu'il a gagné contre 3 personnes qui jouent régulièrement à des jeux, même si c'était notre première à tous. Je ne prononce jamais le mot expert et surtout pas avec des gens qui n'ont pas l'habitude de jouer. Je dis juste que c'est un jeu de stratégie et que les règles seront un peu longues, tout en rassurant la personne. Je travaille beaucoup l'explication des règles pour donner du sens au jeu et à chaque action et souvent ça se passe très bien lorsque le jeu est bien fait.
AUCUN jeu ne nécessite impérativement d'avoir jouer à un jeu avant. AUCUN. Avoir jouer à d'autres jeux va rendre l'exercice plus simple, mais aucune règle d'aucun jeu n'implique un prérequis obligatoire préalable. Ca a été dit dans la vidéo, mais n'importe quel jeu est jouable par n'importe qui, à condition d'accepter de s'impliquer suffisamment dans l'apprentissage des règles. Je connais des gens qui sont rentrer dans le monde du jeu par Projet Gaia, Trickerion et Barrage ^^ ils n'avaient jamais jouer à autre chose que UNo et Monopoly avant ça. :)
A partir du moment où personne n'est d'accord avec une définition, c'est qu'elle n'a pas lieu d'être. A mon sens à vouloir catégoriser les jeux absolument est le risque de n'envoyer que des mauvais messages. Ce qui importe c'est de donner envie de jouer à tout un chacun avec les bons termes plus qu'en essayant à tout pris de segmenter par des notions de maitrises qui ne flatte que l'égo de ceux qui s'en serve tout en desservant le propos. :)
C'est peut-être juste la fin du tsunami de jeux experts sorti ces dernières années, que ce soit en terme de budget ou de temps, personne ne peut jouer à tout et tout acheter
Perso, ce qui est frustrant c'est d'avoir des jeux experts, vouloir y jouer car tu les aimes tellement, mais tu ne peux jamais les sortir car les autres joueurs ne veulent pas jouer et réfléchir en même temps😅 aujourd'hui trop de gens veulent de la faciliter quand toi tu veux suer 😅😂
J'ai du mal avec le terme expert, ça fait hautain. Déjà en disant il est sympa, le thème est chouette, mais c'est un jeu compliqué... Une amie m'a répondu "je ne suis pas bête" 🤣 J'ai du mal aussi avec le "test", qui sommes-nous pour faire un essai qui semble professionnel. Pour moi ce sont les éditeurs, auteurs qui testent. Les autres "essayent".
Je pense que le débat "vrai passionné de jeux car jeux experts versus faux passionné car jeux d'ambiance" n'a pas lieu d'être... c'est à la limite deux passions différentes. Après tout, qui irait dire que les passionnés de BD ou Manga ne sont pas passionnés de lecture, mais c'est certes pas la même chose que passionné de litérature classique. Je pense qu'il y a assez de place dans ce monde pour une infinité de passion. Les opposer est je pense contre-productif. Merci Simon pour tes précieux commentaires! ❤
Pour moi expert, c'est lié à l'expérience et donc à l'habitude des jeux et des mécaniques de jeux. En gros, une personne pas assez experte, va être submergée par la compréhension des règles et des informations à retenir. Elle ne sera donc pas capable de jouer, car paralysé par la compréhension du jeu.
Le parcours et la culture ludique peut être une aide à la compréhension mais ce n'est certainement pas l'alpha et l'oméga. La qualité essentielle, c'est l'envie. Passer du temps est à la portée de tout un chacun. Le vrai problème c'est plus de trouver un jeu qui nous corresponds (dans nos goûts de joueuses ou joueurs) plus qu'un jeu avec plus ou moins de règles.
@@Punchboard-media Joueur. Pas joueuse pour ma part. Je précise c'est important. Après il ne faudrait pas simplifier le mot règle avec contrainte, c'est juste que la règle est au service du jeu et du joueur. Pour le côté expert / familial je pourrais faire la métaphore avec une promenade et un trail dans les montagnes. Si la personne n'a pas fait un peu de marche, ça risque d'être compliqué à la montagne. Et dans les personnes que je côtoies, c'est toujours le même syndrome, les joueurs qui ne veulent pas apprendre de nouveaux jeux et ceux qui au contraire sont en demande. Dans le 1er groupe, il faut s'arrêter au jeu familial. Dans le 2ème, ils vont tellement se renseigner sur le jeu, lire les règles et les assimiler rapidement, qu'un panel de jeux devient disponible. Je n'oppose pas les 2 jeux experts / familiaux, car souvent fatigué, un petit jeu qui consomme peu est plus agréable dans ces moments là et permet de réunir plus de monde facilement.
En littérature, il demeure toujours des éditeurs de poésie. La poésie c’est un peu le jeu expert de la littérature Une forme originale, des images, un message, …. Mais il y a aussi des Haïkus 😉
Bonjour, J'ai l'impression d'être passé à côté d'une information capitale, les chiffres de vente annoncés sont des chiffres absolus ou des chiffres par an ?
C'est drôle que vous parliez pendant 20 minutes de La Famiglia (2023), qui est quand même niche (4 joueurs et de l'opposition) et pas une seule fois de Voidfall (2023), qui est pour moi le jeu de 2023, et aussi passé par SM. Cette année franchement Endeavour probablement jeu "expert" de l'année, devant Shackleton Base peut-être. Eaux Profondes permet de jouer avec les gens (il y en a énormément) qui ne souhaitent pas d'opposition directe au coeur d'un jeu, et qui d'ailleurs préfèrent à la rigueur du coop: Endeavor EP est excellent en coop à n'importe quel nombre voire en solo, et aussi excellent à 2-3-4 en compétitif en se piquant parfois la place mais sans être punitif (Age of Sail étant vraiment injouable à 2 avec le système des pistes des gouverneurs où il ne fallait pas mettre l'avant-dernier pion). Et effectivement quand Simon parle déstockage de jeux experts (2:01:00), oui un Skymines à 20 euros ou récemment Imperial Steam à 14 euros. Oui pour moi si c'est pas un jeu que je vais prendre à sa sortie, c'est pas 2-3 mois mais dans 6-9-12 mois je vais finir par le trouver: Dans mon cas Coffee Traders, Skymines, Blackout, The Great Wall, Lacrimosa, ou Galileo et Distilled (ces 2 derniers qui étaient bien trop cher au prix MSRP à leur sortie je pense).
Je pense que tu tient là une piste de réflection. Aujourd’hui les jeux sont de plus à cher à produire et les éditeurs veulent limiter les pertes. Quand les éditeur font un ks ou une précommande c’est une manière de limiter les coups en étant sur de ventre un certain nombre de boîte. Et il se peut que sur la durée les jeux « expert » (je fait partie des gens qui n’aime pas ce terme) pourrais baisser en présence de magasin car ces même joueur se dirige vers les ks et les précommandes comme t’as dit sur ton com.
Après réflexion (mais ça a peut-être déjà été dit, je n'ai pas lu tous les commentaires) je me dis que plutôt que de parler de jeux "expert" ce qui est certainement un peu pompeux et surtout effrayant comme ça a souvent été répété, je crois qu'on pourrait définir les jeux en fonction de la durée des parties, en se basant plutôt sur les premières parce que c'est le 1er contact avec le jeu et aussi parce que peu de joueurs jouent plus 5 fois au même gros jeu, en tout cas sur une durée disons de 6-8 mois. Si on retient cette approche je pense qu'on pourrait faire un parallèle entre les jeux experts et les jeux demandant plus de 2h30 d'investissement explications incluses. Et effectivement je pense que l'immence majorité des joueurs comprendraient ainsi que pour peu qu'ils en aient envie tous les jeux leur sont accessibles. Mais bien sûr il y a plusieurs profiles de joueurs : pour ma part j'aime m'imerger longtemps dans le même univers et je peux jouer pendant 5 h au même jeu si je ne m'y ennuie pas. D'autres au contraire préfèrent enchainer pendant la même durée une dizaine de parties de 3, 5 ou 10 jeux différents alors que moi cette proposition a de fortes chances de me faire fuir... Personne n'a tort ou raison.
Personnellement, je n'ai plus bcp de temps pour jouer, je n'achète plus de jeux parce que je suis déjà "encombré" par ceux que j'ai déjà et clairement, ces dernières années, on a eu une telle diarrhée de sorties qu'il n'était pas concevable de se jeter sur les jeux comme avant. Ça demande de prendre plus de recul parce que le jeu suivant pourrait être ce jeu qu'on a acheté y'a un mois mais en mieux.
Au FIJ de cette année j'etais à une table avec deux autres adultes et le fils de 11 ans d'un des deux joueurs . Une partie d'Annunaki. Il nous a battu. La complexité ici n'est pas un argument , après tout il y a bien des enfants qui sont excellent aux échecs et sans etre des génies. "Expert" est probablement un terme galvaudé , il faudrait peut être utiliser un qualificatif moins rebutant, parce qu'un client chez un ludicaire quand il voit cette mention, si il n'est pas un peu au courant he bien il regarde ailleurs.
Merci pour ce décorticage autour du jeu Expert, je dirai pour jouer en asso que le public à changé, autrefois beaucoup de joueurs étaient masculins, aujourd'hui il y a + de mixité et c est très bien au contraire,, et la niche du jeu expert est tres liés a une certaine masculinité du jeu, attention je ne trouve pas cela péjoratif, souvent très rationnel, mathematique, strategique , bcp de matos, et qui se joue pendant des heures en + de lire des pavés de règles et dont le public masculins s adonnent volontiers ne laissant pas bcp de place au public feminin. Alors qui achète ce genre de jeu? Qui à le temps d y passer des heures ? Et bien generationnellement le public masculin autrefois avait ce temps, aujourd'hui cela a changer . Attention c est juste un constat que je fais et je ne denigre pas la part de masculinité dans ce genre de jeu mais les temps changent. Pour ma part j ai une grande part de masculinité en moi car des jeux expert j en ai et j essai de trouver le temps de m y mettre. D ailleurs le prochain sera unsettled😊
En conclusion, ce monde du jeu est passé d'un monde de passionnés qui créaient pour divertir à un monde de comptables qui développent pour faire du cash...😢
Le problème c'est qu'il y a trop de jeu. Pas tellement en expert mais en généralité, gros décalage entre la durée de vie d'un jeu et le nombre de sortie chaque année. Un jeu ça prend du temps, de la place, on en accumule, on ne peut plus jouer à tout, alors on achète moins qu'au début.
En volume ou en Numéraire, le secteur ne fait que grossir. Plus de boites au global vendues ainsi que plus de CA. Ce qui diminue, c'est plutôt les ventes et la production d'une certaines catégorie de jeux.
@Punchboard-media mais n'est ce pas parce que le jeu se démocratise et touche de plus en plus de personne que le secteur grossit de manière générale ? Effectivement à l'echelle d'un individu (et je me base sur mon exemple), j'achète moins qu'au début, car pas le temps de jouer à tout ce que j'ai déjà, que ca prend de la place dans mon appartement, et que cela représente un certain budget aussi.
Chacun de vous est bien dans son moule un vendeur qui pense comment vendre, l"autre, éditeur qui pense mécanique. il manque juste un pure joueur. J'aime les jeux experts mais je me dis: est-ce que les personnes à qui je vais proposer le jeu vont aimer ??? Donc j'achète en fonction de ce critère. Andevor le jeu est bien mais trop long à expliquer donc non. Pareil ARK NOVA trop difficile à sortir, mais bon jeu.
Est ce que le contenu est disponible en podcast? Ou sera t'-il disponible?Ça semble très intéressant mais très long sur youtube. En podcast ça passe tout seul, c'est certain.
Je ne suis pas d'accord avec Simon sur le test et le développement des jeux par l'éditeur : l'éditeur, si il a des personnes dédiées au développement, apporte 1) un joueur expert, qui peut être auteur, et qui peut donc apporter des idées aux mécanismes 2) a une meilleure vision de ce qui se vend et ce qui plaît. Il y a besoin d'un formattage pour que le jeu fonctionne commercialement. 3) apporte un regard extérieur : un auteur peut développer un manque de recul et une sorte de consanguinité dans le développement de son propre jeu. Pour reprendre le parallèle avec la littérature, l'éditeur de livres fait la même chose : les livres sont relus, et des modifications sont proposées, et des personnes sont dédiées à cela.
Écoute une vidéo d'une partie de jeu exper sur une chaine youtube , il font exemple 3 ou 4 erreur de jeux pis le score final ce décide sur un écart de 3 ou 4 erreur. Pour moi est le gros défaut du jeu expert exactitude des score . un oubli par ici une ressource ou un points victoire par ci par la et le score final un jeu de 2-3 h est inexact .
Oui mais le score c'est secondaire 😜 ; en tout cas moi je ne joue pas particulièrement pour gagner. Heureusement parce que je serais souvent déçu en fait. Ce qui importe c'est la profondeur de jeu et la cohérence des règles car c'est de ça que dépend l'immersion dans la partie, dans l'univers du jeu...
Alors ok on achète les jeux un peu cher. Ok fantasy realms c'est 25€. Mais c'est pas juste 54 cartes. Si on achète un jeu de de 54 ou 32 à mois de 5€ même avec une qualité de fabrication impeccable c'est parce que ça a été créé il y a quelques siècles maintenant. Fantasy realms on est en train de l'amortir encore. 25€ -5€ de matériaux c'est le prix de la conception/distribution du jeu. C'est vraiment pas tant si on considère tout les travailleurs dans la chaîne de l'auteur aux vendeurs.
Alors, oui il y a bien une forme d'élitisme dans les jeux "experts" mais par contre je trouve quand même votre approche assez méprisante vis à vis de ce type de jeux... Vous leur reprochez d'être hautains vis à vis des autres, mais tout en étant vous mêmes hautains envers eux avec des commentaires types "ils aiment les jeux expert car ils aiment parler d'eux". Euuuh.... ?? Je pense sincèrement que la notion d'aléatoire est plus importante qu'on ne le croit dans ce débat. Beaucoup de joueurs s'en foutent de savoir s'il s'agit d'un jeu expert ou familial, mais sont par contre, beaucoup plus regardant sur le fait d'avoir un jeu où ils sont responsables de leur victoire ou de leur défaite (et non pas de prier pour que la chance s'aligne avec leurs projets). Je suis également forcé de constater qu'il y a bien un gros problème d'attention des joueurs de façon général. Les gens ne savent pas ou plus se poser et écouter des règles. Or, personne n'a envie d'expliquer des règles complexes à des gens qui n'écoutent pas (car oui, il y a bien une différence entre ne pas comprendre et ne pas écouter). Donc forcément, la communauté des jeux "experts" devient frustrées et d'autant plus coupées du restant de la communauté des jeux de société ("vous ne faites pas d'effort pour mes jeux, alors pourquoi je ferai des efforts pour les vôtres").
Par rapport à ce que dit Simon sur les vidéastes de jeux experts qui parleraient avant tout d'eux avant de parler des jeux, y a quand même un truc qui me gène dans ce discours. Donc si je comprends bien, vouloir parler des mécaniques d'un jeu, en profondeur, vouloir critiquer pour de vrai le jeu comme n'importe quelle œuvre culturelle c'est forcément se caresser les tétons ? Ca sous entendrait que dès qu'on commence à vouloir parler du jeu comme une vrai œuvre d'art, un vrai produit culturel, c'est forcément de la branlette intellectuelle... ce qui implique que le jeu n'est en réalité pas une œuvre culturelle et qu'il ne faut pas chercher à approfondir au delà du simple ressenti direct autour de la table :/
Non non, je pense qu’on peut faire les deux, parler de ressenti et de la manière dont les mécaniques proposent au joueurs des choses. Hélas, je trouve que trop souvent on nous explique des mécaniques nous expliquer ce qu’elles induisent. Juste pour le plaisir d’expliquer les rouages.
@@Mistersims Oui mais le ressenti c'est ultra subjectif. Là même action/méca/mise en scéne va provoquer un sentiment chez une personne, et potentiellement son exact opposé chez une autre ! Alors que la description de cette mécanique/action/mise en scène de manière factuelle, c'est concret, et ça permet à chacun de se faire une idée de ce que eux vont ressentir. Perso une phrase comme "dans ce jeu, on se chambre, on se tire dans les pates." tout ce que ça me dit c'est que vous et les gens avec qui vous jouez ils sont du genre à se chambrer et se tirer dans les pâtes. Ca ne me dit pas grand chose sur le jeu...
Comment parler de Skull par exemple ? Tout ce qui passe autour de la table n'est pas dans la règle. Ce n'est pas de la mécanique. C'est du ressenti. C'est de la dynamique sociale. Des émotions et des réactions. Le mot Bluff n'est pas dans la règle et pourtant c'est l'ingrédient principal qui fait le succès et l'épure du jeu. Ne voir que l'aspect mécanique c'est oublié le subjectif, et donc le ludique.
Simon défend son business : comme l'énorme masse achète des petits jeux, il va te dire que le passionné de jeux de société, à 100% amateurs de gros jeux, n'est en rien différent de tatie Jeanette qui acheter Skyjo. Vraiment je trouve ça démago, c'est comme si l'on disait que le gars qui ne va regarder que des Marvel qui tâchent est autant cinéphile que celui qui va voir des films d'auteur. Il a une vision du jeu de société qui est celle d'un simple business, pas d'un art. C'est très complaisant, et c'est aussi cette position tenue par nombre de vendeurs (et beaucoup moins par les gros joueurs) qui empêche justement le jeu de société d'accéder au niveau d'un art culturel égal à celui du cinéma voire même du jeu vidéo, deux secteurs où le grand public accepte tout à fait sans se sentir blessé que l'on puisse considérer que certains contenus soient des oeuvres et le reste de la consommation de masse. Vouloir épargner tatite jeanette ou les trois nanas fans de party games d'un jugement de valeur sur les différents jeux de société, c'est ne jamais les pousser à se dire qu'il y a sans doute mieux que de se limiter à ça. Avec un tel raisonnement, on enferme les gens dans leurs habitudes et à terme il n'y aura plus aucune ambition ludique ni même des auteurs si on continue comme cela. Il ne faut pas cesser de dire au contraire que les grands jeux, qui sont souvent tout de même des jeux au moins initiés offrent un plaisir de jeu différent et tout de même un peu plus cortiqué que le reste de la production, et que ce n'est pas sale et que c'est même ça qui est attirant. Si tout se vaut, alors déjà que les petits jeux raflent le marché dans les ventes, mais il n'y aura même plus le moteur pour que les gens franchissent les palliers vers le jeu initié puis expert, et là ce sera vraiment game over. Je suis revenu vers le jeu de société parce qu'il y avait les gros jeux. Si ça devait disparaitre, je m'adonnerais à une autre passion.
Donc ce qui définie une œuvre c’est son devenir commercial ? si c’est consommé en masse c’est un produit, si c’est une sortie raté alors c’est une œuvre artistique selon toi ? Beh justement c’est avec des raisonnements comme celui ci qu’on va tarder à faire reconnaître le jeu de société comme produit culturel. Y’a de grosses daubes bien lourdes et nulles à chier ds les jeux expert avec des surcouches inbitables comme il y a de vraies perles de créations ds les petits jeux aussi. On a l’impression que ce que t’aime c’est de l’art et tout le reste c’est pour les cons
@@raoulraminskaya9237 tas absolument rien compris a ce que j’ai écrit. Je dis juste que les grands jeux sont souvent des jeux initiés ou experts et que les petits jeux beaucoup moins ambitieux généralement sont poussés en avant par Simon avant tout parce qu’ils se vendent plus, pas vraiment parce qu’ils seraient de qualité. Bien sûr qu’il y a des jeux experts qui puent comme il y a de mauvais films d’auteur, mais il n’empêche qu’il existe un cinéma d’auteur et un cinéma commercial et que c’est pareil pour le jeu de société. Si tout se vaut, si on dit que jouer uniquement à des petits jeux apporte la même richesse d’expérience que les gros jeux, alors il n’y a littéralement plus aucun argument pour ces derniers. Et dire cela c’est souvent parce qu’on défend son bifteck en tant que vendeur ou qu’en tant que joueur de petit jeu on refuse justement tout système de valeur et de distinction comme cela existe pourtant dans tout art. C’est complaisant, c’est peut être gentil, mais au final à terme ça va isoler encore plus le jeu initié et surtout expert, qui a besoin que l’on répète qu’il y a justement un intérêt propre à aller vers ce genre de création. Répéter ça c’est à coup sûr faire venir petit à petit des joueurs de petits jeux vers des jeux initiés et des jeux initiés vers des jeux experts. Si t’écoute Simon, vu que tout ce qui compte c’est les émotions autour de la table et pas le jeu lui même, ben le party game apporte autant alors (si ce n’est plus) qu’un jeu expert et il ne faudra pas compter sur lui pour pousser ses clients à tester autre chose. Apres tout, ce qui compte c’est de vendre. Cet anti élitisme qui se fabrique des moulins à vent à combattre pour mieux masquer ses objectifs commerciaux, ca m’a vachement coupé de la chaîne du Passe-Temps et des avis de Simon. Si tous les vendeurs étaient comme lui le jeu expert n’existerait plus en France.
@@lormoisfrederic2298c’est tout à fait antinomique avec ce que je dis. Voir ma seule défense d’un jeu par son aptitude à être vendue en masse est faire une erreur de compréhension à mon égard. Nous avons effectivement un point de discordance dans ce que je tiens comme étant de grande œuvre du monde du jeu, à savoir bon nombre de jeux de Knizia, car ils parviennent à faire beaucoup avec très peu. Quand je recommande fortement un Alice is Missing, un Eila, un dilemme du roi, un bsg, un Revive, un Mage Knight ou encore la semaine passée un Terraforming Mars, je pense quand même défendre des œuvres, une culture, et ne pas chercher « la manne facile ». L’histoire le prouve pourtant. Mais tout a la fois, j’aime Hula hoo et Skyjo. Désolé si eux se vendent et me permettent de faire vivre des gens de nos recommandations ;) Étendu aux autres domaines culturels, un Forest Gump ou pas mal de Pixar sont de grandes œuvres mais tout à fait grand public. Je suis plutôt d’accord avec Raoul là dessus. La difficulté d’accès n’est pas l’alpha et l’oméga de la valeur d’un jeu. En ce sens, je n’apprécie pas l’as d’or qui exclue de fait un jeu jugé trop complexe de la catégorie meilleur jeu de l’année. Et je serais ravi que tous les gros jeux de cette année soient des pépites bouleversantes. Hélas, trois fois hélas, ce sont bien trop souvent des noeuds de règles sans âme. Je serais le seul à le vivre, je pousserais davantage l’auto analyse. Encore une fois, je ne pense pas être le seul à avoir cette analyse, vendeur ou non.
Autant je ne suis pas d’accord non plus avec Simon quand il dit que ces trois filles sont tout autant passionnées de jeux que les personnes (filles ou garçons d’ailleurs) qui jouent aux jeux experts, autant tu ne peux pas dire non plus qu’il n’est pas critique par rapport à la masse de jeux qui sortent. Il est le premier à dénoncer les ersatz de Skyjo qui arrivent par centaines et cannibalisent le marché. Après bien sûr il ne va pas s’amuser à critiquer une partie de sa clientèle qui est en plus celle qui la plus rentable pour lui.
@@FranckBasset-r9s je ne dis absolument pas que Simon ne dénonce pas les mauvais petits jeux mais qu’il met ces jeux en avant avant tout parce que c’est ce qui se vend le plus et pas parce que ce seraient des jeux extrêmement qualitatifs.
Pour ma part. C’est de l’initié/ expert ou rien Les familiaux (a part exceptions), ambiance, hasard, c’est mort je me fais chier Apres, les tres tres gros jeux avec 40 pages de règles, non merci aussi Par contre jeux abstraits a gogo a la maison
J’ai plusieurs amis / amies qui se considèrent comme « casual » qui sont impressionnées par le terme « jeu expert » et qui du coup ne se lancent pas, n’osent pas. Alors que quand elles essayent, en général elles s’éclatent et souvent m’éclatent aussi haha (alors qu’elles me voient comme un joueur plus confirmé). Je trouve qu’on se coupe d’une partie du public potentiel avec ce terme qui peut faire peur…
Quand on met plus d'une demie heure a expliquer un jeu et que tout le monde autour de la table fuit. Je pense qu'on a à faire à un jeu expert. Perso, pour que j'achète un jeu, il faut qu'il soit top du top du top beau, original et pas trop expert (pas comme KABAN EV ). Dernièrement j'ai acheté RAT JACK et CHATEAU COMBO. Je ne veux plus me faire chier avec des jeux experts car personne ne veut y jouer.
Alors j’en suis qu’à la moitié de la vidéo donc je ne sais pas ce que vous développez ensuite mais mon avis sur le sujet c’est que le jeu expert tend à « disparaître » pour deux raisons : 1- les passionnés de jeux qui aiment et qui se frottent à ce type de jeu ils sont noyés. Déjà parce qu’il sort beaucoup de jeu tout le temps et donc sans faire mon snob ou mon élitiste mais quand tu achètes un jeu genre trickerion, root, on mars etc tu sais que tu vas faire une partie déjà tout seul en mode schizophrène pour appréhender les règles et les expliquer. Puis une première partie avec d’autres personnes. Puis 2/3 autres parties de préférence avec les mêmes personnes pour ne plus avoir besoin de faire de retour aux règles et affinées les strats. Et donc à partir de la 4/5eme partie là tu commences à apprécier et vraiment découvrir le jeu. Donc vu ce qui sort en nouveauté pur, en reedition, en ks etc il faut avoir sacrément du temps pour vraiment découvrir et réellement jouer aux jeux expert. (Sans parler de l’aspect vie perso, contraintes diverses et multiples). 2- ces nouvelles personnes qui ont découvert le monde du jeu de société grâce au covid, elles sont souvent formaté par notre société de consommation actuelle : il faut de l’amusement rapide, instantanée et des que le niveau d’excitation retombe il faut autre chose pour émoustiller à nouveau le cerveau. Après certains passent le cap et vont plus loin dans les jeux de société et vont se frotter à de l’initié puis de l’expert mais beaucoup veulent juste un amusement rapide et pas prise de tête -> skyjo. Et du coup quand tu analyse froidement la rentabilité et l’aspect financier ben oui tu crée et tu vends du skyjo plutôt qu’un terraforming mars.
Je serai assez d'accord. Un jeu expert qui plaît sort régulièrement...mais certe moins souvent qu'un jeu familial. Personnellement je sort Mage knight et Scythe facilement mais en solo ou avec mes potes "gros joueurs ". Skijo sort à chaque réunion de famille...
@@Nico-my5pw Je ne pense pas. Les influenceurs qui montrent leur pile de la honte ne représentent qu'eux même. J'ose espérer que le "vrai" joueur ne se reconnait pas dans ce phénomène. Personnellement, je sors infiniment plus mon Trickerion, mon Barrage ou mon Mage Knight que mon 7 Wonders ou mon Wingspan. Ça dépend quel joueur on est et surtout quel type de joueurs on côtoie.
Probablement que oui si on considère que les jeux d’ambiance peuvent sortir le temps de passer un bon moment mais comme il en sort beaucoup on s’en lasse vite et on passe au suivant pour renouveler une expérience souvent proche mais suffisamment différente pour justifier un achat. De plus ces jeux peuvent faire aussi bien un tabac qu’un flop suivant le type de joueur. J’ai eu des jeux d’ambiance que j’ai sorti une seule soirée. On a fait plusieurs parties, on a bien rigolé ou pas puis je ne les ai plus jamais sortie (Crossing, Coyote par exemple, ou plus curieusement Top Ten ou Ready set bet). Mes jeux dits experts (je les sors peu mais régulièrement, en multi ou en solo (Great Western, Ark Nova, TFM, Trajan, Under Water Cities, Tiletum par exemple). Je ne les propose qu’à des joueurs dont je sais qu’ils apprécieront. Il faut être en capacité de vouloir s’investir dans de la réflexion sur une durée souvent importante. Mes jeux experts je les garde. Mes jeux d’ambiance souvent je les revends et j’achète les nouveautés.
Pour ma part, je pense qu'après familial et initié; la suite logique aurait eu plus de sens avec le terme passionné. J'ai toujours trouvé le terme expert prétentieux et pire qu'il pouvait sous entendre qu'il fallait une certaine expertise pour savoir y jouer. Au final, ça serait plus simple de dire : "si vous êtes passionné; allez-y ! Vous aller l'investir et découvrir la richesse qu'il a à vous offrir !". Le débat était hyper intéressant. Trop de jeux sortent, l'overdose est bien présente pour nous autres passionnés et il faut vraiment se poser les bonnes questions. Merci Jeremy, Simon et Charles Amir pour l'effort de prendre du recul par rapport au monde ludique qui nous entoure 👍
Excellent 👌
Le terme passionné
pas tout à fait d'accord, car on peut très bien être passionné de jeux d'ambiance ou de jeux familiaux (par exemple quelqu'un qui joue énormément, avec énormément de plaisir, mais uniquement avec ses jeunes enfants). c'est ce que Simon explique vers 51 minutes
@@Flangad J'aime bien le terme passionné également. Il a probablement ses défauts mais le terme expert aussi. Ce qui est sur, c'est que pour s'attaquer à ces énormes jeux, il faut être un passionné !
@@FlangadBien entendu, je suis tout à fait d'accord avec vous étant moi-même attiré par tout style de jeux on peut bien sûr être passionné de différentes façons. Je joue à des jeux familiaux, d'ambiance, en solo, en coopératif, initié, expert...) mais, j'essayais surtout de trouver un nom pour englober les jeux dits :"experts" avec un terme moins excluant ! S'il est vrai que je joue à ce type de jeux depuis plus de 7 ans, je ne me coupe pas pour autant des autres catégories justement.
Quand je jouais avec mes 4 garçons à un jeu amusant, bien pensé et captivant, jamais par le passé je n'aurais imaginé pouvoir jouer un jour à un jeu "expert" tellement ça faisait sous entendre que c'était réservé à l'élite des joueurs. Le constat; c'est que c'est complètement faux, un jeu expert est accessible à toute personne qui a envie d'y consacrer un peu plus de temps. Ce genre de jeux c'est avant tout une œuvre ludique où tout fait sens, où les icônes sont irréprochables, où le thème colle parfaitement à la mécanique et qui a des règles tellement bien écritent qu'on a plus jamais besoin d'y revenir. Je dirais même qu'une fois comprises on s'amuse à trouver comment dénouer ses mystères et comprendre où l'auteur voulait nous amener dans notre réflexion. Tout ça en étant simple de compréhension mais, tellement riche de par ses possibilités et ses voies d'aboutissements. Voilà, ce qui est, de mon point de vue; une fameuse nuance. Alors pourquoi certains joueurs pensent être seuls capables de comprendre et appréhender de tels jeux ? Sans doute que derrière un simple mot se cachait en réalité une forme de reconnaissance. Bien que les jeux de cartes existent depuis très longtemps (chasse cœurs, rummy, poker...) les échecs et autres. Finalement, le Jeu était autre fois, considéré comme dédié au plus jeunes. Il est bizarre cet adulte qui joue à des jeux; voyons; c'est puéril, c'est immature et c'est dérangeant ! Pourtant, cette passion ludique s'est depuis un peu plus démocratiser. Clairement, plus encore après la période covid et j'imagine aisément que ce type de joueur fier se sent du coup moins considéré puisque les jeux auxquels il jouait faisait partie d'un cercle restreint qui le confortait dans sa passion peu populaire. Pour ma part, ça ne les rend pas plus intelligent que nous d'imaginer que ce type de jeu leur est réservé. Bien au contraire. Par contre, je suis d'accord de penser que de bien y jouer pour en tirer le meilleur; ça c'est tout un art ! C'est pourquoi ce terme expert, je ne l'ai jamais aimé et je l'ai toujours trouvé arrogant. Mais comme il faut bien trouver une case dans laquelle le ranger, j'essayais de trouver le mot qui définissait le mieux le temps donné à cette passion enivrante. J'espère avoir été un peu plus complet pour que vous ne vous méprenez pas sur le sens de mes mots^^
Je vois pas en quoi c'est un problème jeux experts ? Y a des experts dans tous les domaines.
Après si fait tout changer pour deux ou trois fragiles...
J'ai 200 jeux, je me considère passionnée alors que je n'ai (quasiment) aucun jeux experts. Je m'y retrouve davantage en terme de rapport Investissement/Plaisir dans les jeux familiaux et initiés.
Merci à l'équipe du Passe-Temps qui a parlé à l'époque de Pax Pamir. C'est de loin notre jeu préféré maintenant et ça nous a ouvert l'horizon des Pax qu'on ne connaissait pas.
Merci Simon pour ta lutte contre l'élitisme culturel.
C'est le même débat que pour les autres arts. Avec les mêmes soucis : la merchandisation à outrance mais aussi l'intellectualisation à outrance.
L'art est autant là pour divertir que pour faire réfléchir. Une oeuvre peut faire l'un ou les deux. Un bon jeu fait bien l'un ou les deux.
Créer une bonne oeuvre est difficile peu importe qu'elle divertisse ou fasse réfléchir.
Comme dit dans une autre vidéo le secteur du jeu s'ouvre au tout public et ça embête les gens qui se singularisaient par cette passion.
Alors qu'au final c'est une opportunité pour plein de raisons. L'ouverture est toujours bonne pour l'amélioration et le développement.
De nouveaux profils peuvent ainsi permettre d'amener de nouveaux points de vue. Et donc de nouvelles mécaniques, de nouveaux thèmes...
Si on prend le jeu vidéo ou la BD, ces deux secteurs se sont ouverts et on a aujourd'hui des oeuvres invroyables, mélange de plein d'inspiration et fruit de personnes qui ont joué et lu plein de choses diverses pendant des années.
Et pour autant les oeuvres dites plus pointues existent toujours, il y en a même encore plus et de meilleure qualité. Elles sont juste effectivement diluées dans la masse. La concurrence amenant également plus de qualité pour se démarquer.
Ce type d'oeuvre dite "plus pointue"(je déteste ce type de mot) ne s'est jamais porté aussi bien dans ces deux domaines.
Il en sera de même pour le jeu de société dit "expert".
Merci pour cette vidéo très intéressante, j'ai passé un bon moment avec vous trois.
Moi je joue, je joue beaucoup mais pas aux même jeux puisque je ne joue pas avec les mêmes personnes. De Pickomino et salade de point avec la petite à Minivilles, Funfair, L'âge de pierre, Châteaux de Bourgogne avec certains à Abyss, Clanck, Orléans avec d'autres à Tzolk'in Narak, Maracaibo, Descendance Caylus... Avec d'autres. Le maître mot du jeu c'est le partage et le plaisir. Je fais souvent des après-midi ou des soirées jeux, quand la ou les parties se terminent, il reste ce sentiment d'avoir passé un très bon moment et les gens se sentent bien, à notre époque c'est plus que jamais important ces moments là hors du temps, des problèmes de chacun 😊
Je viens de terminer cette vidéo. Elle est vraiment pertinente, bravo !
Et je pense aussi que les jeux experts vont perdurer. Le discours du "trop de jeux, il faut déstocker" existait déjà il y a 10 ans, quand je travaillais comme vendeur au Valet d'Coeur. Faisons le parallèle avec le jeu de rôle : il y aura toujours des joueurs de jeux de société experts, tout comme il y a encore et toujours des joueurs de JdR, malgré les multiples prédictions annonçant la disparition du JdR.
En ce qui concerne le problème de la "taille de la cible", j’ai mon avis (dont tout le monde se fiche, je le sais bien) :
Il y a 20 ou 15 ans, les seuls joueurs étaient presque tous des "experts", car le jeu était encore perçu comme un passe-temps pour geeks barbus. Mais avec la démocratisation du jeu de société, le marché s’est étendu par la base, ce qui est très positif et offre plus de surface de vente pour les jeux jusqu’au niveau "initié".
En revanche, je pense (peut-être à tort) que le nombre de joueurs passionnés n’évolue que très peu, ou en tout cas pas au même rythme.
Les générations se renouvellent et les super passionnés aussi. Cependant, les passionnés restent minoritaires dans tous les domaines. La majorité voit le jeu de société pour ce qu’il est avant tout : un divertissement social, comme boire un verre de vin. Beaucoup apprécient cela sans pour autant être œnologue.
Merci pour la mention Simon ! 1:41:39 Concernant Salton Sea, j'ai effectivement l'impression d'avoir été l'un des ambassadeurs aux côtés d'Arnaud, puisque Iello va citer mon avis au verso de la boîte.
Merci à tous les trois pour cette discussion passionnante ! Je vois que les vues de Punchboard explosent enfin et c'est totalement mérité 😊
Ce ne sont pas les vues de Punchboard qui explosent mais celle de la vidéo, in fine, du sujet et des invités. :)
Ce que Simon raconte vers 1:03:00 fait beaucoup écho à mon expérience avec UA-cam, les vidéos qui m'ont le plus donné envie de jouer sont les vidéos qui mettaient l'accent sur le fun que l'on prend à jouer, les sensations de jeu, l'histoire que ça raconte, etc. Et j'ai l'impression de moins me retrouver aujourd'hui quand je vois des gens raconter une pile de règles et couper la vidéo après 2 phrases sur leur ressenti
Merci pour cette émission à tous les trois. C'était intéressant d'avoir les points de vue de deux côtés de la chaine de production des jeux de société. J'ai l'impression que le jeu dit expert subit un peu la même crise qu'a pu connaitre le JDR : il demande plus de temps et d'investissement tant dans l'apprentissage qu'en temps de jeu et du coup réunir des tables n'est pas le plus facile. Il faut être vraiment convaincu par la promesse ludique ou d'autres motifs externes (le soutien d'un éditeur, la présence de tel auteur au générique, un thème qui nous touche plus particulièrement...) pour aller vers l'achat. Quand on considère tout ce qu'on a à découvrir, c'est plus facile d'aller sur des promesses plus légères, tout comme la télé ou les plateforme de VOD.
Je suis en partiue d'accord. Mon analyse est bien plus merchantile. Il y a trois segments au sein des clients potentiels :
1. ceux des jeux rapides et pas chers, s'adressant à des joueurs "opportunistes" .recherchant quelque chose qui peut etre sorti ans de multiples circonstances (agrementer un apero, passer le temps dans un train), facile a expliquer a des non jouers et consommable (mis au fond d'un tiroir apres une 10ene de parties)... le probleme est que la marge de benefice est faible, hormis cartons planetaires... style uno, skyjo...
2. ceux des jeux intermediaires (qui etait finalement ce qu'on appelait tout betement les "jeux de plateau".. "jeu de societe " etant souvent compris comme jeu familial (monopoly, scrabble ou autre). Ces jeux necessitent des joueurs prets a s'investir dans l'apprentissage d'un jeu, disposant de personnes (parfois en couple.. parfois en groupe de joueurs) interessée par passer une ou deux heures, de maniere assez reguliere, pour jouer a des jeux (pas jouer en prenant l'apero, jouer et se payer une tranche de rigolade, jouer pour passer le temps, occuper les gamins etc)
La periode Covid a augmenté le nombre de joueurs potentiels; (on a redecouvert la lecture et le jeu pendant le confinement), mais l'apres covid a vu une explosion des prix de production (justifiée ou non).
La question s'est donc posée : commment justifier l'augmentation du prix de vente, sachant qu'un excellent jeu ; disons tigris and euhrate etait vendu le meme prix qu'une daube avec un autre plateau, d'autres tuiles et d'autres cubes en bois... La solution est simple (helas inoperante).. on a multiplié le materiel fourni pour augmenter les marges : si je gagne 5 centimes entre le prix de vente et le prix de production d'un plateau de jeu.. l idee est de produire des jeux avec 5 plateaux individuels par joueurs.. ON peut aussi justifier le boost du prix avec de la DA dont tout le monde se fiche apres 2 parties.. qui a ete gené par la laideur des jeux de Feld, de Gernt ou de dominion ?
La raison pour laquelle ca a fonctioné un temps est du au matraquage des "influenceurs" (jeme suis desabonné de la plupart de ces chains, mais au plus haut point j étais abonné à plusieurs dizaines... Je voyais des gens passer le meilleur moment de leur vie.. chaque semaine avec un jeu different... hm. J'ai commencé a remarquer des expressions recurente "la maniere de consommer les jeux". En fait, le monde des influenceurs est intimement lié à celui des editeurs de jeux.. sans etre corrompus, ils sont quand meme des relais objectifs... Je pense que consciemment ou inconsciemment ils ont artificiellement goflé une micro niche des "joueurs de gros jeux". Des parties de 4 heures avec des dizaines de pages de regles... il y a les wargames.. mais ca reste assez confidentiel.. Alors compter sur de la vente de "marrakech" (135 euros??) ark nova 75 euros, scythes 85 euros... ou gaia project 85 euros... c etait suicidaire.
Par contre je commence à entendre une expression qui ravit mes oreilles : le "ratio investissement/plaisir"...
Si je passe un bon moment avec un jeu, que j'ai payé 45 euros, que j'ai pu le sortir une dizaine de fois sans me lasser , ca va.. sachant que j'ai peut etre acheté un ou deux autres qui sont dan sle placard apres deux parties...
si je claque 100 euros pour un truc qui est bien, tres bien.. mais pas GENIALLLLL.. que je ne le sortirait deux ou trous fois max, parce que je n'ai pas les joueurs pour... et que parallelement à ca j'ai claqué 75 euros dans un truc qui ne me plait pas (et ou je commence a me demander.. si les influenceurs qui l'ont conseillé sont vraiment neutre...) alors ca ne va plus du tout..
quand on perd un "joueur expert", il n est pas evident qu'on gagne un client de joueur intermediaire..
@@yannber Je ne sais pas trop. Je trouve que l'expression "joueur opportuniste" peut être plus péjorative que "joueur occasionnel", ils profiteraient de quoi ? Ils/elles cherchent peut-être juste du fun immédiat, des "immédiatistes" en quelque sorte :)
Pour le gonflement du matériel, il y a peut-être l'idée de vouloir donner à l'acheteur qu'il en aura pour son argent mais a priori, je ne suis pas sûr qu'augmenter le matériel aide à faire augmenter les marges, bien au contraire. Mais je suis bien d'accord sur le fait que des pions en carton et des boites en origami c'est mieux que des trucs en plastique dans des tupperwares. C'est aussi pour cela que les boites surdimensionnées existent : bénéficier d'une bonne visibilité en magasin et justifier un tarif.
À mon avis, la pléthore de matos, c'est plutôt un truc qui vient des kickstaters & cie. Le principe de toujours plus qui excite l'imagination. Ça peut venir aussi d'un manque de travail éditorial.
Et puis peut-être qu'au fond, de même qu'il n'y a pas de jeux experts, il n'y a pas de joueureuses "expert". Il y a des passionné.es qui expriment leur passion de différentes manières : l'esprit pionner : guetter toujours les nouveautés pour faire partie des premiers élus, l'explorateur : découvrir des nouveaux jeux pour leurs mécanismes, le collectionneur qui se focalise sur un auteur, un thème, une mécanique..., le monomaniaque (qui "ponce" un jeu dans ces derniers retranchements), celui qui recherche l'expérience "totale" (le jeu avec tous les upgrades, toutes les extensions, la musique de fond, et si possibles des parties très longues)... sans compter tous ceux qui oscillent entre ces formes et d'autres. Bref, un passionné est d'abord un passionné, et les joueureuses "expert" ne sont qu'une niche dans la niche des passionnés de jeux de société.
Merci beaucouo d'avoir parlé du tournoi, ça fait chaud au coeur et j'espère que ça nous ramènera plus d'inscrits qu'actuellement !
Comme dit Simon, on va essayer de pousser la chose plus que de créer un évènement occasionnel, parce que je reste convaincu qu'il peut exister un monde où des tournois de jeux (experts ou pas d'ailleurs) amènent du monde régulièrement, les font se rencontrer et partager de supers moments, tout comme le fait le Tcg de façon hebdomadaire dans les boutiques spécialisées.
Clément, le président de l'Asso qui organise le tournoi 🙂
Vidéo très intéressante - merci à tous les 3 - sur un sujet qui passionne à en juger les commentaires, ça fait plaisir à voir ! Le public expert est bien présent, simplement comme le soulignent certains, trop de jeux sortent et trop peu sortent vraiment du lot ; les éditeurs en général et en particulier ceux qui font de l'expert (merci à eux d'exister, vraiment) gagneraient à réduire cette surproduction pour se concentrer sur les jeux les plus intéressants (comment les identifier, c'est un autre sujet). Mais bon c'est une vieille rengaine qui existe aussi dans le monde du livre ou de la BD depuis des années, tout le monde partage le constat, mais tout le monde s'en fout, chacun pense ou espère tenir le prochain Skyjo dans ses mains et il faut bien faire tourner les entreprises...
Pour le reste, le terme "expert" n'est pas idéal, "expérimenté" serait guère mieux j'imagine, mais "passionné" ne va pas non plus : beaucoup de passionnés ne jouent qu'à du familial/initié ; le niveau d'investissement (temps, financier...) et/ou de réflexion requis par certains jeu expert ne convient pas à tout le monde, même avec des efforts. Le jeu expert serait pour moi caractérisé par une certaine quantité de règles, un développement d'univers plus riche y compris dans le matériel, des sessions plus immersives, une profondeur qui permet au jeu de rester intéressant et stimulant dans la durée, parties après parties ; quelques initiés sont également de cette trempe, mais globalement on fait assez vite le tour d'un jeu familial/initié, raison pour laquelle les joueurs de ces catégories doivent cumuler plusieurs jeux pour s'y retrouver, on le voit bien dans les commentaires. Au bout de 2 ou 3 parties d'un Knarr je me fais chier personnellement, tandis que je peux revenir presque indéfiniment sur un Dune Imperium.
Bref, j'ose espérer que ça fonctionne par cycle, et qu'une fois la mode des jeux de plis merdiques et du TCG passée, le jeu expert reviendra sur le devant de la scène. Accessoirement c'est important, parce que selon moi les jeux les plus ambitieux contribuent, sans doute plus que les autres, à donner ses lettres de noblesse au jeu de société, à sa reconnaissance face à d'autres médias ludiques et culturels. Il ne faudrait donc pas succomber à une espèce de nivellement par le bas et au primat de la quantité sur la qualité.
éliminer les jeux experts de vos rayons de magasin et vous subirez les mêmes finalités que les magasins type fnac qui de diffuseurs de culture sont devenus de simples épiciers avec des vendeurs qui ne connaissent que la surface tant en musique qu'en littérature et là vous disparaitrez tout simplement sous le poids d'épiceries qui vous concurrenceront sans soucis en termes de prix. Sauvegardez quelques niches, car il y a a des vrais amateurs qui ne revendent pas leurs jeux et les poncent et reponcent. Perso, je suis quasi exclusivement soloiste et merci super meeple pour des bijoux tels que anachrony, voidfall, gaia project,...Et j'ai plaisir à mettre en place (là commence l'immersion), même si c'est long, j'ai plaisir à jouer trois heures et plus sans faire subir ce fameux analysys paralysis.
Tout à fait d'accord avec cette assertion.
k
Personnellement, je le ressens un peu comme Simon, le pool de joueurs de gros jeux est en expension mais la majorité ne vont acheter que les gros hits. (Parce que leur qualité n'est plus à prouver avec un bouche à oreille hyper positif). Aujourd'hui Terraforming Mars sort quand même des extensions hyper longtemps après la sortie du jeu de base et est un jeu qui n'est pas oublié. Par corolaire, le volume et le manque de développement de ces jeux les tue. Vaut mieux sortir un excellent jeu marquant que 10 jeux moyens quand il demande ce genre d'investissement en temps et financier. Je pense aussi que quitte à plus bosser des jeux en amonts, tu peux les vendre plus cher, les gens les achètent si le jeu est bon (Terraforming Mars, Ark Nova et Dune sont bien au dessus des 50e censés être la limite du marché, et les gens investissent autant de sous dans un TCG parce que le jeu est bon tout simplement, en tout cas les joueurs)
Pareil aussi jai fait acheté des terraforming mars à des potes qui debutaient, il suffit d'être motivé, si par contre on leur dit que c'est expert en amont ca refroidit, ça sous entendrait qu'il faut une expertise préalable pour jouer à ces jeux ce qui est faux.
Il faut à mon sens vraiment changer la façon de parler de ces jeux et améliorer la façon dont ils sont conçus pour créer le moins de freins possibles.
Aujourd'hui même la plupart des gros joueurs, dont moi, ont un effet de saturation sur trop de sorties qui auraient pu être mieux avec une meilleure conception et développement.
Après il restera toujours la niche des très gros jeux qui prennent 3h ou plus mais elle est un peu à part pour moi.
Chacun ses goûts mais personnellement la variante Expédition Arès ne m'a pas transcendé.
Chiffres de vente très intéressant sur les Maracaibo, Ark Nova, etc.
Merci du partage !
Chez nous, plein d’amis viennent jouer, dont plusieurs à des jeux experts, mais ils n’en n’achètent pas, car ils n’y joueraient pas chez eux.
Effectivement, YT c'est une super source de podcast ^^ c'est d'ailleurs sous ce mode que je vous ai écouté ici (merci d'ailleurs, c'était très intéressant ^^)
Perso, j'ai découvert le jeu via le "jeu expert", puis à force de ne pas trouver de concensus dans mon groupe de joueur sur notre potentiel banger, un nouveau jeu du coeur à poncer, et la fatigue de devoir se tartiner des dizaines de page de règle, on a migré vers les jeux casu et les jeux d'ambiance.
Honnêtement les deux styles de jeu cohabitent vraiment bien, les petits jeux qui se pitchent en moins d'un tour de jeu et qui font se marrer en deux deux mettent bien en jambe avant d'attquer un gros morceau, permettent de se divertir en cas de fatigue, de varier les groupes de joueur et d'inclure ceux qui sont intimidé par un plateau de 12km de long, de jouer avec ceux qui ont moins le temps ou pas le gout de rester assis autour d'une table....
J'aime les jeux experts qui me font un peu rêver ou voyager, qui me mettent dans une petite bulle. J'ai pas encore trouvé ça dans le jeu d'ambiance, mais peut-être un jour.
Bonne continuation pour ce que vous faites!
Discussion très intéressante ! 😍
Il a été évoqué, certes vite fait, le complexe de supériorité de certains joueurs experts. Il ne faut pas se leurrer, cela existe dans l’autre sens aussi. Je l’ai vécu plusieurs fois, dont une où à la sortie d’une partie de Twilight Imperium en festival, certains joueurs se sont moqués de nous pour y avoir passé la journée alors qu’eux pendant ce temps avaient fait X parties de X jeux différents. Au final, il ne faut pas y voir plus, à mon avis, qu’un manque d’ouverture de certains individus en particulier qui pensent que leurs manières sont les seules acceptables, plus qu’une réelle caractéristique d’un groupe de gens.
Je te remercie Simon pour le point concernant les "joueuses passionnées" que je trouve très juste (et pas simplement parce qu'il s'applique à moi). Il y a une forme de snobisme dans les commentaires de certains joueurs (et joueuses) qui considèrent que les gros jeux sont les seuls jeux valables, et qui jettent un mépris sur les autres joueurs comme les joueurs de jeux vidéo méprisent les dénommés "casu".
Je n'aime pas trop les gros jeux, pour des raisons diverses (dont le temps que j'ai à disposition / mes contraintes de travail) et donc je joue principalement à des jeux d'ambiance ou des jeux dits initié (maître étalon : Wingspan). Pour autant, ça m'arrive quand même je jouer à des gros jeux car je me considère comme passionnée et intéressée, et parfois je me retrouve en fin de partie avec des messages encourageants (qui a dit "paternalistes" ?) du type "Ah ben tu vois, tu t'en es bien sortie, t'arrives à comprendre", comme si j'avais validé une étape de maturité.
Et bien non, ce n'est pas une question de maturité, d'intelligence, de niveau d'expertise, mais on peut avoir des goûts et des pratiques variables sans pour autant se qualifier ou non pour un niveau de passion (à quelle échelle ?).
On peut être capable de s'investir, appréhender la difficulté, et ne pas particulièrement aimer les gros jeux.
Et étonnamment, personne dans mon entourage ne remettrait en question mon caractère passionné : je joue à tout, j'ai un peu de tout pour tout le monde, je suis celle qui va chercher les gens dans l'entourage pour les convertir (l'évangeliste xD), celle qui est capable de conseiller ou trouver la pépite pour chacun même si on n'aime pas les mêmes jeux. Alors oui, je kiffe Wingspan (dont on m'a dit une fois "c'est un jeu ça ?") et bomb busters ("oui, bah on va dire que c'est bien pour jouer avec des enfants"), et alors ? Ma passion a-t-elle moins de valeur que celle des autres ?
Je te rejoins sur ce point il n’y a pas d’échelle de valeur. Une personne qui joue régulièrement, tout un WE, et initie des personnes au jeux de société est passionnée quelque soit le type de jeux auxquels elle joue. Même si mes goûts sont plus éclectiques (je joue à tout type de jeux même à ceux considérés experts depuis de très nombreuses années), j’ai introduit au sein de mon travail ce plaisir ludique au sein de mon entreprise et nous jouons tous les midi. Bien sûr la pause déjeuner ne permet qu’à jouer à des jeux rapides et qui peuvent se jouer à nombreux (6 qui prend, Skyjo, KolPa, Rebel Princess , Courtisans, etc…..). Et puis j’ai organisé des soirées jeux le vendredi avec quelques uns de mes collègues pour les amener vers des jeux qui demandent plus d’investissement dans la compréhension des règles, dans la réflexion, dans le temps de jeu), pas de jeux experts, mais initié comme les Châteaux de Bourgogne version Deluxe, Wingspan, Living Forest, Nidavelir) et il découvrent une autre façon de jouer, plus réflexif certes mais tout aussi plaisant. N’importe qui peut jouer à ces jeux experts. C.est juste que les habitués auront un avantage sur la compréhension de l’interconnexion entre les différentes mécaniques et actions possibles et le cheminement pour les optimiser. C’est ce qu’on appelle la courbe d’apprentissage….. Personnellement je m’éclate autant à jouer à Courtisans, Koryo, Sur les traces de Darwin, Rebell Princess qu’à Terraforming Mars ou Ark Nova. C’est juste que ça va dépendre du temps disponible, de notre état cognitif et des personnes disponibles avec qui jouer…..
L'élitisme est ce qui fait du mal à toutes les passions de manière générale, c'est pour ça que le vocabulaire est important.
Faire comprendre qu'il n'y a pas une seule et unique manière de pratiquer sa passion est une démarche de longue haleine mais tellement nécessaire pour démocratiser encore plus les jeux de société. :)
Je me rappelle avoir vu des jeunes femmes acheter 3 blocs de "Très Futé" différents parce qu'elles avaient fini les feuilles des jeux originaux, Le vendeur a été très sympa en leur donnant l'astuce de plastifier les feuilles mais elles ont dit que c'était mieux de participer à l'achat de blocs pour faire vivre le jeu (ce que je comprends d'une certaine façon).
Lorsque Simon dit qu'il y a des passionnées de jeux pour des petits jeux et des passionnés pour des jeux plus gros, je le comprends parce que je l'ai vu
Merci pour ce débat passionant
Avec plaisir 😊
à 1h13: "certaines personnes ne veulent plus faire l'effort de s'investir dans la prise en mains d'un jeu 'complexe' ": oui il y a l'air du temps, mais peut être aussi simplement que les jeux de société ont tellement progressé ces dernières années qu'il n'est plus toujours nécessaire de produire cet effort pour bénéficier de sensations de jeu intenses (immersion, richesse stratégique) contrairement à une époque plus ancienne où seuls des jeux experts et complexes pouvaient offrir cela.
Au pire on a produit tellement de jeux jusqu’à aujourd’hui qu’on a largement de quoi tenir des années 😅
Le déstockage massif de cette d'année est le constat de cette triste réalité.
Le match du "effectivement " est disputé entre charles amir et simon , mais charles conserve " effectivement " une longueur d'avance sur simon au final ! Beau match néanmoins , petite déception en revanche pour le "etc... " qui a vite été surclassé par le "effectivement" .
Merci pour ce genre de contenu
Avec plaisir ! :)
Endeavor Eaux Profondes c'est :
- Malgré tout de l'interaction. Quand tu prévois de faire ta revue ou ta conservation à tel endroit, ou telle revue en particulier, ça fait un peu rager si on te le/la prend 😂
- Il me paraît plus simple que son grand frère. Après le pote qui nous avait présenté le premier, avait assez pataugé dans l'explication.
- un thème très actuel avec des messages à faire passer. Mon regret? Vouloir le présenter à des gens très sensibles à la protection marine. Malheureusement, un bien trop gros jeu...
- très très bon en solo, presqu'aucun changement de règles, ça tourne super bien. Pas d'automa qui te sort de ta partie en devant le gérer.
Tu as la pression pour faire un max d'objectifs.
- le renouvellement avec les tuiles océans, les revues, et surtout les missions!
Il rejoindra l'étagère! Là on me l'avait prêté. Un gros coup de coeur.
Les gros coups de coeur solo 2023, c'était legacy of yu et Eila.
Après en multi, je pense à Amalfi, château blanc en 2023. Ezra and Nehemiah en 2024
Eh ouais la lecture de Simon est très pertinente... Et vachement moins l'approche des éditeurs à ce propos, dont SuperMeeple, en particulier par exemple quand on me dit à Vichy "les jeux experts on les présente qu'aux pros, la semaine suivante on présente que des petits jeux au grand public, et d'ailleurs on va pas venir désolé"...
Mais les gars, le grand public QUI VA à des salons de jeu ce sont beaucoup beaucoup des joueurs chevronnés, et ils n'ont pas besoin d'aller en boutique demander conseil pour acheter un jeu qui pourrait leur plaire en fonction de tel ou tel goût ou tel critère, ni même de regarder Miss Michu à la mode sur Insta ou tiktok, ils en savent déjà plus sur le jeu que les vendeurs ou que la plupart des influenceurs, parce qu'ils en ont parlé en association, parce qu'ils ont vu les reviews en VO ou les commentaires sur BGG ou les membres de l'EGA qui ont les jeux en avant-première. ils vont l'acheter en ligne ou bien le pledger, surtout s'ils aiment les sensations.
Donc justement il faut laisser aux pros (boutiques) toutes les boites qui vont se vendre comme des petits pains, leur permettre de faire le tri sur ce qu'ils vont conseiller, et pas leur montrer des jeux experts chers qu'ils vont préférer ne pas faire rentrer parce que ça coute cher pour une marge réduite, qu'ils ne seront pas compétitifs par rapport aux boutiques en ligne et qu'ils n'ont pas envie de les voir prendre la poussière avant de les brader.
Les jeux experts eh ben surtout avec ce qu'on voit (Lacerda, Tikal, Castles of Burgundy, Puerto Rico, Awaken Realms, Mindclash...) les 3/4 des boites on va les pledger. Je vais pas acheter Voidfall de SuperMeeple en boutique si j'ai déjà Voidfall Galactic Box, Je connais Too Many Bones depuis 5 ans je suis au courant de la campagne pas besoin de me montrer comment ça se joue sur tiktok... Mais si tu me montres le contenu en VO en salon avant la campagne GameOnTableTop, je prendrai peut-être plus de contenu.
Donc continuez avec les jeux experts, il y a de la demande et les clients ont les moyens (plus de 10mio d'euros en 18 mois pour les 2 prints de Castle of Burgundy d'Awaken Realms), simplement affinez votre analyse, votre cible, les canaux de vente, et effectivement on est plus exigeant, on ne se jette pas sur tout non pas par manque de moyens mais de temps, de place, ou parce qu'on a déjà beaucoup de bons trucs...
Je pense qu'un des points essentiels est dit a la 52e... Quand Simon parle de ces filles qui viennent acheter 18 jeux d'ambiance conclue qu'elles sont passionnées.. et Charles amir en doute....
J'ai des amis qui ont une carte de cinéma annuelle , qui y vont chaque semaine voir un film. Est ce que d'après toi, Charles, ils sont passionnés de ciné ?
Et si maintenant je te dis qu'il déteste les drames et les films d'auteur ? Par contre ils se tapent tous les films d'animation les dessins animés les gros films d'action et d'aventure.
Je pense qu'il manque une personne dans cette excellente vidéo : un joueur comme moi avec une ludothèque allant de gaia project à 2 pommes 3 pains, qui vient d'acheter stickers et Kyoto no neko , a acheté pas mal d'extension (World wonders, Akropolis etc) qui a fait 500 parties d'ark nova et vient de découvrir enfin Maracaibo alors que je l'avais depuis des mois a tester dans ma pile de la future joie.
Je n'ai pas encore fini la vidéo mais je pense personnellement qu'une des problématiques de l'achat de jeux experts réside dans le fait qu'on a encore envie de jouer aux jeux qu'on a. Personnellement j'ai dans ma pile de la future joie une vingtaine de jeux dit experts... Et je n'arrive pas à trouver l'occasion. Et mon groupe a plus envie de rejouer à ce qu'on a déjà abordés plutôt d'en découvrir de nouveaux.. sauf si exceptionnel.
Merci en tout cas de votre vidéo
Ceux qui ont des cartes sont souvent des personnes non passionnées.
Un passionné ne va pas forcément souvent au cinéma car il est sélectif. Il connaît tous les réalisateurs, les scénaristes, les auteurs des musiques, ect... Il va voir un film pour une raison particulière. Un passionné de bouffe par exemple ne mange pas de la merde
Je pense au contraire qu'il n'y a pas un profil unique de "passionné" ni une manière standardiser et de pratiquer son loisir ou sa passion, que ça soit le cinéma comme les jeux de société.
@@Punchboard-media après y a ceux qui aime, ceux qui adorent et les passionnés. Une passion est dévorante.
Une passion occupe tes jours et nuits. Tu peux adorer quelque chose mais ça ne fait pas de toi un passionné.
Un passionné de cinéma comme j'ai dit connais les réalisateurs, les producteurs, les scénaristes, les compositeurs, ect... Quelqu'un qui adorent le cinéma n'ira pas aussi loin. Il connaîtra les grands noms bien sûr mais ça ira pas plus loin
excellente reflection, merci pour la vidéo
Merci à toi 😊
Le problème c'est que le jeu expert c'est transformé en jeu avec une tonne de materiel, des plateaux immenses avec un temps de mise en place conséquent. Des boîtes énormes ou il faut prendre 1 journée pour 1 partie. Avec de l'initié+ ou du familial c'est plus facile d'enchaîner les parties.
Non, il y a pléthore de jeux experts qui ne dépassent pas deux heures, beyond the sun, pax renaissance
...
La plus part des jeux experts se joue en moins de 2h et s'installe vite fait. Un exemple Pax Pamir
Quel est l'intérêt d'enchaîner les parties ?
O@@neptuune
Le plaisir
Jean-Michel GrosJeux est pour moi un simplificateur du jeu expert.
Il explique tellement bien, avec des animations, des fiches de synthèse qu'il te vendrait le jeu le plus expert pour un party game !
+1 notamment pour sa série sur High Frontier.
Que je viens d’acquérir :)
oui mais pour beaucoup, un livre de plus de 4 pages c'est "expert", et je ne parle même pas d'une série de videos de 2h chacune (comme celle pour Root)..!
tout est dans la motivation et l'investissement qu'on est prêt à mettre dans un jeu: que ce soit lire les règles et/ou une série de vidéo, ça prend du temps, et beaucoup ont la flemme ou ne s'en sentent pas capables.
@@maitrecaribouu Oui ce ne sont pas des joueurs ! (troll)
JMGJ reste la référence à mon humble avis :) et les vidéos sont vraiment bien ficelées.
Merci pour cette vidéo. 😊
Avec plaisir 😊
pour classer la complexité des jeu, je le compare au niveau ressenti avec le sudoku et les grilles facile (familiale) moyenne (initié) et difficile (expert).
C'est bien, John Company. même pas si compliqué que ça. Bon, on a coulé la compagnie dans nos deux parties... :D
Très intéressant cet échange, merci bcp. Je valide votre définition du « jeu expert » dans le sens où il ne doit pas exclure mais pour lequel il faut s’attendre à un certain investissement en terme de lecture de règles, temps de partie et maîtrise des différentes stratégies possibles.
Personnellement le terme ne me dérange pas, c’est juste une classification pour s’y retrouver ! Par contre le complexe de supériorité qu’en font certains/certaines est assez navrant…
Le jeu (en général) doit pouvoir permettre à tous de prendre du plaisir, utiliser sa matière grise, se dépasser, partager et éventuellement évoluer. Un joueur qui casse les pattes à tout le monde en le rabaissant devrait peut-être revoir sa définition de l’intelligence… Rappelons-nous qu’on parle jeux de société hein… personne n’a encore sauvé le monde de la guerre, la famine, les catastrophes naturelles etc donc redescendons d’un étage ! 😄
Mage Knight a quand même été cité.
Et en effet, merci Simon...mais aussi Sylvain de l'Ecole du jeu et bien sûr Etrigane.
Est ce que ça ne vient pas aussi de la montée des prix des jeux Expert ? Depuis qu'ils se sentent obligés d'inclure des figurines dans le moindre gros jeu, le prix de chaque boîte a quasiment doublé. Cela ne choque plus personne en 2024 de voir des boîtes à 100+ euros alors qu'il y a une dizaine d'années c'était plutôt l'apanage des jeux de figurine.
Si vous aimez TFM, sa versione xperte et plus épurée s'appelle Legend of Void!
Simon à 47:51 : très bien vu de sa part et ça se retrouve dans tellement d’autres secteurs de la critique (notamment en cinéma et en art).
Et puis bon la remarque derrière...Je suis un passionné de jeux, je connais tous les noms des jeux expert mais je ne joue pas à ces derniers. Mes jeux préférés ce sont les jeux familiaux et initiés. J'aime le plaisir rapide de jouer sans expliquer pendant 30 min les règles. Avant je ne jouais qu'aux jeux experts mais au final j'ai réalisé que je m'emmerdais plus souvent dessus que lors d'une partie de Just One, QE ou Trio
@ En ce qui concerne mon épouse et moi, nous jouons à une large palette allant du familial à l’expert. Ça dépend du moment, du temps disponible et de l’envie.
Excellente interview
Merci beaucoup ! :)
il y a aussi le fait qu'on est en crise économique et que la plupart des jeux experts coutent cher, ceci étant couplé à une offre pléthorique...d'où l'avantage de fréquenter une ludothèque.
Clairement si je n'ai pas acheté Robotrick ou la Familia, c'est uniquement à cause de la restriction du nombre de joueurs . Mais de la même façon, je n'achète jamais s'il ne tourne pas bien avec le nombre de joueurs que je souhaite. Je me renseigne toujours sur la qualité d'un jeu en fonction du nombre de joueurs.
Les petits jeux sont plus vite fait et reviennent moins cher, mais pour un Skijo, combien de plantages ? N’avons nous pas aussi une sur offre de petits jeux ?
Ce serait bien aussi de parler des 250 jeux familliaux de carte qui se ressemble et n'ont aucun gout avec très peu d'originalités et les arguments "c'est skyjo mais pas tout a fait" "c'est comme trio mais tu fait des double au lieu de triple" enfin bref ya trop de petits jeux qui n'ont pas beaucoup de saveur et je préfère largement un jeux avec plus de règles qui me procure une originalité comme un scarface 1920 , un iss vanguard , un Nemesis que des petits jeux qui sont copier collé les uns sur les autres.
Apres on va pas se le cacher le problème principal cette année , c'est pas une super année pour le jeux de société en ce qui concerne l'originalité a part allez dead cells , pour certain bombusters , Shackleton base et Iss vanguard ,Unconscious mind ,Unsettled en début d'année déjà ya pas eu grand chose en terme de sortie qui fait énormément parler ou qui marque.
Tellement que je retiens wyrmspan qui est une améliorations de wingspan (donc pas vraiment original) c'est pour dire aquel point les gros jeux n'ont pas briller cette année tout simplement parce qu'il était bof.
Faut pas oublier que cette année était l'année du tcg entre la suite de lorcana , star wars et altered y'avait pas grand chose a se mettre sous la dents en jeux expert ultra captivant. Rats of wistar oui c'est un jeux sympathique mais pas original pour un sous et ce constat on l'a eu sur beaucoup beaucoup de jeux initié + "expert" , dune imperium insurrection comme wyrmspan variation du dune imperium de base , clank catacombe variation de clank normal, sérieusement combien de redite 7 wonders duel seigneur des anneaux , robinson crusoé qui ressort dans une nouvelle version etc
Je trouve très peu de jeu qui se démarque que ce soit petit ou gros jeux expert c'est surtout ca le problème , j'ai confiance l'année prochaine avec beaucoup de grosse sortie avec des meca originaux qui vont juste manger toute la production peu originale de 2024.
J'en cite quelques un de prevu pour 2025 :
( probablement fin d'année dragon eclipse (nouvelle mecanique jeu de carte sans main et d'aventure avec un composante ou tu fait évoluer ton paquet de carte ),
shifters (jeu roguelite avec une nouvelle meca le shift) ,
zenith( jeu d'affrrontement en equipe de playpunk) ,
wondrous creatures ,
Arcs (le nouveau jeu des editeurs de roots)
, yokai septet (7 yokai ) (jeu de pli très original en equipe et deja plebiscité comme un banger)
, Rock hard 1977 ( matos de fou et thématisation au plus proche d'un musicien)
,Valheim the board game (tiré du celebre jeux vidéo)
, Nemesis retaliation (le chapitre final de nemesis)
, World Order ( le prochain jeu de ce qui ont fait hegemony)
, The witcher path of destiny (melange jeu de moteur et histoire dont vous etes le heros)
, Mesos ,
For a crown (deckbuilding sur un seul paquet de cartes pour tout les joueurs )
Dying light (jeu de parkour avec des elements 3d)
Ah oui et Astro knight en vf (le nouveaux deckbuilding des auteurs d'aeon end).
Venez pas me dire que ce légère apercu de 2025 jeux bourré de nouvelles idées ou d'editeurs qui ont pondu des vrai dinguerie viennent pas éclipser cette année peu riche en nouveauté alors que ce n'est qu'un apercu.
Conclusion j'ai vraiment l'impression que cette année globalement c'était une année de remplissage (désolé si je suis franc).
Je n'ai quasiment que ça dans ma ludothèque. Du coup, quand la famille vient, on n'a pas grand chose à proposer
Idem mais j'ai beaucoup de joueurs de jeux experts autour de moi
Bonjour, je partage votre point de vue. Offres et demandes managent le marché depuis longtemps. Les jeux experts deviendront peut être une niche dans qqls temps. Pour ma part, je préfère me casser la tete sur qqles parties et y trouver du plaisir à jouer après. D une autre manière, les petits jeux "tordus" sont aussi une porte d entrée vers les jeux experts. Restez comme vous êtes !!
Par contre si Simon pouvez investir dans un micro cravate de qualité, mes oreilles sensibles aux variations de bruit de fond vous remercieront, Lol.
Pour ma part, j'aime aussi bien jouer à des jeux rapides et simples dits familiaux qu'à des jeux plus complexes dits experts. Tout dépend ensuite du moment, avec qui, mes envies et mon énergie. Mais je constate une chose. Plus tu joues à des jeux "experts", plus tu as de facilité à y jouer et plus t'as envie de découvrir d'autres jeux avec autant de richesse dans le combotage, les subtilités, la satisfaction de réussir à grimper dans les points. J'aime par exemple Maracaibo et Revive que je possède. Ça semble compliqué à première vue mais une fois que tu as fait quelques parties et pigé les règles, ça semble plus simple et clair. Pas d'élitisme dans tout ça mais juste de la satisfaction personnelle 😉
Et oh ! J'ai le dos tourné deux secondes et on dit que les jeux TIKI sont faciles à développer :D Pour info, ça fait plus d'un an qu'on bosse sur notre prochain jeu Double Seven. Le dev est différent d'un core gamer, mais il existe. Et "moins de règles" ça veut aussi dire "chaque truc que tu modifies peux tuer ton jeu". Mais bon, je ne t'en veux pas Charles, tu le sais bien. Et on rejoue vite ensemble quand même :P (David) Après je valide tous tes points sur les difficultés de dev d'un jeu Expert
J'ai 270 jeux et je compte me séparer de la plupart de ceux classés Expert ne comptant en garder que trois ou quatre. Ce sont les plus difficiles à sortir en pratique.
Merci
Avec plaisir ! 😊
Personnellement (et je pense que je peux parler pour ma compagne aussi), nous nous sommes jamais posé la question si les jeux auxquels on jouait étaient familiaux, initiés, ou experts. On part plutôt d'une référence à qui on a donné une valeur de difficulté selon notre expérience et ensuite on les compare. (Sauf peut-etre pour les jeux familliaux/ambiance car on les achète expressément pour ça et dans ce cas on sait que ce sont des jeux de ce type)
Je suis un passionné de jeux. j'en ai plus que de raison dans ma ludothèque du petit jeu de plis aux jeux qui demandent plus d'investissement. Mais, de manière générale, je n'ai strictement rien à foutre des jeux experts ! Ce n'est pas ce à quoi j'ai envie de jouer dans 95% du temps. J'ai plus envie de sortir un Sbires, Nidavellir ou un autre de la gamme Valeria avec mes potes et enchainer plusieurs jeux, que me poser pendant 3h sur le même. Chacun ses goûts et ses envies ;)
Les jeux sont rendus meilleurs aussi , tu peux facilement retrouver le feeling gros jeu en 1hr ou 2 de gameplay
Gigamic, super Meeple, blus Orange, tous abandonnent leur gamme expert... pour que les jeux experts survivent, il faudra passer sur des production plus petites comme Intrafin qui vont se spécialiser Experts
Le contenu est intéressant et les idées qui en ressortent semblent expliquer en partie le déclin des jeux experts en ce moment. Par contre, je trouve que Simon a beaucoup d'idées, mais ne laisse pas assez de place à ses interlocuteurs lors des discussions. J'ai l'impression qu'il monopolise beaucoup la conversation. En tout cas, c'était un bel échange entre vous trois. merci
Avec plaisir ! :)
L'exemple des 3 copines qui jouent aux party games est l'exemple type des gens qui aiment d'abord partager du temps ensemble avant de voir la mécanique du jeu; en un sens, non, elles ne sont pas passionnées, elles aiment juste partager du temps ensemble
Personnellement j’ai diminué ma consommation de jeux experts par manque de temps et plus envie de m’investir dans des jeux avec 40 pages de règles alors que je peux m’amuser tout aussi bien avec un jeu initié voir familial avec des règles simples mais tout aussi intéressant qu’un gros jeu.
Bin tu vois moi non un jeu familial ne m'amusera pas autant qu'un jeu expert. Car un jeu familial ne demande pas une grande réflexion et est trop basique. Du coup je m'implique pas dedans.
@brunovandomme1975 en fait tu as perdu quelqu'un pour expliquer les règles surtout. :D
Merci pour ce moment. C'est si bien que ça Trikerion ? 😇
Topissime !
C'est un excellent jeu. :)
Une ancienne vidéo dans laquelle je parle de Trickerion mais aussi de l'éditeur du jeu. Au cas où.
ua-cam.com/video/31c8Acorep8/v-deo.htmlsi=i6WhOjBmlGr3Qu-9
Le coût, l'investissement et le temps que demande des jeux experts aujourd'hui n'est plus en adéquation avec le monde actuel.
Il y a également trop de jeux qui sortent aujourd'hui et il devient compliqué de sortir son épingle du jeu.
Il n'y a plus de véritable mécanique novatrice aujourd'hui, ce qui créé l'achat c'est le thème et la beauté du matériel, si tout n'est pas concentré dans un même jeu ça semble compliqué de survivre malgré la demande.
Je ne peux, sur ce sujet, que chaudement recommander la vidéo de Meeple on fire avec Fred Henry, bien plus argumentée.
C'est peut-être la fin des jeux experts en boutique mais certainement pas sur Kickstarter ou Gamefound.
Mais y'aura-t-il encore des acheteurs sur ces plateformes ? Si on regarde le financement participatif au global, il y a décrochage et de nombreux investisseurs se désintéressent de ce système dorénavant.
Le choix de jouer à des jeux de société tient moin à une volonté personnelle d'apprendre ,de découvrir et de progresser et plus un passe temps comme un autre. Avec la hausse du nombre de joueurs la tendance penche simplement plus vers le consommateur lambda de loisirs culturelle et moin vers l'investisseur passionné par les jeux.
C'est aussi tout simplement un problème de thunes. La part de l'essentiel dans les ménages augmente et on a moins d'argent à mettre dans les loisirs. Du coup on achète moins de jeu expert (en tout cas neuf en magasin, j'ai l'impression que les brocantes / trocs / site d'occase marche pas trop mal).
Un jeu expert est un jeu qui implique d'avoir l'habitude de jouer à des jeux. En gros de maîtriser un certain nombre de concepts avant de commencer le jeu. Et souvent des jeux qui impliquent de se projeter dans les tours suivants.
Perso, mes premiers jeux de société sont des jeux experts (et j'ai quasi que ça), mais je pense que j'aime ça car je suis développeur et j'adore les règles complexes :)
Pas spécialement. Mon conjoint ne joue pas aux jeux de sociétés et je l'ai fait jouer à Dune Imperium et ça s'est très bien passé puisqu'il a gagné contre 3 personnes qui jouent régulièrement à des jeux, même si c'était notre première à tous.
Je ne prononce jamais le mot expert et surtout pas avec des gens qui n'ont pas l'habitude de jouer. Je dis juste que c'est un jeu de stratégie et que les règles seront un peu longues, tout en rassurant la personne. Je travaille beaucoup l'explication des règles pour donner du sens au jeu et à chaque action et souvent ça se passe très bien lorsque le jeu est bien fait.
AUCUN jeu ne nécessite impérativement d'avoir jouer à un jeu avant. AUCUN. Avoir jouer à d'autres jeux va rendre l'exercice plus simple, mais aucune règle d'aucun jeu n'implique un prérequis obligatoire préalable.
Ca a été dit dans la vidéo, mais n'importe quel jeu est jouable par n'importe qui, à condition d'accepter de s'impliquer suffisamment dans l'apprentissage des règles.
Je connais des gens qui sont rentrer dans le monde du jeu par Projet Gaia, Trickerion et Barrage ^^ ils n'avaient jamais jouer à autre chose que UNo et Monopoly avant ça. :)
A partir du moment où personne n'est d'accord avec une définition, c'est qu'elle n'a pas lieu d'être. A mon sens à vouloir catégoriser les jeux absolument est le risque de n'envoyer que des mauvais messages. Ce qui importe c'est de donner envie de jouer à tout un chacun avec les bons termes plus qu'en essayant à tout pris de segmenter par des notions de maitrises qui ne flatte que l'égo de ceux qui s'en serve tout en desservant le propos. :)
C'est peut-être juste la fin du tsunami de jeux experts sorti ces dernières années, que ce soit en terme de budget ou de temps, personne ne peut jouer à tout et tout acheter
Perso, ce qui est frustrant c'est d'avoir des jeux experts, vouloir y jouer car tu les aimes tellement, mais tu ne peux jamais les sortir car les autres joueurs ne veulent pas jouer et réfléchir en même temps😅 aujourd'hui trop de gens veulent de la faciliter quand toi tu veux suer 😅😂
J'ai du mal avec le terme expert, ça fait hautain.
Déjà en disant il est sympa, le thème est chouette, mais c'est un jeu compliqué... Une amie m'a répondu "je ne suis pas bête" 🤣
J'ai du mal aussi avec le "test", qui sommes-nous pour faire un essai qui semble professionnel. Pour moi ce sont les éditeurs, auteurs qui testent. Les autres "essayent".
Je pense que le débat "vrai passionné de jeux car jeux experts versus faux passionné car jeux d'ambiance" n'a pas lieu d'être... c'est à la limite deux passions différentes. Après tout, qui irait dire que les passionnés de BD ou Manga ne sont pas passionnés de lecture, mais c'est certes pas la même chose que passionné de litérature classique. Je pense qu'il y a assez de place dans ce monde pour une infinité de passion. Les opposer est je pense contre-productif.
Merci Simon pour tes précieux commentaires! ❤
Pour moi expert, c'est lié à l'expérience et donc à l'habitude des jeux et des mécaniques de jeux.
En gros, une personne pas assez experte, va être submergée par la compréhension des règles et des informations à retenir.
Elle ne sera donc pas capable de jouer, car paralysé par la compréhension du jeu.
Le parcours et la culture ludique peut être une aide à la compréhension mais ce n'est certainement pas l'alpha et l'oméga. La qualité essentielle, c'est l'envie. Passer du temps est à la portée de tout un chacun. Le vrai problème c'est plus de trouver un jeu qui nous corresponds (dans nos goûts de joueuses ou joueurs) plus qu'un jeu avec plus ou moins de règles.
Tout à fait mais j’ajouterai que s’il y a trop de règle ça élimine un panel de joueur. L’inverse est vrai aussi mais ça arrive moins souvent.
@@Punchboard-media Joueur. Pas joueuse pour ma part. Je précise c'est important.
Après il ne faudrait pas simplifier le mot règle avec contrainte, c'est juste que la règle est au service du jeu et du joueur.
Pour le côté expert / familial je pourrais faire la métaphore avec une promenade et un trail dans les montagnes.
Si la personne n'a pas fait un peu de marche, ça risque d'être compliqué à la montagne.
Et dans les personnes que je côtoies, c'est toujours le même syndrome, les joueurs qui ne veulent pas apprendre de nouveaux jeux et ceux qui au contraire sont en demande.
Dans le 1er groupe, il faut s'arrêter au jeu familial.
Dans le 2ème, ils vont tellement se renseigner sur le jeu, lire les règles et les assimiler rapidement, qu'un panel de jeux devient disponible.
Je n'oppose pas les 2 jeux experts / familiaux, car souvent fatigué, un petit jeu qui consomme peu est plus agréable dans ces moments là et permet de réunir plus de monde facilement.
En littérature, il demeure toujours des éditeurs de poésie.
La poésie c’est un peu le jeu expert de la littérature
Une forme originale, des images, un message, ….
Mais il y a aussi des Haïkus 😉
Bonjour,
J'ai l'impression d'être passé à côté d'une information capitale, les chiffres de vente annoncés sont des chiffres absolus ou des chiffres par an ?
Chiffres absolus pour la France.
C'est drôle que vous parliez pendant 20 minutes de La Famiglia (2023), qui est quand même niche (4 joueurs et de l'opposition) et pas une seule fois de Voidfall (2023), qui est pour moi le jeu de 2023, et aussi passé par SM.
Cette année franchement Endeavour probablement jeu "expert" de l'année, devant Shackleton Base peut-être. Eaux Profondes permet de jouer avec les gens (il y en a énormément) qui ne souhaitent pas d'opposition directe au coeur d'un jeu, et qui d'ailleurs préfèrent à la rigueur du coop: Endeavor EP est excellent en coop à n'importe quel nombre voire en solo, et aussi excellent à 2-3-4 en compétitif en se piquant parfois la place mais sans être punitif (Age of Sail étant vraiment injouable à 2 avec le système des pistes des gouverneurs où il ne fallait pas mettre l'avant-dernier pion).
Et effectivement quand Simon parle déstockage de jeux experts (2:01:00), oui un Skymines à 20 euros ou récemment Imperial Steam à 14 euros. Oui pour moi si c'est pas un jeu que je vais prendre à sa sortie, c'est pas 2-3 mois mais dans 6-9-12 mois je vais finir par le trouver:
Dans mon cas Coffee Traders, Skymines, Blackout, The Great Wall, Lacrimosa, ou Galileo et Distilled (ces 2 derniers qui étaient bien trop cher au prix MSRP à leur sortie je pense).
COMMENT CA c'est pas passionnant le thème des réseaux de chaleur 😅
Est-ce que la vente des jeux "experts" ne s'est-elle tout simplement pas délocalisée vers les plateformes de financement participatif ?
Je pense que tu tient là une piste de réflection.
Aujourd’hui les jeux sont de plus à cher à produire et les éditeurs veulent limiter les pertes.
Quand les éditeur font un ks ou une précommande c’est une manière de limiter les coups en étant sur de ventre un certain nombre de boîte.
Et il se peut que sur la durée les jeux « expert » (je fait partie des gens qui n’aime pas ce terme) pourrais baisser en présence de magasin car ces même joueur se dirige vers les ks et les précommandes comme t’as dit sur ton com.
Après réflexion (mais ça a peut-être déjà été dit, je n'ai pas lu tous les commentaires) je me dis que plutôt que de parler de jeux "expert" ce qui est certainement un peu pompeux et surtout effrayant comme ça a souvent été répété, je crois qu'on pourrait définir les jeux en fonction de la durée des parties, en se basant plutôt sur les premières parce que c'est le 1er contact avec le jeu et aussi parce que peu de joueurs jouent plus 5 fois au même gros jeu, en tout cas sur une durée disons de 6-8 mois.
Si on retient cette approche je pense qu'on pourrait faire un parallèle entre les jeux experts et les jeux demandant plus de 2h30 d'investissement explications incluses. Et effectivement je pense que l'immence majorité des joueurs comprendraient ainsi que pour peu qu'ils en aient envie tous les jeux leur sont accessibles.
Mais bien sûr il y a plusieurs profiles de joueurs : pour ma part j'aime m'imerger longtemps dans le même univers et je peux jouer pendant 5 h au même jeu si je ne m'y ennuie pas. D'autres au contraire préfèrent enchainer pendant la même durée une dizaine de parties de 3, 5 ou 10 jeux différents alors que moi cette proposition a de fortes chances de me faire fuir...
Personne n'a tort ou raison.
Personnellement, je n'ai plus bcp de temps pour jouer, je n'achète plus de jeux parce que je suis déjà "encombré" par ceux que j'ai déjà et clairement, ces dernières années, on a eu une telle diarrhée de sorties qu'il n'était pas concevable de se jeter sur les jeux comme avant. Ça demande de prendre plus de recul parce que le jeu suivant pourrait être ce jeu qu'on a acheté y'a un mois mais en mieux.
Au FIJ de cette année j'etais à une table avec deux autres adultes et le fils de 11 ans d'un des deux joueurs . Une partie d'Annunaki. Il nous a battu.
La complexité ici n'est pas un argument , après tout il y a bien des enfants qui sont excellent aux échecs et sans etre des génies.
"Expert" est probablement un terme galvaudé , il faudrait peut être utiliser un qualificatif moins rebutant, parce qu'un client chez un ludicaire quand il voit cette mention, si il n'est pas un peu au courant he bien il regarde ailleurs.
Merci pour ce décorticage autour du jeu Expert, je dirai pour jouer en asso que le public à changé, autrefois beaucoup de joueurs étaient masculins, aujourd'hui il y a + de mixité et c est très bien au contraire,, et la niche du jeu expert est tres liés a une certaine masculinité du jeu, attention je ne trouve pas cela péjoratif, souvent très rationnel, mathematique, strategique , bcp de matos, et qui se joue pendant des heures en + de lire des pavés de règles et dont le public masculins s adonnent volontiers ne laissant pas bcp de place au public feminin. Alors qui achète ce genre de jeu? Qui à le temps d y passer des heures ? Et bien generationnellement le public masculin autrefois avait ce temps, aujourd'hui cela a changer .
Attention c est juste un constat que je fais et je ne denigre pas la part de masculinité dans ce genre de jeu mais les temps changent.
Pour ma part j ai une grande part de masculinité en moi car des jeux expert j en ai et j essai de trouver le temps de m y mettre. D ailleurs le prochain sera unsettled😊
En conclusion, ce monde du jeu est passé d'un monde de passionnés qui créaient pour divertir à un monde de comptables qui développent pour faire du cash...😢
C'est un constat que l'on fait malheureusement depuis déjà quelques années.
L'idée de la vidéo est cool mais Simon est fatigant, sur 2h30 de discussions, arriver à laisser si peu de places aux autres est un exploit 🙃
Le problème c'est qu'il y a trop de jeu. Pas tellement en expert mais en généralité, gros décalage entre la durée de vie d'un jeu et le nombre de sortie chaque année. Un jeu ça prend du temps, de la place, on en accumule, on ne peut plus jouer à tout, alors on achète moins qu'au début.
En volume ou en Numéraire, le secteur ne fait que grossir. Plus de boites au global vendues ainsi que plus de CA. Ce qui diminue, c'est plutôt les ventes et la production d'une certaines catégorie de jeux.
@Punchboard-media mais n'est ce pas parce que le jeu se démocratise et touche de plus en plus de personne que le secteur grossit de manière générale ? Effectivement à l'echelle d'un individu (et je me base sur mon exemple), j'achète moins qu'au début, car pas le temps de jouer à tout ce que j'ai déjà, que ca prend de la place dans mon appartement, et que cela représente un certain budget aussi.
Chacun de vous est bien dans son moule un vendeur qui pense comment vendre, l"autre, éditeur qui pense mécanique. il manque juste un pure joueur. J'aime les jeux experts mais je me dis: est-ce que les personnes à qui je vais proposer le jeu vont aimer ??? Donc j'achète en fonction de ce critère. Andevor le jeu est bien mais trop long à expliquer donc non. Pareil ARK NOVA trop difficile à sortir, mais bon jeu.
pour moi, le public des jeux experts, c'est un peu le même que pour les échecs, non?
Pitié HEXplore it en VF
Est ce que le contenu est disponible en podcast? Ou sera t'-il disponible?Ça semble très intéressant mais très long sur youtube. En podcast ça passe tout seul, c'est certain.
Toutes les vidéos sont disponibles en podcast. Le lien est dans la description. :)
@@Punchboard-media Trop bien merci 🤩. Désolé j'avais pas vu le lien
Je ne suis pas d'accord avec Simon sur le test et le développement des jeux par l'éditeur : l'éditeur, si il a des personnes dédiées au développement, apporte 1) un joueur expert, qui peut être auteur, et qui peut donc apporter des idées aux mécanismes 2) a une meilleure vision de ce qui se vend et ce qui plaît. Il y a besoin d'un formattage pour que le jeu fonctionne commercialement. 3) apporte un regard extérieur : un auteur peut développer un manque de recul et une sorte de consanguinité dans le développement de son propre jeu. Pour reprendre le parallèle avec la littérature, l'éditeur de livres fait la même chose : les livres sont relus, et des modifications sont proposées, et des personnes sont dédiées à cela.
Pas d'accord dans les jeux experts cette année est pauvre mais que dans cette catégorie pas dans les autres
Écoute une vidéo d'une partie de jeu exper sur une chaine youtube , il font exemple 3 ou 4 erreur de jeux pis le score final ce décide sur un écart de 3 ou 4 erreur. Pour moi est le gros défaut du jeu expert exactitude des score . un oubli par ici une ressource ou un points victoire par ci par la et le score final un jeu de 2-3 h est inexact .
Oui mais le score c'est secondaire 😜 ; en tout cas moi je ne joue pas particulièrement pour gagner. Heureusement parce que je serais souvent déçu en fait. Ce qui importe c'est la profondeur de jeu et la cohérence des règles car c'est de ça que dépend l'immersion dans la partie, dans l'univers du jeu...
aléatoire vs calculatoire
Alors ok on achète les jeux un peu cher. Ok fantasy realms c'est 25€. Mais c'est pas juste 54 cartes.
Si on achète un jeu de de 54 ou 32 à mois de 5€ même avec une qualité de fabrication impeccable c'est parce que ça a été créé il y a quelques siècles maintenant.
Fantasy realms on est en train de l'amortir encore. 25€ -5€ de matériaux c'est le prix de la conception/distribution du jeu. C'est vraiment pas tant si on considère tout les travailleurs dans la chaîne de l'auteur aux vendeurs.
Alors, oui il y a bien une forme d'élitisme dans les jeux "experts" mais par contre je trouve quand même votre approche assez méprisante vis à vis de ce type de jeux...
Vous leur reprochez d'être hautains vis à vis des autres, mais tout en étant vous mêmes hautains envers eux avec des commentaires types "ils aiment les jeux expert car ils aiment parler d'eux". Euuuh.... ??
Je pense sincèrement que la notion d'aléatoire est plus importante qu'on ne le croit dans ce débat. Beaucoup de joueurs s'en foutent de savoir s'il s'agit d'un jeu expert ou familial, mais sont par contre, beaucoup plus regardant sur le fait d'avoir un jeu où ils sont responsables de leur victoire ou de leur défaite (et non pas de prier pour que la chance s'aligne avec leurs projets).
Je suis également forcé de constater qu'il y a bien un gros problème d'attention des joueurs de façon général. Les gens ne savent pas ou plus se poser et écouter des règles. Or, personne n'a envie d'expliquer des règles complexes à des gens qui n'écoutent pas (car oui, il y a bien une différence entre ne pas comprendre et ne pas écouter). Donc forcément, la communauté des jeux "experts" devient frustrées et d'autant plus coupées du restant de la communauté des jeux de société ("vous ne faites pas d'effort pour mes jeux, alors pourquoi je ferai des efforts pour les vôtres").
"Est ce que tu peux répéter la question stp" mdr ! ça me fait penser à ça : ua-cam.com/video/8emep1QJFdk/v-deo.htmlsi=dkUSwSsAwB86VEuC
🤔
Par rapport à ce que dit Simon sur les vidéastes de jeux experts qui parleraient avant tout d'eux avant de parler des jeux, y a quand même un truc qui me gène dans ce discours.
Donc si je comprends bien, vouloir parler des mécaniques d'un jeu, en profondeur, vouloir critiquer pour de vrai le jeu comme n'importe quelle œuvre culturelle c'est forcément se caresser les tétons ?
Ca sous entendrait que dès qu'on commence à vouloir parler du jeu comme une vrai œuvre d'art, un vrai produit culturel, c'est forcément de la branlette intellectuelle... ce qui implique que le jeu n'est en réalité pas une œuvre culturelle et qu'il ne faut pas chercher à approfondir au delà du simple ressenti direct autour de la table :/
Non non, je pense qu’on peut faire les deux, parler de ressenti et de la manière dont les mécaniques proposent au joueurs des choses. Hélas, je trouve que trop souvent on nous explique des mécaniques nous expliquer ce qu’elles induisent. Juste pour le plaisir d’expliquer les rouages.
@@Mistersims Oui mais le ressenti c'est ultra subjectif. Là même action/méca/mise en scéne va provoquer un sentiment chez une personne, et potentiellement son exact opposé chez une autre !
Alors que la description de cette mécanique/action/mise en scène de manière factuelle, c'est concret, et ça permet à chacun de se faire une idée de ce que eux vont ressentir.
Perso une phrase comme "dans ce jeu, on se chambre, on se tire dans les pates." tout ce que ça me dit c'est que vous et les gens avec qui vous jouez ils sont du genre à se chambrer et se tirer dans les pâtes. Ca ne me dit pas grand chose sur le jeu...
Comment parler de Skull par exemple ? Tout ce qui passe autour de la table n'est pas dans la règle. Ce n'est pas de la mécanique. C'est du ressenti. C'est de la dynamique sociale. Des émotions et des réactions. Le mot Bluff n'est pas dans la règle et pourtant c'est l'ingrédient principal qui fait le succès et l'épure du jeu. Ne voir que l'aspect mécanique c'est oublié le subjectif, et donc le ludique.
Simon défend son business : comme l'énorme masse achète des petits jeux, il va te dire que le passionné de jeux de société, à 100% amateurs de gros jeux, n'est en rien différent de tatie Jeanette qui acheter Skyjo. Vraiment je trouve ça démago, c'est comme si l'on disait que le gars qui ne va regarder que des Marvel qui tâchent est autant cinéphile que celui qui va voir des films d'auteur. Il a une vision du jeu de société qui est celle d'un simple business, pas d'un art. C'est très complaisant, et c'est aussi cette position tenue par nombre de vendeurs (et beaucoup moins par les gros joueurs) qui empêche justement le jeu de société d'accéder au niveau d'un art culturel égal à celui du cinéma voire même du jeu vidéo, deux secteurs où le grand public accepte tout à fait sans se sentir blessé que l'on puisse considérer que certains contenus soient des oeuvres et le reste de la consommation de masse. Vouloir épargner tatite jeanette ou les trois nanas fans de party games d'un jugement de valeur sur les différents jeux de société, c'est ne jamais les pousser à se dire qu'il y a sans doute mieux que de se limiter à ça. Avec un tel raisonnement, on enferme les gens dans leurs habitudes et à terme il n'y aura plus aucune ambition ludique ni même des auteurs si on continue comme cela. Il ne faut pas cesser de dire au contraire que les grands jeux, qui sont souvent tout de même des jeux au moins initiés offrent un plaisir de jeu différent et tout de même un peu plus cortiqué que le reste de la production, et que ce n'est pas sale et que c'est même ça qui est attirant. Si tout se vaut, alors déjà que les petits jeux raflent le marché dans les ventes, mais il n'y aura même plus le moteur pour que les gens franchissent les palliers vers le jeu initié puis expert, et là ce sera vraiment game over. Je suis revenu vers le jeu de société parce qu'il y avait les gros jeux. Si ça devait disparaitre, je m'adonnerais à une autre passion.
Donc ce qui définie une œuvre c’est son devenir commercial ? si c’est consommé en masse c’est un produit, si c’est une sortie raté alors c’est une œuvre artistique selon toi ? Beh justement c’est avec des raisonnements comme celui ci qu’on va tarder à faire reconnaître le jeu de société comme produit culturel.
Y’a de grosses daubes bien lourdes et nulles à chier ds les jeux expert avec des surcouches inbitables comme il y a de vraies perles de créations ds les petits jeux aussi. On a l’impression que ce que t’aime c’est de l’art et tout le reste c’est pour les cons
@@raoulraminskaya9237 tas absolument rien compris a ce que j’ai écrit. Je dis juste que les grands jeux sont souvent des jeux initiés ou experts et que les petits jeux beaucoup moins ambitieux généralement sont poussés en avant par Simon avant tout parce qu’ils se vendent plus, pas vraiment parce qu’ils seraient de qualité. Bien sûr qu’il y a des jeux experts qui puent comme il y a de mauvais films d’auteur, mais il n’empêche qu’il existe un cinéma d’auteur et un cinéma commercial et que c’est pareil pour le jeu de société. Si tout se vaut, si on dit que jouer uniquement à des petits jeux apporte la même richesse d’expérience que les gros jeux, alors il n’y a littéralement plus aucun argument pour ces derniers. Et dire cela c’est souvent parce qu’on défend son bifteck en tant que vendeur ou qu’en tant que joueur de petit jeu on refuse justement tout système de valeur et de distinction comme cela existe pourtant dans tout art. C’est complaisant, c’est peut être gentil, mais au final à terme ça va isoler encore plus le jeu initié et surtout expert, qui a besoin que l’on répète qu’il y a justement un intérêt propre à aller vers ce genre de création. Répéter ça c’est à coup sûr faire venir petit à petit des joueurs de petits jeux vers des jeux initiés et des jeux initiés vers des jeux experts. Si t’écoute Simon, vu que tout ce qui compte c’est les émotions autour de la table et pas le jeu lui même, ben le party game apporte autant alors (si ce n’est plus) qu’un jeu expert et il ne faudra pas compter sur lui pour pousser ses clients à tester autre chose. Apres tout, ce qui compte c’est de vendre. Cet anti élitisme qui se fabrique des moulins à vent à combattre pour mieux masquer ses objectifs commerciaux, ca m’a vachement coupé de la chaîne du Passe-Temps et des avis de Simon. Si tous les vendeurs étaient comme lui le jeu expert n’existerait plus en France.
@@lormoisfrederic2298c’est tout à fait antinomique avec ce que je dis. Voir ma seule défense d’un jeu par son aptitude à être vendue en masse est faire une erreur de compréhension à mon égard.
Nous avons effectivement un point de discordance dans ce que je tiens comme étant de grande œuvre du monde du jeu, à savoir bon nombre de jeux de Knizia, car ils parviennent à faire beaucoup avec très peu.
Quand je recommande fortement un Alice is Missing, un Eila, un dilemme du roi, un bsg, un Revive, un Mage Knight ou encore la semaine passée un Terraforming Mars, je pense quand même défendre des œuvres, une culture, et ne pas chercher « la manne facile ». L’histoire le prouve pourtant. Mais tout a la fois, j’aime Hula hoo et Skyjo. Désolé si eux se vendent et me permettent de faire vivre des gens de nos recommandations ;)
Étendu aux autres domaines culturels, un Forest Gump ou pas mal de Pixar sont de grandes œuvres mais tout à fait grand public. Je suis plutôt d’accord avec Raoul là dessus. La difficulté d’accès n’est pas l’alpha et l’oméga de la valeur d’un jeu. En ce sens, je n’apprécie pas l’as d’or qui exclue de fait un jeu jugé trop complexe de la catégorie meilleur jeu de l’année.
Et je serais ravi que tous les gros jeux de cette année soient des pépites bouleversantes. Hélas, trois fois hélas, ce sont bien trop souvent des noeuds de règles sans âme. Je serais le seul à le vivre, je pousserais davantage l’auto analyse. Encore une fois, je ne pense pas être le seul à avoir cette analyse, vendeur ou non.
Autant je ne suis pas d’accord non plus avec Simon quand il dit que ces trois filles sont tout autant passionnées de jeux que les personnes (filles ou garçons d’ailleurs) qui jouent aux jeux experts, autant tu ne peux pas dire non plus qu’il n’est pas critique par rapport à la masse de jeux qui sortent. Il est le premier à dénoncer les ersatz de Skyjo qui arrivent par centaines et cannibalisent le marché. Après bien sûr il ne va pas s’amuser à critiquer une partie de sa clientèle qui est en plus celle qui la plus rentable pour lui.
@@FranckBasset-r9s je ne dis absolument pas que Simon ne dénonce pas les mauvais petits jeux mais qu’il met ces jeux en avant avant tout parce que c’est ce qui se vend le plus et pas parce que ce seraient des jeux extrêmement qualitatifs.
Pour ma part. C’est de l’initié/ expert ou rien
Les familiaux (a part exceptions), ambiance, hasard, c’est mort je me fais chier
Apres, les tres tres gros jeux avec 40 pages de règles, non merci aussi
Par contre jeux abstraits a gogo a la maison
J’ai plusieurs amis / amies qui se considèrent comme « casual » qui sont impressionnées par le terme « jeu expert » et qui du coup ne se lancent pas, n’osent pas. Alors que quand elles essayent, en général elles s’éclatent et souvent m’éclatent aussi haha (alors qu’elles me voient comme un joueur plus confirmé). Je trouve qu’on se coupe d’une partie du public potentiel avec ce terme qui peut faire peur…
Quand on met plus d'une demie heure a expliquer un jeu et que tout le monde autour de la table fuit. Je pense qu'on a à faire à un jeu expert. Perso, pour que j'achète un jeu, il faut qu'il soit top du top du top beau, original et pas trop expert (pas comme KABAN EV ). Dernièrement j'ai acheté RAT JACK et CHATEAU COMBO. Je ne veux plus me faire chier avec des jeux experts car personne ne veut y jouer.
Alors j’en suis qu’à la moitié de la vidéo donc je ne sais pas ce que vous développez ensuite mais mon avis sur le sujet c’est que le jeu expert tend à « disparaître » pour deux raisons :
1- les passionnés de jeux qui aiment et qui se frottent à ce type de jeu ils sont noyés. Déjà parce qu’il sort beaucoup de jeu tout le temps et donc sans faire mon snob ou mon élitiste mais quand tu achètes un jeu genre trickerion, root, on mars etc tu sais que tu vas faire une partie déjà tout seul en mode schizophrène pour appréhender les règles et les expliquer. Puis une première partie avec d’autres personnes. Puis 2/3 autres parties de préférence avec les mêmes personnes pour ne plus avoir besoin de faire de retour aux règles et affinées les strats. Et donc à partir de la 4/5eme partie là tu commences à apprécier et vraiment découvrir le jeu. Donc vu ce qui sort en nouveauté pur, en reedition, en ks etc il faut avoir sacrément du temps pour vraiment découvrir et réellement jouer aux jeux expert. (Sans parler de l’aspect vie perso, contraintes diverses et multiples).
2- ces nouvelles personnes qui ont découvert le monde du jeu de société grâce au covid, elles sont souvent formaté par notre société de consommation actuelle : il faut de l’amusement rapide, instantanée et des que le niveau d’excitation retombe il faut autre chose pour émoustiller à nouveau le cerveau. Après certains passent le cap et vont plus loin dans les jeux de société et vont se frotter à de l’initié puis de l’expert mais beaucoup veulent juste un amusement rapide et pas prise de tête -> skyjo.
Et du coup quand tu analyse froidement la rentabilité et l’aspect financier ben oui tu crée et tu vends du skyjo plutôt qu’un terraforming mars.
Est-ce que un jeu « expert » n’a t’ il pas aussi une durée de vie plus longue que d’autres jeux ?
Non au contraire la majorité les accumulent pour y jouer 1 fois
Je serai assez d'accord. Un jeu expert qui plaît sort régulièrement...mais certe moins souvent qu'un jeu familial.
Personnellement je sort Mage knight et Scythe facilement mais en solo ou avec mes potes "gros joueurs ". Skijo sort à chaque réunion de famille...
@@Nico-my5pw Je ne pense pas. Les influenceurs qui montrent leur pile de la honte ne représentent qu'eux même. J'ose espérer que le "vrai" joueur ne se reconnait pas dans ce phénomène. Personnellement, je sors infiniment plus mon Trickerion, mon Barrage ou mon Mage Knight que mon 7 Wonders ou mon Wingspan. Ça dépend quel joueur on est et surtout quel type de joueurs on côtoie.
@@Nico-my5pwpar durer de vie je suppose qu'il entend la rejouabilité
Probablement que oui si on considère que les jeux d’ambiance peuvent sortir le temps de passer un bon moment mais comme il en sort beaucoup on s’en lasse vite et on passe au suivant pour renouveler une expérience souvent proche mais suffisamment différente pour justifier un achat. De plus ces jeux peuvent faire aussi bien un tabac qu’un flop suivant le type de joueur. J’ai eu des jeux d’ambiance que j’ai sorti une seule soirée. On a fait plusieurs parties, on a bien rigolé ou pas puis je ne les ai plus jamais sortie (Crossing, Coyote par exemple, ou plus curieusement Top Ten ou Ready set bet). Mes jeux dits experts (je les sors peu mais régulièrement, en multi ou en solo (Great Western, Ark Nova, TFM, Trajan, Under Water Cities, Tiletum par exemple). Je ne les propose qu’à des joueurs dont je sais qu’ils apprécieront. Il faut être en capacité de vouloir s’investir dans de la réflexion sur une durée souvent importante. Mes jeux experts je les garde. Mes jeux d’ambiance souvent je les revends et j’achète les nouveautés.