Selbstverteidigung heißt NICHT: kämpfen können! Einstellung und Taktik vs. technische Kampf Skills
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- Опубліковано 9 лют 2025
- Besser nicht da sein, als zu fliehen. Besser zu fliehen, als zu deeskalieren. Besser zu deeskalieren als zu kämpfen. Besser zu kämpfen, als zu sterben. (Rory Miller)
Warum der Schwerpunkt unseres Trainings Gewaltvermeidung sein MUSS, wie wir Menschen ausbilden und warum der Weg des Kampfsports einem zielführenden Selbstverteidigungsunterricht entgegen steht - erfahrt Ihr in dieser Folge. Wie gut könnt Ihr Gewalt antizipieren? Habt Ihr Bail-Out bzw. Flucht trainiert? Warum bringt Kampfsport euch in eine gefährliche Vorgehensweise?
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Guter Beitrag, bin selbst SVler und da ähnlicher Meinung. Naturlich können sich die meisten KSler gut verteidigen. Viele verlassen sich aber auf ihre vermeintliche körperliche Überlegenheit bzw. Kämpferische Fähigkeiten. Andere sind wiederum offen für Alternativen und erweitern ihre Fähigkeiten dadurch enorm. SV ist für mich genauso wichtig wie eine solide kämpferische Ausbildung. Ich war vor kurzem mit verschiedenen Leuten (Boxer, Thaiboxer, Bjj) auf einem seminar im Bereich Combatives und im Bereich direktheit und brachiales vorgehen konnten wir alle was lernen.
Klasse Einstellung. Wir sollten zusammenhalten, es ist ja kein Kampf zwischen den Systemen. Grüße gehen raus!
Wie immer ein tolles Video mit wahren Elementen. Natürlich ist nicht jede Situation gleich und es kommt auch immer auf die persönliche Verfassung an. Aber als Basics, definitiv annehmbar und immer eine sehr gute Ausgangssituation. Dir ein schönes Wochenende gewünscht Jochen. Weiter so!
Vielen Dank! Gleichfalls!
Hallo Jochen, du hast es wieder einmal auf den Punkt gebracht! Der Kampfsportler ist darauf programmiert unter fairen Bedingungen und Regeln zu kämpfen. Selbst beim MMA gibt es einen Kampfrichter, gibt es Regeln, du gehst vorbereitet /aufgewärmt in den Kampf. Dies Alles hast du in einem SV Fall nicht.
Deswegen finde ich deine Video‘s so gut - weil du dies immer und immer wieder betonst! Weiter so und „Danke“ für dein Engagement!
Herzlichen Dank!
Hey Willi, es ist schwer, dir zu antworten - einige Kommentare von dir werden angezeigt, dann wieder nicht - ich wollte dir zu dem überstandenen Fall inklusive Gewissensbisse/ schlechte Gefühle danach sprechen. Will die Antwort hier nicht einfach hineinkleistern, kannst du mich über www.jochen-wiebe.de einfach anschreiben? Dann schicke ich dir meine Vorschläge. LG
Und dennoch würde ich in jedem echten Kampf immer auf den MMA Mann setzen
deswegen trainieren so viele Menschen auch das Falsche. Ich denke, es ist eben nicht einfach zu verstehen - oder es widerspricht einem Glaubenssatz, der tief sitzt.
Prima Video! Der beste Kämpfer ist nicht notwendigerweise der beste in SV. Aber er hat es sicher leichter SV zu lernen als ein völlig Unbedarfter.
Vielen Dank!
Mega Beitrag!
Ich danke dir!
Ich denke, die Kombination aus Kampfsport und SV wäre optimal.
Z.B. Thaibox und Krav Maga
@@M-THI Ja, und dann noch ein Job im Security Bereich - aber wer bekommt das in seiner Freizeit alles hin…
Ich war lange derselben Meinung. Nach der Masterclass von Richard Dimitri bin ich mir nicht mehr sicher. Ich habe viele Menschen trainiert, die kampfsportlerisch niemals gefährliche Gegner umhauen können. Direkt in die Augen zu gehen erscheint mir realistischer und zielführender als KS. Und das Hauptaugenmerk auf Kampfvermeidung. Danke für deinen Kommentar!
Kampfsport kann viel aber gegen hinterlistige Attacken schaut das ganz anders aus klar passieren kann viel deshalb auch mit Verlieren kalkulieren. Der erste Versuch ist immer weg zu kommen der zweite ist in zu verunsichern das er nicht weiß was vor ihm steht weil Angreifer auch mit einem Sieg rechnen da hilft verunsichern ganz gut weil er die Situation erst neu überdenken muss . Das dritte ist halt schiere Brutalität da geht es halt nicht anders und in einem Kampf gilt es so gut wie möglich davon zu kommen vor allem wenn mehrere involviert sind da gilt fehlende Stärke wird mit Wahnsinn wett gemacht so das die anderen die Lust am Kampf verlieren . Nur falls wer meckert ja ich hab dafür eine Zeit gebraucht und viel Blut und Schmerzen in Kauf nehmen müssen . Wie gesagt sich aus dem Staub machen ist die beste Lösung wenn das nicht geht dann immer der erste Sein und einen klaren Kopf behalten .
Ich bin sehr ein großer Fan von Krav Maga und schaue gerne deine Videos an! Aber Muay thai und Ninja finde ich auch sehr cool
schön, wenn es dir gefällt. VG!
Schade, dass so selten "Jeet Kune Doo" gelehrt wird. Ich hab mal jemanden kennengelernt, der es ziemlich gut beherrscht. Und danach auch ein wenig damit beschäftigt (Videos, Literatur etc.)... Halte es eindeutig für einen Allrounder Stil. Für alle Situationen absolut geeignet. Eine hocheffiziente Kampf Taktik (ursprünglich von Bruce Lee entwickelt). Natürlich... Ohne Kampfbereitschaft bringt das beste Training nichts.
Das ist mir schon aufgefallen in vielen Actionfilme, egal was für ein Film jetzt, sie Benutzen Gegenstände um sich zu Verteidigen,, super aber ich habe auch schon gesehen im Film das einer mit einer Eisenstange auf sein Angreifer eingeschlagen hat auf sein Knie Bein eingeschlagen hat was macht er er steht auf und kämpft einfach weiter ob als nix wäre, 😂🤣😂😂
Wenn ich ihn mit der Eisenstange auf sein Bein geschlagen hätte Würde er nicht mehr aufstehen weil sein Bein gebrochen wäre.😊🫠🥺😆👍👍
Ich habe am donnerstags wieder 1,5h Ju Jutsu trainiert. Da war leider nicht 1 min SV mit dabei.
Ich kenne Deine Videos zum Shreddern.Würde mich freuen wenn Du beschreiben könntest warum Du es zur Zeit vorziehst ohne natürlich das Schlagen/Treten/Reissen zu vernachlässigen. Das erste Video zum Shreddern ist 2 Jahre alt erzähl doch mal bitte Deine Erfahrungen. Ansonsten toller Kanal und sehr symphatische Darstellung der ganzen echt beschissenen Gewaltproblematik.
Herzlichen Dank, gute Frage. Richard Dimitri sagt: Alle Combative-typischen Schläge und die extreme Kampfhaltung (Mindset) sind bei vermeidbaren Schlägereien einsetzbar, aber halt unnötig. Direkt in die Augen zu gehen, ist für körperlich unterlegene deutlich erfolgsversprechender. Dann aber mit Hinterhalt und demütiger Deeskalation. Viele Verletzungen bei Schlägen und geringe Wirkung auf den Angreifer haben ihn zum Umdenken gebracht (er ist ja vollblut Kampfsportler und hat hier einen Change). Er wurde Zeuge von Angreifern mit gebrochenem Kiefer, die immer weitergemacht haben. Und: Wenn eine Frau plötzlich von einem Vergewaltiger überwältigt wird, sind Hammer, Ellenbogen und Knie aussichtslos - im Gegensatz zum beherzten Griff ins Gesicht, in die Augen und Kehlkopf. Einmal im Shredder-Griff, und du bewegst dich kaum noch. Man stellt tatsächlich den Angriff ein. Ich glaube, Combatives ist schon sehr nah am effektivsten System überhaupt (simpel, tough, vorwärts gerichtet, reduziert). Aber in der Masterclass hat er mich schon überzeugt. Die Integration meiner aktuellen Entwicklung in das bisherige Portfolio sind für mich eine echte Prüfung. Entscheidend ist für mich: kein Angst-basierte Schlägertypen-System, sondern umsichtiges Vermeiden und bis zum Schluss konsequente Gewaltfreiheit. Ich hoffe, das hilft zum Verständnis. Schreib mich gerne an bzw. Kontakt über www.jochen-wiebe.de ,gerne tausche ich dazu mit dir weiter aus. LG
Spannend,vielen Dank für Deine Antwort! Man merkt wie ernsthaft Du Dich mit der Thematik tiefgehend beschäftigst.Ich werde Dich kontaktieren....
@@holgerjessen4682 gern!
Hmm 🤔 - Ne, kann ich als Kampfsportler in keiner Weise unterschreiben. Ich hatte unzählige SV Situation und natürlich auch viele Schlägerein in der Vergangenheit. Und als Kampfsportler war ich in aller Regel den Kravmaga-Sportlern immer überlegen.
In diesem Video wird irgendwie davon ausgegangen, dass Kampfsportler die Kunst des "dreckigen Kämpfens" nicht drauf hätten. Das bringt mich zum grinsen. Man sollte hier deutlich zwischen Breitensportlern und Wettkampf-Kampfsportlern unterscheiden. Und dann sollte man auch die bedenken die trainieren um sich zu zu prügeln.
Das herkömmliche Klientel der Kravmaga-Sportler ist eher ein gehobeneres, neiner Erfahrung nach. Während die Assis (dazu zähle ich mich auch😂) mit der wilden Energie der Schlacht, viel viel natürlicher umgehen und sie dadurch alleine schon häufig im Vorteil sind. Und noch mal. Nur weil man sich auf einen Kampf nach Regeln vorbereitet, heißt das noch lange nicht, dass man das dreckige Kämpfen verlernt oder nicht beherrscht. Da stimme ich dir leider nicht zu. Aber ich verstehe woher die Überlegung kommt. 💪
wer als Kampfsportler unzählige SV und Kampfsituationen hat, vermeidet nicht konsequent. Die Vermeidungsstrategien lernt man nicht beim Kampfsport. Mehr sage ich im Grunde nicht. Zudem: 90% der Menschen, die bei mir SV lernen wollen, werden niemals zu herausragenden Kampfsportlern. Da ich von nicht-Kampfsportlern bereits verletzt wurde, und mit un-Kampfsportlerischen Mitteln andere verletzt habe, habe ich mich klar in dieser Sache entschieden. Dreckig Kämpfen mag ein Schlüssel sein. Er wird allerdings nicht im Kampfsport gelehrt. Ich empfehle: Raus-zoomen, Mindset check und auf Friedensmodus schalten. Dann taktisch und klug in gefährlichen Lagen agieren. Das lernt man nur beim SV. Aber: Danke für das Schauen, deinen Beitrag und deine Gedanken. Verstehe dich. LG!
Es kommt immer auf den Kampfsport an und ja auf die Person wo ihn ausübt. Beim Kampfsport fällt ja wenn er mit Wettkampf ausgeübt wird auch oft die Angst weg weil man weiß was auf einen zu kommt und man auch einstecken kann aber dreckig kämpfen können nicht alle teakwando zb nicht Karate auch nicht unbedingt bei Wingtsun und Konsorten bin ich vorsichtig mma und Thai noch vorsichtiger halten meist ganz gut aus . Es gibt klar immer einen Stärkeren aber deshalb kampflos Aufgeben oder verprügeln lassen würd ich mich niemals . Hab aber gelernt das viele kämpfe sich vermeiden lassen .
@@KrassMagaalso wenn ich eine Kampfkünste anfange, dann will ich da lernen wie man kämpft.
Wer geht bitten in so einen Verein um dann irgendwelche Vermeidungsstrategien zu lernen? Hier wird so getan als müsste man jedes Mal wenn man vor die Tür geht mit einem Angriff rechnen, was hier in einem der sicheren Länder sicher nicht der Fall ist. Wer nicht kämpfen will, muss das hier auch in aller Regel nicht.
Wir trainieren das Kämpfen. Gekoppelt mit dem Ziel, sich zu entziehen. Das bedeutet kluges Sicherheitsmanagement. Die 90er Jahre Kickbox/ Karate Selbstverteidigungsidee ist überholt und nicht zielführend. Wer sich ständig prügelt, macht was falsch. Wer Krav Maga umsetzt und sich prügelt, hat größere Chancen. Und vorher alles versucht, um zu vermeiden. Was soll daran schlecht sein?
OK nach 20 Jahren KS KK SV , ja auch Krav Maga muss ich sagen der aus dem Vollkontakt Kampfsport ist absolut im Vorteil da er tatsächlich kämpfen kann. Situation einschätzen, schlichten, aus dem Weg gehen kann jeder Thai-Boxer dazu muss ich keine Selbstverteidigung lernen. Ich habe vom Wing Chun und Krav Maga zum MMA gewechselt und muss sagen wer fit sein will um sich wirklich zu verteidigen muss in den Vollkontakt gehen ansonsten bleibt man Theoretiker. Sorry ich weiß das hört niemand gerne aber geht mal 3 Monate ins K1 Muay Thai oder MMA dann reden wir weiter.
Ich verstehe deine Argumentation. 1.: Ein überwältigender Anteil derer, die sich schützen wollen, erfüllen die Voraussetzung für dieses intensive KS Training nicht und würden es schlicht nicht ma-chen. 2. Selbst wenn, werden sie nicht alle krasse Fighter. 1 Jahr K1 Thaiboxen für eine 50 jährige Buchhalterin? Und dann macht die dich fertig???? 3. Kämpfe im Kontext Selbstverteidigung laufen anders als beim Kampfsport. Auch wenn der Vorteil der Körperlichkeit klar ist. PS: Warum glauben alle, dass wir so wenig körperlich trainieren?? 4. SV Unterricht bildet die Realität ab. Ein Streit, der eskaliert, ein Hinterhalt durch einen Straftäter - beim KS musst du fragen, wann nutze ich das - beim SV ist es direkt für solche Lagen konzipiert. 5. Ein KS Fighter ist ausgebildet im Kampf. 0% Gewaltvermeidung, Deeskalation, Flucht, Mindsettraining, taktisches Management, Juristisches, Medizinisches, Zivilcourage. Das fehlt dem Kampfsportler! Lieber üben als improvisieren. Jeder Thaiboxer kann Deeskalieren? Was soll das? 6. Unfaire Techniken sind der Schlüssel für den körperlich Unterlegenen. Lernst du nur in der SV. 7. Kaputte Fäuste, Techniken, wo man warm sein muss, Umgebung ist keine Ringmatte. Lernst du nicht beim KS. 8. Den Kampf vermeiden ist nicht nur aus Sicherheitsgründen angeraten. 9. Was sollen denn das für Gegner sein, die überall aus dem Karategyms strömen und uns wie im Ring bekämpfen? Schau mal, welche Menschen bei Messerkontrollen auffliegen und überlege, wie Kampfsportlerisch fit die sind? Wie bringt man durchschnittlich fitten Menschen bei, Gewalt zu überleben? Durch einen Karate-Tiger-Ansatz mit brachialen Trainings? Selbst wenn du Recht hast, ist deine Empfehlung unbrauchbar. Es ist eine Kampfsport-Brille, durch die du bewertest. Für das echte Leben ist die nicht gemacht. LG!
@@KrassMaga zum Thema Fitness. Meine Erfahrung in der SV und in diversen SV Schulen vermittelt mir den Eindruck das SV Systeme keinen Wert auf Fitness legen. Sollte das bei dir anders sein entschuldige ich mich. Damit bist du eine Ausnahme leider.
Also wirklich. Rechtliches, Gewaltprävention, Deeskalation, Juristisches usw selbstverständlich wird das in guten KS Schulen vermittelt wenn es auch keinen so hohen Stellenwert wie in der SV. Aber alleine der gesunde Menschenverstand ist da schon ausreichend.
7. Sorry aber das ist totaler Quatsch. Kaputte Fäuste . Mein Freund ich härte meine Fäuste seit über 15 Jahren ab . Ich schlage auf ein altes Stück Eisenbahnschiene ein . Da geht gar nichts kaputt. Und wo bitte muss ich warm sein ? Für was? Wir gehen mit Schlägen Ellbogen Knie in den Gegner. Glaubst du ich komme mit nem 360 er Tornadokick an 🤣. Warm sein, trifft ein Fußballer keinen Ball weil er sich nicht warm gemacht hat?
Bei den anderen Punkten geb ich dir Recht sicher ist nicht jeder zum Kämpfer gemacht. Die Frage ist kann sich jemand vom Mindset überhaupt zu Wehr setzen wenn er nicht dafür gemacht ist? Meine Antwort ich weiß es tatsächlich nicht. Ich kämpfe gerne seit ich klein war. Mein erster Meister sagte immer man kann jemanden super gut trainieren, wenn er kein Gewaltpotenzial besitzt um sich zu verteidigen wird er die Blockade im Kopf nicht lösen können. Ich bin nicht sicher ob das so stimmt. Mancher Mensch ist über sich hinaus gewachsen.
Danke für deine Sachlichkeit. Bei 7 würde ich das nicht abtun, die offene Hand ist schon sehr heftig ohne gleichzeitig Verletzungen zu riskieren, außerdem ist KS so gut wie immer in einer Umgebung (Ring, Matte), bei der sich zu Boden geht nicht so sehr rächt wie im normalen Leben - abgesehen davon, dass mehrere Gegner (vielleicht bewaffnet) da sind. KS ist für etwas ganz anderes designt. So wie ein Rennwagen im Alltag Probleme bereiten würde. Aber ich verstehe schon den Punkt. Persönlich erlebt habe ich, dass einige Menschen, die wirklich noch nie KS gemacht haben, heftig ausgeteilt haben, und KSler, die nix zustande gebracht haben. ABER: Ich glaube, es wird zielführender, wenn ich nur mein Training und Seminare anschaue - ich kann nicht für alle SV Trainer und Vereine antworten.
der systemische Ansatz von SV kann nicht ersetzt werden durch KS. dafür ist es einfach zu wichtig, zu umfänglich, zu eindeutig in meinen Augen. In guten KS Schulen wird rechtliches zum Thema Notwehr unterrichtet? Nicht meine EInschätzung.
Ich glaube, wenn du bei uns trainieren würdest, würdest du deine Ansicht revidieren. Aber ich verstehe auch das Problem - keiner WEISS, wie er in der Gefahrenlage wirklich reagiert. Aber kluge Anleitungen für den Ernstfall müssen wir weiter liefern. Viele Gewaltvermeidungstaktiken sind unaufwändig und unschädlich.
Wie gesagt, danke für den sachlichen Austausch und viele Grüße!
@@KrassMaga Wie gesagt ich habe 10 Jahre SV gemacht und kenne beide Welten. Ich persönlich sehe tatsächlich keine SV Defizite wenn jemand Thaiboxer ist. Ich sehe aber auch keine wenn er in einer SV Schule trainiert die vernünftig Sparring betreibt. Genau so kann man sich gut verteidigen wenn man aus einer KK kommt die realistisch sparrt . Wobei es da wenige gibt. Allgemein kann ich dennoch nur den Tip geben man sollte etwas finden was Spaß macht. Denn wenn es Spaß macht bleibt man dabei und wird gut darin. Und egal ob KK KS oder SV alles ist besser als nichts zu tun. Ich wünsche dir viele begeisterte Schüler und viel Erfolg.
@@thepunisher2476 vielen Dank mein Freund
Gutes Video, muss dich aber wegen der Delegitimierung von John Wick deabonnieren, sorry..."a fuckin' pencil!!" 😂😂
@@mutant0177 😂
SV ist kein Kampf
SV kann doch auch Kampf sein? Aber SV ist definitiv viel mehr. Insofern: Jep