Они путают Саурона с Мелькором. Мелькор (Моргот Бауглир) был архангелом (айнур) но был потом побежден в великой войне гнева, а Саурон был прислужником Мелькора, то есть один из майар также как Саруман и Гендальф. Нужно перечитать мне Сильмариллион еще разок забывать стал )))) кстати айнур в переводе с тюркских языков значит "лунный луч" - очень распространенное тюркское имя))))
6:08 - Объясняю для тех, кто не в теме. Magician или mage (маг) - это высшая ступень развития человека, это тот, кто обладает всей полнотой знаний об устройстве мироздания и способен управлять энергиями при помощи своих собственных знаний и личной силы. Строго говоря, mage выше, а magician - это как бы "ученик мага", или "кандидат в маги" (в греческом языке слову magician соответствовало слово mageia (ученик мага), которое, в свою очередь, пришло туда из персидского). Далее. Wizard (волшебник, волхв) - тот, кто творит магию, опираясь не на собственную силу, а на существующие наработки предков, учителей. Наработки - это, прежде всего, заклинания, а также стабильные энергетические конструкции на тонком плане, ну и конечно язык. У истока линии передачи волшебников обязательно стоит маг (поскольку волшебник сам не может создать новые конструкции). Sorcerer - это колдун. Этим словом обозначается тот, для кого на первом месте стоит результат. Как правило, это обычный человек, получивший Силу неестественным путём, т.е. не путём духовного развития, а например, подселив в себя беса. Он просто хочет получать результат, не важно, каким способом (именно поэтому среди колдунов так много не очень хороших людей). Далее. Чародей (wizard) - тот, кто применяет чары (чаро-дей = делает чары). Это любой, кто регулярно что либо делает с помощью магии, воздействует на внешний мир. Любой волшебник чародей. Есть priest (жрец) - тот, кто служит своим богам и получает от них силу, фактически всю магическую работу выполняет не он сам, а его боги, по его просьбе. Есть shaman (шаман) - аналогично жрецу, но вместо богов тут духи. Таким образом, шаман слабее, чем жрец (поскольку духи слабее богов). Ну и т.д., есть ещё адепты, оккультисты, мистики, ведуны, ведьмы, целители, знахари и т. д., долго всё расписывать.
@@GetrazarX нет это просто голые факты, скажем так старины, когда по земле ещё струилась магия и были те кто ей владел, грубо говоря мифы и легенды, но в точном описании, по рангу как в армии, что не всё были равны и одинаковы, сейчас магии нет и это слышится кринжово, но тем не менее это правда, а к игровым моделям и классам это прямого отношения не имеет, там немного другое, там агрессор, танк, поддержка и тд. Хотя если брать вселенную меча и магии или варкрафт, всё это тоже основывалось на мифах и легендах мира, и не все считают их сказками, для кого то это история, пусть и очень далёкая.
Они правы в том, что зрителю, который не читал Сильм, будет ничего не понятно из пафосного объяснения Галидрели. "Брат искал Саурона, но Саурон нашёл его первым!" Ну блин, отлично, нашли друг друга, что пошло не так-то? Почему даже не упомянуты сильмариллы как повод для войны? Скажете, прав на них не было? Но ведь в пятой (если не путаю) серии Жир-Жилад бредит про сильмарилл в дупле какого-то дерева (Маэдрос?!), значит, и в прологе можно было пояснить, что вот, убили короля, слямзили камни, это выглядело бы не так тупо, как "легионы эльфов отправились на войну" - на кой? Чтобы что? Моргота в итоге вынесли отнюдь не нолдор-изгнанники, а курган из шлемов сложили после Нирнаэт орки, а не Галя.
Насчет того, что Саурон был далеко не главным сподвижником Моргота, спорное утверждение. Потому что Моргот сходу доверил ему правление в Ангбанде. А когда морготовы силы были повержены Валар в первый раз, именно вокруг Саурона собирались рати, которые ждали возвращения Темного Властелина. Он был какое-то время номером два. Но к моменту Великий войны шхерился по лесам после того как сдал Тол-Сирион Лютиен. И суду его в конечном счете не подвергли потому что Саурон пошел на хитрость. Сам явился к Эонве с покаянием и притворно согласился на суд в Амане. Но не поехал, а пустился в бега. Не по-пацански.
@@alex_nemo_ Ну, почему же? В том же Христианстве как-то было течение, Тритеизм, которое объявляло Бога-Отца, Бога-Сына и Бога-Святого Духа 3 богами. Но это было признано ересью и сторонники оного были подвергнуты преследованиям(вроде на Западе это было). Тем более по сути любая монотеистическая идеология(ибо религия это такая же идеология, просто либо полностью либо во многом догматизированная и построенная на вере и повторении обрядов так скажем.) это по сути всë равно такая же политеистическая, где утверждается о множестве богов с монолатрией во главе. Тот же Бог в Авраамических идеологиях по сути играет роль монолатрии, а ангелы, архангелы, люди, причисленные к ликам святых, и так далее это по сути другие боги этих идеологий, хоть и не объявляются таковыми. Да, это, конечно, наследие Язычества но всë равно это уже немного другое(ибо то же Язычество часто но не всегда про Политеизм, бывали и монотеистические случаи, хотя и реже).
Электродрель (Галадриель) пешком шла через льды Хэлкараксе не потому что ей резня была противна. там Феанор исполнял в первую очередь. сжег корабли, чтоб дом Финголфина (конкурент в борьбе за власть над нолдор) со своими идеями остался в Валиноре. Но вся его семья - три сына и дочь Аредель, а так же дети его брата Финарфина - Галадриель и Финрод (там больше, но в сериале только эти ребята) поняли, что есть только один путь и ни шагу назад. Финрода как по кускам собрали и красиво уложили - вообще не понятно.
Самое обидное что не показали самую эпичную битву валар с мелькором, не показали эарендиля на летающей лодке против анкалагона ( дракона размером натурально с эверест)
Куча ошибок у Клима Саныча. Даже больше, чем когда он про историю рассказывает. Галадриэль пошла пешком не потому что те, кто устроил резню и похитил корабли (фракция Феанора) были ей неприятны, а потому что Феанор обманул остальных эльфов и со своими подельниками уплыл в Средиземье, а фракцию Гальки бросил в Валиноре, и тем пришлось идти на север и переть в Средиземье пешком через море, через льды, как полярникам, неся огромные потери. Там вообще жесть творилась, и дивные эльфы творили такую мерзость, что.... Саурон таки главный подручный Моргота, в Сильмариллионе настойчиво это повторяется не раз. "Среди тех его слуг, чьи имена известны, величайшим был дух, которого эльдары звали Саурон или Гортхаур Жестокий. В начале он был одним из майаров Ауле и остался велик по меркам своего народа. Во всех делах Мелькора - Моргота, в его огромных трудах и хитросплетениях коварства участвовал Саурон; он был немногим слабее своего господина и долго служил другому, а не себе." "Саурон,. сильнейший и ужаснейший среди слуг Моргота, в наречии синдаров именовавшийся Гортаур", "Мелькор склонил его к себе на службу, и он стал самым могучим и верным слугою Врага" Сколько раз надо одно и то же было Профессору повторить, чтобы склеротики запомнили? По сравнению с этим цепляться к тому что Саурона называют колдуном - тууупо. В Сильмариллионе его тоже так часто называют, то что его истинная сущность майар никак не мешало Саурону быть великим чародеем в своем земном воплощении "Саурон был чародеем, обладавшим зловещей силой, властелином теней и призраков, подлым в своей мудрости и жестоким в силе, извращавшим все, к чему он ни прикасался, всех, кем он правил, повелителем волколаков и оборотней" Ну к мелочи, что Саурон не архангел (валар), а ангел-майар (пусть и высшего ранга), я уж цепляться не буду. Кстати, Саурон её брата не убивал, если что.
@@АлексейПлотников-д6й Да, но Саурон не убивал Фелагунда и не приказывал того убивать, его Саурон собирался сохранить как ценного пленника. Финрод уж сам, спасая Берена, разорвал цепи и напал на бедного блохастого, который мирно кушал пленников:) И вообще Саурон невиноватый, Финрод к нему сам пришел... пришел и начал мучать своим пением. Я бы тоже такого гада в подвал засадил.
@@Задвинский Нет, это критика неточностей сериала. В процессе которой Клим Саныч насажал ещё больше ошибок, чем в том, что сам же критиковал. А вот душнилово, - это со стороны Жукова доказывать, что Саурона неправильно колдуном называли.
Во второй эпохе да, в третьей постольку-поскольку. После свержения Моргота сильмарилли отняли, двое из сыновей Феанора их украли и вскоре уничтожили, сами сгинув при этом. 3 дома людей свентили на дарованный остров, большая часть эльфов вернулась в Валинор. Оставшиеся в Средиземье люди и эльфы выживали как могли, охраняя свое царство. Сил бегать за пропавшим Сауроном не было. Это он потом обманом помог заделать кольца, сгубил дарованный остров, и кошмарил всех в средиземье. Пока небыл создан последний союз людей и эльфов в котором Саурон опять исчез когда ему оттяпали кольцо на пальце. Дальше уже по трилогии Джексона всем более-менее понятно
А я помню что гражданскую войну развязал Феанор что б собрать эльфов в погоню за Морготом в Средиземье. Корабли они отбили силой, часть сожгли и уплыли. И его брат уже других эльфов повел пешком....
Есть косяки и у критиков)) Тогда не было Средиземья. Был Белерианд. Саурон после падения Моргота официально покаялся и сделал вид что он хороший. И потом, спустя несколько тысяч лет, совратил королей Нуменора идеями о бессмертии. Ну и да, Саурон это не колдун и не маг. Это падший ангел. Майар, дух пламени Удуна, перешедший на сторону Мелькора, так же как и барлоги.
Если правильно помню след Саурона обрывается в легенде о Берене и Лютиэн. Именно он пленил Берена. И Лютиэн возлюбленного высвобождала из крепости Минас-Тирит И если правильно помню события легенды происходят спустя короткое время после разгрома Моргота. И Саурон согласно вашей терминологии не архангел, а ангел (под стать Саруману и Гендальфу), хотя и отмечается, что он по силе был почти равен Морготу.
Саурон был не Архангелом, а Архонтом. Архангелом был Мелькор, а Саурон был его подручным. Сначала они были в Плероме и восемь тысяч лет молчали о Непостижимости Отца. Потом они заговорили, и постепенно потонули в Тенях, Копиях и Подобиях, т.е. во Зле. Они светили, но Свет их был недостаточен, они действовали, но Причина их действий была неверна. В Плероме уцелели лишь те, кто молчал о Непостижимости Отца. Вся книга (и сериал) и вообще всё сущее - это рассказ об их Высокомерной Мысли, и о них самих, как Сеятелях Тревог, всеми правдами и неправдами вырывающих существующих из Молчания, Неподвижности и Нирваны.
Заметили что братишка электродреди похожу своим метолом погребения зародил традицию погребения как минимум людских королей, когда было видение о том как мол Бомж умрет он там лежал 1 в 1 как братишкаа в сериале.
Клим к сожалению не так подкован в истории Средиземья .... вот что значит быть приверженцем исторического фехтования, а не ролевиком с деревянным мечом по лесу бегать. Там бы ему быстро всё пояснили и за Мелькора, и за Саурона, и за Сарумана.
Это нуменорское прозвище. Так звали Саурона в плену у нуменорского царя, где он и правда притворялся просто волшебником и по совместительству жрецом Властелина Всего Сущего ТМ, ака Мелькора. Эльфы знали, с кем имеют дело, и Саурона так не называли. Они могли бы допустим назвать его словом "истари", как Гендальфа, но в негативном контексте, мол он,конечно, негодяй, но при этом и мудрец(и псевдоназгулов на службе у Саурона в этом сериале называли именно так) - но истари это именно что мудрец,а не волшебник, sage а не sorcerer
@@Timorfeys Участвовал, майары тоже айнуры. Причем к Диссонансу Мулькора не присоединялся. Более того, Саурон лучше Мелькора (слишком поглощенного своим Диссонансом) понимал Музыку.
В некоторых случаях sorcerer еще и философ. Корень cer- обозначает что-то нерушимое, целостное: зерно, кератин. Таким образом sorcerer - человек, знающий основу жизни.
Причем эльфы в сериале отплыли в Средиземье в Первую Эпоху а приплыли сразу во Вторую. Белерианд, то есть земли на которых сражались с Морготом на карте в сериале показан затонувшим.
если прям докапываться до этимологии то sorcerer - на русский корректнее перевести как заклинатель, то-есть тот кто творит магические заклятья, отличается от колдуна не тем что он хороший или плохой (добрый или злой ), ибо и тот и другой могут быть как хорошими, так и плохими, а тем что в отличие от колдуна он не владеет магией как наукой, а просто знает N заклинаний и умеет их применять. Но это всё не точно)))
Господа видимо забыли, что колдуны, они же истари, они же майар, являются ангелами точно так же, как Моргот был валар - архангелом. Саурон - майар, такой же как Гендальф. Никакой ошибки здесь нет. Сауронские увлечения с магией были всем известны и на его прозвищах это отражалось. Даже в режиме инкогнито после падения его прозвали Некромантом за колдовские штучки
Ну если говорить о их природе, то архангелом в Легиндариуме был как раз Моргот а.k.a Мелькор. Второые после бога(Эру a.k.a Илуватар)! А Саурон был ангел, хотя явно не простой
На самом деле кем на самом деле был Саурон не знал никто кроме самого Толкиена. Например Гендальф считал, что Саурон младше Тома Бомбадила и безымянных существ под Морией. Элронд вроде говорил, что Саурон раньше был добрым. Дело в том, что Саурон всегда скрывал свою истинную природу от всех.
Кстати Саурон - это не его имя, а прозвище, данной ему врагами. В своей изначальной "ангельской" форме его звали Майрон (прямой перевод имени как "восхитительный"). После того как он обучился у вала Ауле и стал одним из лучших валинорских кузнецов его прозвали Аулендил ("искусник"). Когда он перешел на "темную сторону Силы" орки его назвали Гортхауер Жестокий ("темный господин"), а эльфы - Саурон (типа "грязной твари"). Так что Саурон - достаточно оскорбительное прозвище данного майа.
Саурон НЕ архангел. В этой аналогии он падший ангел. Архангелы, это валар, то есть тот же Мелькор, он же Моргот, это архангел, а Саурон - майа, то есть рангом ниже, то есть ангел. И, к слову, сорсерор, то бишь колдун - никак не противоречит тому, что он майа, иже "ангел", так как у майар, да и валар имелись специализации. Среди них были, скажем, ремесленники, кузнецы, там, плотники и т.д. Колдун, это просто один из вариантов такой специализации. А учитывая, что после трилогии Джексона о хоббите стало считаться, что некромантом с которым поехал сражаться Гэндальф был именно Саурон, он вполне может быть назван колдуном, потому как некроманты, они, как бы, колдуны.
Ну и да и нет, эльфы покинули Валинор из-за того, что Моргот и Унголианта похитили великую святыню, сильмариллы, сверхъестественные камни, выкованные эльфами из рода Финвэ, его старшим сыном Феанором, дядей Галадриэль, тогда весь их род поклялся отомстить и вернуть камни, а Валар запретили эльфам покидать Валинор. Из-за чего сыновья Финвэ устроили гражданскую войну, чтобы отобрать корабли у другого рода эльфов, в гавани они устроили резню, за что Валар их прокляли и запретили возвращаться, однако тем, кто все же решил не покидать Валинор, даровали прощение. Галадриэль не участвовала в резне, как и её отец, их стяг шёл последним, они просто не успели, сам Финголфин - ее отец, отказался плыть в Средиземье и был прощен. Галадриэль же и её брат жаждали власти, поэтому отправились за море. И брат, имя не помню, не сразу умер конечно, он был королём, но насколько я помню действетительно убит был Сауроном, намного позже, в сказании о Берене и Лютиэн. Насколько я помню он был одним из первых эльфов, друживших с людьми, Берен пришёл ему однажды на помощь и тот был в долгу, поэтому когда Берен призвал его на подмогу, он, будучи эльфийским королём, откликнулся, Берен должен был похитить один из сильмариллов, чтобы жениться на Лютиэн, дочери короля лесных эльфов - Тингола из третьего рода эльфов, которые не уплывали в Валинор, а оставались в Средиземье после пришествия. В общем-то Берен и брат Галадриэль со своей дружиной попали в плен к Саурону, но Саурон не знал, кто они, и никто из эльфов даже под пытками и расправой не выдал своего короля и их цели, однако, когда очередь для пыток дошла до Берена, брат Галадриэль попытался спасти его и сам погиб. P. S. Сериал, конечно, полный шлак.
@@ВасилийПопов-ъ9у ну клятва, конечно, очень жёсткая, в первую очередь для них самих. Но Валары бы ничего не сделали эльфам, по сути они запретили им уплывать, и это все что могли сделать Валар, так что можно сказать, что этим они пошли против их клятвы. Потому что никак вредить эльфам они бы не стали. Если подумать, сами Валар не меньше, а может даже больше пострадали в этой ситуации, но они не отправились мстить Мелькору.
А теперь вспоминаем фразу Воланда: "Мы говорим с тобой на разных языках, как всегда, - отозвался Воланд, - но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются."
Когда Саурон скрывался в Средиземье после поражения Моргота, он принял прекрасный облик и взял себе прозвание Владыка даров. Под этой личиной он обучал эльфийских мастеров Эрегиона искусству магии. Среди них был и Келебримбор, с которым Саурон заключил союз. ТАК ЧТО В ФИЛЬМЕ ПОКАЗАНА ПОЛНАЯ ЧУШЬ !!!!
С христианством вообще не очень корректно сравнивать. Совершенно другая парадигма. Мелькор -- это айнур, строго говоря, это даже не существо, а Сила. А вот Майрон -- это майар, уже существо.
Не мне, конечно, поправлять Дим Юрича, его английский сильно круче моего, но я больше увлекаюсь фэнтезийными настолками, так что всё же рискну: совсем нехороший - это "Warlock"(устоявшийся перевод - "чернокнижник"). "Sorcerer"- это чувак, у которого магия буквально в крови кипит, ему ничему из книг учиться не надо, осваивает новое интуитивно. "Wizard" - он не добрый и не злой от природы, он такой, каким хочет быть сам, чувак, талант к магии имеющий, но и учиться надо. А "Mage" или "Magician" - это у которого изначально никаких способностей, всё из книг заучил.
усатый опять принял какие-то препараты и назвал саурона на ровне с архангелами... но архангелом так называемым был моргот. Саурон был Майроном старшим среди майров. И да... т.к Гендальф и сарумян были майар и по сути волшебниками, следовательно и саурон был колдуном.
Это ты таблетки принял. Саурон - в легендариуме Дж. Р. Р. Толкина один из майар, в начале своего бытия принадлежал к свите Аулэ. Валары - "архангелы", они создали мир. Майары - " ангелы" их помощники, младшие валары. Вместе они называютая - "Айнур". Те, кого создал Иллуватр до создания мира (собственно, они и создали мир).
@@teatimurin6345 животное... ты усатого послушай...он говорит что мол Саурон Архангел... и прикинь Гендальф и Саруман тоже Майар... ровно такие же как и Саурон. Что я сказал не так.
Тоже и Майар, как и Саурон, только менее талантлив и слабее. Саурон обучился ковке магических предметов и вложил часть себя в магические кольца. Те его сделали ещё сильнее, так что весь Совет Истари: Саруман и компания, мало что могли сделать против бывшего коллеги.
@@aysenkeymetin5024 он тоже Майар. Майары помощники Айнур. Да, ангелы и архангелы соответственно. Саурон в том же классе что и Саруман, Гендальф и прочие. Но он был значительно выше по силе. И изначально Саурон не служил Мелькору, а кому то из других Валар (Айнур), не помню кого. Моргот его уломал =))
Потому, как сказал Д.Ю. Гавно в башке. А вы возмите наш "кинематограф" мини-сериал "Неман" по произведению Богомолова "Момент истины или в августе 44-го". Книга агонь читал в детстве, сериал на мой взгляд антисоветский кал
Ох как я с вами согласна! Не сериал а позор! А Саурон , нет не архангел наверное, валар архангелы. Саурона можно сравнить с ангелом, чуть ранг у него по ниже, он был как написано " майя" , светлый дух из свиты Аулэ и звали его Майран , вроде переводится как " Прекрасный"! Ну вот прекрасный светлый дух, в аирархии пониже чем валар. Моргот , он же Мелькор, Люцефер, он однозначно не ровня всем остальным валар, так как был более могучь и имел часть талонтов от всех своих собратьев ( валар). Имел дерзость пойти искать Неугасимый Огонь , так как Пустата ему надоела, а по его соображением Эру слишком медлил с сотворением материального мира! Потом Саурончика ( то биш Майрана- Прекрасного) черт попутал ( то есть Мелкор) и он " отпал от света"! Да Сильм прочитать это вам не поле перейти! Кто там в Амазон будет это читать?! Кому там это надо?! 😢😢😢
АААА, Клим Саныч, вы что не ознакомились с первоисточником? При всем уважении, но Вы все перепутали. Там бог Эру создал валаров - это архангелы типо, среди которых падшим стал Мелькор, который и отправился на землю чинить беспорядки (он кстати вырастил паучиху Унголианту, прабабку Шелоб из трилогии). Далее по сюжету Мелькора заточили в некую темницу, хрен знает где, а Саурон это не валар, а майар, это младшие божественные духи, которых себе валары могут создать в помощники. Чтобы было понятно, то Гэндальф это майар. То есть Саурон все же волшебник в этом смысле.
А вы читали первоисточник ? Бог создал всех айнур, и некоторые спустились в Арду, самые могущественные назывались Валар, а те кто послабее, их помощники майар. Существо, которое вместе с богом участвовало в сотворении мира можно назвать волшебником ?
@@Edward-Cullen69Piece ну так я же о том же написал)) Гэндальф это майар в подчинении валара Манвэ (насколько помню), ну короче главного из валаров после изгнания Мелькора. И вот Гэндальф был послан этим валаром в средиземье, чтобы помогать добру, как и другие истари-майары. У Мелькора свой помощник-майар это Саурон. Гэндальфа называют волшебником, по сути Саурон тоже же самое, но со стороны зла. А что не так? Саурон не участвовал вместе с богом в сотворении мира, он был младшим духом помощником Мелькора, майаром. Прелесть в том, что Толкиен все четко описал в Сильмарилионе.
@@vladimirdrobzhev8165 вот в том то и прелесть, что Толкин на первых страницах Сильмариллиона описал устройство Айнур и их участие. Валар, Аратар, Майар - это чины, но все они Айнур. И Гендальф и Саурон участвовали в сотворении мира, и не было у них тогда разделения на чины и помощников. Изначально, Саурон, когда спустился в Арду, был в свите Вала Ауле, от сюда и любовь поювелирить. Как Валар могут создавать себе в помощники майар, если в принципе жизнь могла быть создана лишь богом, тем более по расовым признакам они один вид, и различие в чине заключается в объеме силы. Не способность создавать жизнь никем кроме Эру Илуватара, это главная причина по которой Мелькор обратился во тьму, и его постоянные эксперименты с орками, драконами, троллями. Гендальфа могли называть волшебником лишь внутри сюжета непосвященные в библию хоббиты и прочие, потому что, запрещено Истари влиять силой или величием на граждан средиземья, когда нам читателям понятно, что это мега существо, видевшее бога, принимавшее участие в создании Арды, занимавшее должность инспектора в чистилище. Гендальф это ангел, если провести параллель, так какой он после этого волшебник?
Перепутали прямо с первых минут. Не хуже, чем в отстойном творении амазон. Саурон не был никаким архангелом и не участвовал в сотворении. Участвовал Моргот. Саурон просто прислужник
В Сильмариллионе не проще, там наоборот событий и персонажей просто немеряно и они поинтересней гораздо чем в сериале. Так вроде ж права на экранизацию Сильма были у сына Толкиена, который не хотел его экранизировать. Не в курсе умер он или нет, но по-моему прав они так и не получили, только на некоторые дневники, поэтому и насочиняли своего сюжета г*вняного. Тут плохо почти всё, и подборка актёров и сюжет, отсутствуют какие-то впечатляющие моменты, повороты сюжетные, никакого "вау"-эффекта ни разу не было, музыка пытается быть похожей на мотивы из киноадаптации Джексона, но лишь пытается, да и батальных сцен тут в помине нет. Только красивые пейзажи - на этом всё.
Из хреновой детской фантастики молет получиться токо еще более хреновый детский антинаучный фильм. Два образованных умных дяди обсуждают этот бред. Один пюмилиционнр, а другой историк. 😢 Для просмотров дерьма.
Вобще то Саурон из майар - младший дух, это все же не бог весть что, то что он возвысился его не делает чем то невероятным. Клим перебирает сильно. Сарумян и Гендальф волшебники, колдунчики они живут подольше людей но я в упор не помню что бы где то говорилось что они слишком долго как эльфы могли жить. И уровень колдовства должен быть пожиже.
гендальф и саруман - истари. были посланы валарами в средиземье на помощь эльфам и людям в борьбе с сауроном. их было шестеро, вроде бы. и да, они волшебники, а никакие не архангелы. Жуков припездывает
Всей волшебной кодле ака Сарумяныч, Пендальф, Радогаст и два Синюка при командировке в Средеземноморск "крылышки подрезали" в плане используемых сил, а так они сучности примерно того же полёта, что и Барлоги.
Сарумян и Пендальф - сущности того же уровня,что и Саурон. Просто они во избежание эксцессов получили от ЦК КПАрды определённые указания,помимо прочего - находиться в телах, схожих по ТТХ со смертными волшебниками и особенно выдающихся чудес не творить. Почти то же самое произошло и с известными орлами - только у них тела,соответственно, орлиные. Пендальф откинул свою оболочку только для одной цели - прямой конфронтации с аналогичной по уровню сущностью, т е призраком коммунизма Бандерлогом. Майа - это не "не бог весть что", а полноценная околобожественная сущность, пусть и уступающая по могуществу небольшому списку валар, духов изначальных. Майар являются,например, местные боги солнца и луны. Майа Оссэ, злобный бог штормов, во времена первого отжига Мелькора затопил пол-Арды и не остановился бы на этом, если бы его вовремя не сагитировали на общественно-полезные работы. Саурон был величайшим последователем Мелькора и одним из наиболее могущественных майар, к которому,кстати говоря,не западло было прислушаться и отдельным валар.
Как можно в упор не помнить то, что написано на первых страницах Сильмариллиона. Саурон есть майар(чин) и айнур - его раса, которая помогала единому богу создавать мир, и живут они бесконечность,, и причем здесь колдовство, если они существа божественного толка. Прямо на первых страницах все расписано, как ценитель не смог пройти мимо подобного высера.
@@ВладиславКаргин-й9ы Тоесть Барлоги это демоны а Сарумян и Пендальф не люди колдуны а типа святого духа в людском обьичи? А эльфы маги или тоже сучности? я правда запутался.
Неужели у кого-то были надежды, что этот сериал не будет говном?
@@Umai94Смотреть можно если не фанат?
@@eos716если тебе нравится есть фекалии- можешь смотреть
@@eos716 диалоги очень тупые и актеры брёвна. Если тебя это устраивает, смотри.
@@Vic33Torr Значит опять смотреть 10 часовую версию LOTR'а в оригинале...😅
Финальные серии- прям зашли. Не такое уж "говно", как по сети ходит🤷♂️
Такое ощущение, что Саурона с Саруманом время от времени путают😂
ну по рангу сущностей они одинаковы, ровно как и Гендольф и остальные маги
А они часом не родственники?
А это разные?
Они путают Саурона с Мелькором. Мелькор (Моргот Бауглир) был архангелом (айнур) но был потом побежден в великой войне гнева, а Саурон был прислужником Мелькора, то есть один из майар также как Саруман и Гендальф. Нужно перечитать мне Сильмариллион еще разок забывать стал )))) кстати айнур в переводе с тюркских языков значит "лунный луч" - очень распространенное тюркское имя))))
Саурон тоже маер не колдун
6:08 - Объясняю для тех, кто не в теме. Magician или mage (маг) - это высшая ступень развития человека, это тот, кто обладает всей полнотой знаний об устройстве мироздания и способен управлять энергиями при помощи своих собственных знаний и личной силы. Строго говоря, mage выше, а magician - это как бы "ученик мага", или "кандидат в маги" (в греческом языке слову magician соответствовало слово mageia (ученик мага), которое, в свою очередь, пришло туда из персидского). Далее. Wizard (волшебник, волхв) - тот, кто творит магию, опираясь не на собственную силу, а на существующие наработки предков, учителей. Наработки - это, прежде всего, заклинания, а также стабильные энергетические конструкции на тонком плане, ну и конечно язык. У истока линии передачи волшебников обязательно стоит маг (поскольку волшебник сам не может создать новые конструкции). Sorcerer - это колдун. Этим словом обозначается тот, для кого на первом месте стоит результат. Как правило, это обычный человек, получивший Силу неестественным путём, т.е. не путём духовного развития, а например, подселив в себя беса. Он просто хочет получать результат, не важно, каким способом (именно поэтому среди колдунов так много не очень хороших людей). Далее. Чародей (wizard) - тот, кто применяет чары (чаро-дей = делает чары). Это любой, кто регулярно что либо делает с помощью магии, воздействует на внешний мир. Любой волшебник чародей. Есть priest (жрец) - тот, кто служит своим богам и получает от них силу, фактически всю магическую работу выполняет не он сам, а его боги, по его просьбе. Есть shaman (шаман) - аналогично жрецу, но вместо богов тут духи. Таким образом, шаман слабее, чем жрец (поскольку духи слабее богов). Ну и т.д., есть ещё адепты, оккультисты, мистики, ведуны, ведьмы, целители, знахари и т. д., долго всё расписывать.
Я сейчас вот не понял, вы пытаетесь оправдать кусок дерьма от Нетфликса, или просто решили блеснуть познаниями в жанре ММОРПГ?
@@truegeorg Вы о чём, товарищ? Я лингвист, объяснил значения слов. Нетфликс зло, а вашу аббревиатуру я вообще не понял.
@@tatsutakamaro так из выпуска и так понятно это всё было
Это разбор на днд классы или что?
@@GetrazarX нет это просто голые факты, скажем так старины, когда по земле ещё струилась магия и были те кто ей владел, грубо говоря мифы и легенды, но в точном описании, по рангу как в армии, что не всё были равны и одинаковы, сейчас магии нет и это слышится кринжово, но тем не менее это правда, а к игровым моделям и классам это прямого отношения не имеет, там немного другое, там агрессор, танк, поддержка и тд. Хотя если брать вселенную меча и магии или варкрафт, всё это тоже основывалось на мифах и легендах мира, и не все считают их сказками, для кого то это история, пусть и очень далёкая.
Мелковат как-то Моргот... Всего на кучку Шлемов напричинял... ))
@Rage30-mw8ljМоргот ещё успевал строить козни валар одновременно
@@SpoonierEmu Мелькор, но бьётся Феанор с Балрогами вокруг)).
@@Анатолий-ю5ь1е мелькор в отличии от своего слуги лично почти никогда не бился
Саурон захохотал,
Трижды пернул и сбежал.
Хахахахахаха
Так вот после какого случая его назвали дурнопахнущим
Они правы в том, что зрителю, который не читал Сильм, будет ничего не понятно из пафосного объяснения Галидрели. "Брат искал Саурона, но Саурон нашёл его первым!" Ну блин, отлично, нашли друг друга, что пошло не так-то? Почему даже не упомянуты сильмариллы как повод для войны? Скажете, прав на них не было? Но ведь в пятой (если не путаю) серии Жир-Жилад бредит про сильмарилл в дупле какого-то дерева (Маэдрос?!), значит, и в прологе можно было пояснить, что вот, убили короля, слямзили камни, это выглядело бы не так тупо, как "легионы эльфов отправились на войну" - на кой? Чтобы что? Моргота в итоге вынесли отнюдь не нолдор-изгнанники, а курган из шлемов сложили после Нирнаэт орки, а не Галя.
Вот такая вот жизнь, без обмана, без фальши. Он искал, он искал, но его нашли раньше😂
Насчет того, что Саурон был далеко не главным сподвижником Моргота, спорное утверждение. Потому что Моргот сходу доверил ему правление в Ангбанде. А когда морготовы силы были повержены Валар в первый раз, именно вокруг Саурона собирались рати, которые ждали возвращения Темного Властелина. Он был какое-то время номером два. Но к моменту Великий войны шхерился по лесам после того как сдал Тол-Сирион Лютиен. И суду его в конечном счете не подвергли потому что Саурон пошел на хитрость. Сам явился к Эонве с покаянием и притворно согласился на суд в Амане. Но не поехал, а пустился в бега. Не по-пацански.
Это же Гортхаур первый майар у Вала Аулэ. Поэтому Саурон любил ковать
0:16 скорее тогда уж не архангел (валар), а ангел (майар), а вот Моргот (Мелькор) - архангел.
Валары скорее боги. Языческие, само собой.
@@alex_nemo_во вселенной вк бог один
Именно так! Только один из самый мощных ангелов. И самый хитрый из всех вообще!
@@woolf515 Мелькор был сильнее всех. Все валары, вместе взятые, не могли его унять, пока не пришёл Тулкас.
@@alex_nemo_ Ну, почему же? В том же Христианстве как-то было течение, Тритеизм, которое объявляло Бога-Отца, Бога-Сына и Бога-Святого Духа 3 богами. Но это было признано ересью и сторонники оного были подвергнуты преследованиям(вроде на Западе это было). Тем более по сути любая монотеистическая идеология(ибо религия это такая же идеология, просто либо полностью либо во многом догматизированная и построенная на вере и повторении обрядов так скажем.) это по сути всë равно такая же политеистическая, где утверждается о множестве богов с монолатрией во главе. Тот же Бог в Авраамических идеологиях по сути играет роль монолатрии, а ангелы, архангелы, люди, причисленные к ликам святых, и так далее это по сути другие боги этих идеологий, хоть и не объявляются таковыми. Да, это, конечно, наследие Язычества но всë равно это уже немного другое(ибо то же Язычество часто но не всегда про Политеизм, бывали и монотеистические случаи, хотя и реже).
Сарумян😂
Клим явно смотрит Красного Циника. Только не усвоил, что Саурон скорее просто ангел, а вот Моргот - да, архангел.
Электродрель (Галадриель) пешком шла через льды Хэлкараксе не потому что ей резня была противна. там Феанор исполнял в первую очередь. сжег корабли, чтоб дом Финголфина (конкурент в борьбе за власть над нолдор) со своими идеями остался в Валиноре. Но вся его семья - три сына и дочь Аредель, а так же дети его брата Финарфина - Галадриель и Финрод (там больше, но в сериале только эти ребята) поняли, что есть только один путь и ни шагу назад.
Финрода как по кускам собрали и красиво уложили - вообще не понятно.
Самое обидное что не показали самую эпичную битву валар с мелькором, не показали эарендиля на летающей лодке против анкалагона ( дракона размером натурально с эверест)
Куча ошибок у Клима Саныча. Даже больше, чем когда он про историю рассказывает.
Галадриэль пошла пешком не потому что те, кто устроил резню и похитил корабли (фракция Феанора) были ей неприятны, а потому что Феанор обманул остальных эльфов и со своими подельниками уплыл в Средиземье, а фракцию Гальки бросил в Валиноре, и тем пришлось идти на север и переть в Средиземье пешком через море, через льды, как полярникам, неся огромные потери. Там вообще жесть творилась, и дивные эльфы творили такую мерзость, что....
Саурон таки главный подручный Моргота, в Сильмариллионе настойчиво это повторяется не раз.
"Среди тех его слуг, чьи имена известны, величайшим был дух, которого эльдары звали Саурон или Гортхаур Жестокий. В начале он был одним из майаров Ауле и остался велик по меркам своего народа. Во всех делах Мелькора - Моргота, в его огромных трудах и хитросплетениях коварства участвовал Саурон; он был немногим слабее своего господина и долго служил другому, а не себе." "Саурон,. сильнейший и ужаснейший среди слуг Моргота, в наречии синдаров именовавшийся Гортаур", "Мелькор склонил его к себе на службу, и он стал самым могучим и верным слугою Врага"
Сколько раз надо одно и то же было Профессору повторить, чтобы склеротики запомнили?
По сравнению с этим цепляться к тому что Саурона называют колдуном - тууупо. В Сильмариллионе его тоже так часто называют, то что его истинная сущность майар никак не мешало Саурону быть великим чародеем в своем земном воплощении
"Саурон был чародеем, обладавшим зловещей силой, властелином теней и призраков, подлым в своей мудрости и жестоким в силе, извращавшим все, к чему он ни прикасался, всех, кем он правил, повелителем волколаков и оборотней"
Ну к мелочи, что Саурон не архангел (валар), а ангел-майар (пусть и высшего ранга), я уж цепляться не буду.
Кстати, Саурон её брата не убивал, если что.
Ну теоретически убивал, это же он посылал блохастого каждый день хавать пленников
@@АлексейПлотников-д6й Да, но Саурон не убивал Фелагунда и не приказывал того убивать, его Саурон собирался сохранить как ценного пленника. Финрод уж сам, спасая Берена, разорвал цепи и напал на бедного блохастого, который мирно кушал пленников:) И вообще Саурон невиноватый, Финрод к нему сам пришел... пришел и начал мучать своим пением. Я бы тоже такого гада в подвал засадил.
Чиво, ***дь? 😂
Это блять формат беседы, а не лекций. Огрехи вполне допустимые, но подушнить то надо да?
@@Задвинский Нет, это критика неточностей сериала. В процессе которой Клим Саныч насажал ещё больше ошибок, чем в том, что сам же критиковал. А вот душнилово, - это со стороны Жукова доказывать, что Саурона неправильно колдуном называли.
вообще то эльфы как раз и шли разобраться со злыми силами, ибо у Феанора как бы Сильмарилли украли наглым образом
И папашку зарезали. Ну и новые земли, с рассказов Мелькора, всем хотелось посмотреть.
Во второй эпохе да, в третьей постольку-поскольку. После свержения Моргота сильмарилли отняли, двое из сыновей Феанора их украли и вскоре уничтожили, сами сгинув при этом. 3 дома людей свентили на дарованный остров, большая часть эльфов вернулась в Валинор. Оставшиеся в Средиземье люди и эльфы выживали как могли, охраняя свое царство. Сил бегать за пропавшим Сауроном не было.
Это он потом обманом помог заделать кольца, сгубил дарованный остров, и кошмарил всех в средиземье. Пока небыл создан последний союз людей и эльфов в котором Саурон опять исчез когда ему оттяпали кольцо на пальце. Дальше уже по трилогии Джексона всем более-менее понятно
3:01 Саурон - это эльфийское название Майрона. Это имя дали ему эльфы. У Моргота его звали Гортхаур.
Горы шлемов это отсылка к картине Апофеоз войны
Самый шикарный образ Саурона в книге-фанфике "По ту сторону рассвета". Сцены разговора Саурона с пленным Береном и Финродом.
Самые шикарные образы в Черной книге Арды. Очень зашло
Ещё в Лейховенте
Ангмарский король колдун. Вот с кем они его перепутали. Глава назгулов, в похожем шлеме
А я помню что гражданскую войну развязал Феанор что б собрать эльфов в погоню за Морготом в Средиземье. Корабли они отбили силой, часть сожгли и уплыли. И его брат уже других эльфов повел пешком....
Есть косяки и у критиков))
Тогда не было Средиземья. Был Белерианд.
Саурон после падения Моргота официально покаялся и сделал вид что он хороший. И потом, спустя несколько тысяч лет, совратил королей Нуменора идеями о бессмертии. Ну и да, Саурон это не колдун и не маг. Это падший ангел. Майар, дух пламени Удуна, перешедший на сторону Мелькора, так же как и барлоги.
Если правильно помню след Саурона обрывается в легенде о Берене и Лютиэн. Именно он пленил Берена. И Лютиэн возлюбленного высвобождала из крепости Минас-Тирит И если правильно помню события легенды происходят спустя короткое время после разгрома Моргота. И Саурон согласно вашей терминологии не архангел, а ангел (под стать Саруману и Гендальфу), хотя и отмечается, что он по силе был почти равен Морготу.
Только Минас-Тирит не тот который в Гондоре😅
@@ЗюзинАнтон Да, я тоже сначала подумал, что тот самый, оказывается их два было)
Саурон был не Архангелом, а Архонтом. Архангелом был Мелькор, а Саурон был его подручным. Сначала они были в Плероме и восемь тысяч лет молчали о Непостижимости Отца. Потом они заговорили, и постепенно потонули в Тенях, Копиях и Подобиях, т.е. во Зле. Они светили, но Свет их был недостаточен, они действовали, но Причина их действий была неверна. В Плероме уцелели лишь те, кто молчал о Непостижимости Отца. Вся книга (и сериал) и вообще всё сущее - это рассказ об их Высокомерной Мысли, и о них самих, как Сеятелях Тревог, всеми правдами и неправдами вырывающих существующих из Молчания, Неподвижности и Нирваны.
Любое слово о Боге является ложным?
@@vikgaudi8742 любое, кроме отрицающих (апофатических): "непостижим", "неназываем" и подобных.
@@ДмитрийФилатов-т8л О как!
Да не, не любое. Бога ещë доказать вообще надо либо опровергнуть.
Заметили что братишка электродреди похожу своим метолом погребения зародил традицию погребения как минимум людских королей, когда было видение о том как мол Бомж умрет он там лежал 1 в 1 как братишкаа в сериале.
Клим к сожалению не так подкован в истории Средиземья .... вот что значит быть приверженцем исторического фехтования, а не ролевиком с деревянным мечом по лесу бегать. Там бы ему быстро всё пояснили и за Мелькора, и за Саурона, и за Сарумана.
Так у Саурона прозвище было Зигур - волшебник.
Это нуменорское прозвище. Так звали Саурона в плену у нуменорского царя, где он и правда притворялся просто волшебником и по совместительству жрецом Властелина Всего Сущего ТМ, ака Мелькора. Эльфы знали, с кем имеют дело, и Саурона так не называли. Они могли бы допустим назвать его словом "истари", как Гендальфа, но в негативном контексте, мол он,конечно, негодяй, но при этом и мудрец(и псевдоназгулов на службе у Саурона в этом сериале называли именно так) - но истари это именно что мудрец,а не волшебник, sage а не sorcerer
@@Senehtоткуда информация? В Сильме такого не было.
@@alex_nemo_он перепутал с Аннатаром видимо
Его называли майрон восхитительный, а сауроном отвратительным нарекли после создания колец
@@seidrmadr Аннатаром Саурон называл себя сам, а Зигуром его назвали нуменорцы
Саурона с Морготом перепутал. Это Моргот архангел, а Саурон был шестеркой при нем.
@@user-ol5xi1bw5x разве Саурон не Майар был, как Гендальф?
@@user-ol5xi1bw5x так то так, но Саурон не участвовал в песне творения, а Моргот (Мелькор)да.
@@user-ol5xi1bw5xСатана сам архангел.
@@Timorfeys Участвовал, майары тоже айнуры. Причем к Диссонансу Мулькора не присоединялся. Более того, Саурон лучше Мелькора (слишком поглощенного своим Диссонансом) понимал Музыку.
@@ladystengvidion6630 понятно.
3:00
Червяк Анатолий ищет покушать,
Но крот Афанасий нашёл его раньше...
Вот такая вот жизнь- без обмана, без фальши. Он искал, он искал, но его нашли раньше! 😂
В некоторых случаях sorcerer еще и философ. Корень cer- обозначает что-то нерушимое, целостное: зерно, кератин. Таким образом sorcerer - человек, знающий основу жизни.
Причем эльфы в сериале отплыли в Средиземье в Первую Эпоху а приплыли сразу во Вторую. Белерианд, то есть земли на которых сражались с Морготом на карте в сериале показан затонувшим.
если прям докапываться до этимологии то sorcerer - на русский корректнее перевести как заклинатель, то-есть тот кто творит магические заклятья, отличается от колдуна не тем что он хороший или плохой (добрый или злой ), ибо и тот и другой могут быть как хорошими, так и плохими, а тем что в отличие от колдуна он не владеет магией как наукой, а просто знает N заклинаний и умеет их применять.
Но это всё не точно)))
к колдуну ближе будет warlock наверное
Господа видимо забыли, что колдуны, они же истари, они же майар, являются ангелами точно так же, как Моргот был валар - архангелом. Саурон - майар, такой же как Гендальф. Никакой ошибки здесь нет. Сауронские увлечения с магией были всем известны и на его прозвищах это отражалось. Даже в режиме инкогнито после падения его прозвали Некромантом за колдовские штучки
Ну если говорить о их природе, то архангелом в Легиндариуме был как раз Моргот а.k.a Мелькор. Второые после бога(Эру a.k.a Илуватар)! А Саурон был ангел, хотя явно не простой
Саурон не исчез, ему дали срок за военные преступления.
Ага, и вот сейчас он откинулся и далее по тексту 😀
Саурон это кощей бессмертный 😂
На самом деле кем на самом деле был Саурон не знал никто кроме самого Толкиена. Например Гендальф считал, что Саурон младше Тома Бомбадила и безымянных существ под Морией. Элронд вроде говорил, что Саурон раньше был добрым. Дело в том, что Саурон всегда скрывал свою истинную природу от всех.
Хоть ктото обьяснил а я не знал после всех 3 фильмов)))
Саурон не архангел, он ангел😂 Архангелом был Моргот и другие Айнурки, Саурон Айнурой не был, он был майар. Он такой же как гендальф. Он слуга Моргота
Черепа для горы черепов Электродрель
Кстати Саурон - это не его имя, а прозвище, данной ему врагами. В своей изначальной "ангельской" форме его звали Майрон (прямой перевод имени как "восхитительный"). После того как он обучился у вала Ауле и стал одним из лучших валинорских кузнецов его прозвали Аулендил ("искусник"). Когда он перешел на "темную сторону Силы" орки его назвали Гортхауер Жестокий ("темный господин"), а эльфы - Саурон (типа "грязной твари"). Так что Саурон - достаточно оскорбительное прозвище данного майа.
а ссылка на полное видео есть?
На опер-РУ посмотри
Саурон НЕ архангел. В этой аналогии он падший ангел. Архангелы, это валар, то есть тот же Мелькор, он же Моргот, это архангел, а Саурон - майа, то есть рангом ниже, то есть ангел. И, к слову, сорсерор, то бишь колдун - никак не противоречит тому, что он майа, иже "ангел", так как у майар, да и валар имелись специализации. Среди них были, скажем, ремесленники, кузнецы, там, плотники и т.д. Колдун, это просто один из вариантов такой специализации. А учитывая, что после трилогии Джексона о хоббите стало считаться, что некромантом с которым поехал сражаться Гэндальф был именно Саурон, он вполне может быть назван колдуном, потому как некроманты, они, как бы, колдуны.
Так им не продали права на Сильмариллион. Потому и получилась недопародия.
так и зачем тогда вообще взялись за этот проект? прав нет, а использовать имена и названия значит можно? тьфу на него ещё раз!
Ребята, где посмотреть полный выпуск? У гоблина на сайте не нашёл, поделитесь ссылкой
Известно где - на vip.oper.ru
На рутубе
Моргот украл Сильмарилли, поэтому Феанор отправился с сыновьями и родичами в Средиземье и братоубийственная война еще .проклятье Мандоса
Теперь понял: Саурон - Чёрт!
У них не было прав на "Сильмариллион", только на некоторых персонажей. Сын Толкина не продал.
Ну и да и нет, эльфы покинули Валинор из-за того, что Моргот и Унголианта похитили великую святыню, сильмариллы, сверхъестественные камни, выкованные эльфами из рода Финвэ, его старшим сыном Феанором, дядей Галадриэль, тогда весь их род поклялся отомстить и вернуть камни, а Валар запретили эльфам покидать Валинор. Из-за чего сыновья Финвэ устроили гражданскую войну, чтобы отобрать корабли у другого рода эльфов, в гавани они устроили резню, за что Валар их прокляли и запретили возвращаться, однако тем, кто все же решил не покидать Валинор, даровали прощение. Галадриэль не участвовала в резне, как и её отец, их стяг шёл последним, они просто не успели, сам Финголфин - ее отец, отказался плыть в Средиземье и был прощен. Галадриэль же и её брат жаждали власти, поэтому отправились за море. И брат, имя не помню, не сразу умер конечно, он был королём, но насколько я помню действетительно убит был Сауроном, намного позже, в сказании о Берене и Лютиэн. Насколько я помню он был одним из первых эльфов, друживших с людьми, Берен пришёл ему однажды на помощь и тот был в долгу, поэтому когда Берен призвал его на подмогу, он, будучи эльфийским королём, откликнулся, Берен должен был похитить один из сильмариллов, чтобы жениться на Лютиэн, дочери короля лесных эльфов - Тингола из третьего рода эльфов, которые не уплывали в Валинор, а оставались в Средиземье после пришествия. В общем-то Берен и брат Галадриэль со своей дружиной попали в плен к Саурону, но Саурон не знал, кто они, и никто из эльфов даже под пытками и расправой не выдал своего короля и их цели, однако, когда очередь для пыток дошла до Берена, брат Галадриэль попытался спасти его и сам погиб.
P. S. Сериал, конечно, полный шлак.
И самое главное: они поклялись вернуть Салтмариллы именем Илуватара. Это настолько жесткая клятва, что даже Валары не могут против нее идти.
@@ВасилийПопов-ъ9у ну клятва, конечно, очень жёсткая, в первую очередь для них самих. Но Валары бы ничего не сделали эльфам, по сути они запретили им уплывать, и это все что могли сделать Валар, так что можно сказать, что этим они пошли против их клятвы. Потому что никак вредить эльфам они бы не стали. Если подумать, сами Валар не меньше, а может даже больше пострадали в этой ситуации, но они не отправились мстить Мелькору.
Не... ну Саурон всё таки не архангел...
Эру-Бог. Валары архангелы , а майары это ангелы.И некоторые из них стали аватарами...Как-то так понимаю...
Это из сериала?
А из какого это видео?
Нехороший warlock
Варлок саммонить умеет, а сорсерер не обязательно.
Где полный разбор глянуть, товарищи?
Ну сказал бы что моргат это архангел, а саурон типо падшего ангела
на счет Саурона поправка. Он всегда был правой рукой Моргата. Он ни когда не был пешкой
А теперь вспоминаем фразу Воланда: "Мы говорим с тобой на разных языках, как всегда, - отозвался Воланд, - но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются."
А целиком где-то можно посмотреть?
На рутубе
Карта Средиземья повернута на право. Очень путает знающих людей
Когда Саурон скрывался в Средиземье после поражения Моргота, он принял прекрасный облик и взял себе прозвание Владыка даров. Под этой личиной он обучал эльфийских мастеров Эрегиона искусству магии. Среди них был и Келебримбор, с которым Саурон заключил союз.
ТАК ЧТО В ФИЛЬМЕ ПОКАЗАНА ПОЛНАЯ ЧУШЬ !!!!
Да они сами друг друга путают !
Саурон не архангел, это Моргота можно с архангелом отождествить!
С христианством вообще не очень корректно сравнивать. Совершенно другая парадигма. Мелькор -- это айнур, строго говоря, это даже не существо, а Сила. А вот Майрон -- это майар, уже существо.
@@tatsutakamaro Майары такие же Айнуры как и Валары. Просто разного ранга
А вот и интеграция
Читайте Сильмариллион
Читали. Сначала по библии было, а потом пошло непонятное 😂
Но смешно.
Лень читать, послушайте в озвучке Евгения Косухи. Там звукорежиссура отпад! Заслушаешься, музычка, пение, мед для ушей
Не мне, конечно, поправлять Дим Юрича, его английский сильно круче моего, но я больше увлекаюсь фэнтезийными настолками, так что всё же рискну: совсем нехороший - это "Warlock"(устоявшийся перевод - "чернокнижник"). "Sorcerer"- это чувак, у которого магия буквально в крови кипит, ему ничему из книг учиться не надо, осваивает новое интуитивно. "Wizard" - он не добрый и не злой от природы, он такой, каким хочет быть сам, чувак, талант к магии имеющий, но и учиться надо. А "Mage" или "Magician" - это у которого изначально никаких способностей, всё из книг заучил.
Вообще всё мимо. Читай мой комментарий выше.
Когда разбор пятой серии?????
Архангел скорее Моргот
Спасибо
усатый опять принял какие-то препараты и назвал саурона на ровне с архангелами... но архангелом так называемым был моргот. Саурон был Майроном старшим среди майров. И да... т.к Гендальф и сарумян были майар и по сути волшебниками, следовательно и саурон был колдуном.
Это ты таблетки принял. Саурон - в легендариуме Дж. Р. Р. Толкина один из майар, в начале своего бытия принадлежал к свите Аулэ.
Валары - "архангелы", они создали мир.
Майары - " ангелы" их помощники, младшие валары.
Вместе они называютая - "Айнур". Те, кого создал Иллуватр до создания мира (собственно, они и создали мир).
@@teatimurin6345 животное... ты усатого послушай...он говорит что мол Саурон Архангел... и прикинь Гендальф и Саруман тоже Майар... ровно такие же как и Саурон. Что я сказал не так.
А тогда кто такой Сарумян? 🤣🤣🤣
Тоже и Майар, как и Саурон, только менее талантлив и слабее. Саурон обучился ковке магических предметов и вложил часть себя в магические кольца. Те его сделали ещё сильнее, так что весь Совет Истари: Саруман и компания, мало что могли сделать против бывшего коллеги.
По иерархии ангелов Саурон выше и Гэндальфа, и Сарумана, и Радагаста..... Но гораздо ниже босса -Мелькора ( Диавола)...
@@aysenkeymetin5024 он тоже Майар. Майары помощники Айнур. Да, ангелы и архангелы соответственно. Саурон в том же классе что и Саруман, Гендальф и прочие. Но он был значительно выше по силе. И изначально Саурон не служил Мелькору, а кому то из других Валар (Айнур), не помню кого. Моргот его уломал =))
@@KoT_3JIoBpEg 👍👍
@@aysenkeymetin5024 Спасибо!
Потому, как сказал Д.Ю. Гавно в башке. А вы возмите наш "кинематограф" мини-сериал "Неман" по произведению Богомолова "Момент истины или в августе 44-го". Книга агонь читал в детстве, сериал на мой взгляд антисоветский кал
Ох как я с вами согласна! Не сериал а позор! А Саурон , нет не архангел наверное, валар архангелы. Саурона можно сравнить с ангелом, чуть ранг у него по ниже, он был как написано " майя" , светлый дух из свиты Аулэ и звали его Майран , вроде переводится как " Прекрасный"! Ну вот прекрасный светлый дух, в аирархии пониже чем валар. Моргот , он же Мелькор, Люцефер, он однозначно не ровня всем остальным валар, так как был более могучь и имел часть талонтов от всех своих собратьев ( валар). Имел дерзость пойти искать Неугасимый Огонь , так как Пустата ему надоела, а по его соображением Эру слишком медлил с сотворением материального мира! Потом Саурончика ( то биш Майрана- Прекрасного) черт попутал ( то есть Мелкор) и он " отпал от света"! Да Сильм прочитать это вам не поле перейти! Кто там в Амазон будет это читать?! Кому там это надо?! 😢😢😢
А как книга называется?
А почему одни шлемы?Где все остальное?.
АААА, Клим Саныч, вы что не ознакомились с первоисточником? При всем уважении, но Вы все перепутали. Там бог Эру создал валаров - это архангелы типо, среди которых падшим стал Мелькор, который и отправился на землю чинить беспорядки (он кстати вырастил паучиху Унголианту, прабабку Шелоб из трилогии). Далее по сюжету Мелькора заточили в некую темницу, хрен знает где, а Саурон это не валар, а майар, это младшие божественные духи, которых себе валары могут создать в помощники. Чтобы было понятно, то Гэндальф это майар. То есть Саурон все же волшебник в этом смысле.
А вы читали первоисточник ? Бог создал всех айнур, и некоторые спустились в Арду, самые могущественные назывались Валар, а те кто послабее, их помощники майар. Существо, которое вместе с богом участвовало в сотворении мира можно назвать волшебником ?
@@Edward-Cullen69Piece ну так я же о том же написал)) Гэндальф это майар в подчинении валара Манвэ (насколько помню), ну короче главного из валаров после изгнания Мелькора. И вот Гэндальф был послан этим валаром в средиземье, чтобы помогать добру, как и другие истари-майары. У Мелькора свой помощник-майар это Саурон. Гэндальфа называют волшебником, по сути Саурон тоже же самое, но со стороны зла. А что не так? Саурон не участвовал вместе с богом в сотворении мира, он был младшим духом помощником Мелькора, майаром. Прелесть в том, что Толкиен все четко описал в Сильмарилионе.
@@vladimirdrobzhev8165 вот в том то и прелесть, что Толкин на первых страницах Сильмариллиона описал устройство Айнур и их участие. Валар, Аратар, Майар - это чины, но все они Айнур. И Гендальф и Саурон участвовали в сотворении мира, и не было у них тогда разделения на чины и помощников. Изначально, Саурон, когда спустился в Арду, был в свите Вала Ауле, от сюда и любовь поювелирить. Как Валар могут создавать себе в помощники майар, если в принципе жизнь могла быть создана лишь богом, тем более по расовым признакам они один вид, и различие в чине заключается в объеме силы. Не способность создавать жизнь никем кроме Эру Илуватара, это главная причина по которой Мелькор обратился во тьму, и его постоянные эксперименты с орками, драконами, троллями. Гендальфа могли называть волшебником лишь внутри сюжета непосвященные в библию хоббиты и прочие, потому что, запрещено Истари влиять силой или величием на граждан средиземья, когда нам читателям понятно, что это мега существо, видевшее бога, принимавшее участие в создании Арды, занимавшее должность инспектора в чистилище. Гендальф это ангел, если провести параллель, так какой он после этого волшебник?
Шли пешком потому что те им были неприятны???? Феанор СЖЕГ корабли, бросил тех кто был с Галадриель во льдах, поэтому они шли пешком
2:28 плагиат, это же Верещагин "Апофеоз войны"!
Перепутали прямо с первых минут. Не хуже, чем в отстойном творении амазон. Саурон не был никаким архангелом и не участвовал в сотворении. Участвовал Моргот. Саурон просто прислужник
Все айнур исполняли песню, поэтому участвовали в создании мира.
Да, действительно. И я напутал. Но все же Саурон не был “архангелом”
существует хоть что то в чем не разбирается Клим Жуков?
Блин почему вам не угодить то?
Зачем мне это вообще знать?
Да уж, создатели сериала со своей сраной повесточкой "демократичной" обосрали сериал. А Клим Саныч видать "Сильмариллион" читал!
архангел это Моргот до его потемнения. точнее еще Мелькор, а Саурон это его подручный, шнырь, шестерка. никакой не архангел, не надо писдеть!
моргот это само зло, а саурон - его архангел, все правильно.
Ну не архангел, но хотя бы ангел. Но ни как не колдун.
Всё не по Лору как можно было написать такой отстойный сценарий не говора о повесточки
В Сильмариллионе не проще, там наоборот событий и персонажей просто немеряно и они поинтересней гораздо чем в сериале. Так вроде ж права на экранизацию Сильма были у сына Толкиена, который не хотел его экранизировать. Не в курсе умер он или нет, но по-моему прав они так и не получили, только на некоторые дневники, поэтому и насочиняли своего сюжета г*вняного. Тут плохо почти всё, и подборка актёров и сюжет, отсутствуют какие-то впечатляющие моменты, повороты сюжетные, никакого "вау"-эффекта ни разу не было, музыка пытается быть похожей на мотивы из киноадаптации Джексона, но лишь пытается, да и батальных сцен тут в помине нет. Только красивые пейзажи - на этом всё.
А что эльфийка не говорит на своём языке?
2:55 Одно это утверждение с головой выдаёт горе-творцов этого высера, абсолютно не знакомых с лором. Рукалицо🤦♂️🤦♂️🤦♂️
Блд взрослые обсуждают детские мультики. Дерьмовые мультики.
Из хреновой детской фантастики молет получиться токо еще более хреновый детский антинаучный фильм.
Два образованных умных дяди обсуждают этот бред. Один пюмилиционнр, а другой историк. 😢
Для просмотров дерьма.
Он даже не был опером, вопреки его словам
Прочитали название видео -?? "КольцЫ власти". Что могут умного скпзать эти грамотеи...
Ну ты и тупой. Сразу гражданство своё засветил😂
Про сарказм когда-нибудь слышал?
Ладно хоть не куколд😅😂😂😂
Вобще то Саурон из майар - младший дух, это все же не бог весть что, то что он возвысился его не делает чем то невероятным. Клим перебирает сильно. Сарумян и Гендальф волшебники, колдунчики они живут подольше людей но я в упор не помню что бы где то говорилось что они слишком долго как эльфы могли жить. И уровень колдовства должен быть пожиже.
гендальф и саруман - истари. были посланы валарами в средиземье на помощь эльфам и людям в борьбе с сауроном. их было шестеро, вроде бы. и да, они волшебники, а никакие не архангелы. Жуков припездывает
Всей волшебной кодле ака Сарумяныч, Пендальф, Радогаст и два Синюка при командировке в Средеземноморск "крылышки подрезали" в плане используемых сил, а так они сучности примерно того же полёта, что и Барлоги.
Сарумян и Пендальф - сущности того же уровня,что и Саурон. Просто они во избежание эксцессов получили от ЦК КПАрды определённые указания,помимо прочего - находиться в телах, схожих по ТТХ со смертными волшебниками и особенно выдающихся чудес не творить. Почти то же самое произошло и с известными орлами - только у них тела,соответственно, орлиные. Пендальф откинул свою оболочку только для одной цели - прямой конфронтации с аналогичной по уровню сущностью, т е призраком коммунизма Бандерлогом.
Майа - это не "не бог весть что", а полноценная околобожественная сущность, пусть и уступающая по могуществу небольшому списку валар, духов изначальных. Майар являются,например, местные боги солнца и луны. Майа Оссэ, злобный бог штормов, во времена первого отжига Мелькора затопил пол-Арды и не остановился бы на этом, если бы его вовремя не сагитировали на общественно-полезные работы. Саурон был величайшим последователем Мелькора и одним из наиболее могущественных майар, к которому,кстати говоря,не западло было прислушаться и отдельным валар.
Как можно в упор не помнить то, что написано на первых страницах Сильмариллиона. Саурон есть майар(чин) и айнур - его раса, которая помогала единому богу создавать мир, и живут они бесконечность,, и причем здесь колдовство, если они существа божественного толка.
Прямо на первых страницах все расписано, как ценитель не смог пройти мимо подобного высера.
@@ВладиславКаргин-й9ы Тоесть Барлоги это демоны а Сарумян и Пендальф не люди колдуны а типа святого духа в людском обьичи? А эльфы маги или тоже сучности? я правда запутался.
ну надо же 2 маразматика что то начали понимать )))
Хорошо что я не смотрел этот сериал
Ладно хоть не куколд😅😂😂😂