Z "rzekomych" symboli na wikipedii jest jeszcze herb Henryka Walezego. Zawsze mnie to bawi, że widnieje on na stronie podpisany "Hipotetyczny herb nie mający potwierdzenia w źródłach"
Powinno się takie rzeczy po prostu usuwać i jak ktoś się będzie burzyć, to zadać hipotetyczne pytanie, czy można napisać, że istnieje hipotetyczna niebieska maść konia, która nie ma potwierdzenia w źródłach. Skoro można niepotwierdzone flagi dodawać, które są wyssane z palca, to w takim razie powinniśmy pozwolić na napisanie hipotetycznych, niepotwierdzonych informacji na każdy temat. Tylko wtedy zamiast encyklopedii, będziemy mieli bazę dezinformacji, a nie na tym polega Wikipedia. Cokolwiek, co nie ma żadnych źródeł lub źródła są rzekome, nie powinno się nigdy znaleźć w artykule, a jeśli już jest coś tego typu jak ta ostatnia flaga, to dać ją na dole strony w części, gdzie są pokazane różnego rodzaju pliki graficzne i podpisać, że taka a taka flaga widnieje w takim i takim miejscu. A nie w infoboksie.
Według mnie największym problemem jest to, że ludzie nie do końca rozumieją jak działały flagi i symbole państwowe dawniej. Dzisiaj państwa mają ustalone w konstytucjach bardzo dokladne opisy flag i godeł, ale historycznie tak nie było. Istniały symbole i kolory utożsamiane z państwami, rodami, rejonami itd, ale nie podchodzono do tego ściśle. Czyli gdyby jakiś hipotetyczny ród miał za herb gęś to nie byłoby niczym dziwnym, że u różnych gałęzi rodu ta gęś różniłaby się szczegółami. I tak np. w Rzeczypospolitej Orzeł symbolizował Polskę, Pogoń - Litwę (ale posługiwały się nią też dumnie rody wywodzące się od Giedymina), a herb widoczny na Polskiej Wikipedii symbolizował całość Rzeczypospolitej - było tak niezależnie od panującego. Herby z dodatkowymi herbami rodowymi w środku symbolizowały króla i też mogły symbolizować Polskę, bo nikomu nie przeszkadzała mnogość symboli. Tak więc moim zdaniem w przypadku państw historycznych pytanie często nie powinno brzmieć które flaga jest poprawna, tylko która jest najbardziej reprezentatywna. I w ten sposób według mnie nie należy wykluczać flag hipotetycznych (jeżeli są bazowane na jakichś podstawach, a nie jak flaga Związku Reńskiego), bo czasem mogą zawierać najbardziej charakterystyczne symbole danego państwa, które jednoznacznie je identyfikują, a rekonstrukcje flagowe są często wiarygodne, bo są bazowane na innych, znanych flagach z okresu i sposobie ich przedstawiania.
@@VixenMice To na pewno, bo to która flaga jest najbardziej reprezentatywna to kwestia subiektywna - w przypadku poprawności można chociaż podawać jakieś rzeczowe argumenty, a w przypadku reprezentatywności głównym argumentem byłoby pewnie "mi się ta podoba bardziej"
@@VixenMice Btw w przykładzie podałem hipotetyczny ród z gęsią w herbie, ale w zasadzie wystarczy zobaczyć jak we wczesnym średniowieczu i w rozbiciu wyglądał orzeł biały i jak często się zmieniał. Czasami był na tyle niewyraźny że historycy zastanawiają się czy to w ogóle orzeł (np. na monetach Chrobrego niektórzy historycy widzą pawia zamiast orła). Chyba nawet na samej Wikipedii jest pokazane jak zmieniał się orzeł biały na przestrzeni epok i dzielnic
@@Macion-sm2ui No tak, na Drzwiach Gnieźnieńskich (a raczej na portalu nad drzwiami) są bardzo podobne przedstawienia ptaków i pamiętam, jak przewodniczka mówiła, że zazwyczaj utożsamia się to z pawiem, czyli karolińskim symbolem dumy i bogactwa. Orzeł, co prawdopodobne, był przejęty od Cesarstwa, bo to od cesarza a nie papieża przyszło pozwolenie na tytułowanie się królem, normą było wtedy przyjmowanie symboli.
Witam 🐾 🦊 Co za czasy, wszędzie nas oszukują: w necie, polityce, szkołach... Dzięki za raport kto tak tyle namieszał na tej Wikipedii... Pozdrawiam i życzę wesołych Świąt Bożego Narodzenia.
Uwielbiam ten kanał bo każdy film jest bardzo ciekawy a nawet jeśli zapomnę przez nieczęste odcinki że ten kanał istnieje to UA-cam wie żeby mi ten kanał polecić
Co do flagi Związku Reńskiego, to użyli jej również twórcy gry multiplayer Mount&Blade Napoleonic Wars, co jest solą w oku wielu graczy do dnia dzisiejszego. Z tym że tam jest konieczna jakąkolwiek flaga, bo w trybie oblężenie, fort zostaje zajęty dopiero kiedy oblegający ściągną flagę w jego centrum.
Nie dałoby się po prostu użyć tam wtedy flagi francuskiej? Bo jeżeli Związek Reński podlegał Francji, to jakiekolwiek forty do niego należące powinny mieć flagę właśnie Francji, czyż nie? To nie jest autonomiczne państwo.
@@NetsukiNajbardziej obrzydliwa rzecz jaka mozna zrobic, to uzyc tej samej flagi 1:1, dla roznych panstw, szczegolnie jesli nie wynika to z przypadku. Ludzie przypisuja francuska flage zwiazkowi renskiemu, bo tak jest najprosciej, a nie dlatego ze jest to najbardziej poprawne.
@@dragonaspect22 Nie przeczytałeś/aś, co napisałem. Nigdzie nie napisałem, że Związek Reński ma flagę francuską, tylko, cytując pobieżnie siebie, "jako iż podlega Francji, to powinien używać banerów Francji" bo de facto walczy w imię Francji. Jeżeli jest wymuszone posiadanie flagi w grze z powodów gameplayowych, to dla mnie taka opcja ma najwięcej sensu. Bo jaka inna flaga, jeśli nie ta? Ta wymyślona? W podobny sposób, jak kolonie Brytyjskie miały Flagę Wielkiej Brytanii w swojej, by pokazać komu podlegają. Tylko w odróżnieniu od brytyjskich kolonii, Związek Reński nie miał swojej flagi w ogóle, więc zamiast dodać flagę Francji do swojej, powinien logicznie używać flagi Francji. I mówię tutaj o grze, nie o stanie rzeczywistym.
Akurat zacząłem że zastaniawiać nad statusem królewskiego baneru jako flagi 1 RP kiedy widziałem malunki 18-19wieczne gdzie żołnierze nosili czerwono-białe chorągwie
2:00 Teraz z kolei to ty szerzysz dezinformację - jak związek reński miał być w unii personalnej z krolestwem Saksonii, skoro ta była jedynie jego częścią składową? Saksonia była w istocie w Unii Personalnej z Księstwem Warszawskim, ale nie ze związkiem reńskim. Podobna sytuacja miała miejsce za czasów królów Sasów, gdzie też Polska i Saksonia były w unii (ale nie Polska i Niemcy)
I jak porównywać państwa wchodzące w skład Związku Reńskiego do rozbicia dzielnicowego gdy właściwie żadnego rozbicia nie było i to był stan który był traktowany jak trochę odwieczny
@@oskartelech9505 Porównałam, bo to rozdrobnienie mi się tak skojarzyło. Polska też by tak w końcu wyglądała, jakby nie pojawił się Władysław Łokietek i nie ogarnął tego pierdolnika 🤷🏼♀️
@@oskartelech9505 Rozbicie dzielnicowe w kontekście historii Polski jest pojęciem oznaczającym konkretny okres w historii Polski, ale kiedy używamy go w kontekście historii innych państw to nie ma ono ścisłego znaczenia i odwieczność tego stanu nie ma to nic do rzeczy
Napisałem tu wcześniej komentarz z propozycją streszczenia historii Świętego Cesarstwa Rzymskiego, ale go nie widzę z więc albo się nie dodał, albo YY usunął, albo po prostu tylko ja nie widzę. W każdym razie i tak nie mam co robić, a nie mogę zasnąć więc wyjaśnię wszystkim zainteresowanym na czym ten twój polegał. 1. Powstanie feudalizmu. Za czasów Karola Wielkiego państwo franków zaczęło się rozrastać i nastała potrzeba jego lepszego zorganizowania. Z tego powodu zaczęto tworzyć jednostki administracyjne takie jak hrabstwa (wewnątrz państwa) i marchie (przy granicach) - nadawano je w lenno wielmożom, ale nie były one ich własnością prywatną, mimo że w praktyce były dziedziczone. Karol Wielki wcielił do swojego państwa również dwa Wielkie rejony Niemiec - Saksonię (historyczna Saksonia w dużej mierze pokrywa się z dzisiejszą Dolną Saksonią) i Bawarię, które już w tamtych czasach miały silną tożsamość, a przed podbojem - własnych książąt. Te regionalizmy przetrwały i Saksonia oraz Bawaria pozostały początkowo w swoim historycznym kształcie - zmieniono jedynie książąt na lojalnych nowej władzy. 2. Państwo wschodniofrankijskie Jakiś czas po śmierci Karola Wielkiego jego państwo rozpadło się na trzy części, z czego środkowa szybko została podzielona pomiędzy pozostałe. Późniejsze cesarstwo i Niemcy wzięło się z części wschodniej. Składała się ona wtedy z wielkich księstw terytorialnych, takich jak Saksonia czy Bawaria, a władza Króla była ograniczona. W wielu księstwach znajdowały się też tzw. Alodia, a więc wielkie, prywatne posiadłości ziemskie - coś jak terytoria magnatów w Rzeczypospolitej. Taki stan rzeczy trwał aż do rządów Ottona Wielkiego, który umocnił władzę centralną i koronował się na cesarza w Rzymie. 3. Czasy centralizacji Od czasów Ottona władza cesarska była na tyle duża, że władał nawet nad papieżem. Cesarz decydował o tym, kto będzie księciem danego księstwa, ale nie ufał swoim wasalom - często po chwili wdzięczności obracali się przeciwko niemu. Z tego powodu dużo ziem nadawanych było biskupom - w tamtym czasie cesarz mógł decydować o tym, kto będzie biskupem, a że zmieniali się oni częściej niż książęta to cesarz miał na nich większy wpływ. Mimo to lata centralizacji to nieustanna walka cesarza z feudałami, którzy chcieli większej niezależności. 4. Wielkie bezkrólewie Największym wrogiem cesarza był papież, z którym cesarz walczył o władzę nad chrześcijańskim światem. Ostatecznie papiestwu udało się zniszczyć najbardziej wrogą im dynastię - Hohenstaufów. Po ich wymarciu feudałowie niemieccy nie byli w stanie się dogadać co do wyboru nowego króla i ostatecznie wybrano dwóch obcokrajowców, z których żaden ostatecznie nie przyjechał do Niemiec przez 30 lat. Taki stan rzeczy odpowiadał wielu i sprawił, że lokalne władztwa zaczęły mieć większą autonomię. 5. Niemcy do czasów Habsburgów Ostatecznie po śmierci jednego z pretendentów Niemcom udało się wybrać jednego króla - mało znaczącego możnowładcę Rudolfa Habsburga, co zakończyło Wielkie Bezkrólewie. Władza cesarska jednak mocno osłabła i dodatkowo najpotężniejsi możnowładcy zaczęli rościć sobie prawo do wyboru króla każdorazowo, a nie tylko po wymarciu dynastii. W tym czasie większość wielkich władztw upadła, z wyjątkiem Bawarii. Zamiast tego masa drobniejszych możnowładców zaczęła podlegać bezpośrednio cesarzowi. Niemcy mieli władztwa wielkości województwa, inni - powiatu, a jeszcze inni nawet gminy. W cesarstwie wciąż istniały jeszcze państewka biskupie, o których pisałem wcześniej, a które miały ziemię porozrzucane po całym cesarstwie. Zaczęły powstawać nowe silne władztwa, tym razem samoistnie, a nie tak jak wcześniej z nadania cesarza. Habsburgowie wykroili dla siebie władztwo w dzisiejszej Austrii - przed nimi wszystkie krainy historyczne Austrii były odrębnymi księstwami, a na północy powstała Brandenburgia (początkowo przygraniczna marchia, ale szybko rozrosła się kosztem Polski). Do tego zestawienia trzeba dodać... Czechy. Ich stosunek do cesarstwa był specyficzny. Czechy były w średniowieczu niezależnym państwem, ale w pewnym momencie książęta czescy zostali zhołdowani przez Cesarza. Ich państwo było o wiele większe niż ziemie pobliskich możnowładców, a poza tym było autentycznie państwem, tylko że zależnym od innego. Władcy Czech dostali nawet przywilej koronacyjny - ich władca nie był księciem, tylko królem. Mimo to aktywnie uczestniczyli w polityce cesarstwa. Ostatecznie zostały spełnione aspiracje najpotężniejszych możnych i cesarstwo zostało oficjalnie elekcyjne - wyboru cesarza miało dokonywać 7 elektorów - 4 biskupów i 3 świeckich, którym od tego momentu przysługiwał tytuł elektora. Bycie elektoratem było wzmocnieniem dla władztwa, ponieważ oznaczało, że nie może ono zostać podzielone. 6. Niemcy Habsburgów Ostatecznie od połowy XV w. dziedziczną władze nad cesarstwem przejęli Habsburgowie. Była ona ograniczona, ale nie zerowa. Mieli oni dosyć skomplikowaną sytuację prawną. Habsburg był cesarzem, ale równocześnie władał swoim władztwem w Austrii - dodatkowo był królem Czech, które były częścią Cesarstwa i Węgier - które nie były. W cesarstwie wciąż pozostawało wiele malutkich władztw, ale zaczęły powstawać też że facto państwa w państwie. Cały czas duża była Bawaria, odrodziła się Saksonia, ale już w dzisiejszym kształcie - najciekawszą historię ma jednak Brandenburgia. Elektor Brandenburgii będących lennikiem cesarza z tych ziem odziedziczył księstwo Prus, będące lennem Polski, stając się równocześnie jej lennikiem. W 1657 Prusy przestały być lennem Polski i elektor Brandenburgii był w Prusach niezależnym władcą. W XVIII wieku, kiedy granice władztw w Rzeszy były właściwie już okrzepnięte władcy Brandenburgii-Prus poczuli się lepsi od innych i zapragnęli korony królewskiej. Z tego powodu koronowski się na królów Prus, ponieważ tylko Prusy były niezależnym władztwem. Z tego względu połowa ich państwa leżała w cesarstwie, a połowa poza. Pod koniec wieku Prusy swoją siłą dorównywały Austrii i cesarzowi. 7. Związek Reński i później Napoleon walczył dużo z Cesarzem. Żeby go upokorzyć zmusił go do abdykacji i zrzeczenia się tytułu cesarskiego. W tym momencie władza cesarza i tak była już iluzoryczna. Napoleon dołączył większość najmniejszych władztw do większych i zreorganizował ich strukturę. Aby zebrać wszystkie państewka powstałe po rozpadzie Cesarstwa utworzył związek Reński. W tym momencie możemy już mówić jasno o państewkach Niemieckich - większość z ich władców koronowała się w tym czasie na królów. I jako królowie mogli mieć Unie Personalne z innymi państwami - np. z księstwem Warszawskim. Po upadku Napoleona na nowo zebrano wszystkie państewka w Związek Niemieckiego, którego przewodniczącym została Austria. Taki stan rzeczy nie podobał się jednak Prusom. Ostatecznie doszło do starcia i Prusy wyrzuciły że Związku Austrię, a następnie zjednoczyły Niemcy pod swoim panowaniem, jednak dotychczasowi władcy wciąż rządzili swoimi państwami, tyle że jako poddani Cesarza Niemiec. Do dzisiaj w Niemczech istnieją silne partykularyzmy. To tyle jeżeli chodzi o podsumowanie historii tego kraju. Żeby zrozumieć na czym polegała istota państewek Świętego Cesarstwa Rzymskiego należałoby napisać o wiele więcej, ale i tak już ten komentarz jest bardzo długi. Mam nadzieję że nie znudziłem wszystkich na śmierć. Pozdrawiam
13:44 "Rzeczpospolita Obojga Narodów" to nazwa błędna. Została wymyślona przez historiografię za komuny i do dzisiaj pokutuje w niektórych opracowaniach. Od czasów Władysława IV Wazy powszechnie używano nazwy "Rzeczpospolita Polska" na określenie całości państwa.
9:49 - ja akurat mam zrozumienie dla autora maila, bo wiem jak wygląda rozwój tego typu stron - od hobby, gdzie bierzesz wszystko co napotkasz, po profesjonalizację. A kiedy już raz się przyzwyczaisz do czegoś to szkoda to usuwać - stąd autor strony wolał zostawić flagę z podpisem "rzekoma" zamiast zupełnie się jej pozbyć.
W przypadku Watykanu warto nadmienić, że ogolnym symbolem papiestwa są klucze i tiara, które są widoczne i na fladze i na herbie, a dokladne ich odwzorowanie jest już wizją artystyczną twórcy. Myślę, że nawet w Watykanie nikt nie dbał o to, czy spód tiary jest czerwony czy biały. Mowienie o "fałszywej fladze" podczas gdy nastąpił drobny błąd, który nawet nie do końca był błędem bo sam Watykan używał takich flag oficjalnie, jest pewnym nadużyciem. Można powiedzieć że flaga była z błędem, ale nie że była fałszywa - a przynajmniej takie jest moje odczucie
@@VixenMice Spoko, ale oglądając film odniosłem wrażenie jak gdyby sprawa była przedstawiona tak, że przez lata na Wikipedii była fałszywa/nieprawdziwa flaga Watykanu podczas gdy flaga była prawdziwa, tyle że z błędem. Przepraszam Cię dzisiaj już poraz drugi za niepotrzebne oskarżenia - zawiniło tutaj moje przewrażliwienie, a o tej godzinie czasem najpierw napiszę a potem pomyśle czy w ogóle był sens to pisać
W sumie jestem ciekaw czemu ci użytkownicy spędzili edycję i jak tylko ktoś zmienił ich wersję to wracał ze swoją edycją. 2. W sumie Watykan nie jest najmniejszym krajem świata, a jakiś zakon jest. 3. 12:18 hahah, okej, dyplomacji musieli mieć bekę 4. Okej nie wiedziałem że flaga uni jest taki problem
Z flagą Polski nie było przypadkiem kiedyś na Wikipedii dyskusji, jakiego odcienia bieli używać - bo ten z ówczesnego rozporządzenia to nie był biały w sensie #FFFFFF, lecz lekko "przybrudzony" odcień, ale... wynikało to z tego, że parametry barw były tam określone pod kątem druku, a nie wyświetlania na ekranie, gdzie w druku idealnej bieli nigdy się nie uzyska?
@@VixenMice Wyobrażam sobie określenie w rozporządzeniu idealnej bieli jako koloru flagi Polski i skutek tego w postaci wielokrotnego prania tej flagi w Vizirze, by ją jak najbardziej wybielić xD
Co jak co ale różnorodne wizerunki herbów tego samego kraju to nie jest jakaś anomalia. I nie mam na myśli symboli wojskowych jak orzeł WP a orzeł z herbu RP. Współcześne Niemcy mają co najmniej 4-5 róźnych wizerunków orła znane szaremu człowiekowi. Orzeł federalny to ten najbardziej znany i powszechny herb. Jest też orzeł Bundesschild znany z flag prezydenckiej, sam orzeł urzędu i kancelarii Prezydenta, orzeł Budestagu (tzw. gruba kura, znana nam też z monet o nominale 1 i 2 euro), orzeł Bundesratu, orzeł rządu RFN czy orzeł Trybunału Konstytucyjnego. To jest spadek po Republice Weimaru oraz brak szczegółowych wytycznych wobec wizerunku. Jest czarny orzeł z czerwonym dziobem i szponami, na złotym tle? Jest. A że ma wiele wersji wizualnych to już szczegół. W Polsce oprócz orła Senatu RP, wizerunek jest praktycznie identyczny. Minimalne różnice w stylu całe nogi na złoto czy tylko pazury. Wojsko, wiadomo ma swoje wizerunki. Ale generalnie jest u nas ujednolicenie. Ten sam wzór orła na monetach, herbach, urzędach, flagach, dokumentach.
Czy tylko ja mam wrażenie że przynajmniej czasem zamiast ą na końcu słowa, to mówisz o? Żaden przytyk, tylko jestem ciekaw czy jest to w jakiś sposób powiązane z tym gdzie żyjesz, lub skąd pochodzisz. Akurat wychwyciłem to przed chwilą parę razy z icebergu o disneyu, a teraz lecę oglądać ten filmik edit: W sumie znalazłem podobną zasadę w gwarze poznańskiej, chociaż nie wiem na ile to pewne
Aktualnie (jak piszę) Związek Reński nie ma w infoboxie flagi 15:48 Przypomnę, że pomimo unii personalnej mieliśmy niektóre oddzielne instancje m.in. wojsko. Tutaj jest pokazana Woyska Koronne (kiedyś pisano woysko)
@@VixenMicechyba chodzi o domniemaną flagę Bułgarii którą chciał ustanowić car bułgarski Ferdynand Koburg . Miała ona symbolizować cele jakie bułgaria chciała zdobyć w czasie I wojny światowej. Pojawia się ona na polskiej Wikipedii flag Bułgarii jako ostatnia i nie ma dowodów na to, że jest autentyczna. Ponadto jak dobrze pamiętam to Polacy jako pierwsi zaczęli ją wykorzystać więc mamy swoje 3 grosze w zamieszaniach z flagami.
Z "rzekomych" symboli na wikipedii jest jeszcze herb Henryka Walezego. Zawsze mnie to bawi, że widnieje on na stronie podpisany "Hipotetyczny herb nie mający potwierdzenia w źródłach"
Powinno się takie rzeczy po prostu usuwać i jak ktoś się będzie burzyć, to zadać hipotetyczne pytanie, czy można napisać, że istnieje hipotetyczna niebieska maść konia, która nie ma potwierdzenia w źródłach. Skoro można niepotwierdzone flagi dodawać, które są wyssane z palca, to w takim razie powinniśmy pozwolić na napisanie hipotetycznych, niepotwierdzonych informacji na każdy temat. Tylko wtedy zamiast encyklopedii, będziemy mieli bazę dezinformacji, a nie na tym polega Wikipedia. Cokolwiek, co nie ma żadnych źródeł lub źródła są rzekome, nie powinno się nigdy znaleźć w artykule, a jeśli już jest coś tego typu jak ta ostatnia flaga, to dać ją na dole strony w części, gdzie są pokazane różnego rodzaju pliki graficzne i podpisać, że taka a taka flaga widnieje w takim i takim miejscu. A nie w infoboksie.
Mówię ci stara, iceberg o Wikipedii to byłby hit 😁
Tylko czy znalazłabym dostatecznie dużo tematów, żeby miał jakiś sens? 🤔
@@VixenMice taka wielka strona na pewno ma wiele ciekawostek i ciekawych wątków i kontrowersji
Według mnie największym problemem jest to, że ludzie nie do końca rozumieją jak działały flagi i symbole państwowe dawniej. Dzisiaj państwa mają ustalone w konstytucjach bardzo dokladne opisy flag i godeł, ale historycznie tak nie było. Istniały symbole i kolory utożsamiane z państwami, rodami, rejonami itd, ale nie podchodzono do tego ściśle. Czyli gdyby jakiś hipotetyczny ród miał za herb gęś to nie byłoby niczym dziwnym, że u różnych gałęzi rodu ta gęś różniłaby się szczegółami. I tak np. w Rzeczypospolitej Orzeł symbolizował Polskę, Pogoń - Litwę (ale posługiwały się nią też dumnie rody wywodzące się od Giedymina), a herb widoczny na Polskiej Wikipedii symbolizował całość Rzeczypospolitej - było tak niezależnie od panującego. Herby z dodatkowymi herbami rodowymi w środku symbolizowały króla i też mogły symbolizować Polskę, bo nikomu nie przeszkadzała mnogość symboli. Tak więc moim zdaniem w przypadku państw historycznych pytanie często nie powinno brzmieć które flaga jest poprawna, tylko która jest najbardziej reprezentatywna. I w ten sposób według mnie nie należy wykluczać flag hipotetycznych (jeżeli są bazowane na jakichś podstawach, a nie jak flaga Związku Reńskiego), bo czasem mogą zawierać najbardziej charakterystyczne symbole danego państwa, które jednoznacznie je identyfikują, a rekonstrukcje flagowe są często wiarygodne, bo są bazowane na innych, znanych flagach z okresu i sposobie ich przedstawiania.
Może i tak, ale znając wikipedystów, zaraz skończyłoby się to wojną edycyjną i artykuł zostałby bez żadnej flagi.
@@VixenMice To na pewno, bo to która flaga jest najbardziej reprezentatywna to kwestia subiektywna - w przypadku poprawności można chociaż podawać jakieś rzeczowe argumenty, a w przypadku reprezentatywności głównym argumentem byłoby pewnie "mi się ta podoba bardziej"
@@VixenMice Btw w przykładzie podałem hipotetyczny ród z gęsią w herbie, ale w zasadzie wystarczy zobaczyć jak we wczesnym średniowieczu i w rozbiciu wyglądał orzeł biały i jak często się zmieniał. Czasami był na tyle niewyraźny że historycy zastanawiają się czy to w ogóle orzeł (np. na monetach Chrobrego niektórzy historycy widzą pawia zamiast orła). Chyba nawet na samej Wikipedii jest pokazane jak zmieniał się orzeł biały na przestrzeni epok i dzielnic
@@Macion-sm2ui Oj tak.
@@Macion-sm2ui No tak, na Drzwiach Gnieźnieńskich (a raczej na portalu nad drzwiami) są bardzo podobne przedstawienia ptaków i pamiętam, jak przewodniczka mówiła, że zazwyczaj utożsamia się to z pawiem, czyli karolińskim symbolem dumy i bogactwa. Orzeł, co prawdopodobne, był przejęty od Cesarstwa, bo to od cesarza a nie papieża przyszło pozwolenie na tytułowanie się królem, normą było wtedy przyjmowanie symboli.
Mega materiał, liczę na więcej tego typu z Wkipedii 😁
Bardzo ciekawy materiał, pozdrawiam i wesołych świąt
Dziękuję i również życzę wesołych świąt 😊
Naprawdę fajny i bardzo pouczający odcinek i z niecierpliwością czekam na więcej o tematyce flag, ps leci subik❤
Świetny materiał 😊
Witam 🐾 🦊
Co za czasy,
wszędzie nas oszukują: w necie, polityce, szkołach...
Dzięki za raport kto tak tyle namieszał na tej Wikipedii...
Pozdrawiam i życzę wesołych Świąt Bożego Narodzenia.
Również życzę wesołych świąt :)
nie wiedziałem, że Watykan zmienił flagę
dzięki za info
Uwielbiam ten kanał bo każdy film jest bardzo ciekawy a nawet jeśli zapomnę przez nieczęste odcinki że ten kanał istnieje to UA-cam wie żeby mi ten kanał polecić
Wikipedia to nieskończone żródło kontentu i to jest super
Świetny odcinek. Uwielbiam i czekam na kolejne :)
Dlaczego dostałem to na głównej? Nie wiem ale zaciekawiłem się tym kanałem
Co do flagi Związku Reńskiego, to użyli jej również twórcy gry multiplayer Mount&Blade Napoleonic Wars, co jest solą w oku wielu graczy do dnia dzisiejszego. Z tym że tam jest konieczna jakąkolwiek flaga, bo w trybie oblężenie, fort zostaje zajęty dopiero kiedy oblegający ściągną flagę w jego centrum.
Nie dałoby się po prostu użyć tam wtedy flagi francuskiej? Bo jeżeli Związek Reński podlegał Francji, to jakiekolwiek forty do niego należące powinny mieć flagę właśnie Francji, czyż nie? To nie jest autonomiczne państwo.
Może chcieli, żeby państwa dało się bardziej rozróżnić?
@@NetsukiNajbardziej obrzydliwa rzecz jaka mozna zrobic, to uzyc tej samej flagi 1:1, dla roznych panstw, szczegolnie jesli nie wynika to z przypadku. Ludzie przypisuja francuska flage zwiazkowi renskiemu, bo tak jest najprosciej, a nie dlatego ze jest to najbardziej poprawne.
@@dragonaspect22 Nie przeczytałeś/aś, co napisałem. Nigdzie nie napisałem, że Związek Reński ma flagę francuską, tylko, cytując pobieżnie siebie, "jako iż podlega Francji, to powinien używać banerów Francji" bo de facto walczy w imię Francji. Jeżeli jest wymuszone posiadanie flagi w grze z powodów gameplayowych, to dla mnie taka opcja ma najwięcej sensu. Bo jaka inna flaga, jeśli nie ta? Ta wymyślona? W podobny sposób, jak kolonie Brytyjskie miały Flagę Wielkiej Brytanii w swojej, by pokazać komu podlegają. Tylko w odróżnieniu od brytyjskich kolonii, Związek Reński nie miał swojej flagi w ogóle, więc zamiast dodać flagę Francji do swojej, powinien logicznie używać flagi Francji. I mówię tutaj o grze, nie o stanie rzeczywistym.
Akurat zacząłem że zastaniawiać nad statusem królewskiego baneru jako flagi 1 RP kiedy widziałem malunki 18-19wieczne gdzie żołnierze nosili czerwono-białe chorągwie
Nareszcie kolejny film
Kiedyś była jeszcze tzw. "flaga Cesarstwa Rzymskiego" ;) Ciekawy materiał, chociaż trochę inspirowany filmikami zagranicznymi :)
Jak robiłem scenariusz do Age of history kiedyś to użyłem tej flagi związku Reńskiego xd
(to było jakoś rok-2 lata temu chyba) XD
XD
Ciekawe ile razy było złych flag oraz użytkowników którzy to są Administratory, trolle, Edytorzy i wizytatorzy
Mam jeszcze parę przykładów, ale tamte to kwestia odcieni kolorów, które były dyskusyjne.
2:00 Teraz z kolei to ty szerzysz dezinformację - jak związek reński miał być w unii personalnej z krolestwem Saksonii, skoro ta była jedynie jego częścią składową? Saksonia była w istocie w Unii Personalnej z Księstwem Warszawskim, ale nie ze związkiem reńskim. Podobna sytuacja miała miejsce za czasów królów Sasów, gdzie też Polska i Saksonia były w unii (ale nie Polska i Niemcy)
Pewnie źle coś przeczytałam, jak pisałam scenariusz. Może usunę potem ten fragment.
I jak porównywać państwa wchodzące w skład Związku Reńskiego do rozbicia dzielnicowego gdy właściwie żadnego rozbicia nie było i to był stan który był traktowany jak trochę odwieczny
@@oskartelech9505 Porównałam, bo to rozdrobnienie mi się tak skojarzyło. Polska też by tak w końcu wyglądała, jakby nie pojawił się Władysław Łokietek i nie ogarnął tego pierdolnika 🤷🏼♀️
@@oskartelech9505 Rozbicie dzielnicowe w kontekście historii Polski jest pojęciem oznaczającym konkretny okres w historii Polski, ale kiedy używamy go w kontekście historii innych państw to nie ma ono ścisłego znaczenia i odwieczność tego stanu nie ma to nic do rzeczy
Napisałem tu wcześniej komentarz z propozycją streszczenia historii Świętego Cesarstwa Rzymskiego, ale go nie widzę z więc albo się nie dodał, albo YY usunął, albo po prostu tylko ja nie widzę. W każdym razie i tak nie mam co robić, a nie mogę zasnąć więc wyjaśnię wszystkim zainteresowanym na czym ten twój polegał.
1. Powstanie feudalizmu.
Za czasów Karola Wielkiego państwo franków zaczęło się rozrastać i nastała potrzeba jego lepszego zorganizowania. Z tego powodu zaczęto tworzyć jednostki administracyjne takie jak hrabstwa (wewnątrz państwa) i marchie (przy granicach) - nadawano je w lenno wielmożom, ale nie były one ich własnością prywatną, mimo że w praktyce były dziedziczone. Karol Wielki wcielił do swojego państwa również dwa Wielkie rejony Niemiec - Saksonię (historyczna Saksonia w dużej mierze pokrywa się z dzisiejszą Dolną Saksonią) i Bawarię, które już w tamtych czasach miały silną tożsamość, a przed podbojem - własnych książąt. Te regionalizmy przetrwały i Saksonia oraz Bawaria pozostały początkowo w swoim historycznym kształcie - zmieniono jedynie książąt na lojalnych nowej władzy.
2. Państwo wschodniofrankijskie
Jakiś czas po śmierci Karola Wielkiego jego państwo rozpadło się na trzy części, z czego środkowa szybko została podzielona pomiędzy pozostałe. Późniejsze cesarstwo i Niemcy wzięło się z części wschodniej. Składała się ona wtedy z wielkich księstw terytorialnych, takich jak Saksonia czy Bawaria, a władza Króla była ograniczona. W wielu księstwach znajdowały się też tzw. Alodia, a więc wielkie, prywatne posiadłości ziemskie - coś jak terytoria magnatów w Rzeczypospolitej. Taki stan rzeczy trwał aż do rządów Ottona Wielkiego, który umocnił władzę centralną i koronował się na cesarza w Rzymie.
3. Czasy centralizacji
Od czasów Ottona władza cesarska była na tyle duża, że władał nawet nad papieżem. Cesarz decydował o tym, kto będzie księciem danego księstwa, ale nie ufał swoim wasalom - często po chwili wdzięczności obracali się przeciwko niemu. Z tego powodu dużo ziem nadawanych było biskupom - w tamtym czasie cesarz mógł decydować o tym, kto będzie biskupem, a że zmieniali się oni częściej niż książęta to cesarz miał na nich większy wpływ. Mimo to lata centralizacji to nieustanna walka cesarza z feudałami, którzy chcieli większej niezależności.
4. Wielkie bezkrólewie
Największym wrogiem cesarza był papież, z którym cesarz walczył o władzę nad chrześcijańskim światem. Ostatecznie papiestwu udało się zniszczyć najbardziej wrogą im dynastię - Hohenstaufów. Po ich wymarciu feudałowie niemieccy nie byli w stanie się dogadać co do wyboru nowego króla i ostatecznie wybrano dwóch obcokrajowców, z których żaden ostatecznie nie przyjechał do Niemiec przez 30 lat. Taki stan rzeczy odpowiadał wielu i sprawił, że lokalne władztwa zaczęły mieć większą autonomię.
5. Niemcy do czasów Habsburgów
Ostatecznie po śmierci jednego z pretendentów Niemcom udało się wybrać jednego króla - mało znaczącego możnowładcę Rudolfa Habsburga, co zakończyło Wielkie Bezkrólewie. Władza cesarska jednak mocno osłabła i dodatkowo najpotężniejsi możnowładcy zaczęli rościć sobie prawo do wyboru króla każdorazowo, a nie tylko po wymarciu dynastii. W tym czasie większość wielkich władztw upadła, z wyjątkiem Bawarii. Zamiast tego masa drobniejszych możnowładców zaczęła podlegać bezpośrednio cesarzowi. Niemcy mieli władztwa wielkości województwa, inni - powiatu, a jeszcze inni nawet gminy. W cesarstwie wciąż istniały jeszcze państewka biskupie, o których pisałem wcześniej, a które miały ziemię porozrzucane po całym cesarstwie. Zaczęły powstawać nowe silne władztwa, tym razem samoistnie, a nie tak jak wcześniej z nadania cesarza. Habsburgowie wykroili dla siebie władztwo w dzisiejszej Austrii - przed nimi wszystkie krainy historyczne Austrii były odrębnymi księstwami, a na północy powstała Brandenburgia (początkowo przygraniczna marchia, ale szybko rozrosła się kosztem Polski). Do tego zestawienia trzeba dodać... Czechy. Ich stosunek do cesarstwa był specyficzny. Czechy były w średniowieczu niezależnym państwem, ale w pewnym momencie książęta czescy zostali zhołdowani przez Cesarza. Ich państwo było o wiele większe niż ziemie pobliskich możnowładców, a poza tym było autentycznie państwem, tylko że zależnym od innego. Władcy Czech dostali nawet przywilej koronacyjny - ich władca nie był księciem, tylko królem. Mimo to aktywnie uczestniczyli w polityce cesarstwa. Ostatecznie zostały spełnione aspiracje najpotężniejszych możnych i cesarstwo zostało oficjalnie elekcyjne - wyboru cesarza miało dokonywać 7 elektorów - 4 biskupów i 3 świeckich, którym od tego momentu przysługiwał tytuł elektora. Bycie elektoratem było wzmocnieniem dla władztwa, ponieważ oznaczało, że nie może ono zostać podzielone.
6. Niemcy Habsburgów
Ostatecznie od połowy XV w. dziedziczną władze nad cesarstwem przejęli Habsburgowie. Była ona ograniczona, ale nie zerowa. Mieli oni dosyć skomplikowaną sytuację prawną. Habsburg był cesarzem, ale równocześnie władał swoim władztwem w Austrii - dodatkowo był królem Czech, które były częścią Cesarstwa i Węgier - które nie były. W cesarstwie wciąż pozostawało wiele malutkich władztw, ale zaczęły powstawać też że facto państwa w państwie. Cały czas duża była Bawaria, odrodziła się Saksonia, ale już w dzisiejszym kształcie - najciekawszą historię ma jednak Brandenburgia. Elektor Brandenburgii będących lennikiem cesarza z tych ziem odziedziczył księstwo Prus, będące lennem Polski, stając się równocześnie jej lennikiem. W 1657 Prusy przestały być lennem Polski i elektor Brandenburgii był w Prusach niezależnym władcą. W XVIII wieku, kiedy granice władztw w Rzeszy były właściwie już okrzepnięte władcy Brandenburgii-Prus poczuli się lepsi od innych i zapragnęli korony królewskiej. Z tego powodu koronowski się na królów Prus, ponieważ tylko Prusy były niezależnym władztwem. Z tego względu połowa ich państwa leżała w cesarstwie, a połowa poza. Pod koniec wieku Prusy swoją siłą dorównywały Austrii i cesarzowi.
7. Związek Reński i później
Napoleon walczył dużo z Cesarzem. Żeby go upokorzyć zmusił go do abdykacji i zrzeczenia się tytułu cesarskiego. W tym momencie władza cesarza i tak była już iluzoryczna. Napoleon dołączył większość najmniejszych władztw do większych i zreorganizował ich strukturę. Aby zebrać wszystkie państewka powstałe po rozpadzie Cesarstwa utworzył związek Reński. W tym momencie możemy już mówić jasno o państewkach Niemieckich - większość z ich władców koronowała się w tym czasie na królów. I jako królowie mogli mieć Unie Personalne z innymi państwami - np. z księstwem Warszawskim. Po upadku Napoleona na nowo zebrano wszystkie państewka w Związek Niemieckiego, którego przewodniczącym została Austria. Taki stan rzeczy nie podobał się jednak Prusom. Ostatecznie doszło do starcia i Prusy wyrzuciły że Związku Austrię, a następnie zjednoczyły Niemcy pod swoim panowaniem, jednak dotychczasowi władcy wciąż rządzili swoimi państwami, tyle że jako poddani Cesarza Niemiec. Do dzisiaj w Niemczech istnieją silne partykularyzmy.
To tyle jeżeli chodzi o podsumowanie historii tego kraju. Żeby zrozumieć na czym polegała istota państewek Świętego Cesarstwa Rzymskiego należałoby napisać o wiele więcej, ale i tak już ten komentarz jest bardzo długi. Mam nadzieję że nie znudziłem wszystkich na śmierć. Pozdrawiam
O Różanka ma nowy film. Jaki to jest ten herb? 😊 Obejrzę po pracy całość.
6:30 zmiana o godzinie 21:37
Też to zauważyłam xD
W ogóle a propos wikipedii to przez przypadek kiedyś wymyśliłem wandalizm strony o Wandalizmach XDDD
XD
0:17 anglojęzycznej*
13:44 "Rzeczpospolita Obojga Narodów" to nazwa błędna. Została wymyślona przez historiografię za komuny i do dzisiaj pokutuje w niektórych opracowaniach. Od czasów Władysława IV Wazy powszechnie używano nazwy "Rzeczpospolita Polska" na określenie całości państwa.
A może byś jakieś źródło podał gamoniu
4 listopad...?PRZECIEŻ JA MAM WTEDY URODZINY!🤯
3:15 nilfgard XD
Nilfgaard to ma czarną flagę z żółtym słońcem.
@VixenMice wiem ale jak słyszę słońce na fladze to mam tylko jedno myśl
Pierwsze co pomyślałem jak zobaczyłem tytuł: tona artykułów z "nową" flagą syryjską zamiast tej poprzedniej
To będzie żmudna robota...
9:49 - ja akurat mam zrozumienie dla autora maila, bo wiem jak wygląda rozwój tego typu stron - od hobby, gdzie bierzesz wszystko co napotkasz, po profesjonalizację. A kiedy już raz się przyzwyczaisz do czegoś to szkoda to usuwać - stąd autor strony wolał zostawić flagę z podpisem "rzekoma" zamiast zupełnie się jej pozbyć.
dzisiaj sie dowiedzialem ze to nie flaga renu
ciekawe
W przypadku Watykanu warto nadmienić, że ogolnym symbolem papiestwa są klucze i tiara, które są widoczne i na fladze i na herbie, a dokladne ich odwzorowanie jest już wizją artystyczną twórcy. Myślę, że nawet w Watykanie nikt nie dbał o to, czy spód tiary jest czerwony czy biały. Mowienie o "fałszywej fladze" podczas gdy nastąpił drobny błąd, który nawet nie do końca był błędem bo sam Watykan używał takich flag oficjalnie, jest pewnym nadużyciem. Można powiedzieć że flaga była z błędem, ale nie że była fałszywa - a przynajmniej takie jest moje odczucie
No przecież mówię na filmie, że sprawa z tą flagą nie jest taka zero - jedynkowa. I nie określiłam jej nigdzie jako fikcyjnej.
@@VixenMice Spoko, ale oglądając film odniosłem wrażenie jak gdyby sprawa była przedstawiona tak, że przez lata na Wikipedii była fałszywa/nieprawdziwa flaga Watykanu podczas gdy flaga była prawdziwa, tyle że z błędem. Przepraszam Cię dzisiaj już poraz drugi za niepotrzebne oskarżenia - zawiniło tutaj moje przewrażliwienie, a o tej godzinie czasem najpierw napiszę a potem pomyśle czy w ogóle był sens to pisać
@@Macion-sm2ui Spoko. Ja to nie wiem, co ja robię na nogach o tej porze xD
W sumie jestem ciekaw czemu ci użytkownicy spędzili edycję i jak tylko ktoś zmienił ich wersję to wracał ze swoją edycją.
2. W sumie Watykan nie jest najmniejszym krajem świata, a jakiś zakon jest.
3. 12:18 hahah, okej, dyplomacji musieli mieć bekę
4. Okej nie wiedziałem że flaga uni jest taki problem
Bo uważali, że tylko oni mają rację.
@VixenMice mi by się nie chciało
Z flagą Polski nie było przypadkiem kiedyś na Wikipedii dyskusji, jakiego odcienia bieli używać - bo ten z ówczesnego rozporządzenia to nie był biały w sensie #FFFFFF, lecz lekko "przybrudzony" odcień, ale... wynikało to z tego, że parametry barw były tam określone pod kątem druku, a nie wyświetlania na ekranie, gdzie w druku idealnej bieli nigdy się nie uzyska?
Możliwe. Trochę o tym czytałam, jak robiłam fragment o fladze Rzeczypospolitej Obojga Narodów.
@@VixenMice Wyobrażam sobie określenie w rozporządzeniu idealnej bieli jako koloru flagi Polski i skutek tego w postaci wielokrotnego prania tej flagi w Vizirze, by ją jak najbardziej wybielić xD
@@kpc211 xD
Dopiero teraz się dowiaduje że związek reński nie mial flagi
Co jak co ale różnorodne wizerunki herbów tego samego kraju to nie jest jakaś anomalia. I nie mam na myśli symboli wojskowych jak orzeł WP a orzeł z herbu RP. Współcześne Niemcy mają co najmniej 4-5 róźnych wizerunków orła znane szaremu człowiekowi. Orzeł federalny to ten najbardziej znany i powszechny herb. Jest też orzeł Bundesschild znany z flag prezydenckiej, sam orzeł urzędu i kancelarii Prezydenta, orzeł Budestagu (tzw. gruba kura, znana nam też z monet o nominale 1 i 2 euro), orzeł Bundesratu, orzeł rządu RFN czy orzeł Trybunału Konstytucyjnego. To jest spadek po Republice Weimaru oraz brak szczegółowych wytycznych wobec wizerunku. Jest czarny orzeł z czerwonym dziobem i szponami, na złotym tle? Jest. A że ma wiele wersji wizualnych to już szczegół.
W Polsce oprócz orła Senatu RP, wizerunek jest praktycznie identyczny. Minimalne różnice w stylu całe nogi na złoto czy tylko pazury. Wojsko, wiadomo ma swoje wizerunki. Ale generalnie jest u nas ujednolicenie. Ten sam wzór orła na monetach, herbach, urzędach, flagach, dokumentach.
Nie wiedziałam, że Senat ma innego orła. Trochę śmiesznie wygląda. Jakby go to S dusiło 😆
6:30 za to Pan Jezus zaprowadził (chodzi o godzine)
Czy tylko ja mam wrażenie że przynajmniej czasem zamiast ą na końcu słowa, to mówisz o? Żaden przytyk, tylko jestem ciekaw czy jest to w jakiś sposób powiązane z tym gdzie żyjesz, lub skąd pochodzisz. Akurat wychwyciłem to przed chwilą parę razy z icebergu o disneyu, a teraz lecę oglądać ten filmik
edit: W sumie znalazłem podobną zasadę w gwarze poznańskiej, chociaż nie wiem na ile to pewne
Nie jestem z Poznania. Zawsze tak mówiłam i nie wiem z czego to wynika. Staram się teraz uważać na to.
Myślałem, że będzie coś o fladze Ałasz Ordy
Ta z jurtą też jest fejkowa?
Ta flaga Związku Reńskiego to obrócona flaga Królestwa Arukanii i Patagonii
Swoją drogą nie zdziwilbym się jakby też była fałszywa xd
Jest na Flags of the World, więc raczej jest prawdziwa.
Jest ona też podobno symbolem Sierra Leone,ale nie wiem już co tu jest prawdą a co nie, nawet ma swoją emotkę 🇸🇱
6:30 213-
10:38 Już nie jest najmiejszy na świecie bo w 2025 powstanie nowe państwo w albanii 4 razy mniejsze od watykanu
Ale mamy jeszcze 2024 😉
Aktualnie (jak piszę) Związek Reński nie ma w infoboxie flagi
15:48 Przypomnę, że pomimo unii personalnej mieliśmy niektóre oddzielne instancje m.in. wojsko. Tutaj jest pokazana Woyska Koronne (kiedyś pisano woysko)
Nagraj też o tej bułgarskiej
A możesz tak szerzej napisać co z nią było nie tak? Nie mogę nic znaleźć.
@@VixenMicechyba chodzi o domniemaną flagę Bułgarii którą chciał ustanowić car bułgarski Ferdynand Koburg . Miała ona symbolizować cele jakie bułgaria chciała zdobyć w czasie I wojny światowej. Pojawia się ona na polskiej Wikipedii flag Bułgarii jako ostatnia i nie ma dowodów na to, że jest autentyczna. Ponadto jak dobrze pamiętam to Polacy jako pierwsi zaczęli ją wykorzystać więc mamy swoje 3 grosze w zamieszaniach z flagami.
dayum
TA FLAGA MA BARDZI9EJ INTERESUJACA HISTORIE NIZ MOJE CALE ZYCIE XDDDDD
I ja to lubie 🤑
Nie lubię flag (umiem chyba w flagi)
O siema.
Почему мне это рекомендуют?
Я не знаю. Алгоритмы UA-cam странные.
To fajne kradnięcie contentu od Noj Rants
A to on ma monopol na nagrywanie filmów o flagach na Wikipedii?
🇻🇦
8:40 lewy górny to flaga Kaszub, nie Uastrowęgier
To flaga Habsburgów. Jest bardzo podobna do flagi Kaszub, ale ma lekko inny odcieni żółtego paska.