Спасибо, как то для меня было все одинаково. ВЪехала 20 лет назад и первую книгу здесь купили это был ваш энциклопедический путеводитель по Израилю, и первые годы просто открывали его и намечали путешествие . Я просто лично Вам очень благодарна .С огромным уважением.
эээ.... значение слов меняется со временем, это нормально. использование термина "еврей" как определения этничности в настоящее время норма, точно так же и "иудей" это именно адепт иудаизма. ваш экскурс крайне интересен, но он имеет смысл только в ограниченном историческом контексте, когда значение этих слов было иным
Спасибо. Мало то того, что просветился, так еще и удовольствие получил от спокойной, интеллигентной манеры общения уважаемого Игоря. Я, как правоверный гуманитарий, так и употреблял термины "еврей" и "иудей" - в диаметрально противоположном смысле.
Спасибо большое!! Рассказали грамотно, ясно и понятно!!! Главное с уважением!!! Стало более понятно, где национальное, а где более религиозное значение!!! Спасибо большое за лекцию!!!
Шалом! А шайнем донк! Так интересно было. Есть ещё одно слово. Может быть Вам пригодится мой рассказ. Я вырос в доме от киностудии Довженко. Хрущёвка такая себе... Дядя Изя - управдом... Лембарские с дочкой - слева, Борисовичи - справа... Ну, Вы понимаете. Весь дом такой. Культурный дом... Только мы и участковый не евреи. Услышал я как Пузырь Рымаря назвал жид. И тот надулся, как мышь на крупу... Так вот, сосед дядя Боря, как-то объяснил мне, приставучему, что такое жид. Это примерно 1978-1979 год... Он сказал, что евреи живут коллективами. Помогают друг-другу. Но вот всегда, обязательно, найдётся один такой, который думает, что он умнее других, и начинает жить не с коллективом, а за счёт коллектива. Как Рымарь. Так вот это и есть жид. А если так поступает "козачёк", ну то есть мы - русские, украинцы, белорусы, так это - жлоб. А дальше он сказал то, что я вижу своими глазами теперь! Мальчик, сказал он, запомни! Киев погубят жиды и жлобы! И евреям опять будет плохо. Дом говорил на идиш. Я потом, после развала, со стариками ходил в израильское посольство в поддержку идиш-культуры. Зай мир гезунд! И вам того же!
Если в Израиле кто-то скажет - я еврей, его поймут, но не поймут почему он так сказал, потому что все (кроме других народностей) в Израиле называют себя иудеями. На идиш вообще нет употребления слова - еврей, только - а Ид, т.е. иудей, а слово - идиш переводится - иудейский.
Спасибо за разъяснения. Этимология имени Авраам в связи с " переходом реки " как "перешедший реку" широко распространена, но имеет категорический недостаток . Город Ур из которого пришел Авраам, находился на западном берегу Ефрата , поэтому перехода через реку для путешествия в Ханаан, технически не требовалось. Нельзя обвинить лингвистов в таком грубом неведении географии, поэтому толкование "перешедший реку" скорее всего имеет некие сакральные возможно каббалистические основания. Однако не взирая на это разрешите предложить следующее : А- Урэ- Иммо, "человек из Ура". Мне кажется это куда более правдоподобно.
@@victorlevitin4089 Не очень понимаю о чем вы. 1- значит в писании выдуманный Ур? 2- значит вы относите Авраама к какому то конкретному времени ? Неужто к 4му тысячелетию когда Ур возник как большой город на базе поселения существовавшего с 6го тыс?
Игорь, скажите пожалуйста, известно ли вам, почему основатели современного еврейского государства выбрали название Израиль, а не Иудея? Это как-то связано с частым упоминанием в Торе или привязано географически к исторической территории на которой возникло современное государство? Известно же, что Древний Израиль исчез и его Колена растворились среди других народов задолго до Иудеи. Спасибо за ответ.
ВОПРОС Вы говорите о том, что остались потомки колен Иуды и Леви . Но ничего не сказали о возможном сохранении потомков Биньямина . Википедия ( да, частенько подсовывает фуфло ) с большой долей уверенности ( да и география наделов подталкивает) заявляет о возможности сохранения потомков Биньямина. Каково ваше мнение?
Много узнал из Вашего повествования. Большое спасибо. В нашей истории было много междоусобных войн. Хотелось бы от Вас услышать рассказ на э т у тему. Думаю, что можно сегодня многому можно научиться из ошибок предков и постараться не повторять их.
Спасибо, что ответили на мой комментарий. Глядя на ожесточение и склоки разных групп в сегодняшнем Израиле, можно увидеть зеркальное отражение древних междоусобиц почти с теми-же самыми участниками и причинами, приведшими в прошлом к краху государственности. Хотелось бы, чтобы Вы суммировали эту тему в одной лекции. Таким образом будет легче провести прямую параллель . Быть может Израиль тогда выработает нечто центростремительное, а не центробежное, как в прошлом и сейчас.
Игорь, шалом! Хочу почитать Вашу книгу "История земли Израиля в двух словах", но нигде не могу найти. Может быть можно ее купить у Вас. Только я живу в России.
Здравствуйте! Да, купить можно у меня. А вот как переправлять в Россию, и как оплачивать из России, я не знаю. МОжет, у вас есть родственники в Израиле, готовые на себя это взять?
Если бы евреев или иудеев не было то их бы все равно создали - иначе кого обвинять во всем. И назвали бы их, например стрелочниками, интелегентами, или демократами. Название бы нашли.
Спасибо! Есть дополнительные вопросы. 1. Кто такие самаритяне, в рамках данных определений: евреи, иудеи, другие? 2. Как позиционируются идуменяне и их потомки. Соответственно, как называется религия, к которой принадлежал Ирод, реконструктор Второго Храма? 3. Как понимать наличие в русском языке двух слов - евреи и иудеи. Каково их происхождение, и каков смысл. Кажется сомнительным, чтобы русские различали общность всех колен и общность потомков Иуды. Возможно, одно является простой речью, а другое окультуренным? Есть ли рекомендации, как правильно использовать (не использовать) эти два слова в русской речи, среди русских? Скорее всего, у русскоязычных в Израиле будут другие правила? Примерно, как "на Украине" и "в Украине"
1. Этт вопрос требует отдельной немаленькой лекции... 2. Все идумеи приняли иудаизм и растворились среди евреев. Ирод был евреем по гиюру деда. 3. Собственно, об этом и была лекция )) Я предпочитаю слово еврей. А в Израиле мы израильтяне
Иврит идиш арамейским- и завещание и послания и заповеди и царство и жизнь-кто имеет сына человеческого тот не увидит- проклятия- войн и болезнь: это первоначальные начальники для всех! Амэн!
Бней Исраэль - сыны Исраэля или Яакова, это один из трёх праотцов еврейского народа. От него родились 12 колен Израиля. А именем Исраэль Яакова позже назвал Всев-й
Изначально все так. Но известен феномен: слова со временем могут менять свое значение. Например, в русском языке вротарт в прошлом охранял ворота монастыря, а сегодня охраняет футбольные ворота и не имеет никакого отношения к религии.
Ввш Б-г Иисус был евреем. А вопрос о том кто кого предал задайте раву Финкелю ; у него есть канал в ютубе. Он там много вопросов о христианстве разбирает.
Еврей (Иври=עברי) - если и религия (Евреизм 😏), то не в современном понимании, а скорее - наш древнейший культ единобожия, идущий от легендарного Авраама. Это были кланы Авраама, его сына Ицхака, внука Яакова, 12-ти правнуков от Яакова, и далее - их потомки и последователи. Всё вышесказанное относится к нашим легендам (по Торе и Писаниям) и не является исторически достоверными фактами. То есть, это собирательные образы и символическое описание нашей древней истории.
Иудеи - это конечно же члены или потомки колена (клана) Иуды (Йеhуды) и влившихся в них остатков других колен. И в этом смысле Иудеи (Йеhудим) могут рассматриваться как народ и национальность. В то же время Иудаизм - это религия, развившаяся в результате религиозной реформы предшествующего ей храмового культа (религии) после разрушения Храма Ирода (hордуса) и окончательной потери независимости и рассеяния нашего народа (после 70 г. н.э.).
@@IgorTorik Конечно ПРЕДПОЛОЖИМ. Но эти предположения не противоречат извечной (тоже предположим 😏) человеческой пафосности, виртуозности древних авторов и компиляторов в героизации древнейших легенд (слухов, мифов, догадок) и придании им идеологически требуемой формы и лаконичной символьности, чтобы насытить страсть слушателей к красивым балладам и романтизму и т.д. и т.п. Иначе уйдут, уснут и/или закидают гнилыми яйцами (помидор тогда не было) 🤭, а религиозно-политический Кодекс не сохранится в тысячелетиях.
@@IgorTorik Это вообще-то не вам, как есть вы профессиональный историк и совершенно определённо знаете нашу историю куда лучше такого невежды как я (не шучу). Ну, может кто-то ещё отзовётся из "неспящих". А с вами я и не осмелюсь спорить, просто дополняю своей полукопейкой 🤗
Замечательное, логичное объяснение, но в современном мире понятие еврей относится к странам рассеяния, где это показывало различие с титульной нацией и другими меньшинствами. В самом Израиле сформировалось и понятие, и народ со своими абсолютно специфическими чертами израильтяне. И опять таки я вижу вокруг большое число граждан Израиля, которые и евреи, и не евреи, но точно не израильтяне!
Во первых у отца Якова было 12 детей .Все они братья от одного отца. Во вторых когда Яков боролся с Ангелом он получил имя Израиль.В дальнейшем государство раскололось на Израиль и Иудею .Население Израиля увели в плен а Иудея со столицей Иерусалим осталась .В русской литературе говориться о Иудейском государстве .10 колен Израиля потерялись а два Леви и Иуда сохранились.В израиле всех называют Израильтянами а по вере Иудим .В паспорте пишут Иудим но не евреем.
Как в торе называются верующие и не верующие?...непонятны основы Вашего деления... Так и не услышал как в русский пришло слово " еврей" и какие в других языках ещё есть варианты для "племени "или для "религии"...
Если евреи - это те, кто верят в еврейскую концепцию, как же тогда быть с караимами. Караимы тоже верят в еврейскую концепцию, но нектороые не являются семитами (например, крымские караимы)?
Определение слова "еврей" крайне сложно и неоднозначно, потому что имеет признаки и национального характера и религиозного. Караимы являются евреями на самом деле, так же как и самаритяне, хотя религия этого не признает. Насчет не являются семитами - это результат гиюра. И у евреев тоже.
@@IgorTorik , евреи не признавали караимов евреями во время основателя Ананна бен Давида. А хазарский каган (предок современных караимов Крыма) писал визирю Кордовского халифата - "мы потомки Иафета из рода Ашина", но исповедуем иудаизм... То есть с обеих сторон было не признание караимов евреями, при этом каган подтвердил, что Хазария - иудейское государство тюрков...
Кърымкъарайлар - не семиты? Вы мне эту глупость бросьте. И мы, и наши братья-раббаниты - кърымчахлар - именно семиты. Авраам бен Шмуэль Рибби Фиркович Иерусалимский не только запрещал смешанные браки, а запрещал караимам (и раббанитам, между прочим) даже заходить в дома иноверцев, считая, что там могут накормить чем-то некошерным.
@@yelenalipskaya1353 , вы в кучу и караимов, и крымчаков смешали. Я писал только про крымских караимов. В евпаторийской караимских документах даже имя Бога пишется как "Тенгри", при чем на иврите. Какие семиты? окститесь!
Где написано о том, что потомки обрезанных рабов Авраама стали евреями? Это официальная позиция иудаизма? К какому колену они принадлежали когда выходили из Египта?
В русском языке по другому. Иудеям не нравится что за ними закрепилось это название, они и пытаются закрепить за собой слово еврей. Атеисты ,что не евреи? И эфиопы явно отличаются от остальных иудеев.
@@IgorTorik Раввин с канала "Хафец Хаим" объяснил это негативной ассоциацией с известным деятелем времён Христа, поэтому он хотел бы что бы их называли евреями. На самом деле, они хотят так стереть грань между светскими и религиозными евреями. Я не пытаюсь значение слова "русский" сменить.
Шалом ! Я Мусульманин.. в Священном Коране в отношении евреев обозначенны - " Яхуди" .. Так же в Священном Коране сказанно что Авраам (Мир ему!) " не был не иудеем или христианином" " он был Ханифом" т.е Единобожником ...🎉 Часто в Священном Коране Всевышний обращаясь говорт "О Бану Израиль!" .. Интересно что в Торе Аллах обращаясь к людям говорит "Слышишь Израиль!" Шма Исраэль! В Священном Коране "Скажи!"; Сура "Аль -Ихляс" "Очищение Веры"; بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمنِ الرَّحِيمِБисмилляхир-Рахманир-РахиимВо имя Аллаха Милостивого и Милосердного! قُلۡ هُوَ اللّٰہُ اَحَدٌ Куль хуАллааху Ахад Скажи : «Он - Аллах Единый Аллаахус-СамадАллах Самодостаточный; 112:3 لَمۡ یَلِدۡۙ وَ لَمۡ یُوۡلَدۡЛям ялид уа лям юлядНе рождал Он, и не был рожден, 112:4 وَ لَمۡ یَکُنۡ لَّہٗ کُفُوًا اَحَدٌУа лям якулляху куфууан АхадИ с Ним никто не сравним». Похожа на вашу Шма Исраэль
Салям! Вообще-то, Коран употребляет бану Исраиль и трижды сообщает, что именно им принадлежит земля Израиля. А Тора называет его евреем. Тора, между прочим, тоже аль Китаб
Израиль происходит от древних египетских Богов - Исиды, Бога солнца Ра и Элохима, так и как в молитвах Бог Амон упоминается, когда в конце молитвы вы говорите Амeн. (-2)
Я долго думал по поводу традиции обрезания, и мне пришло в голову только одно, что изначально оно делалось только для того чтобы мальчики не занимались сами понимаете чем, и эта "борьба за нравственность" переросла почему-то в религиозную традицию... Всё на много проще чем мы себе представляем как мне кажется!)
в условиях жаркого климата и ограниченного доступа к воде крайняя плоть систематически воспалялась, отчего обрезание имело прямой медицинский смысл. проще всего принудить тогдашних овцеводов соблюдать какие бы то ни было нормы было через религию. сейчас в этом ритуале смысла столько же, сколько в кашруте: прокорм торговцев магическими услугами
@@leonidvakhrameev7299я слышал истории что и свинину на жаре кушать опасно, но тайцы ее кушают много и с удовольствием, а Солнце в Тайланде-термоядерное..
Расскажите пожалуйста, а где разница между БЕГЕМОТОМ И ГИППОПОТАМОМ ???!!!... П.С. Да , и ещё! Кто сделал «обрезание» БЕГЕМОТУ? А.П.С. И кто делал обрезание головного мозга «некоторым отдельным евреям, которые недовольны как «Ж»?» и что с этим делать , третий, вроде , лишний ?
@@IgorTorik Откуда иудеи в Вавилоне- там никогда не было иуды. Он еще не родился. Ой какая каша у тебя в голове. Мало букварь прочитать. чтобы учить других.
@@ivancerkasov Каша у вас в голове. В Вавилон иудеев увели в пленение после разрушения Первого храма. И они оттуда возвернулись. А Авраам с сотоварищами пришел из Ура халдейского и обрезавшись стал первым евреем.
У нас в Молдавии всегда говорили "жидан". Но скажем так это совсем не "унизительно" а как бы" презрительно" а презрительно за Христа чисто. Он кстати тоже ваш.😅 Я бы не сказал что это звучит унизительно у нас. Но с другой стороны , когда хотят лично обвинить человека в прижимости то его так же называют- жидан. Но дело в том что "еврей" не молдавское слово, а то которое , нас заставляют произносить- " еуреу" . Но это слово ну ни как не клеится в румынском языку. Это , сами проверить можете, призносится как имея во рту картошку😅. Изза фашисткого "jude" мы вынуждены страдать херней. Нам как бы все равно кто там евреи. Были у нас люди разных специальностей, который носили префикс "жидан", который всегда служил знакм качества раньше.Вы согластны?😅
@@munteanu2555 Иисус не наш, его сочинили греческие писатели и записали его в нашего. Не было в нашей истории такой личности, его никто 2000 лет назад не видел и не слышал о нём.
Я давненько читала православные книги, там в текстах вместо еврей или иудей везде слово жидоит . Священник в храме мне сказал , что это пощло из староцерковных книг 15 -16 ст
Не углубляясь в исторические дебри, поговорим о более близких временах. В Российской Империи не было деления подданных по нациям, а делились они по вероисповеданию. Более 5 млн. ашкеназов, проживавших в основном в черте оседлости, себя на идиш называли аидами, в русских документах писалось вероисповедание иудей, окружающие славяноязычные народы вполне легитимно называли нас жиdы, иудеи по-польски. Определение евреи было введено в обиход администрацией Императрицы Екатерины Второй и вскоре стало самым употребимым для обозначения по русски аидов-иудеев.Совершенно верно было сказано, что обозначение еврей (иври) взято из Торы, но в Израиле слово иври ни в каких официальных документах не употребляется, только иуди, что традиционно переводится на русский, как евреи. Получается пародокс, язык государства иврит, но титульная нация нигде иврим не называется.
В Российской империи просто не было неверующих евреев ) Они появились только к ее концу. А слово "иври" в Израиле очень старались ввести в обиход, как антитезу религиозным. Осбда, кстати, гимназия ха-иврит и тому подобное. Не прижилось особо
Познавательно. Очень доступно объяснено. Жду с нетерпением новых лекций об истории Израиля
Будут обязательно ЕБЖ
Спасибо, как то для меня было все одинаково. ВЪехала 20 лет назад и первую книгу здесь купили это был ваш энциклопедический путеводитель по Израилю, и первые годы просто открывали его и намечали путешествие . Я просто лично Вам очень благодарна .С огромным уважением.
Очень приятно, спасибо!
Очень понятное и толковое обьяснение!
Доброе утро Игорь.
Доброе!
Очень хорошее объяснение Благодарю.
Спасибо, так интересно! Никогда не задумывалась о том, существует ли разница между этими понятиями.
Вот!
эээ.... значение слов меняется со временем, это нормально. использование термина "еврей" как определения этничности в настоящее время норма, точно так же и "иудей" это именно адепт иудаизма.
ваш экскурс крайне интересен, но он имеет смысл только в ограниченном историческом контексте, когда значение этих слов было иным
Так я историческим контекстом и занимаюсь )
Спасибо. Мало то того, что просветился, так еще и удовольствие получил от спокойной, интеллигентной манеры общения уважаемого Игоря. Я, как правоверный гуманитарий, так и употреблял термины "еврей" и "иудей" - в диаметрально противоположном смысле.
Так все так употребляют ) Поэтому и взялся объяснять
Я тоже балдею от манеры подачи материала... Супер!
Супер лекция! Спасибо.
Спасибо уважаемому автору за интересную информацию.
Всегда пожалуйста!
Спасибо большое!! Рассказали грамотно, ясно и понятно!!! Главное с уважением!!! Стало более понятно, где национальное, а где более религиозное значение!!! Спасибо большое за лекцию!!!
Пожалуйста, всегда пожалуйста
Пасип!
Мне это объяснили в 75-78!
В Черноречье жил караим Ахав,помню его двор всегда прохладный ,на пергало розы ,чяй в стаканах железнодорожных..
ПОжалуйста )
Спасибо за просвещение
Всегда пожалуйста!
Спасибо, познавательно.
Велкам!
Шалом! А шайнем донк! Так интересно было. Есть ещё одно слово. Может быть Вам пригодится мой рассказ.
Я вырос в доме от киностудии Довженко. Хрущёвка такая себе... Дядя Изя - управдом... Лембарские с дочкой - слева, Борисовичи - справа... Ну, Вы понимаете. Весь дом такой. Культурный дом... Только мы и участковый не евреи. Услышал я как Пузырь Рымаря назвал жид. И тот надулся, как мышь на крупу... Так вот, сосед дядя Боря, как-то объяснил мне, приставучему, что такое жид. Это примерно 1978-1979 год... Он сказал, что евреи живут коллективами. Помогают друг-другу. Но вот всегда, обязательно, найдётся один такой, который думает, что он умнее других, и начинает жить не с коллективом, а за счёт коллектива. Как Рымарь. Так вот это и есть жид. А если так поступает "козачёк", ну то есть мы - русские, украинцы, белорусы, так это - жлоб. А дальше он сказал то, что я вижу своими глазами теперь! Мальчик, сказал он, запомни! Киев погубят жиды и жлобы! И евреям опять будет плохо. Дом говорил на идиш. Я потом, после развала, со стариками ходил в израильское посольство в поддержку идиш-культуры. Зай мир гезунд! И вам того же!
Спасибо, и Вам!
😜Зачем бред несешь⁉️. Академик ПАТОН - забыл⁉️. В Институте Кибернетики 2 ЧЕЛа центровые : Немировский & Летичевский😜
Большое спасибо. Познавательно.
ПОжалуйста
прекрасная и весьма лаконичная заметка, спасибо!
Не имеющая ничего общего с действительностью . В переводах библии на англ язык слова еврей нет.
Если в Израиле кто-то скажет - я еврей, его поймут, но не поймут почему он так сказал, потому что все (кроме других народностей) в Израиле называют себя иудеями. На идиш вообще нет употребления слова - еврей, только - а Ид, т.е. иудей, а слово - идиш переводится - иудейский.
Да. Это показатель, как меняется смысл слов...
Но при этом язык называется иврит, а не иегудит.
Да. Это древнее название
идиш язык идумеев переобутых в иудаизм
Вау, какое новое слово в языкознании! Нобелевку! ))
Спасибо за разъяснения. Этимология имени Авраам в связи с " переходом реки " как "перешедший реку" широко распространена, но имеет категорический недостаток . Город Ур из которого пришел Авраам, находился на западном берегу Ефрата , поэтому перехода через реку для путешествия в Ханаан, технически не требовалось. Нельзя обвинить лингвистов в таком грубом неведении географии, поэтому толкование "перешедший реку" скорее всего имеет некие сакральные возможно каббалистические основания. Однако не взирая на это разрешите предложить следующее : А- Урэ- Иммо, "человек из Ура". Мне кажется это куда более правдоподобно.
Во-первых, это толкование традиции, а не лингвистов. Во-вторых, Ура Халдейского в тот период просто не существовало ))
Ну можно что-нибудь понять я не поняла ничего но слово юде как говорили немцы меня травмирует и так говорила одна ученая которая недавно погибла
Город Ур появился на 400 лет позднее, чем годы жизни Авраама в Месопотамии
@@victorlevitin4089 Не очень понимаю о чем вы. 1- значит в писании выдуманный Ур? 2- значит вы относите Авраама к какому то конкретному времени ? Неужто к 4му тысячелетию когда Ур возник как большой город на базе поселения существовавшего с 6го тыс?
Спасибо
есть ли какая-то генетическая разница между левитами и иудеями?
Насколько я знаю, да. Но я не специалист в палеогенетике
Игорь, скажите пожалуйста, известно ли вам, почему основатели современного еврейского государства выбрали название Израиль, а не Иудея? Это как-то связано с частым упоминанием в Торе или привязано географически к исторической территории на которой возникло современное государство? Известно же, что Древний Израиль исчез и его Колена растворились среди других народов задолго до Иудеи. Спасибо за ответ.
Думаю, что именно поэтому. Не все евреи - иудеи )
Что значит задолго до Иудеи? Иудея входила в состав древнего Израиля.
Вот, да. ПРопустил этот пассаж
Потому что по карте ООН большинство территории было не на территории колена Иуды...
Большое Вам Спасибо за информацию 👍🇨🇦
Пожалуйста!
«Во всех других языках нас называют одним словом..»
Каким?
На английском jew, на итальянском ebreo и так далее
Очень слабый звук хотелось бы в микрофон говорить спасибо
Спасибо, учту!
Да ладно!Иудеи-это про религию,а евреи-это про национальность!
Вы ролик-то послушали? ))))
Он дает не научно обоснованную, а пр нятую версию популяризаторов @@IgorTorik
Тоник! 23 спецшкола город Москва? Или я ошибаюсь?
Не Тоник, а Торик. Да.
ВОПРОС
Вы говорите о том, что остались потомки колен Иуды и Леви .
Но ничего не сказали о возможном сохранении потомков Биньямина .
Википедия ( да, частенько подсовывает фуфло ) с большой долей уверенности ( да и география наделов подталкивает) заявляет о возможности сохранения потомков Биньямина.
Каково ваше мнение?
Если я не ошибаюсь, я сказал, что часть Биньямина, колено Шимона и вероятно части Гада и Реувена ассимилировались в Иегуде.
@@IgorTorik спасибо
Много узнал из Вашего повествования. Большое спасибо.
В нашей истории было много междоусобных войн. Хотелось бы от Вас услышать рассказ на э т у тему. Думаю, что можно сегодня многому можно научиться из ошибок предков и постараться не повторять их.
Это есть в моих лекциях
Спасибо, что ответили на мой комментарий.
Глядя на ожесточение и склоки разных групп в сегодняшнем Израиле, можно увидеть зеркальное отражение древних
междоусобиц почти с теми-же самыми участниками и причинами, приведшими в прошлом к краху государственности.
Хотелось бы, чтобы Вы суммировали эту тему в одной лекции. Таким образом будет легче провести прямую параллель .
Быть может Израиль тогда выработает нечто центростремительное, а не центробежное, как в прошлом и сейчас.
Что-то такое будет в будущих лекциях
Игорь, шалом! Хочу почитать Вашу книгу "История земли Израиля в двух словах", но нигде не могу найти. Может быть можно ее купить у Вас. Только я живу в России.
Здравствуйте! Да, купить можно у меня. А вот как переправлять в Россию, и как оплачивать из России, я не знаю. МОжет, у вас есть родственники в Израиле, готовые на себя это взять?
@@IgorTorik а в электронном виде она есть? Я недавно отправляла в Израиль деньги. Это не сложно.
Нет, принципиально не делаю
@@IgorTorik сколько она стОит в долларах?
45 долларов без учета пересылки
Если бы евреев или иудеев не было то их бы все равно создали - иначе кого обвинять во всем. И назвали бы их, например стрелочниками, интелегентами, или демократами. Название бы нашли.
Да, без нас миру не выжить ))
Здравствуйте
Иудеи - это национальность
Евреи - это религия
Получается Левиты - это национальность?
А Израильтяне = Евреи или нет ?
Левиты - получается, что да. Израильтяне есть разные: есть евреи, есть арабы, есть бедуины, друзы, черкесы...
Чем отличаются евреи,иудеи,цыгане и ромы или ромалы,это один народ или братские народы.
Евреи никакого отношения к цыганам не имеют вообще
Спасибо! Есть дополнительные вопросы.
1. Кто такие самаритяне, в рамках данных определений: евреи, иудеи, другие?
2. Как позиционируются идуменяне и их потомки. Соответственно, как называется религия, к которой принадлежал Ирод, реконструктор Второго Храма?
3. Как понимать наличие в русском языке двух слов - евреи и иудеи. Каково их происхождение, и каков смысл. Кажется сомнительным, чтобы русские различали общность всех колен и общность потомков Иуды. Возможно, одно является простой речью, а другое окультуренным? Есть ли рекомендации, как правильно использовать (не использовать) эти два слова в русской речи, среди русских? Скорее всего, у русскоязычных в Израиле будут другие правила? Примерно, как "на Украине" и "в Украине"
1. Этт вопрос требует отдельной немаленькой лекции... 2. Все идумеи приняли иудаизм и растворились среди евреев. Ирод был евреем по гиюру деда. 3. Собственно, об этом и была лекция )) Я предпочитаю слово еврей. А в Израиле мы израильтяне
@@IgorTorik спасибо
Иврит идиш арамейским- и завещание и послания и заповеди и царство и жизнь-кто имеет сына человеческого тот не увидит- проклятия- войн и болезнь: это первоначальные начальники для всех! Амэн!
Имеет? ))
Ютуб не заблокировали, а замедлили. Но на моб платформах работает как раньше (пока)
У нас работает отлично
@@IgorTorik да, понятно. Это я писал к другому ролику, пока писал тот кончился и начался ваш, и отправилось почему-то вам)))
Шалом❤
И вам шалом!
Спасибо Игорь за информацию!
А кто такие Бени Израиль? Разве не народность?
Бней Исраэль - это все евреи
Но именно я имею ввиду, что их правильно назвать НАРОДНОСТЬ?
Сложно сказать. В момент появления - племенное объединение. Позже - народ.
Бней Исраэль - сыны Исраэля или Яакова, это один из трёх праотцов еврейского народа. От него родились 12 колен Израиля. А именем Исраэль Яакова позже назвал Всев-й
Изначально все так. Но известен феномен: слова со временем могут менять свое значение. Например, в русском языке вротарт в прошлом охранял ворота монастыря, а сегодня охраняет футбольные ворота и не имеет никакого отношения к религии.
Да, бывает
@@IgorTorik т.е. получается, что понятие иудеи, как верующие евреи, пошло от названия религии, а не от названия колена иудова. Т.е. обратный переход.
Да, совершенно верно. И уж точно не от Иуды Искариота )))))
@@IgorTorik 😊
Игорь, а расскажите про Шомроним? Поражают воображение тем, что сохранились лишь 800-900 человек. Исчезают…
Думаю, надо сделать лекцию о них...
@@IgorTorik да. Недавно смотрела документальный фильм про них, что они привозят украинских жен, тк нет женщин и им сложно создавать семьи.
Так кто предал Бога нашего Иисуса Христа?
Бога нет, тетенька!
Ввш Б-г Иисус был евреем.
А вопрос о том кто кого предал задайте раву Финкелю ; у него есть канал в ютубе. Он там много вопросов о христианстве разбирает.
Еврей (Иври=עברי) - если и религия (Евреизм 😏), то не в современном понимании, а скорее - наш древнейший культ единобожия, идущий от легендарного Авраама. Это были кланы Авраама, его сына Ицхака, внука Яакова, 12-ти правнуков от Яакова, и далее - их потомки и последователи.
Всё вышесказанное относится к нашим легендам (по Торе и Писаниям) и не является исторически достоверными фактами. То есть, это собирательные образы и символическое описание нашей древней истории.
Предположим
Иудеи - это конечно же члены или потомки колена (клана) Иуды (Йеhуды) и влившихся в них остатков других колен. И в этом смысле Иудеи (Йеhудим) могут рассматриваться как народ и национальность.
В то же время Иудаизм - это религия, развившаяся в результате религиозной реформы предшествующего ей храмового культа (религии) после разрушения Храма Ирода (hордуса) и окончательной потери независимости и рассеяния нашего народа (после 70 г. н.э.).
Зачем вы мне это рассказываете? )))
@@IgorTorik
Конечно ПРЕДПОЛОЖИМ. Но эти предположения не противоречат извечной (тоже предположим 😏) человеческой пафосности, виртуозности древних авторов и компиляторов в героизации древнейших легенд (слухов, мифов, догадок) и придании им идеологически требуемой формы и лаконичной символьности, чтобы насытить страсть слушателей к красивым балладам и романтизму и т.д. и т.п. Иначе уйдут, уснут и/или закидают гнилыми яйцами (помидор тогда не было) 🤭, а религиозно-политический Кодекс не сохранится в тысячелетиях.
@@IgorTorik
Это вообще-то не вам, как есть вы профессиональный историк и совершенно определённо знаете нашу историю куда лучше такого невежды как я (не шучу).
Ну, может кто-то ещё отзовётся из "неспящих".
А с вами я и не осмелюсь спорить, просто дополняю своей полукопейкой 🤗
Ооочень спорно!
Спорьте ) Всегда интересно поспорить )
Замечательное, логичное объяснение, но в современном мире понятие еврей относится к странам рассеяния, где это показывало различие с титульной нацией и другими меньшинствами. В самом Израиле сформировалось и понятие, и народ со своими абсолютно специфическими чертами израильтяне.
И опять таки я вижу вокруг большое число граждан Израиля, которые и евреи, и не евреи, но точно не израильтяне!
Ну вот я - израильтянин )
@@IgorTorik Абсолютно точно! Поэтому я именно Вам написал.
Во первых у отца Якова было 12 детей .Все они братья от одного отца. Во вторых когда Яков боролся с Ангелом он получил имя Израиль.В дальнейшем государство раскололось на Израиль и Иудею .Население Израиля увели в плен а Иудея со столицей Иерусалим осталась .В русской литературе говориться о Иудейском государстве .10 колен Израиля потерялись а два Леви и Иуда сохранились.В израиле всех называют Израильтянами а по вере Иудим .В паспорте пишут Иудим но не евреем.
Вы это мне рассказываете? )))))))))))
Или свеязанно с Яковом
Ты не помнишь, я рассказывал эту историю на экскурсии?
Конечно я всё помню в детали. Я это и рассказываю
Я очень рад!
Как в торе называются верующие и не верующие?...непонятны основы Вашего деления...
Так и не услышал как в русский пришло слово " еврей" и какие в других языках ещё есть варианты для "племени "или для "религии"...
В Торе нет неверующих ) Пришло из иврита, вестимо
@@IgorTorik не обосновано всё как-то... Чисто ваше мнение? Так и пишите...есть обоснование? Должны сослаться!
Читайте Тору!
Так или не так? ? 😮.
Все зависит от точки зрения )))
Если евреи - это те, кто верят в еврейскую концепцию, как же тогда быть с караимами. Караимы тоже верят в еврейскую концепцию, но нектороые не являются семитами (например, крымские караимы)?
Определение слова "еврей" крайне сложно и неоднозначно, потому что имеет признаки и национального характера и религиозного. Караимы являются евреями на самом деле, так же как и самаритяне, хотя религия этого не признает. Насчет не являются семитами - это результат гиюра. И у евреев тоже.
@@IgorTorik , евреи не признавали караимов евреями во время основателя Ананна бен Давида. А хазарский каган (предок современных караимов Крыма) писал визирю Кордовского халифата - "мы потомки Иафета из рода Ашина", но исповедуем иудаизм... То есть с обеих сторон было не признание караимов евреями, при этом каган подтвердил, что Хазария - иудейское государство тюрков...
Я это знаю. Но это религиозный нарратив, а по сути они, конечно же, евреи
Кърымкъарайлар - не семиты? Вы мне эту глупость бросьте. И мы, и наши братья-раббаниты - кърымчахлар - именно семиты. Авраам бен Шмуэль Рибби Фиркович Иерусалимский не только запрещал смешанные браки, а запрещал караимам (и раббанитам, между прочим) даже заходить в дома иноверцев, считая, что там могут накормить чем-то некошерным.
@@yelenalipskaya1353 , вы в кучу и караимов, и крымчаков смешали. Я писал только про крымских караимов. В евпаторийской караимских документах даже имя Бога пишется как "Тенгри", при чем на иврите. Какие семиты? окститесь!
Где написано о том, что потомки обрезанных рабов Авраама стали евреями? Это официальная позиция иудаизма? К какому колену они принадлежали когда выходили из Египта?
Это написано в Торе. Да, это официальная позиция ))) Из Египта вышли 13 колен.
В русском языке по другому. Иудеям не нравится что за ними закрепилось это название, они и пытаются закрепить за собой слово еврей. Атеисты ,что не евреи? И эфиопы явно отличаются от остальных иудеев.
Насмешили ))) Почему это должно не нравиться? Вам не нравится, что вы - русский?
@@IgorTorik Раввин с канала "Хафец Хаим" объяснил это негативной ассоциацией с известным деятелем времён Христа, поэтому он хотел бы что бы их называли евреями. На самом деле, они хотят так стереть грань между светскими и религиозными евреями. Я не пытаюсь значение слова "русский" сменить.
Какой-то левый раввин. Никто не пытается сменить название, бред он сказал.
Шалом ! Я Мусульманин.. в Священном Коране в отношении евреев обозначенны - " Яхуди" ..
Так же в Священном Коране сказанно что Авраам (Мир ему!) " не был не иудеем или христианином" " он был Ханифом" т.е Единобожником ...🎉
Часто в Священном Коране Всевышний обращаясь говорт "О Бану Израиль!" ..
Интересно что в Торе Аллах обращаясь к людям говорит "Слышишь Израиль!" Шма Исраэль!
В Священном Коране "Скажи!";
Сура "Аль -Ихляс" "Очищение Веры";
بِسْمِ اللّهِ الرَّحْمنِ الرَّحِيمِБисмилляхир-Рахманир-РахиимВо имя Аллаха Милостивого и Милосердного!
قُلۡ هُوَ اللّٰہُ اَحَدٌ
Куль хуАллааху
Ахад
Скажи : «Он - Аллах Единый
Аллаахус-СамадАллах Самодостаточный;
112:3
لَمۡ یَلِدۡۙ وَ لَمۡ یُوۡلَدۡЛям ялид уа лям юлядНе рождал Он, и не был рожден,
112:4
وَ لَمۡ یَکُنۡ لَّہٗ کُفُوًا اَحَدٌУа лям якулляху куфууан АхадИ с Ним никто не сравним».
Похожа на вашу Шма Исраэль
Салям! Вообще-то, Коран употребляет бану Исраиль и трижды сообщает, что именно им принадлежит земля Израиля. А Тора называет его евреем. Тора, между прочим, тоже аль Китаб
Насчёт земли - о уважаемы это на долго 😂
Я сразу знал что вы повернете в эту плоскость 😂@@IgorTorik
Вы мудры!
@@IgorTorik Вы же читали Томаса Гобба "Левифан"; "Человечество всегда воевало и будет воевать - это его естественное состояние!"..🌏🔥
Увы, да. Жаль только, что нас выбрали главным объектом
Евреев около ста национальностей.если всех их перечислять,устанете слушать
Больше!
Скорее всего иудей это народность. Нация складывается сейчас. После обретения своего государства.
Да, я тоже так считаю
Ничем не отличаются, это группа племен объединённых верой.
Вы невнимательно слушали
НЕЗАЧЕТ, ИГОРЬ. Версия не имеющая ничего общего с действительностью
Ну-ка, расскажите мне про действительность, знаток )))
Израиль происходит от древних египетских Богов - Исиды, Бога солнца Ра и Элохима, так и как в молитвах Бог Амон упоминается, когда в конце молитвы вы говорите Амeн. (-2)
Глупость вы написали )))
Я долго думал по поводу традиции обрезания, и мне пришло в голову только одно, что изначально оно делалось только для того чтобы мальчики не занимались сами понимаете чем, и эта "борьба за нравственность" переросла почему-то в религиозную традицию... Всё на много проще чем мы себе представляем как мне кажется!)
И как это поможет избежать?
@@IgorTorikЭто смотря где остановиться... :)
в условиях жаркого климата и ограниченного доступа к воде крайняя плоть систематически воспалялась, отчего обрезание имело прямой медицинский смысл. проще всего принудить тогдашних овцеводов соблюдать какие бы то ни было нормы было через религию.
сейчас в этом ритуале смысла столько же, сколько в кашруте: прокорм торговцев магическими услугами
@@IgorTorikне знаю если честно
@@leonidvakhrameev7299я слышал истории что и свинину на жаре кушать опасно, но тайцы ее кушают много и с удовольствием, а Солнце в Тайланде-термоядерное..
Расскажите пожалуйста, а где разница между БЕГЕМОТОМ И ГИППОПОТАМОМ ???!!!...
П.С. Да , и ещё! Кто сделал «обрезание» БЕГЕМОТУ?
А.П.С. И кто делал обрезание головного мозга «некоторым отдельным евреям, которые недовольны как «Ж»?» и что с этим делать , третий, вроде , лишний ?
Боюсь, что в смысле мозга некоторым нечего обрезать )
По версии некоторых криптозоологов, библейский Бегемот - это доживший до наших дней динозавр из группы завропод.
По версии некоторых криптозоологов, библейский Бегемот - это доживший до наших дней динозавр из группы завропод.
Евреи -это религия
Иудеи - это национальность
А я считала ,что наоборот .
Так всё таки ваша религия левитизм ?
Все считают наоборот, историческая путаница. Ну, у меня религии нет
Когда то мой 2х летний сын задал мне вопрос" Папа сказал он мне,шифоньер тоже еврей" вот вам ответ на все ваши вопросы:-)
Не смешно
Историк совсем не знает историю. Месопотамия была целым котлом разных народов. Это была цивилизация.
Это тут при чем?
@@IgorTorik Так кто вышел из вавилонского плена?
@@IgorTorik Откуда иудеи в Вавилоне- там никогда не было иуды. Он еще не родился.
Ой какая каша у тебя в голове. Мало букварь прочитать. чтобы учить других.
@@ivancerkasov Каша у вас в голове. В Вавилон иудеев увели в пленение после разрушения Первого храма. И они оттуда возвернулись. А Авраам с сотоварищами пришел из Ура халдейского и обрезавшись стал первым евреем.
@@ivancerkasovвот-вот. Посмотри в зеркало и повтори эти слова - себе лично.
У нас в Молдавии всегда говорили "жидан". Но скажем так это совсем не "унизительно" а как бы" презрительно" а презрительно за Христа чисто. Он кстати тоже ваш.😅
Я бы не сказал что это звучит унизительно у нас. Но с другой стороны , когда хотят лично обвинить человека в прижимости то его так же называют- жидан. Но дело в том что "еврей" не молдавское слово, а то которое , нас заставляют произносить- " еуреу" . Но это слово ну ни как не клеится в румынском языку. Это , сами проверить можете, призносится как имея во рту картошку😅. Изза фашисткого "jude" мы вынуждены страдать херней. Нам как бы все равно кто там евреи. Были у нас люди разных специальностей, который носили префикс "жидан", который всегда служил знакм качества раньше.Вы согластны?😅
Я не в курсе молдавской лингвистики )
@@IgorTorikя надеюсь что сейчас немножко в курсе 😅 верните старое название, это в ваших силах
@@munteanu2555 Иисус не наш, его сочинили греческие писатели и записали его в нашего. Не было в нашей истории такой личности, его никто 2000 лет назад не видел и не слышал о нём.
Я слушаю раввинов, они признают Иисуса Христа не как мессию , а как исторического раввина каббалиста@@Israel47100
Я давненько читала православные книги, там в текстах вместо еврей или иудей везде слово жидоит . Священник в храме мне сказал , что это пощло из староцерковных книг 15 -16 ст
Не углубляясь в исторические дебри, поговорим о более близких временах. В Российской Империи не было деления подданных по нациям, а делились они по вероисповеданию. Более 5 млн. ашкеназов, проживавших в основном в черте оседлости, себя на идиш называли аидами, в русских документах писалось вероисповедание иудей, окружающие славяноязычные народы вполне легитимно называли нас жиdы, иудеи по-польски. Определение евреи было введено в обиход администрацией Императрицы Екатерины Второй и вскоре стало самым употребимым для обозначения по русски аидов-иудеев.Совершенно верно было сказано, что обозначение еврей (иври) взято из Торы, но в Израиле слово иври ни в каких официальных документах не употребляется, только иуди, что традиционно переводится на русский, как евреи. Получается пародокс, язык государства иврит, но титульная нация нигде иврим не называется.
В Российской империи просто не было неверующих евреев ) Они появились только к ее концу. А слово "иври" в Израиле очень старались ввести в обиход, как антитезу религиозным. Осбда, кстати, гимназия ха-иврит и тому подобное. Не прижилось особо
Мне интересно евреи иудеи что разница есть я лично знаю по Библии Божий народ
ЛЮбой народ божий, если верить в бога )
@@IgorTorik Амэн согласен БОГ помош брат
Спасибо, дорогой!