Игорь Сдвижков. На фланге "Блау". Часть 26. Тревожная тишина. События 15 - 17 июля 1942 года
Вставка
- Опубліковано 28 вер 2024
- Игорь Сдвижков. На фланге "Блау". Часть 26. Тревожная тишина. События на фронте 5-й танковой армии 15-17 июля 1942 года.
Другие ролики цикла "На фланге "Блау".
5-я танковая армия вступает в бой. Часть 1:
• Игорь Сдвижков. На фла...
5-я танковая армия вступает в бой. Часть 2:
• Игорь Сдвижков. На фла...
5-я танковая армия вступает в бой. Часть 3:
• Игорь Сдвижков. На фла...
5-я танковая армия вступает в бой. Часть 4:
• Игорь Сдвижков. На фла...
5-я танковая армия вступает в бой. Часть 5:
• Игорь Сдвижков. На фла...
Главные силы 5-й танковой армии атакуют. Часть 6:
• Игорь Сдвижков. На фла...
Главные силы 5-й танковой армии атакуют. Часть 7:
• Игорь Сдвижков. На фла...
Главные силы 5-й танковой армии атакуют. Часть 8:
• Игорь Сдвижков. На фла...
Главные силы 5-й танковой армии атакуют. Часть 9:
• Игорь Сдвижков. На фла...
Часть 10:
• Игорь Сдвижков. На фла...
Часть 11:
• Игорь Сдвижков. На фла...
Часть 12-1:
• Игорь Сдвижков. На фла...
Часть 12-2:
• Игорь Сдвижков. На фла...
Часть 13:
• Игорь Сдвижков. На фла...
Часть 14:
• Игорь Сдвижков. На фла...
Часть 15:
• Игорь Сдвижков. На фла...
Часть 16:
• Игорь Сдвижков. На фла...
Часть 17:
• Игорь Сдвижков. На фла...
Часть 18:
• Игорь Сдвижков. На фла...
Часть 19:
• Игорь Сдвижков. На фла...
Часть 20:
• Игорь Сдвижков. На фла...
Часть 21:
• Игорь Сдвижков. На фла...
Часть 22:
• Игорь Сдвижков. На фла...
Часть 23:
• Игорь Сдвижков. На фла...
Часть 24:
• Игорь Сдвижков. На фла...
Часть 25:
• Игорь Сдвижков. На фла...
Поддержи наши проекты: tacticmedia.ru/...
Ранний доступ к нашим новостям и видео: sponsr.ru/tact...
Tacticmedia Вконтакте: tacticm...
Телеграмм: t.me/TacticMed...
Дзен: zen.yandex.ru/...
Rutube: rutube.ru/chan...
Финальные серии цикла уже на Спонсоре: sponsr.ru/tacticmedia/58558/Igor_Sdvijkov_Naflange_Blau_Itogi_operacii_5i_tankovoi_armii
Спасибо большое за содержательный рассказ! Полностью погружаюсь в атмосферу боев!
Великолепная серия роликов, отличная работа. Спасибо!
Игорю Юрьевичу большое спасибо за лекции и книги, всяческих успехов и, главное, здоровья крепкого.... Особенная благодарность ему за отсутствие ,, казëнщины,,... Михаилу и его команде безграничное уважение
Спасибо.
спасибо большое, так жаль что цикл заканчивается
Думаю, что пора задуматься об учреждении специальной гос.награды для историков-исследователей, беспристрастно проливающих свет на нерростую судьбу нашей родины и Игорь Юрьевич - один из достойных кандидатов к награждению. Ну и конечно спасибо ТМ за огромный вклад в архивную революцию!
Спасибо за ваш труд
Да, очень впечатляет... Повествование Игоря Юрьевича более чем достойно экранизации.
Спасибо. Очень обидно за наших. Такие потери
Получается, что Блицкриг-1942 начал трещать по швам, нарушались его принципы: концентрация всех подвижных соединений на одном или двух участках для выполнения решающей задачи - окружения противника. Целых 2 танковые дивизии немцев задерживались под Воронежем как подпорка пехоте
Хотелось бы после всех лекций, чтоб Игорь Юрьевич подвёл итог операций 5 танковой армии. И всех командиров корпусов. Мальцего, Лазарева, Ротмистрова, и Люзикова.
Следующий выпуск как раз об этом.
Дело всей его жизни, эта тема. Я так думаю.
Мое мнение о Лизюкове просто аннигилировали.
"Тяжело переживал неудачу... крах карьеры..." (с)
А что угроблены дивизии - люди, техника...
За это он не переживал?
Кто отвечает?
Да, за все отвечает командующий.
Как можно было принимать решения без разведки, без оценки происходящего?
Дали 500 танков.
Что - добиться хотя бы небольшого авиаприкрытия нельзя было?
Или про взаимодействие родов войск только в 45-ом узнали?
Человек планирует перейти реку в брод - и то изучает обстановку - ибо не хочет утонуть.
А тут большая часть командования строилась по принципу "Давай-давай...."
Грустно и тяжело все это слушать...
Ну Сдвижков не зря расскаал про этот пакет, который сын Лизюкова повез в Москву. Наверняка он примерно так и описывал начальнику автобронетанкового управления.
Лыко да мочало начинай с начала. Посмотри ещё раз первую лекцию этого цикла.
Фильм! Фильм! Фильм!!!
❤❤❤
Большое спасибо за лекцию, и автору и организаторам.
Итог уже привычный- снятие с должности, уже хорошо, что не трибунал. Разбираться в истинных причинах грандиозной неудачи и огромных потерь никто не стал. Назначили виновника, армию расформировали, инциндент исчерпан , хотя главные виновники трагедии 5А не обеспечившие наступление, ни авиацией, ни транспортной логистикой ни зенитным и необходимым артиллерийским прикрытием прикрытием, в общем приверженцы принципа есть пол тыщи танков вот и давай, давай.....
И ещё, конечно, по воспоминаниям местных жителей полностью рушится стереотип поведения солдат Вермахта по отношению к этим самым жителям и нашим раненым.
Что интересно, фланговое расположение артдивизионов группы "Дон" позволяло максимально удобно использовать эллипс рассеивания осколков при ведении огня (см. на карту): эллипсы располагались как раз вдоль боевых порядков наших войск
Фланкирующий огонь придумали примерно тогда же когда и артиллерию.
Да уж. Жаль что ничего не меняется. А насчет вывода, действий 5 ТА. Это же дикость. Части выдвигались в указанные районы, по тем путям что были доступны им. То есть либо друг за другом, и говорить о развертывании по прибытии всех частей разом говорить явно не возможно. Второе, из мест выгрузки они не имея связи со штабом, выходили в пункты выдвижения уже будучи обнаруженными противником! Третье наполняемость пехотой в ТА явно не дотягивала до ее уверенной работы. Четвертое полное отсутствие карт местности, и выдвижение в "тумане войны", по сути танковые части выходили в серую зону не имеяя ни какого взаимодействия с теми частями которые должны были бо укрепить. То есть просто ушли в бездну, под бомбежкой, без авиа разведки и без соседей, которых и не было в этой БРеши. А после с командующего спрашивать, за пять дней боев, мол чего не разгромили противника и такие потери понесли а??? Буквально 1000 шт танков исчезла, три ТК разгромили. А после у Сталинграда северный фронт танки тоже прогрызали оттягивая самые сильные фашиские силы из горящего города. Но мол не разгромили. Эти люди что идиоты были или просто хотели таким образом отстраниться от тех, кто выполнял приказ СТАВКИ, бился истекая кровью, в нечеловеческих условиях господства умелого безжалостного не прощающего ошибок опытного врага. Эт этим генералам маршалов дали и звездочки налепили?! Мол потом отслужили, а тут мол не, не приделах, фу-фу сифозные неудачники. Которые между прочем, давили гусеницами и снарядами фашискую погань. "Хоть одного" (с)
Что у наших было с радиосвязью в то время??! Вот главный вопрос, возникший из всего цикла и не только из него! Сами радиостанции или их комплектация (конденсаторы, резисторы и т.п.) были совсем негодными чтоли, раз повсеместно бегали с записками? Конечно, как можно было вести войну в то время СОВСЕМ БЕЗ РАДИО, т.е.по сути без средств к коммуникации? Это поважней, чем отсутствие авиаразведки будет, все-таки.
Очень хотелось бы, чтоб на Канале НАКОНЕЦ ТО ОСВЕТИЛИ этот непонятный и какой-то загадочный вопрос исторически и технически. Простите за эмоциональность, но вопрос давно НАПРАШИВАЕТСЯ САМ СОБОЙ.
В первой части цикла (разгром 40-й армии и контрудар Федоренко) Игорь Юрьевич говорил об этом. Проблемы те же - отсутствие радиостанций в управляемых соединениях, отсутствие самих радистов, боязнь использования радиосвязи из-за возможности перехвата и вскрытия позиций.
Как это у командующих не было радиостанций?! У ком роты еще понять можно, но в штабах корпусов и армии не было тоже, чтоли? То же и с нехваткой радистов, как-то совсем нелепо. А если дескать они боялись пользоваться, то втык именно за то, что не пользовались они же и получвли.. Или провалить операцию не боялись из-за беготни с записками? Все это не объяснения, слоаом.
@@АндрейСуллаОтсутствие связи универсальная отговорка. Не для этого они убивали офицеров чтобы напрягаться с радио.
Никогда не пишу здесь комментарии, но Игорю Юрьевичу от меня поклон и уважение. Это Человек с большой буквы! Спасибо огромное, вечером буду смотреть на компе. Для меня это лучший историк и исследователь.
Проведи авиаразведку через две недели после начала операции. Что то мне это неуловимо напоминает… узнаю брата Колю, как говориться
Игорю Юрьевичу поклон, огромное спасибо за его труд! Материал излагает, как песню поет.
Спасибо большое! Организация и снабжение- всё как всегда. Это какой то провал в мышлении у нас...
Да и с выводами Рокоссовского трудно не согласиться- ну нет авиаразведки, а наземную - тоже нельзя организовать? По рассказу И.Ю складывается впечатление, что командование фронта, армии, корпусов, бригад и не было заинтересовано в организации разведки, связи.
Тут есть нюанс, первым в выводах была именно пресловутая недостаточная требовательность командиров. Или говоря простыми словами - мало командиров расстреляли, подчиненные не впечатлились.
В остальном это типичное перекладывание ответственности потому что в г..не тут все начиная от ставки до комкоров и комбригов.
Время было такое. Боялись всего. Стах сковывал инициативу. Обо всем нужно было докладывать наверх, проявишь ум и смекалку окажешься врагом народа. Думали то так .Боялись больше не за себя, а за семьи и родных. Дед фронтовик много что рассказывал. А товарищ который тут про мало расстреляли рассуждает наверное в то время окажись врагов народа настрелял бы на полную грудь орденов.И рука бы не дрогнула.
@@sergeysergey3498 Нет глупее слов "Время было такое". Время всегда одно и тоже - есть герои есть и трусы, есть дураки и есть умные.
ротмистров в этой ситуации как мог пытался сохранить людей и технику не торопясь выполнять иногда дурацкие приказы
Распи... или литературно разгильдяйство прикрываем фразой " Время было другое"
Прослушал бы ещё столько же.
Тем более,что замечаю,как история тихо расходится,на ,образно говоря, ,,Тактикмедиа,, и эпопею ,, Освобождение,,
Пишите книги,они останутся для тех ,кому нужна правда.А лично Вам скажу,что у меня с детства о войне было несколько вопросов.
Один из них ,это действия Лизюкова и его 5 ТА.Вы мне ВСЁ обьяснили.Большое спасибо..
Огромное спасибо каналу и Игорю Юрьевичу за его работу
Спасибо вам большое за ваш труд! Давно интересовался этой темой. Раскрыли отлично! Многое встало на свои места.
Игорь Юрьевич, мое почтение. Спасибо. И коллектив ТМ молодцы
Просим продолжения лекций, может быть на другую тему.
Спасибо вам, Игорь Юрьевич, за ваш многолетний труд! Великолепный рассказ, который с головой погружает в те непростые, тяжёлые времена, а рассказы очевидцев и подробности о судьбе отдельных действующих лиц придают ему ещё большую глубину и подчёркивают весь трагизм ситуации.
Рокоссовский, конечно, прав в своих выводах. Но мы ведь помним первые выпуски про эту операцию. Армию высадили в неподготовленных для разгрузки местах. Армия сама должна была выдвинуться в атаку без топлива и грузовиков. Лизюков ругался, что ему не дали раций и радистов. Обещанная авиаразведка появилась лишь 1 раз через 12 дней после начала операции. Получается, дали ему 600 штук уберваффе и сказали раздавить непокорных зусулов. Но к тому времени никто не осознал, что немцы уже давно получили средства борьбы с советскими танками.
Никто не запрещал Лизюкову проводить разведку своими силами и не сидеть в штабе в 4 км.от поля боя ожидая донесений,а самому приехать и видеть поле боя как делали Гудериан,Жуков,Конев и т.д.Тогда и его танки стали бы уберваффе.
@@КарабутКарабут не стали бы, езди не езди - толковых комбригов, комбатов и комкоров от этого больше не станет. А именно они и должны были решать тактические задачи и задачи взаимодействия друг с другом особенно в условиях отсутствия связи.
Качество командного состава было мягко говоря плохим
@@zeus5849 Легче всего обвинять в своих провалах подчиненных.Вариантов кроме как учить и контролировать нижестоящих,нет вовсе.Гинденбургов не напасешься,на всех.))А Лизюков истерил и расстреливал.А надо было вместо грозных приказов,приехать на КП бригады и лично увидеть и разобраться почему продвижения нет.Он хоть раз так сделал?
Свои выводы Рокоссовский мог бы отнести и к себе. Через три дня после расформирования 5 ТА он провёл свою наступательную операцию которая закончилась таким же провалом и перешёл к обороне. Но о Рокоссовском у нас не принято писать что либо отрицательное.
@@КарабутКарабут Вы забываете про воздушный зонтик немцев. Если бы Лизюков мотался по КП бригад, то вероятность попасть под авиа налёт 100%. Второе - управление 5ТА через офицеров связи. Пример - приехал офицер связи из 2ТК с донесением или за уточнением, а Лизюков уехал на КП бригад 11 или 7 корпуса - и сколько его искать? ВременнОй лаг по связи увеличивается от суток до 2-х и больше ((
Мне кажется, нет объективных причин говорить об утрате доверия и тем более клейме неудачника. Даже приказ К.К. Рокоссовского - сама отеческая мягкость по сравнению с тем, что вполне успешные командиры друг на друга писали, обвиняя прямым текстом в трусости и безволии. Объективно Лизюков ни из какой обоймы" молодых и перспективных" не выпадал. Его даже не отстранили "до выяснения", как Ротмистрова через год, а сразу дали корпус, чтобы помочь командиру устранить его личные явные недочёты в руководстве на более простом уровне. Как он это сделал - известно. В данном случае невольно вспоминаются слова комэска Максимова из к/ф "Офицеры" : "Думать! Командир обязан думать, а не просто шашкой махать".
Хочу еще высказать СВОЕ мнение. Может быть, оно будет субъективным, чего то я не знаю или знаю на современные мерки, не читал боевых уставов, действовавших в 1942 году. Итогом можно подвести так-воевать на второй год войны все еще не научились. Начнем сверху. Ставка не укомплектовала армию как следует и бросила ее в бой как не умершего плавать бросают в воду-авось выплывет. Как результат -большие потери личного состава и огромные боевой техники. Соглашусь, Лизюков не был бездумным исполнителем приказов. Но в таком случае ему нужно было добиваться ответа по поводу его шифровки о нецелесообразности передислокации армии.Здесь еще сыграло роль отсутствие понимания ставкой штатного расписания армии и корпусов. Один артполк дивизионок на армию никуда не годится.Кроме того, нужен хотя бы один понтонно -мостовой батальон. И бригадам не зенитную батарею, а дивизион. И в каждую бригаду по саперной роте как минимум. Как командарм, Лизюков в ходе боев должен был задавать вопросы вышестоящему командованию. Первый из них-где обещанная авиционная поддержка? Где в составе армии корпусные артполки? Где разведывательная авиация? Много вопросов и к самому Лизюкову. Проводил ли он рекогносцировку местности, на которой ему предстояло действовать или готовил операцию по карте? Почему немцы знали о заболоченности пойм рек, а наши штабы нет? Где офицеры оперативного отдела штаба армии, задача которых ездить в войска и проверять, как выполняются приказы командующего и донесения командиров частей? Да и сами командиры соединений в войска не выезжали, чтобы посмотреть на обстановку своими глазами. Тот же Ротмистров, добрался до комкора и решил что все,можно зад от стула в штабе не поднимать, командовать так. Вообще, его уровень это комбриг, выдвинули его на корпус рано. Почему не проводилась инженерная разведка? Почему не проводилась разведка обычная? Или проводилась так, что в селе не увидели целую свою танковую бригаду? Неужели командиры не могли выбрать в разведку толковых и надежных,честных людей? Не было таких? Не верю. Вернемся к Ротмистрову. Непонятно, как этот главный очковтиратель РККА поднялся до маршала. Его нужно было судить еще в 1942 году за потерю управления. Корпусом он совершенно не руководил! Иначе не было бы безобразной сцены между Вовченко и Калиховичем. Далее -связь. Наибольнейшая тема! Понятно, что средств связи было совершенно недостаточно, были они ненадежны. Но поражает другое-отношение к ней. Вот нет связи с командованием, мы лапки сложили и сидим. Ждем когда объявится, эта самая связь. А насколько знаю, по уставу, в случае потери связи, необходимо прикладывать все усилия как сверху, из армии, так и снизу, из корпуса,чтобы ее восстановить. Спускаемся ниже,к бригадам. Безинициативность командиров! Танковым командиром можно назвать одного Калиховича! Жаль, что погиб. Остальные комбриги-вата.Никто не проводит разведку с целью выяснить, где противник. Никто не проводит инженерную разведку местности. У всех маршевые колонны без ГПЗ. Вот вам и достается на орехи! В общем и целом, при таком подходе, такой организации операция 5-й танковой армии была обречена на провал с самого начала.
Игорь Юрьевич, большое спасибо за замечательный цикл!
Игорь Юрьевич, как всегда, высший класс!!!
Огромная работа, работа всей жизни! Спасибо большое!
Игорь Юрьевич, спасибо за этот цикл!
Как всегда очень круто👍
Да, 42--й год был тяжелый - надежды изгнать врага не реализовались.
Спасибо за повествование и, особо, - за приведенные свидетельства очевидцев.
Безумно интересный сериал.... И безумные атаки измотанных корпусов в конце...безумие
Поклон вам за работу!
Спасибо большое👍👍👍✌
Спасибо за Вашу работу.
Спасибо большое.
Цикл лекций - ещё раз подтвердил - Никогда так не врут как перед выборами, во время войны и после охоты
Советский генералитет продемонстрировал выдающиеся успехи на этом поприще, и кто быстрее докладывал наверх, что он молодец, да вот только соседи подкачали тот и становился Героем. 🤪
Спасибо, очень интересно. А будет ли рассказ о гибели генерала Лизюкова?
Надеюсь, что и до этого дойдём.
Спасибо!
Также называется и книга А. Исаева... Похоже?
Пацанам ордена и медали, они действовали как любимые коммунистами "Неуловимые мстители".
И уж не коммунистам про вандализм и осквернение верещать, пусть сначала восстановят все памятники что они разрушили
А что - не так? В этой "игре" под названием жизнь - ставка одна .
Не смог, не соответствуешь - "проиграл" = умер.
А давайте мы не будем убирать убирать ладью с доски, назначим её конём... А коня в пешки переведём? А пешку - в шашку, а шашку в дамки затем? Что за русские шахматы?
Вот так и доигрались, до дня сегодняшнего в человеколюбие... Пешку то ведь сразу съедают.
А чо, с ферзём может погодим? Нет - просто с доски снимем (вычеркнуть из жизни).
Определенно это стихи, в стиле Бродского.
Мальчик иди учи уроки.
@@МИХАИЛАРТАМОНОВ-у7ь Я уж давно - трижды дедушка...
А каков номер вашего гендера?
Что бы гендер-полицаи ютуба не приставали с правильностью адреса вашего направления будущего движения. Вдруг вы не жена верблюда и не муж осла, а домогаетесь ксёндза в пагоде на ромодан...