Кто Такой Том Бомбадил на Самом Деле?
Вставка
- Опубліковано 21 сер 2024
- В средиземье есть множество тайн и загадок, ответы на которые не знал даже сам автор этого чудесного мира.
Одной из таких загадок является герой моего сегодняшнего рассказа. А рассказ мой сегодня пойдет, как вы уже наверно и сами догадались, про Тома Бомбадила. Кто такой Том Бомбадил, и откуда он взялся, в чём его сила, и кем он на самом деле является. Сегодня я постараюсь ответить на все эти вопросы, и если вы готовы выслушать мой рассказ, то я начну с того как Том повстречался четырём хоббитам во время их путешествия через Старый лес - исконные владения Тома... - Розваги
Я бомбадил, бомбажу и буду бомбадить!
Ясно
Бомбадило
А вам не приходило в голову,что таким образом Толкиен представлял себя,в своем же произведении,ведь только автору подвластно все в пределах его фантазии (сказочного леса) Возможно именно так он представлял себя в своем произведении,если бы он был его героем? Как вам такой вариант?
Имеет место быть, хорошая теория
нет, камео это Берен
Никак, это позорище, все равно как расписаться в собственной несостоятельности как писателя. нет другого варианта связать повествование? Ну уж не у Толкина...
Почему нет...
Отличный вариант👍
Кто Такой Том Бомбадил на Самом Деле?
Ответ из видео - разве так уж важно кто он такой?
И зачем я смотрел спрашивается)
Пхахаха
Том Бомбадил это сын маминой подруги.
Том Бомбадил этот персонаж.сам Джон Р.Р Толкин в книге
Есть вариант: Том - воплощение части Песни Творения (той, с помощью которой айнур и сотворили Арду). Эдакий куплет принявший человекообразную форму. Ведь если его действия полностью обусловлены Песней, то свободы воли у него нет, а потому и Кольцо Всевластия на него не подействует.
Его пассивное свойство - что все ему говорят правду - так же отличается от активных способностей айнур и напоминает скорее действие закона природы (которые, опять же, определены Песней).
Ну и наконец его склонность воздействовать на мир через рифмованную речь всё так же указывает на Песню.
Его ответ "я был всегда" так же указывает, что он ровесник мира, сотворённого Песней, что делает его младше айнур, но старше смертных рас и снова связывает его появление всё с той же Песней.
Интересный концепт
Вряд-ли это так. Если я не ошибаюсь, то Гендальф, говорил что то с такой идеей 'Том живет в своем мире и пассивен, хотя его мир уменьшается. После всей заварухи надо зайти к нему и побеседовать на тему, видит ли он последствия бездействия и считает ли это правильным и сейчас'. Таким образом Том имеет свободу выбора и воли.
А Золотинка?
@@dinsh52 Золотинка дух реки
Андрей Севостьянов из свиты Улмо?
У меня есть шуточная теория))
Что если Том Бомбадил - это попытка Джона Толкина ввести себя самого в произведение?)
Он автор, и поэтому по отношению к персонажам - древний, он же раньше их появился и средиземье появилось в его сознании, значит он его первый "житель", так сказать))
На него не действует кольцо всевластия, ну как бы естественно. С чего бы вдруг))
И все персонажи с ним откровенны и делают все, что он скажет, так как он по сути и управляет их действиями и знает все их мысли))
вот такая идея у меня возникла при просмотре видео))
Напоминаю, что это всего лишь шуточная теория)
Одновременно, это означает что он - Эру Илуватар.
Владимир Федосеев не означает
Норм теория
Нсли бы он был мазохистом, то позволил бы кольцу им завладеть:)) Он мог бы дать им свободу воли и они бы сделали с ним что угодно:))
нет, камео это Берен
мне кажется, что Том был Бомбадилом
:) А Бомбадил был Томом?:)
скорее всего да. Хотя, по теории вероятности, это условный вывод.
Неожиданно
Вот это поворот!!!😎
все не так ! за долго до того как том стал бомбадилом , бомбадил уже был томом !
Да все просто, пока Толкиен писал он писал сказку для которой такой персонаж норма, а потом в процессе она слишком разрослась и персонаж стал своеобразным реликтом
слушай, четко сказал
Мне всегда казалось , что Том есть суть Арды, его сердце, душа, частичка неугасимого пламени, из которого Эру создал Айнур.
Полностью согласен.
Eugene Gordienko Том Бомбадил - сын то ли Илуватара, то ли Яванны. Он вообще никогда не служил ни Мелькору, ни Саурону.
Чей-то сын, это ваша личная догадка , ибо Толкин не раскрывает его личности окончательно. А я разве говорил о службе кому либо?
В первый раз увидел Бомбадила в игре.
Я тогда подумал - кто это? Что за Том Бомбадил?
Прошло много лет и вот он ответ - Это Том Бамбадил!
Спасибо что внёс ясность, а то я не знал всё это время кто такой Том Бомбадил, но теперь я знаю что он это и есть он. Потрясающе )
"выходит в окно".
ну я не знаток всего мира Толкина, но могу предположить из слов " я тут был всегда" "протоптал первую тропинку", возможно он сам мир (Арда) та его часть которая не испорчена, душа мира Арды, так как говорилось "если Саурон победит последний в средиземье падет Том" ну это мое сугубо личное мнение.
Откуда цитата?
Я всегда считала , что Том Бомбадил - это есть само неугасимое пламя, что зажёг Эру Илуватар. Душа мира Арды. В разговоре с хоббитами Том говорит, что был в Средиземье задолго до пробуждения эльфов, до сотворения звёзд и даже до прихода в мир великого зла - Мелькора. А Мелькор в Арду спустился первым из Валар.
Бобмбадил - камео Толкиена в Арде! Он как Стен Ли в комиксах Мравела )
_Arti_ не соглашусь. Именно Гендальф его альтер-эго в этом воображариуме
нет, камео это Берен!
Сравнил хрен с редиской...)
Ставлю на Фарамира. Утончённый, склонный к искусству человек, вынужденный взять в руки оружие и уйти воевать вдали от родины.
Блеа не сравнивайте комиксы с ВК я вас умоляю, как же это неуважительно. Любое, абсолютно любое сравнение не уместно, фу
Даже у самого Толкина концепты разнятся, но похоже Том явно из могущественных айнур. Рискну предположить, что разница между валар и майар лишь в названии их скажем так положения в служебной иерархии. Валар - старшие хранители, вроде министров. Майар - младшие, эдакие местные приставы. Но ничто же не запрещает существовать представителям расы айнур, которые не служат в этой иерархии. Скорее всего Том и есть очень мощный, но свободный айнур. Точнее, он тоже служит делу Илуватара, но специфическим образом, приглядывает за конкретным фрагментом творения, который возможно самостоятельно и спроектировал во время исполнения музыки
Натаниэль Эссекс, ты прав у Толкина, айнур - это раса, а валар и майар - разделение по силе. Кто сильнее стал валар, остальные - майар.
Логично
Эио не обьясняеи почему кольцо не работает
...ни осилил... слшкам много букфф...:-)
у очень мощного и свободного айнура даже имя есть, только все боятся признать, что наш персонаж это он, и безосновательно отбрасывают эту мысль со словами "эта теория несостоятельна"
Нунаконец-то норм теория - Бомбадил = просто Том Бомбадил. Других теорий не нужно.
Мне интереснее кто такая Золотинка, откуда она взялась, как ей удалось выйти замуж за Бомбадила и почему ее устраивает сидеть безвылазно в лесу?
В Алой книге есть стихи про приключения Тома Бомбандила.
Золотинка по идее майар Йаванны ,как и Том
Она эльфийка, книги точно читали?
@@user-ni3rg1op2s с чего это? она не Quendi
Златеника речная дочь,рискну предроложить , она богиня реки , речная нимфа
Как помнится Фангорн называл Сарумана молодым хозяином, а Тома Бомбадила старым хозяином.
Питер Джексон в одном из интервью говорил, что не ввёл Бомбадила потому, что он не играет важной роли в развитии сюжета (лол) (Не считая того факта, что в книге он 2 раза спас жизнь хоббитам, не попав и даже не прочувствовав влияние кольца, и сам Элронд хотел заручиться его помощью в борьбе против Саурона, предполагая, что это мощнейший союзник в их борьбе). А персонаж то довольно рофляный. Хотя бы вспомнить озвучку его призыва в The Battle for Middle-earth, где он просто поёт песенки и тумачит соперников.
Как же прекрасен перевод Муравьёва!Золотинка,умертвия)))
Может сам Илуватар? Песни, полный контроль, был всегда.. По косвеным признакам все сходится
@Баба Зина сама песнь - уже вмешательство
@Баба Зина возможно)
Я думаю, Том Бомбадил - это завуалированный приём интеграции самого Толкина в своё великолепное творение! Фраза Золотинки - "Он есть он" наверняка подразумевает отсылку к сущности некоего внестороннего персонажа, который однако всегда существовал в определённом месте и был свидетелем зарождения всего! И при этом был волен управлять силами местной фауны как считал нужным! Я думаю, Толкин решил интегрировать себя в своё произведение в такой весьма завуалированной форме и стать третьестепенным продвиженцем главного сюжетного замысла всего легендариума, которому всё под стать, и никакое кольцо всевластия и прочие невзгоды Средиземья ему не страшны! Так как он ментальный сотворитель всего тамошнего сущного! Толкин лично принял участие в духотворном продвижении сюжета под маской Тома Бомбадила, личность и сущность которого он намеренно не раскрывает, оставляя при нём своеобразный ореол таинственности и шарм некой всевышней помощи из ниоткуда, но дислоцированной в определённом регионе того континента! Это моё субъективное мнение, но я думаю, что это завуалированная интеграция Толкином самого себя в своё произведение в роли третьестепенного персонажа верховной одухотворённой сущности, играющий, изначально незаметную, но по факту непревзойдённую роль в продвижении главного сюжетного замысла всего легендариума!
Да уж, на моменте, где вы говорите про теорию что "Том-Мелькор", я чуть не упала со стула от смеха :D
А чё смешного-то? Запросто. Заварил кашу - и наблюдает за этим цирком на лошиной тяге, хрустя печеньками.
Да уж, тогда он точно-бы согласился пойти на совет
Я думаю что Том Бомбадил это один из древнейших духов хранитель природы покровительствует и защищает свой лес и один из бессмертных
Есть такой творческий приём: рояль в кустах. Том Бомбадил - один из ярчайших примеров этого приёма (другим примером являются Гвахир и орлы). Он появляется когда угодно автору, решает текущие проблемы гг и исчезает. Кроме того, он практически никак не помогает гг в ключевых ситуациях, даже если обладает силой и возможностью помочь.
Есть у меня одна догадка - правда, довольно сумасшедшая... но все же!.. Известно, что в процессе написания своих произведений Толкиен широко использовал фольклор, на что указывают всяческие эльфы, гномы и т.д. Так вот, моя догадка также фольклорная, только вот фольклор этот... АФРИКАНСКИЙ!!!
Припоминаю, как еще в далекие 1970-е прочитал рассказ одного из советских деятелей искусств о постановке какой-то советской патриотической пьесы (типа "Человека с ружьем") в очередной африканской стране, вставшей на социалистический путь развития. Странным в постановке было появление совершенно непонятного персонажа - для ясности назову его Тумба-Юмба, хотя на самом деле его звали не так, разумеется. Во-первых, никакой Тумба-Юмба в списке действующих лиц советской пьесы не фигурировал. Во-вторых, никаких особых действий по ходу постановки Тумба-Юмба не совершал, он лишь только постоянно присутствовал на сцене, ходил вслед за некоторыми героями да отпускал короткие реплики-комментарии: положительные - в адрес "африканского" Ленина со товарищи (за которыми постоянно ходил), отрицательные - в адрес их противников. Разумеется, советские "кураторы" спросили африканских товарищей, что это за хрень такая?! Африканские товарищи ответили: Тумба-Юмба - это фольклорный африканский персонаж, воплощенное добро. Кого Тумба-Юмба поддерживает, за кем ходит - тот хороший, кого не поддерживает - тот плохой. Без Тумбы-Юмбы африканцы вообще нифига не поймут, о чем рассказывает ваша пьеса. А вот с Тумбой-Юмбой все понятно: если он за Ленина со товарищи - значит, они хорошие, значит, и зрителям следует "двумя руками" быть за "социализм в Африке"...
Что-то мне подсказывает, что Том Бомбадил - это точно такое же воплощенное добро. Он явно стоит вне основного сюжета, его вообще ничего не интересует, кроме любимой Золотинки и родного леса. Том Бомбадил при этом невероятно могуч, раз Кольцо Всевластия на него не действует. Единственная роль, которую он выполняет в сюжете - это, в общем-то, разовая помощь хоббитам и их вооружение... То есть, он вполне себе РАЗОВО показал, что поддерживает хоббитов. Вполне вероятно, Бомбадил наперед предвидел и всю дальнейшую миссию "Братства Кольца" - а значит, поддержал и ее... Совсем как тот африканский Тумба-Юмба. Единственное их отличие - это постоянное присутствие Тумбы-Юмбы на сцене и разовое появление Тома Бомбадила в сюжете. Но и с этим все ясно: Толкиен писал все же для цивилизованных читателей, а не для африканского племени, поэтому воплощенному в Бомбадила добру было достаточно возникнуть в сюжете один-единственный раз, а не постоянно торчать "на сцене".
Тимур Литовченко вы слышали про Мистера Хызыр?
Интересно, как по-настоящему звали этого Тумба-Юмбу
Что-то знакомое, когда читал ваш коммент. Вспомнил: Тумба-юбм много , но обычно да в спектаклях и фильмах и экранизациях: Музыканты из фильма "Автомобиль, скрипка..." ну там для детей как для африканцев нужны подсказки по ходу фильма.
Ах, еще в известном советском мульте "Остров сокровищ" тех же лет кино-пираты периодически возникают с песнями- комментами про этику.
В общем наверно специалисты театроведы знают термин.
Тумба- юмбы не имеют отношения к сюжету, но комментят его, иногда помогая героям (и зрителям понять). Поэтому обычно это отсебятина режиссера.
Напомню еще роль Маркиза (Андрей Миронов) из советской экранизации Следопыта 1988г. Ф.Купера . Маркиз там отчаянно философствовал со спутником- монахом ( или даже перед индейцами), осуждая всех колонизаторов и себя в том числе. Излишне напомнить, что в романе этого морализатора не было от слова совсем....
Когда я впервые повстречался с Томом, то также начал строить теории о его принадлежности айнур или еще каким то силам. Однако, в итоге пришел к мысли, схожей с автором ролика. Том - это загадка и в этом его прелесть.
У меня есть одна теория.
Смотрите когда только сформировалась Арда на ней уже была Унголианта, так как она родилась из-за того что Мелькор возгордился и перестал подчиняться Еру, то есть ее можно считать как первородное зло на Арде
И так, что если Том Бомбадил это воплощение добра и порядка в протиставлении с Унголиантой, такая себе другая сторона которая создаёт баланс. И здесь ответ почему на него не действует кольцо так как он по сути не является даже маяр. Тем более он говорил что видел начало существования Арды.
Это моё личное мнение, если я что-то не правильно сказал или что-то опустил, поправьте меня
Azazel' у меня тоже есть версия, что Том это нечто иное , как воплощение первой ПЕСНИ айнур . Поэтому он всегда поёт.
Вы молодец. Хорошее мнение
Если бы Саурон наехал на лес Тома, огреб бы от него, даже кольцо не спало!
Саурон, это Майар, а Майар это слуги Валар так что нет
@Infernal Duck ну я дословный перевод не помню. Но там не утверждение было, а предположение, что даже он может не выстоять.
@@user-sj7of9fm6l жаль, что Том Бомбодил - это некий намек на создателя, того, кто был до всего, по сути, это и есть сам Толкиен ну или как многие думают, игрушка сына Толкиена, которую он внёс в свои произведения.
Имхо, Бомбадил - это воплощение автора в мире. Автор, разумаеется, видел зарождение своего мира. Сам персонаж живет практически в идеальных для жизни условиях, о каких только мог мечтать профессор. А кольцо не работало на него потому что он был выше кольца во всем.
Да походу он и есть Эру Илуватар, который следит за людьми в Средиземье. Судя по тому насколько было ему безлично кольцо Всевластия, и то как он над ней обращался, оно не вызывало у него эффекта "моей Прелести" , и он не становился невидимым - это уже говорит о многом!
Скорее майар Йаванны,самая адекватная версия.Природу любит,сошел в арду вместе с другими айнур и остался в средиземье от его сотворения.Можно даже предположить ,что он могущественнее Саурона.
Просто против того, что он Майар говорит его-таки незаинтересованность кольцом, когда даж Гендальф, что-то типо мудрейшего из истари его сильно стремался. Да и то, что Том говорит !только! стихами (других майар/валар не знаю кто бы тоже так делал, о чем-то да говорит, или поправьте меня, если были такие). Думаю эт все ж, или Эру (тоже этой версии придерживаюсь, в сам концепт эру как создателя, а дальше мирного наблюдателя вполне вписывается, даже не смотря на то, что Толкиен опроверг), или камео самого Толкиена, третье, что остается, - валар уровня Манвэ, а то и повыше(исходя из влияния кольца), но тогда о нем точно что-то бы говорилось когда Эру создавал Арду.
@@MACTE99 Валар уровня Манвэ, а то и повыше? Если повыше то это только сам Эру Илуватар
@@MACTE99 Исходя из влияния кольца?
Кольцо вообще-то было выковано майя Сауроном, он на много слабее любого из Валар - с чего вы взяли, что его кольцо могло быть интересным даже слабейшему из Валар?
@@oleksandr2234 Об этом же подумал.
В этом сюжете автор этого видео сам того не зная возможно приоткрыл завесу тайны о том кто же такой Том Бомбадил а именно он сказал о том что Майары Гэндальф , Саруман , и сам Саурон были связаны с кольцом всевластья , из этого видео если хорошенько подумать напрашивается вывод Том Бомбадил есть один из Валаров так как на Валаров не действует власть кольца
или не приоткрыл, ибо Истари не равны Майарам, а Саурон просто кусок себя положил в кольцо (навроде крестража), вот и ищет его.
Buinyi Aleksei Истари - это группа майар посланная для борьбы с Сауроном
Михаил, неужели так сложно понять, что нет? Представьте, что от ваше сознание перенесли в камень или в растение. Будете ли вы тогда человеком? Сомневаюсь. По таким же правилам истари - не майары
@@alekseibuinyi5122 Ну это не Михаил придумал, что истари это майары)
Да скорее всего Том Бобадил это один из Валар и это доказывает его древнее происхождение и то что он неподается власти кольца ...
Ну я всегда придерживался мнения, что Том это воплащение Эру-Илуватара.
ВСЕГДА должно быть место для ЗАГАДКИ. Великие писатели, в плеяде которой, безусловно, находится Толкин, об этом прекрасно осведомлены.
Превью - бесспорный шедевр.
Мне всегда казалось, что Том - это рояль в кустах. Толкин с ним оплошал. Это должен был быть Радагаст, но он жил в другом месте, потому я считаю, что Тома было быть не должно. Ещё раз - Толкин с ним знатно оплошал как писатель.
Том бомбадил и радагаст - два разных персонажа? Похожи очень.. Два таких лесовика добряка..
Видно книгу не читал))
Такая вот теория пришла мне на ум прошлой ночью после просмотра этого ролика, излагаю шутки ради: Том Бомбадил - экспериментальный прототип человека. Да только вечная жизнь (дефолтная для всех первых космических созданий) сыграла злую шутку с существом ранга сильно пониже полу-божественного. Поэтому для "серийного производства" жизнь людям уже лимитировали а посему и взрослеть пришлось не только телом, но и умом. Бомбадил - не загадочный, Бомбадил - великовозрастный ребенок. Впрочем, весьма очаровательный и безвредный, за что и получил себе укромный уголок в юном мире.
Две минуты просто музыки, чтоб дотянуть до 10 минут?))
Неплохо😂
Минута пятнадцать округлена чтобы дотянуть до двух минут)
Какой Пин? 1:48 Это что Смешарики?
Пипин, ошибся он)
Нет ошибки. Перегрин Крол, для друзей просто Пин. Перевод Кистяковского и Муравьева.
Спасибо) было интересно
Забавно, что он единственный герой, у которого есть фамилия. Да ещё и христианское имя Фома (неверующий). Можно предположить, что в сочетании со "взрывной" фамилией получается - Отрицатель Уничтожитель. Так что, персонаж, скорее, зловещий, несмотря на кажущееся добродушие. При этом он является обычным человеком из внешнего, нашего мира. То есть, тот кто уничтожит в итоге сказочную вселенную.
Если почитать все комментарии,прямо археологические раскопки того чего не было,интересно.Мне нравится очень ,,Властелин колец,,А когда появился персонаж Том Бомбадил,как-будто солнце взошло!
Очень интересно было бы узнать кто же он на самом деле)
Том это дух на подобии барлога только добрый.
Ууууу в стратегии имба и лучший герой персонаж))
Том это Толкиен, часто авторы делают впроизведениях таких персонажей, которых в роде интересно изучать но на фоне всего происходящего, это мелочь. Просто некоторые делают себя прямо крутыми, а некоторые просто прохожими, торговцами всякими...
Питер Джексон в роде тоже был в числе прохожих, морковь ел... Или там в варкрафте Метцен был торгашём на рынке
Он есть сам Толкин -
это его образ перенесенный в книгу.
Я думаю именно так.
Спасибо за видео 🌸
Том Бомбадил это сбой в программе, как в матрице )))))....
А по честному, думаю что Толкин таким образом запихнул себя в своё творение. Он живёт уединённо с женой практически человеческой жизнью однако обладает силами которые не способны разрушить даже сильнейшие представители "властелина колец". Ему не интересны сокровища, он имеет желание помочь хоббитам и живёт оооочень давно: видел первые капли и травку. А посколько он знает что всё это выдумка то не парится ни по поводу кольца ни по поводу Саурона
Эру создал множество духов (Айнур) и все они вместе (если мне память не изменяет) спели песнь которая должна была породить Арду и обозначить все ее бытие.
Так вот после песни он явил им ее и сказал, что желающие могут отправится туда и все обустроить, те кто вызвались и стали Вала а много младших духов в качестве добровольцев стали их помошьниками это и есть Майар.
Множество духов остались с Эру, а некоторая часть пожелали отправится в свободное странствие и не кому не служить, возможно один из или два из них позже решили осесть в средиземье.
Кстати по просьбе все той же Яваны которая опасалась что дети Илуватора будут наносить без меры вред ее творениям животным и растениям, Эру отправил в Арду духов которые должны были принять телесный облик чтобы защищать творения Яваны, это предпалогаю Орлы и Энты.
Творения Яванны защищают Энты, и они не Майар. Орлы повинуются Манвэ и им пофиг на творения Яванны, они кстати частично Майар, почти как драконы Мелькора. Инфа не сотка, если прям нужно докопаться до правды читайте источники.
Ну что же вы все спорить то пытаетесь ))) если Сильмариллиона не читали.
Вот тебе два последовательных отрывка чтобы не приводить весь их диалог, читай внимательно:
Йаванна прислушалась к своему внутреннему голосу и сказала так: - Могучий Манвэ, тревожат меня думы о грядущем. Мне дороги все мои создания. Мелькор и без того извратил слишком многое… Ужели ничто из сотворенного мной недостойно свободы? - Хорошо, - молвил Манвэ, - что из твоих созданий желала бы ты сохранить? Которые из них милее твоему сердцу? - И те и эти, - быстро отвечала Йаванна. - Они хороши вместе. Но если кэлвар могут постоять за себя или убежать, то олвар - те, что растут - беспомощны перед чужой волей. Но милее всех мне деревья. Медленно растут они, а умрут быстро, и, если не приносили они богатых плодов, никто не пожалеет об их уходе. Я провижу это в своих думах. Вот если бы деревья могли говорить от имени всего, растущего на Арде, и карать тех, кто поднимет руку на них…
О, Кементари, выслушай слово Эру: «Ужели думают Валары, что я не слышал всей Музыки? До самого слабого звука самого слабого голоса? Так знайте: когда настанет час пробуждения для моих детей, сбудутся и чаяния Йаванны. Издалека соберутся духи и войдут в кэлвар и олвар и будут жить в некоторых из них. И дети мои будут почитать их и страшиться их праведного гнева. Так будет, пока сильны Перворожденные, а Пришедшие Следом молоды»
Тоесть, вы полагаете что духи которые должны войти в растения и животных это непосредственно Майар? не жирно ли?
Сами же писали что Эру мог создавать разумных существ по своему желанию, так зачем для такого пустяка отправлять Майар?
RomeMr91 почему Майар, Айнур, Майар это не посредственные помошники Валар которые добровольно согласились отправится в Арду и обустроить до прибытия детей, те что остались с Эру не как не нарекались, и все они были разных сил.
Кто бы он не был , но этот Бро явно крут и заслуживает уважения .
Нравится мысль, что Бомбадил - аватар самой арды
Меня больше заботит то что было бы если бы Саурон вернул кольцо и поработил всё Средиземье, что бы он сделал с Бомбадилом, и смог ли вообще что то сделать....???
спасибо за отличное видео)
Мне кажется что он есть Толкин
Том слишком силен для майар, как по мне. Майар уязвимы для всякого. Например кольцо всевластия действует на любого из них, подчиняя их волю, кроме самого саурона. Моя догадка, что он что то выше, чем майар. Либо валар, либо воплащение эру-илуватара, либо еще кто то. Управление и приказывание всему живому - это скорее всего только самая малая часть его силы. Да, возможно это его особенность, если он майар. Но почему тогда кольцо не подействовало на него, если действует на всех остальных майар? Не, тут что то не сходится. Эта теория маловероятна.
в каком месте майар уязвимы для всякого?
Buinyi Aleksei а что, не так? Они уязвимы для силы кольца, а это уже показатель, что том не майар. Их можно зарезать мечем и развоплатить, а если нет штуки к чему они привязанны(как кольцо у саурона) то уже и не вернутся. Это по твоему не всякая уязвимость?
видимо, я где-то чего-то не прочёл... можешь привести пример хоть одного майара, который был бы уязвим для силы кольца? Саурон не в счёт.
Buinyi Aleksei элементарно. Гендальф очканул его взять, потому что сказал, что оно его совратит. И попросил его не искушать.
Только вот Гендальф истари, а не полноценный майар. Кто-нибудь ещё?
Он один и Валар, но в отличие от них он живёт в Средиземье, а не в благословенном краю. Именно поэтому на него не действует кольцо, созданное маяром.
Самое интересная версия про эру илуватара. Или Валера. А может заблудившиеся первые эльфы авари. Или предок энтов.
Добавлю немного информации, Гендальф, на вопрос Фродо " А нельзя ли оставить кольцо Тому Бомбадилу?" ответил, "Кольцо не имеет над ним власти. Он сам себе хозяин. Но он не может ни изменить кольцо, ни помешать ему властвовать над остальными. Он занят своей маленькой землей, за границы которой, хотя они никому не видны, он никогда не переступает."
- Но внутри этих границ, кажется ничто не пугает его, - сказал Эрестор. - Не отдать ли ему Кольцо, он сохранит его, и оно никому не причинит вреда.
- Нет, - сказал Гэндальф, - этого нельзя делать. Он, может, и возьмет Кольцо, если свободное население всего мира попросит его, но он не поймет необходимости этого поступка. И если он и возьмет Кольцо, то скоро о нем забудет или просто выбросит его. Такие вещи не удерживаются в его памяти. Он был бы очень неосторожным хранителем, а это уже достаточный ответ.
- Но в таком случае, - сказал Всеславур, - послать Кольцо ему означает только отсрочить день зла. Он далеко. Мы не можем незаметно от шпионов переправить ему Кольцо. Даже если бы мы смогли это сделать, повелитель колец рано или поздно узнал бы, где оно спрятано, и собрал бы там все свои силы. Смог ли один Бомбадил сопротивляться? Я думаю - нет. Я думаю, что, когда все остальное было бы завоевано, Бомбадил тоже пал бы, пал последним, как появился первым. Тогда наступила бы ночь.
Отсюда можно сделать вывод, что Том сильнее всех в пределах своей территории, но если Саурон завоюет весь мир, то падёт и он. А был ли он или Валар, или Маяр, или кем-либо иным, не имеет особого значения.
Название прикольное))
Кажется, что Том - это Эру, который немного крышей поехал.)))
Почитайте произведения Ника Перумова: "Эльфийский клинок", "Чёрное копьё", "Адамант Хенны". ;) Там тоже упоминается Том Бомбадил. ;) В частности, автор высказывает ещё одну из теорий про Тома. Как это... "Безотчий отец заокраинного запада" - кажется так его называли?
Есть теория,что Том с Золотинкой прототип Адама и Евы.
Первые дети Илуватара. Том - Первый человек, Золотинка - первый Эльф. Поэтому они старше всех Истари и побочные эфекты великой песни на них не влияют.
Правильно. А ещё Том Бомбадил- это настоящий хоббит.
Оказывается, пранкеры существовали и в Средиземье - Толкиен просто не смог придумать термина :)
Интересно. Он был всегда даже до саурона, при мелькоре, во время всех войн и.т.д. мне кажется это частичка илуватора создателя, который присматривает но не вмешивается до крайней точки. Он как бы дают миру развиватся боротся, ему все равно боги, эльфы, сауроны итд они для него все дети но он не даст миру сгинуть и исчезнуть своим творениям, он просто есть он просто смотрит и в таком образе находится в этом мире.
Пусть личность Тома, останется загадкой.
Том Бомбалил имба. Не сбалансированный персонаж.
Вероятнее всего, что Том всё же айнур, либо аватар Эру в Арде. Если он был там до всех эпох, вывод напрашивается сам собой.
Довод Толкина о том, что иногда персонаж должен остаться тайной даже для самого автора конечно интересен, но скорее всего продиктован нежеланием открывать все карты. Так пищи для размышлений выходит гораздо больше. Кому интересно было бы знать всё и сразу?
7:39 мне кажется, что ответ на этот вопрос не нужен. Как и ответ на вопрос "Доктор кто? ". Ведь читатель/зритель ждёт какого-то невероятно сложного ответа, поэтому любой полученный ответ оказался бы разочарованием, разрушением загадочности.
Питер Джексон не имел прав на синих истари, поэтому даже их имена не упоминаются.
Может быть Том это валар
Именно))
Спасибо, отличный обзор. Хотелось бы услышать Ваш совет. Какой перевод, по-вашему, самый лучший? Хочу сделать подарок сыну. Спасибо.
Курсы Английского и потом в первоисточнике). А так Каменкович, если охота точности и Муравьев, если красивых стихов и Торбинсов)
@@bratstvo, благодарю Вас!
Этого отличная наживка для читателей. Я фан вархаммера30к, и уж знаю как завлекают забытые легионы и примархи, которых не называют. А Сайфер... Недосказанность заставляет искать ответы. А что может быть интеснее этого
Если мне не изменяет память, Том это... просто Том. Когда Кристофер, сын Джона Толкиена болел, еще до всех его книг, Джон придумывал для него лично сказки, и одним из героев был Том Бомбадил.
Так и было)
Том-Дух леса😊😌
Хм этот Том Бомбадил будто бы вылез из Мишек Гамми ...дружба, + любовь = лучи добра
Соглашусь с комментариями что Том это и есть автор произведения.
Прочитайте Чёрная Книга Арды.Классная книга,где Мелькор не Враг,а Учитель и бунтарь романтик.
хорошо что в фильме Тома не показали,а вот могильники и старый лес (без Тома и его герлфренд) было бы здорово увидеть))
Похоже никто так и не догадался, кто скрывается за образом Тома Бомбадила.
Это сам Творец всего сущего. Он вначале произведения описан как слушатель великой музыки, сотканной его первыми творениями.
Это аллегория созерцания Творцом своей Вселенной, где один из его детишек всем всё портит.
Когда читал «Властелин Колец», единственная мысль об этом персонаже была, что он вообще не из «этого» мира, не из «этой» вселенной. Типа, попаданец, или что-то похожее.
Его синяя рубаха, как то асоциируеися с двумя синими магами прибывшими в средиземье
Я то же думаю что Том это один из ликов Эру.
Том Бомбадил Золотинку
У тебя такой тут голос такой молодой)
говоришь от единственного числа, за себя, а нынче говоришь так, что у тебя команда.)
Недавно вышел ролик интересный, про темную сторону Тома.)
А́рнор, а не Арно́р.)
Я где-то слышала,что Том и Златеника списаны с родителей Толкина. Но я думаю,что они - воплощение Эру. Он может себе это позволить
Книга "Волшебные миры Властелина Колец" автора Дэвида Колберта, цитата: "Прототипом Тома Бомбадила послужила кукла, которую засунули в туалет! Это была игрушка одного из сыновей Толкина. "Спасённого" Тома Толкин поместил в своё произведение. Всвете такого происшествия с куклой упоминание о том, как этот персонаж впервые встречает Золотинку - водяную принцессу, представляется довольно злой шуткой"(с). Извините, если сломал вам загадку)))
Бред несёшь. Тут вопрос кем является Том а не то что послужило прототипом создания внешности персонажа.
Поддерживаю RomeMr91 - не стоит путать внешнюю предосылку автора и внутреннюю логику фентези вселенной
К всякой периодически всплывающей литературе надо относится как историки относятся к любому нарративному источнику, т.е. с изрядной долей скепсиса.
Вот, например, родичи профессора находят все новые и новые забытые, утерянные, восстановленные рукописи. Злые языки нашептывают уж совсем неприличные слова, но ничего издают и издают.)))
учитывая христианское мировоззрение Толкиена, весьма вероятна и следующая версия:
"Исследователи рассматривают Тома и Золотинку в качестве персонажей, которые символизируют Адама и Еву до их падения. Том Бомбадил - старейший, у него нет отца. Он помнит мир, ещё не подверженный Искажению. Бомбадил свободен от греха, поэтому над ним совершенно не властно Кольцо. Литературовед Джозеф Пирс (англ.)русск. обращает внимание на эпизод, когда Бомбадил даёт имена пятерым пони хоббитов, и те впоследствии всегда на них отзываются. Этот момент перекликается с описанием из Книги Бытия, в котором Адам называет всех животных. Вероятно, в образе Тома и Золотинки представлены размышления автора на тему того, какими могли быть люди, не случись грехопадения. Они присутствуют в Средиземье как напоминание об истинной природе человека"
Кто ты, да кто ты..... я же вам уже сказал - лесник я!
На совете Элронда,Тома Бомбадила назвали Ярвейн Вен Адол
Предположу что это Тулкас. Он же тоже всё время хохотал и был прям великий-могучий. На него не действовало кольцо, значит он "старше" Майар". Он пришёл в мир позже остальных валар. Но всё равно видел первые реки и т.д. Валар уже обосновались. Там высокие материи и всё серьёзно. Вот он и поселился в своём замечательном крае. Магические песенки, как бы тоже намекают - песнь Айнур.
если бы не история с Личем, превратившимся в большого розового карапуза из Adventure time, то я бы также скептично отвергла версию с Мелькором, но раз уж профессор лично опроверг теорию с тем что Том - воплощение Эру...
А ты видела это опровержение?)
Том походу то реально Бамбодил
Может Том Бомбадил это просто образ супер хорошего человека ? А то ,что он самый древний это намек на то ,что добрые черты человека всегда были ,есть и будут в этом мире ?
Том Бомбадил - это настоящий богочеловек, обладающий Белой Магией.
Может Том это один из валар, например Манвэ? Или один из могущественных майа, вроде Эонвэ?
Ураааааааааааа новый видооооооооооооос!
Может быть Бомбадил был первым из Эльфов наиболее совершенным так сказать пробником
Как же много в комментариях "оригинальных" теорий о том, что Томом Бомбадилом Толкин хотел представить себя в ВК
Лайк
мне кажется он один из Валларов, хотя хз
есть ещё одно интересное наблюдение это то что у Тома Бомбадила была определённая область его владений а не вся Арда хотя и не поясняется почему , второе наблюдение это что если предположить что Том является воплощением духа самой природы или части песни Айнур то это не объясняет зачем ему такая заморочка с женитьбой на Золотинке , спрашивается - для чего? не для потехи же ради